Погода: +6°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Сгорают пенсионные накопления

  • Случайно забрела в свой личный кабинет на сайте госуслуг. Меня ждал предновогодний сюрприз. Видимо, такой же как и всех тех, кто не перевел свои накопления в негосударственные фонды. Сумма средств пенсионных накоплений уменьшилась на 23% в результате их инвестирования.
    А вообще-то у нас пенсия будет? Или мы еще должны останемся?

    научу наступать на грабли...с подскоком, слева, справа, с разбегу......... опять сгорела...интересно, к пенсии ума прибавится(с)

  • В ответ на: А вообще-то у нас пенсия будет?
    вы еще не поняли что не у всех?))))

  • А тут уже без разницы какой заработок - 10 тыс или миллион. С 2014 г все заморожено и идет в гос ПФ. Просирая по 23%, пенсионный фонд любую сумму через несколько лет превратит в ноль :eek:.
    Может я что-то не так понимаю, или на самом деле всё так плачевно?

    научу наступать на грабли...с подскоком, слева, справа, с разбегу......... опять сгорела...интересно, к пенсии ума прибавится(с)

  • Наверное нет. Ну формально она возможно и останется, но 10 буханок дерьмового хлеба по 0.5 кг. погоды вам не составят.

  • В ответ на: на самом деле всё так плачевно?
    много плачевней чем на самом деле.

  • Это смотря кого мы выберем в органы законодательной власти. Это они такие решения принимают. Только от их воли зависит размер нашей пенсии, а не наш рабочий стаж, размер з/п и накопления.

  • Давайте посчитаем.
    Работодатель отчисляет из нашей з/п 22% в пенсионный фонд.
    От 20 тыров это будет 4,4 тыс. за год это = 52,8 тыс.
    За 20 лет трудовой деятельности можно накопить 1 056тыс.
    Время дожития мужчин в РФ = 67 лет или всего 6 лет после пенсии.
    Т.е. в год можно получать 150 тыс. руб или по 12 тыс 570 руб.

    Учтите, что на наши пенсионные отчисления кормятся и совсем неработающие (инвалиды, зэки) , пусть это 10%.
    Вот и получается, что нужно самим копить. В Банки, в банки или под матрасы. Два последнее - надёжнее. Тем более, если хранить не в бумажках.

    Кстати, а отчисления в ПФ нужно делать самим, а не препоручать это работодателю.
    Подавайте заявления в бухгалтерию об отказе в услугах работодателя по перечислению своей доли в ПФ.

  • В ответ на: Может я что-то не так понимаю, или на самом деле всё так плачевно?
    Вы вчера проснулись? :ха-ха!: Уже лет как минимум 26 понятно, все те кто родился после 1980 (+- несколько лет) никаких пенсий не будет в принципе, совок кончился как и все соц. программы, благо все современные продукты питания и медицина всячески способствуют что бы никто не дожил до пенсионного возраста. :ха-ха!:

    Отвечу в ватсап 89059331155

  • Все верно. Мамы некоторых знакомых, с обычной зарплатой, не занимающие хорошие должности, получили пенсию примерно 6000. Моей маме назначили 5500. Через 20 лет мы им еще завидовать будем, ибо нам скорее всего будет шиш. Надо заработать на вторую квартиру, чтобы ее сдавать...это единственный выход. Или дети помогут, у кого есть. Пенсии то не во всех странах платят, много где стариков содержат дети. Похоже и мы к тому идем. Капремонты сами, пенсии тоже скоро сами...дети родителям будут выплачивать, как алименты.

    "А я уйду обид не замечая, конфетку шоколадную жуя, и пусть тебя полюбит лошадь злая, а не такое солнышко, как я..."

  • В ответ на: Мамы некоторых знакомых, с обычной зарплатой, не занимающие хорошие должности, получили пенсию примерно 6000. Моей маме назначили 5500.
    Ой, что-то не то! Это, возможно, по инвалидности пенсии, потому что по возрасту, даже при неполном стаже и то около 9-ти выходит.

    Вот нашёл - Прожиточный минимум в НСО, пенсионеры - третий столбик

    Исправлено пользователем Антифронт (07.01.17 10:21)

  • Смотря какой период стажа возьмут. У мамы предприятие всю жизнь прописывало копеечную официалку, чтобы поменьше отчислений делать, вот оно и аукнулось, а после операции она не могла работать полный день, был сокращенный, потом сократили, инвалидность была - сняли. На пенсию вышла досрочно. Шесть лет уже на пенсии. Пенсия плюс доплата социалка и вуаля - в данный момент пенсия достигла отметки 8800.

    У матери знакомой вообще взяли зарплату из времен Советского Союза :безум: Более-менее приличная пенсия грозит только тем, кто получает в белую около 30 тысяч рублей последние 10 лет непрерывным стажем. И то не факт, что не возьмут зарплату из другого периода, более низкую. Государство абсолютно не заинтересовано платить вам как можно большую пенсию и все сделает, чтобы не платить.

    "А я уйду обид не замечая, конфетку шоколадную жуя, и пусть тебя полюбит лошадь злая, а не такое солнышко, как я..."

  • так это доплачивают до ПМ

  • В ответ на: Государство абсолютно не заинтересовано платить вам как можно большую пенсию и все сделает, чтобы не платить.
    :улыб:Это вы на что намекаете?! Что нас травить как тараканов будут?!!!!

    Мне думается, что они не будут взбунтовывать 40 млн. придурковатых стариков (главным образом старушек), потому что им терять-то точно будет нечего. Будут выплачивать чуть меньше, но будут.
    Ну, ещё для мужиков водку полёную продавать будут, а для старушек - икру кабачковую с бутулизмом.

  • Ну да. А насчитанной пенсии конечно мало - не более размера стоимости потребительской корзины в регионе.
    Да сволочи они! У меня насчитали при исчислении пенсии 4,1 балла, но "более 1,2 балла дать не можем - вот Закон"!
    Ну что ж, сам виноват, что когда такой закон принимали я со своей берданкой на улицу не вышел:хммм:

  • В ответ на: Это вы на что намекаете?! Что нас травить как тараканов будут?!!!!
    Так уже травят...пойдите в какой-нибудь эконом и посмотрите, что там на полках лежит...резиновый сыр, пластмассовая колбаса, молоко и йогурты по месяцу срок годности...

    "А я уйду обид не замечая, конфетку шоколадную жуя, и пусть тебя полюбит лошадь злая, а не такое солнышко, как я..."

  • Не, тут я вас не поддержу. Пусть лучше будут продукты с консервантами на полках, чем отсутствие вообще любых.
    Консерванты спасли мир от голода. Экологически чистые продукты долго не живут, к сожалению

    По секрету: сок квашенной капусты очень хорошо нейтрализует эту гадость.

  • в предыдущих версиях пенс. реформ у меня хоть надежда была хоть на маленькую, а в последней версии даже до ПМ не дотянет)))

  • Ну, если есть своё жильё, то приработок к пенсии найти можно.
    Две старушки съехались в одну квартиру, а другую сдают в аренду. Вместе и жить веселей и по 4 тыс. имеют ещё.

  • В ответ на: резиновый сыр, пластмассовая колбаса, молоко и йогурты по месяцу срок годности...
    а вот в этом есть большой плюс- перестали жрать много чего)))

  • вот счастье то на старости лет с кем то съезжаться :зло:

  • В ответ на: вот счастье то на старости лет с кем то съезжаться :зло:
    Больше всего старики страдают как раз от одиночества. В Москве это распространенная практика съезда бабушек вместе, ибо квартирки там ого-го как дорого можно сдать.

    "А я уйду обид не замечая, конфетку шоколадную жуя, и пусть тебя полюбит лошадь злая, а не такое солнышко, как я..."

  • В ответ на: Ой, что-то не то! Это, возможно,
    Что невозможно ???, все у кого я интересовался пошли на пенсию в этом году, как раз эти 5500р и назначили :зло:

    Отвечу в ватсап 89059331155

  • В ответ на: Это вы на что намекаете?! Что нас травить как тараканов будут?!!!!
    Дак уже травят, причем уже не шифруясь, качественных продуктов в городах уже не купить в принципе, даже за дорого, кругом одна химия (не надо давать ссылки на фермерские продукты СП с сибмамы там тоже самое дерьмо, но до сих пор есть кто верит :ха-ха!: ), 99% лекарств просто фикция.

    Отвечу в ватсап 89059331155

  • В ответ на: А вообще-то у нас пенсия будет?
    Только у тех, кто озаботился этим самостоятельно (и сейчас я не НПФ имею в виду). Давно уже не питаю надежд на то, что нам через 25-30 (а то и больше, с учетом повышения пенсионного возраста) государство будет что-то платить. Отчисления в пенсионный фонд - это отправка денег в черную дыру. Поэтому ну их нафиг, обойдутся без моих отчислений.

  • В ответ на: Отчисления в пенсионный фонд - это отправка денег в черную дыру. Поэтому ну их нафиг, обойдутся без моих отчислений.
    Обойдутся.... Для начала обойдутся без пенсии ваши родители, затем вы. Потому что " ну их нафиг".

  • Говорили уже, пенсии старшему поколению должны платить те кто прихватизировал все что было построено в советское время, если платить за счет сегодня работающих, то никаких накоплений и у них не будет, что и происходит на практике.

    Осознать ответственность, и сделать шаг.

  • Не уверен, что средства на пенсии берутся только из отчислений работодателя. Налогов много, да и природная рента у нас ещё в запасе есть.

  • Можно еще на тех кто капиталы за границу вывез попытаться переложить эту миссию. С тем же успехом. И тогда становится понятным, почему на пенсию никто не рассчитывает, наши дети воспитываются нами же, и платить нам тоже вряд ли захотят. :ухмылка:

  • Лучше я сама буду содержать своих родителей, чем оплачивать отели в Греции чинушам. А наше поколение и так обойдется, судя по проводимой политике, вне зависимости от того, платим мы отчисления или нет.

  • В ответ на: Можно еще на тех кто капиталы за границу вывез попытаться переложить эту миссию. С тем же успехом
    Вопрос в том есть ли в России дееспособная власть, и чьи интересы она представляет :ухмылка:

    Осознать ответственность, и сделать шаг.

  • Я, собственно, про то, что у нас солидарная пенсионная система, как в Германии, например. Ныне работающее поколение платит пенсию предыдущему. Плохо это или хорошо - дело десятое, она такая. Никто не запрещает формировать собственную дополнительную пенсию, недвижимость, монеты, акции, ПИФы, НПФ и пр.

  • Да, власть способную на подобные чудеса еще сильно поискать надо.

  • Надо выкинуть тогда накопительную часть вообще. Пусть все идет ныне работющим. Так честнее будет, а не как сейчас, когда государство потными загребущими ручонками в пенсионные накопления лезет и транжирит их не по назначению.

  • Солидарен здесь с вами, воинственные гномы из телевизора, не способны ничего делать из того что требуется сегодня для России.

    Осознать ответственность, и сделать шаг.

  • В ответ на: Лучше я сама буду содержать своих родителей, чем оплачивать отели в Греции чинушам.
    Начинайте... Если ваши родители получают пенсию, то она сформирована не из ваших отчислений. Какие-то чужие Вани и Маши позаботились об этом. Ваши доплаты будут им плюсом. Вы же не получите ничего. Потом не жалуйтесь.

  • Получают. И отчисления я платила достаточно, с хорошей белой зарплаты, так что не надо ляля. И более или менее нормальную пенсию мои родители зарабатывали уже достигнув пенсионного возраста, если бы они этого не сделали, насчитали бы им сущие копейки, хотя всю жизнь горбатились. Повторяюсь, я не против платить очисления, как только они будут идти на пенсии пенсионерам, а не на чиновичьи сверхдоходы. Кроме того, я налоги с доходов плачу, и поболее, чем некоторые платят подоходный + пенсионные, с учетом средней зарплаты по Нску.

    В ответ на: Вы же не получите ничего. Потом не жалуйтесь.
    И так не получу, и эдак. Так зачем платить больше?

  • Ага, то ли дело - мы. Любой таксист знает что делать лучше депутатов, правда с фиксацией в виде законопроектов проблемы. :biggrin:

  • Имея оклад в 500 тыс в месяц, новую служебную квартиру в собственность каждый созыв, представительское авто с водителем и обедая в столовой по социалистическим ценникам, я пожалуй нашел бы время и на создание законопроекта.

    Осознать ответственность, и сделать шаг.

  • Да, да.
    "Да, пошли вы мыши нафиг, я не тактик, я стратег!" © :biggrin:

  • Тут недавно прочитал расчёты, сколько достанется каждому (из 146 млн) если выплачивать природную ренту за нефть. Получилось по $600. Умножим это на 20 лет работы и получим $12 тыс.
    По курсу 50 к 1 это получится, что каждый будет иметь прибавку к пенсии примерно в 600 тыс.руб. Или на 17 лет дожития по 2941,17 руб/мес.

    А ещё есть Газ, Лес и Земля!

  • а кто ж вам позволит природную ренту отдавать народу? мы жеж не Эмираты... у нас жеж власть принадлежит олегархренам, как и все природные богатства... :dnknow:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Что имеется в виду под природной рентой? Что за сумма?

  • это доход от добычи и продажи всех полезных ископаемых, по определению принадлежащих всему народу, проживающему на данной территории:улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Я вопрос человеку задал, откуда он взял конкретную цифру. Описания общего характера здесь малоинформативны.

    Ну и век назад пытались уже все на всех поделить. Но что-то пошло не так.

  • Хотите конкретики, я же дал пример - изучите как это делается в Эмиратах.
    И не надо бросаться "описаниями общего характера", типа "пытались уже все на всех поделить"...:улыб:
    - это совсем другая история.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Добыча нефти примерно эквивалентная, распределяется на 4 миллиона населения.
    Дальше куда копать?

    Чем бросаться в рамках правил я сам определюсь, без советчиков. История другая, результат в соседней стране тот же. При текущем уровне культуры данный метод не работает.

  • в 2016г всего поступлений в бюджет = 15 908,1 млд.руб
    из них налога на добычу полезных ископаемых = 2 605,5 млд.руб

  • т.е. вы эти деньги предлагаете из бюджета изъять? Ясно. Понятно.

  • В ответ на: т.е. вы эти деньги предлагаете из бюджета изъять? Ясно. Понятно.
    Лучше их на пенсии всем потратить, чем на содержание администрации президента.

  • Не складывается дебет с кредитом - деятельность президента нам обходится на несколько порядков меньше.

  • В ответ на: Лучше их на пенсии всем потратить, чем на содержание администрации президента.
    То есть здравоохранение, образование, культура, полиция, армия и тд не нужны?

  • В ответ на: Добыча нефти примерно эквивалентная, распределяется на 4 миллиона населения.
    Дальше куда копать?

    Чем бросаться в рамках правил я сам определюсь, без советчиков. История другая, результат в соседней стране тот же. При текущем уровне культуры данный метод не работает.
    вы ваще в теме?
    Вы были в Эмиратах или хотя бы читали про то, как там всё с этим устроено?
    Полагаю нет - так штааа почитайте.
    И результаты там более чем хорошие для народа, даже при уровне их культуры:улыб:

    И не налоги надо забирать с нефти, газа и пр. а всю прибыль, кроме прибыли на развитие

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Что из перечисленного - администрация президента? :миг:

    Ну и, судя по зарплатам, здравоохранение, образование и культура - таки да, не нужны.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Ваши положения ни на чем не основаны.

    Был, читал. Дальше что? Давайте к конкретике, как за те же бабки сделать так же, но для количества народа в 40 раз больше?

  • В ответ на: УПРАВЛЕНИЕ ДЕЛАМИ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ 142 596 360,1 тыс.руб

  • Разогнать все правительство? Ну, тоже вариант. Как соберетесь скажите, я в другую страну подамся.

    Показать скрытый текст
    Управление делами Президента Российской Федерации — федеральный орган исполнительной власти (федеральное агентство), организующий и непосредственно осуществляющий материально-техническое обеспечение и социально-бытовое, медицинское и санаторно-курортное обслуживание деятельности федеральных государственных органов власти.

    Управление делами также организует и непосредственно осуществляет в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, финансовое обеспечение деятельности Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации, Администрации Президента Российской Федерации и Аппарата Правительства Российской Федерации.
    Скрыть текст

  • В ответ на: Разогнать все правительство? Ну, тоже вариант. Как соберетесь скажите, я в другую страну подамся.
    Тогда самое время собирать пожитки.

  • Да нет, вы ошибаетесь, вам еще собираться и собираться. Хотя регулярный вайн на тему "все плохо" с порядочной долей вранья вполне может на несколько процентов и сдвинуть рейтинги.

  • В ответ на: Ваши положения ни на чем не основаны.

    Был, читал. Дальше что? Давайте к конкретике, как за те же бабки сделать так же, но для количества народа в 40 раз больше?
    Конкретно, нужно провести Земельную реформу с оформлением в собственность каждому гражданину страны доли территории страны. Чтобы у каждого на счету числилось столько-то пахотной земли, столько-то под застройками, столько-то леса, луга, гор и вод.
    И все, кто эти природные богатства используют платили бы за это ренту каждому "хозяину земли".

  • В ответ на: Да нет, вы ошибаетесь, вам еще собираться и собираться. Хотя регулярный вайн на тему "все плохо" с порядочной долей вранья вполне может на несколько процентов и сдвинуть рейтинги.
    Рейтинги, как показывает история, ничему не мешают. Что должно случится по законам исторического развития, то и произойдёт.

  • А заводы? Рабочим?

    А как делить будем, кому овражик, кому холмик, кому ямку с нефтью?

  • А можно примеры из истории рейтингов? Без международной интервенции, желательно, т.к. там да, завоевателям на рейтинги глубоко фиолетово, но у нас таки есть ядреная кнопка.

  • То есть опять все поделить. Уже же было так неоднократно. Крайний раз Чубайс все поделил. Довольны были единицы.
    А по какому принципу делить землю, придумали?

  • В ответ на: А заводы? Рабочим?

    А как делить будем, кому овражик, кому холмик, кому ямку с нефтью?
    Делить будем на бумажке. Вам положено 3,2 га леса, будет указано, что вы владеете собственностью в 3,2 га леса. А где - не важно. Это просто ваша Доля в общей собственности.

    Заводы и фабрики - не являются природным богатством, поэтому ничего делить не будем. Но за землю , занятые заводом каждый должен получить свою часть арендной платы.

  • а я вот согласный, пусть моей семье нарежут земли на бережку черноморского побережья :biggrin:

    Сдам подпись в аренду.
    Quid ibi ucrainis est?

  • В ответ на: А можно примеры из истории рейтингов? Без международной интервенции, желательно, т.к. там да, завоевателям на рейтинги глубоко фиолетово, но у нас таки есть ядреная кнопка.
    А почему это "без интервенции"?!
    Будет. И народ будет её встречать как освобождение.
    Если у того, у кого есть ядерная кнопка ума нет, то у майоров, которые на тополях катаются он есть.

  • В ответ на: то у майоров, которые на тополях катаются он есть.
    если майор проигнорирует приказ красной кнопки, то в лучшем случае он пойдет под трибунал.

    Сдам подпись в аренду.
    Quid ibi ucrainis est?

  • В ответ на: То есть опять все поделить. Уже же было так неоднократно. Крайний раз Чубайс все поделил. Довольны были единицы.
    А по какому принципу делить землю, придумали?
    Не только придумали, но и программы компьютерные уже создали.
    Чубайс подло сделал: ваучеры не именными сделал и разрешил их продавать. Если бы было нельзя, то сейчас все бы были владельцами части госсобственности.

  • В ответ на: если майор проигнорирует приказ красной кнопки, то в лучшем случае он пойдет под трибунал.
    Насмешили! Под трибунал! Зато и он и его семья жить будут. И он это понимает. В отличии, вероятно, от вас.

  • В ответ на: Ваши положения ни на чем не основаны.
    Был, читал. Дальше что? Давайте к конкретике, как за те же бабки сделать так же, но для количества народа в 40 раз больше?
    Да, вы батенька грамоте то обучены?:улыб:
    Не верю, что были и читали, ибо такие вопросы не возникли бы.

    Куда уж конкретнее то - сделать ровно также как в Эмиратах.
    Ну или второй вариант, что я предложил только что: всю прибыль золото-, газо-, нефте- и т.п. компаний отдавать в бюджет или пустить на эту самую ренту.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Всю нельзя! Нет прибыли у добытчика - нет добычи. Но вот покупателем добытого сделать государство - это можно. Торговля с соседями - только через государство.

  • Нужно таким, как Вы энтузиастам, выделить экспериментальную площадку,
    чтобы Вы сделали как нужно и показали всем остальным.
    А там можно и обсудить.
    Не нужно все население использовать для опытов. Хочется пожить спокойно, хоть и маленькой пенсией.

  • В ответ на: Нужно таким, как Вы энтузиастам, выделить экспериментальную площадку,
    чтобы Вы сделали как нужно и показали всем остальным.
    А там можно и обсудить.
    Не нужно все население использовать для опытов. Хочется пожить спокойно, хоть и маленькой пенсией.
    Ну, организационно проще всех, кто хочет пожить спокойно с маленькой пенсией, собрать в одном месте. И интернет отобрать - чтобы не волновались.

  • Нет уж, активность проявляете Вы, вот вы и самоорганизовывайтесь.
    Остальным оставьте все, как есть. Мы уж сами, потихоньку, как-нибудь.

  • В ответ на: Нет уж, активность проявляете Вы, вот вы и самоорганизовывайтесь.
    Остальным оставьте все, как есть. Мы уж сами, потихоньку, как-нибудь.
    Нет, так не получится. Вы будете защищать своё желание жить "потихоньку, как-нибудь". А это будет мешать преобразованиям. Тогда вас придётся изолировать.

  • :respect:
    Сдаюсь.

  • В ответ на: Делить будем на бумажке. Вам положено 3,2 га леса, будет указано, что вы владеете собственностью в 3,2 га леса. А где - не важно. Это просто ваша Доля в общей собственности.

    Заводы и фабрики - не являются природным богатством, поэтому ничего делить не будем. Но за землю , занятые заводом каждый должен получить свою часть арендной платы.
    частную собственность отменять планируется?
    налоги отменять планируется?

  • В ответ на: частную собственность отменять планируется?
    налоги отменять планируется?
    На каком основании, если всё население страны - собственниками будут?
    А налоги почему отменять нужно? На какие тогда шиши мы сможем защитить себя и свою общую собственность ?

  • Ну как - построил человек себе домик, а тут - хобана - делегация к нему - "ты, дружок, всем ста сорока миллионам по копеечке должон". Он - "так я-ж налоги плачУ", а ему - "Пофиг, плати и нам" (если есть налоги) или "нет теперь налогов, плати сюда" (если нет)
    с заводами - аналогично.

  • Если как в эмиратах, то понаехавшим шиш с маслом, потому как понаехавших слишком много (там, да и у нас хватает).

  • Ну и понятно, что
    "- за что я буду платить, когда на своей земле построил? Вот и докУмент из юстиции"
    "- а у нас у всех докУменты, что нам всем земля принадлежит"

  • В ответ на: Да, вы батенька грамоте то обучены?:улыб:
    Не верю, что были и читали, ибо такие вопросы не возникли бы.
    А без флейма и перехода на личности? Конкретно у вас какие предложения кроме "хочу чтобы мне жилось так же"? Кстати, как насчет разделения по признаку происхождения, как в эмиратах? Планируется выделить касту населения страны, которым положены блага, а всех остальных, приезжих, использовать как низкооплачиваемые трудовые резервы?

  • Глубоко вогнали же в мозг - придут коммуняки, отберут хрущевки и заставят в очередь стоять. :безум:
    Давайте с пустырями вопрос решим, то что бурьяном заросло, в радиусе 100км от Новосибирске вдоль шоссе, а потом и до черноморского побережья доберемся, и будете выбирать, либо 100га в нсо либо 2 сотки в Крыму, кадастр для чего делали.

    Осознать ответственность, и сделать шаг.

  • В ответ на: Ну как - построил человек себе домик, а тут - хобана - делегация к нему - "ты, дружок, всем ста сорока миллионам по копеечке должон". Он - "так я-ж налоги плачУ", а ему - "Пофиг, плати и нам" (если есть налоги) или "нет теперь налогов, плати сюда" (если нет)
    с заводами - аналогично.
    В разных ситуациях будет по разному.
    Если тебе принадлежит доля в 7 соток (в сельской местности) для ведения хозяйства, а с тобой ещё живут жена и ребёнок, то вы втроём имеете право на " бесплатное" использование уже 7 х 3 = 21 сотки. А вы занимаете только 15 соток, то вы никаких налогов за землю этой категории не будете платить.

  • В ответ на: Делить будем на бумажке.
    Красивый велосипед, только его уже давно изобрели. Арендная плата с "завода" называется налогом на имущество, на нефть идет акциз и т.д. Предлагаете заменить эти налоги и выдрать их из бюджета раздав на руки или добавить еще один налог на производителя?

  • В ответ на: "так я-ж налоги плачУ", а ему - "Пофиг, плати и нам"
    Так это уже происходит, и дальше - больше.

    Осознать ответственность, и сделать шаг.

  • чего это понаехавшие? вернувшиеся :biggrin:
    у меня отец работал тут на ПСК, до того как там все пошло к чертям.

    Сдам подпись в аренду.
    Quid ibi ucrainis est?

  • В ответ на: Красивый велосипед, только его уже давно изобрели. Арендная плата с "завода" называется налогом на имущество, на нефть идет акциз и т.д. Предлагаете заменить эти налоги и выдрать их из бюджета раздав на руки или добавить еще один налог на производителя?
    Главное - что "красивый"! народу понравиться:улыб:

    Конечно, что то станет по другому. Но это другое будет выгодно всем.

  • На вопрос не ответили.

  • В ответ на: На вопрос не ответили.
    На какой вопрос? на этот:
    В ответ на: Предлагаете заменить эти налоги и выдрать их из бюджета раздав на руки или добавить еще один налог на производителя?
    Я ответил: Кое-что изменится. Кто-то перестанет платить налог на землю. Кто-то будет вынужден для уменьшения налога на землю под предприятием брать работников в долю, чтобы их земельные паи вошли в расчёт арендной платы.

  • Вопрос вполне однозначен. Не надо уворачиваться и забивать эфир словоформами.
    За счет чего будет произведена раздача денег - за счет уменьшения бюджета или за счет производственников?

  • В ответ на: Вопрос вполне однозначен. Не надо уворачиваться и забивать эфир словоформами.
    За счет чего будет произведена раздача денег - за счет уменьшения бюджета или за счет производственников?
    Я не понял: Вы про какие деньги? тут две темы одновременно идут: арендная плата за использование земель и природная рента за добычу ископаемых.

  • Вы же и то и другое по одной схеме хотите "раздать народу", так не стесняйтесь, высказывайтесь по обоим вопросам сразу.

  • В ответ на: Вы же и то и другое по одной схеме хотите "раздать народу", так не стесняйтесь, высказывайтесь по обоим вопросам сразу.
    Ну, народу. А вам-то это зачем? Когда будем делать, тогда и узнаете как.
    Здесь же тема про другое: про способы повышения размера пенсий.

  • В ответ на: А вам-то это зачем?
    Это форум. Здесь люди общаются на интересные темы. Мне это интересно. Еще вопросы есть личного характера или вернемся к обсуждению?

    В ответ на: про способы повышения размера пенсий.
    За счет чего планируется таким образом увеличить доходы граждан? Я вижу два возможных варианта. Вы не хотите выбирать ни одного. Возможно есть свой? Откуда возьмутся деньги для раздачи?

  • Деньги возьмутся оттуда же, откуда берутся в бюджете сейчас. "Налог на добычу полезных ископаемых" (голубая зона внизу на графике

    • очень стабильный доход!

  • то есть за счёт уменьшения бюджета - так? (Это я и подразумевал под "отменой налогов")

  • В ответ на: то есть за счёт уменьшения бюджета - так? (Это я и подразумевал под "отменой налогов")
    Пенсионного сбора точнее.

  • " Общий объем расходов бюджета ПФР в 2016 году составит 7 703,9 млрд. рублей "

    Хорошая получается замена, пенсионеры будут "рады". :шок:

  • В ответ на: " Общий объем расходов бюджета ПФР в 2016 году составит 7 703,9 млрд. рублей "

    Хорошая получается замена, пенсионеры будут "рады". :шок:
    Может быть я ошибся, но разделив эту сумму на среднюю величину пенсии в 12 тыс.руб получил 53 499 305 555,5 пенсионеров в стране!

  • да, всего на три порядка. :ухмылка:

    А оставшаяся несходячка тут прячется: "В бюджете ПФР на 2016 год учтены расходы на выплату пенсий, социальных пособий, материнского капитала."

  • Тогда разницу в 5 триллионов нужно будет покрывать за счёт сокращение расходов на госаппарат.

  • ага, вы тут уже пытались это сделать, только денег катастрофически не хватило. :миг:
    Ну и госаппарат если убрать, то в результате анархии вряд ли кто-то будет озадачиваться какими-либо сборами, налогами, раздачами и пенсиями. :biggrin:

  • В ответ на: ага, вы тут уже пытались это сделать, только денег катастрофически не хватило. :миг:
    Ну и госаппарат если убрать, то в результате анархии вряд ли кто-то будет озадачиваться какими-либо сборами, налогами, раздачами и пенсиями. :biggrin:
    Ну, никто же не предлагает их под корень рубить!
    Ещё ход: Одновременно с отчислением природной ренты сократить размер отчислений с работодателя в ПФ в 2 раза - получим дополнительно 3,8 триллиона, и облегчим бизнесу жизнь.

  • ну как же не под корень, если даже если под корень, то один хрен денег не просто не хватает, но можно считать и нет.

    В ответ на: сократить размер отчислений с работодателя в ПФ в 2 раза
    т.е. вторую часть бюджета похерить? Ну, если уж госаппарат разогнать, то таки да, фиг с ним, с бюджетом. :biggrin:

  • /п.9/
    Смотреть траты бюджета нужно. Может на чём-то можно сэкономить. Но сейчас даже нельзя этого просчитать - 1/3 бюджета закрытая. Вот где наши пенсионные прибавки!
    Долой войну в Сирии! Да здравствует процветание Рязани!

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (10.01.17 14:33)

  • В ответ на: Конкретно у вас какие предложения кроме "хочу чтобы мне жилось так же"? Кстати, как насчет разделения по признаку происхождения, как в эмиратах? Планируется выделить касту населения страны, которым положены блага, а всех остальных, приезжих, использовать как низкооплачиваемые трудовые резервы?
    по признаку происхождения даже в банановой республике Таиланд давно живут...:улыб:
    Так штааа, да именно так - взять это на вооружение и воплотить в камне законов.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • А на основной вопрос? Все-таки, как же сумму разделить на большее в 40 раз количество людей, но получить такой же результат. Вы же "грамотный", "читали". Поделитесь, если это не пустой трёп.

  • В ответ на: Всю нельзя! Нет прибыли у добытчика - нет добычи.
    я же сразу оговорился: всю прибыль исключая то, что идет непосредственно на развитие производства...
    собственно речь о том, чтобы забрать миллионные премии топменеджмента в организациях, паразитирующих сейчас на общенародных ресурсах.
    Кстати, зарплата во многих фирмах сейчас зависит от объема выполненных работ (объема продаж) и на это я тоже не покушаюсь, ибо заинтересованность сотрудников сделать больше и качественней должна быть.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: А на основной вопрос? Все-таки, как же сумму разделить на большее в 40 раз количество людей, но получить такой же результат.
    откуда у вас эта цифра - "в 40 раз"?
    Рента должна выплачиваться (начинать выплачиваться) с достижения 18 лет и только работающим.
    Налог на недры и аналогичные необходимо в этом случае уменьшить.
    Денег будет достаточно, чтобы не играть в кошки мышки с пенсионными накоплениями граждан...:улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Покупки предприятий, создание новых, не связанных с первоначальной деятельностью - запретим?
    Прикидывали - "миллионные премии топменеджмента" какой примерно годовой объём имеют?

  • В ответ на: Рента должна выплачиваться (начинать выплачиваться) с достижения 18 лет и только работающим.
    Налог на недры и аналогичные необходимо в этом случае уменьшить.
    и в чём суть смены шила на мыло? В выплатах "пенсий" не с пенсионного возраста, а растягивание на "с совершеннолетия"?

  • Да ладно, пусть в 30 раз, в 20. Жить хуже чем в ОАЭ в 20 раз? А спасибо, что-то не хочется.

    Ну и жить в стране, где "граждан" только 20% а остальные "не граждане" получающие копейки и завидующие тебе, потому что им это никогда не светит по праву рождения. Вот это точно не по мне. :bad:

  • В ответ на: Да ладно, пусть в 30 раз, в 20. Жить хуже чем в ОАЭ в 20 раз? А спасибо, что-то не хочется.
    Ну и жить в стране, где "граждан" только 20% а остальные "не граждане" получающие копейки и завидующие тебе, потому что им это никогда не светит по праву рождения. Вот это точно не по мне.
    Интересно, а что по вам? - Ждать когда китайцы вытеснят россиян, как это уже происходит по границе с китаем? Защита СВОЕГО населения - это первоочередная функция любого гос-ва, реализованная во всех цивилизованных гос-вах мира, ну кроме последнего опыта с эмигрантами в ЕС - и мы все видим чем этот опыт закончился.
    Вы, так понимаю, за путина, т.е. за традиционные ценности - но как эти самые традиции соблюсти, если ежегодно традиционное население нашей страны разбавляется на 5-7%?!
    Заметим, что люди аллаха принципиально не ассимилируются с иной культурой - это у них в крови и в религии.
    Про завидующим - они были есть и будут, пока есть такое расчленение населения по доходам, а при капитализме это норма, правда в разных странах различная.

    Что касается ваших 40 (30, 20) раз - вы ваще о чем? - О том, что коренные россияне живут сейчас в эти разы хуже? Но при чем здесь рента и пенсия? Я как-то потерял вашу мысль...:улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Покупки предприятий, создание новых, не связанных с первоначальной деятельностью - запретим?
    Для госпредприятий - безусловно - да. Это прямой путь к коррупции. А все добывающие отрасли должны быть национализированы (минимум контрольный пакет у гос-ва).
    В ответ на: Прикидывали - "миллионные премии топменеджмента" какой примерно годовой объём имеют?
    по тем фирмам, что я знаю, включая газпром - владельцы + топменеджмент получает зарплату+премии в количестве, примерно равном ЗП и премиям всего остального коллектива за тот же период.
    В ответ на: В выплатах "пенсий" не с пенсионного возраста, а растягивание на "с совершеннолетия"?
    В размерах этих выплат - для работающих ЗП вырастет примерно в 2-3 раза, а это позволит им самим накапливать на жизнь на пенсии.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Ждать когда китайцы вытеснят россиян, как это уже происходит по границе с китаем?
    Очередное мифотворчество. Китайцев было много, когда тут были деньги. Деньги кончились, китайцев стало мало. Есть смешение народов, как и на любой другой границе, но про великое переселение - сказки. Я сам с ДВ, и своими глазами там все регулярно вижу.

    Вас не касается кто я и за что я. Еще раз прошу не переходить на личности. Есть тема, оставайтесь в ее рамках.

    Коренные россияне? это кто такие? По какому признаку делить на тех кто должен жить хорошо, а кто не имеет право? Россияне живут в 20 раз хуже чем в АОЭ?! Это с учетом тех 80%, которые там трудятся за 300 баксов в месяц?

    Тут так привычно клянут Москву, которая все на себя тянет, и тут же расхваливают ОАЭ, которые работают по той же схеме. Жуткая непоследовательность взглядов.

  • В ответ на: В размерах этих выплат - для работающих ЗП вырастет примерно в 2-3 раза
    Циферки считать пробовали? Чтобы ФОТ вырос в 2-3 раза какие поборы должны быть и с кого?

  • В ответ на: Циферки считать пробовали? Чтобы ФОТ вырос в 2-3 раза какие поборы должны быть и с кого?
    никаких поборов, кроме ренты с добычи полезных ископаемых...
    вы же сами это предложили, зачем же предлагаете, если не владеете темой? :dnknow:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В цифрах:

    "Коэффициент пенсионной нагрузки в в Объединенных Арабских Эмиратах составляет 1.2 %."

    "Коэффициент пенсионной нагрузки в в России составляет 18.1 %."

    18.1/1.2= 15,1

    Так что с учетом нашей текущей демографии нам кардинально надо перескакать по экономике ОАЭ чтобы пенсионеры "жили как там".

  • Зачем вы врете? Я такого не предлагал. Читайте внимательнее. И ответьте на вопрос.

    Вот ваша цитата:

    "Ну или второй вариант, что я предложил только что: всю прибыль золото-, газо-, нефте- и т.п. компаний отдавать в бюджет или пустить на эту самую ренту." © Венский

    Т.е. сами предложили, а теперь на меня смахиваете. Зашибись!

    Исправлено пользователем Валенок (11.01.17 06:36)

  • И если конкретного ответа не будет, то вполне логично возвращаю ваш вопрос:
    "зачем же предлагаете, если не владеете темой?" :ухмылка:

  • В ответ на: Есть смешение народов, как и на любой другой границе, но про великое переселение - сказки. Я сам с ДВ, и своими глазами там все регулярно вижу.
    Может не туда смотрите, я был несколько раз в Благовещенске (через реку Китай), там у меня родственники, так вот куча смешанных браков и куча китайцев - даже не знаю какой процент ближе к истине 40 или 50%...
    В ответ на: Вас не касается кто я и за что я. Еще раз прошу не переходить на личности.
    Меня не интересует ваша личность. Более того, я заведомо хорошо отношусь к любой личности, которая имеет собственное мнение, пусть даже оно не совпадает с моим...:улыб:
    В ответ на: Коренные россияне? это кто такие?
    В каждой стране это понятие прописано в законе и зависит от времени проживания в стране и от других факторов. У нас тоже.
    В ответ на: По какому признаку делить на тех кто должен жить хорошо, а кто не имеет право?
    такое ощущение, что вы путаете божий дар с яичницей (это не переход на личность - это оценка конкретного высказывания незнакомой мне личности:улыб:).
    Давайте разберемся. У нас сейчас есть деление на тех кто живет хорошо и кто плохо? - Есть.
    Далее. Должен ли гражданин суверенной страны иметь льготы и преференции в отношении к "понаехавшим" на заработки? - Должен и во всех странах это есть (включая оплот "демократии" - сша).
    Есть ли возможность в ускоренном порядке стать гражданином с полными правами у нас или в любой другой стране? - Есть. Например, если приехал "на заработки" специалист высокой квалификации, ученый и т.п. Скажем, после развала СССР, Канада с удовольствием приглашала наших программистов, обеспечивая им нормальные условия жизни и работы.
    так о чем вы ведете речь и куда направлено ваше возмущение моим высказыванием?
    В ответ на: Россияне живут в 20 раз хуже чем в АОЭ?!
    Так это я как раз у вас пытался выяснить - размерность ваших "разов", к чему оно относится? А вы мне этот вопрос задаете...
    В ответ на: Тут так привычно клянут Москву, которая все на себя тянет, и тут же расхваливают ОАЭ, которые работают по той же схеме. Жуткая непоследовательность взглядов.
    "Ну вот, никогда не было и опять!"
    Москва - пиявка на теле страны, как сша - пиявка на теле мира.
    ОАЭ заботится о своих гражданах, Москва - только о себе любимых... - почувствуйте разницу.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Зачем вы врете?
    а как же переход на личность?:улыб:
    В ответ на: Я такого не предлагал. Читайте внимательнее. И ответьте на вопрос.
    Вот ваша цитата:
    "Ну или второй вариант, что я предложил только что: всю прибыль золото-, газо-, нефте- и т.п. компаний отдавать в бюджет или пустить на эту самую ренту." © Венский
    Т.е. сами предложили, а теперь на меня смахиваете. Зашибись!
    я лишь предложил лишь один из источников формирования ренты, а разговор о ней начали именно вы... Таки в чем же я не прав?
    Я и не отказываюсь от своих слов :dnknow:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Вот особенно про Благовещенск смешно. Я там 20 лет жил. У меня там вся родня. И из всей родни (а это человек 100 только тех кого я сам в глаза видел и знаю) только одна троюродная сестра за китайца вышла замуж. Еще раз прошу не выдавать необоснованную информацию взятую с потолка.

    Еще раз про ОАЭ - там имеет право на все преференции: бесплатное образование, бесплатную медицину, жилье, только тот кто родился в ОАЭ от гражданина ОАЭ. Т.е. 20% от всего населения ОАЭ на текущий момент. Там почти нельзя стать гражданином страны другим способом. Именно потому, что вот этой хорошей жизни тогда на всех не хватит. И не имеет смысла ориентироваться на ОАЭ с нашей полторы сотней миллионов, т.к. оно в десятки раз превышает население ОАЭ.

    И почему Москва пиявка, а 20% населения ОАЭ, которые живут там хорошо за счет остальных не пиявка?!

  • В ответ на: И если конкретного ответа не будет, то вполне логично возвращаю ваш вопрос:
    "зачем же предлагаете, если не владеете темой?"
    понимаю, стиль мышления у вас отличен от моего, но чем мой ответ
    "никаких поборов, кроме ренты с добычи полезных ископаемых..." неконкретен? Поясните вашу мысль...
    Может я чего-то не понял или упустил из ваших рассуждений? :dnknow:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Я не писал о том, что писать ложь - характерная для вас черта - это да, был бы переход. А вот то что вы написали ложь - это факт касающийся именно поста, а насколько он касается вашей личности - сугубо дело вас и вашей совести. Не надо сюда других впутывать.

    В ответ на: я лишь предложил лишь один из источников формирования ренты
    И я задал вопрос про источники ренты. Что смущает?

    В ответ на: а разговор о ней начали именно вы
    Ложь. Тут все ходы записаны. Читайте выше кто про что начал разговор.

  • Ладно, пойдем по второму кругу.

    Каким образом вы собираетесь собирать деньги природной ренты? Сами они из воздуха не возьмутся для раздачи.

  • В ответ на: Вот особенно про Благовещенск смешно. Я там 20 лет жил. У меня там вся родня. И из всей родни (а это человек 100 только тех кого я сам в глаза видел и знаю) только одна троюродная сестра за китайца вышла замуж.
    а вы когда там жили? а то я этим летом там был последний раз.
    и видел все своими глазами.
    выборка из 100 человек ваших родственников не является репрезентативной.
    я за свою информацию отвечаю.
    В ответ на: Т.е. 20% от всего населения ОАЭ на текущий момент. Там почти нельзя стать гражданином страны другим способом.
    ничего плохого в этом не вижу и я уже выше объяснил почему.
    Но это не означает, что у нас это правило гражданства не может быть подкорректировано с учетом нашего менталитета...
    В ответ на: И почему Москва пиявка, а 20% населения ОАЭ, которые живут там хорошо за счет остальных не пиявка?!
    Разница, как говорят существенная, ибо 20% населения ОАЭ живут не за счет других, а за счет принадлежащих им по праву рождения природных ресурсов. Почему они должны делиться этим с другими?
    В то время как население москвы и н-ска равноправны как граждане, поэтому такой перекос в доходах совершенно справедливо воспринимается как жизнь за счет других граждан РФ...
    Так понятней?

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Ладно, пойдем по второму кругу.
    Каким образом вы собираетесь собирать деньги природной ренты? Сами они из воздуха не возьмутся для раздачи.
    Ну вальс, так вальс:улыб:
    Самый простой и прозрачный способ - всю прибыль добывающих в РФ компаний пускать на природную ренту.
    Или установить фиксированный для каждой добывающей отрасли процент с продаж...
    Здесь необходимы точные расчеты и исходные данные для них, типа: сколько у нас чего добывается, кто владеет этими компаниями в настоящее время, какова прибыль этих компаний, каковы средние доходы владельцев, топменеджеров и обычных работников этих компаний и т.п.
    Вы ж не думаете, что я сейчас всё брошу и займусь сбором этих данных, часть из которых носит принципиально закрытый характер? - Это функция наших думских комитетов. Но если вы вдруг предоставите мне эти данные, я предложу точный алгоритм формирования ренты.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: а вы когда там жили? а то я этим летом там был последний раз.
    Я там каждый год бываю, а то и два раза в год. Моя выборка может и имеет небольшой процент погрешности, но она есть. У вас же только цифры взятые с потолка и ничего более. И степень вашей ответственности при отсутствии тут наказания за ложь вообще "ни о чем".

    В ответ на: Но это не означает, что у нас это правило гражданства не может быть подкорректировано с учетом нашего менталитета
    А нам и не имеет смысла. У нас уже население в десятки раз превышает население ОАЭ. Если только начать лишать гражданста. :злорадство:

    В ответ на: Разница, как говорят существенная, ибо 20% населения ОАЭ живут не за счет других,
    Угу, а 80% населения - это туристы, а 300 баксов они получают из доброты душевной за просто так, а не за всю ту низкооплачиваюмую работу, которую они делают. Да нет, не так все. Есть несколько миллионов граждан, которые имеют хорошую работу, социалку и т.п., и есть остальные, без социалки в принципе, с минимальной оплатой труда, за счет работы которых остальные 20% живут припеваючи. И чтобы те же природные ресурсы достать, эти 20% эксплуатируют те 80%.
    И у Москвы тут есть очень большой моральный выигрыш - москвичем может стать каждый, а вот привилегированной кастой в ОАЭ - почти никто.

  • В ответ на: Вы ж не думаете, что я сейчас всё брошу и займусь сбором этих данных
    Т.е. по вашим же словам: "вы сделали предложение не владея темой". Ну бывает, ляпнули не подумав. :ухмылка:

  • В ответ на: Здесь необходимы точные расчеты и исходные данные для них, типа: сколько у нас чего добывается, кто владеет этими компаниями в настоящее время, какова прибыль этих компаний, каковы средние доходы владельцев, топменеджеров и обычных работников этих компаний и т.п.
    Вы ж не думаете, что я сейчас всё брошу и займусь сбором этих данных, часть из которых носит принципиально закрытый характер
    Закрытие информации о финансовом состоянии предприятия - способ сокрытия следов преступления. Если решение об этом принимаются в правительстве, то это признак того, что и у самого правительства "рыльце в пушку"

    В общем, нас держат за дуриков, которым знать не положено, куда идут средства от использования наших же богатств.

  • В ответ на: Я там каждый год бываю, а то и два раза в год. Моя выборка может и имеет небольшой процент погрешности, но она есть. У вас же только цифры взятые с потолка и ничего более.
    100 человек для статистики большого города - это капля в море.
    И вы верите своим 100 родственникам, а не верите моим 100 и моим наблюдениям...:улыб:
    Ну ваше право, конечно. Но очень похоже на предвзятую оценку фактов с вашей стороны, в то время как я представляю незаинтересованную сторону в этом вопросе.
    В ответ на: А нам и не имеет смысла. У нас уже население в десятки раз превышает население ОАЭ. Если только начать лишать гражданста.
    вы это о чем ваще? кто призывает лишать гражданства? закон обычно обратной силы не имеет.
    требуется определить как поступать в дальнейшем с рентой и приезжающими к нам на заработки - речь об этом. И какое количества граждан сейчас отношения к делу не имеет, только к сумме расчета ренты на человека.
    В ответ на: Угу, а 80% населения - это туристы, а 300 баксов они получают из доброты душевной за просто так, а не за всю ту низкооплачиваюмую работу, которую они делают.
    вы упорно не хотите понять очень простую мысль - если кому-то не нравится приезжать к нам или в эмираты на заработки пусть не приезжают. И если они при законах эмиратах всё-таки туда едут, значит им это выгоднее, чем работать в своей стране. К чему все остальные ахи и охи по этому поводу?
    В ответ на: И у Москвы тут есть очень большой моральный выигрыш - москвичем может стать каждый, а вот привилегированной кастой в ОАЭ - почти никто.
    Москва - в данном случае условное понятие, ибо там тоже много приезжих, которые к этому понятию не относятся, есть и люди, которые в среднем зарабатывают меньше, чем в Н-ске. Поэтому приехать в москву или эмираты почти также легко, трудно там или там зарабатывать наравне с кастовым слоем города или страны...
    Как-то странно, что постоянно приходится объяснять столь простые понятия.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Закрытие информации о финансовом состоянии предприятия - способ сокрытия следов преступления.
    ну для налоговой - это открытая информация, а так - относится к коммерческой тайне...
    хотя мы знаем, что отчеты в налоговую не отражают реальной картины мира.
    и да, вы правы - нас держат за дуриков:улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Насколько я помню, Левада делает опросы по выборке 1500 из 146 млн, т.е. опрашивается каждый 100тысячный.
    В Благовещенске 200тысяч населения. Левада оценивает погрешность в 3%. Так что у меня выборка порепрезентативнее ее.
    А вашей выборки нет. Вы никаких фактов не предъявили. Как я понимаю, просто увидели китайцев, видимо на центральном рынке, где их отделы или на набережной, где они в качестве туристов и сделали свой вывод. Но это не резиденты. Не из за чего шум подумать.

    Если вы не призываете лишать гражданства, то как тогда вы обеспечите всех граждан России на уровне ОАЭ за счет нефти, если нефти у нас добывается сходное количество?!

    В ответ на: трудно там или там зарабатывать наравне с кастовым слоем города или страны.
    Но гораздо легче, чем в Новосибирске. А в Новосибирске чем в Благовещенске. И у всех есть такая потенциальная возможность. В ОАЭ эта возможность только у закрытого списка "граждан" в принципе.
    "Как-то странно, что постоянно приходится объяснять столь простые понятия." © :ухмылка:

  • Т.е. вы требуете от правительства отчитаться сколько заказано танков, самолетов, подводных лодок и т.п.? Не сильно ли облегчаете работу иностранным разведкам?

  • [п.9]
    Смеётесь? Об этом не знают только "советские люди" - ныне - россияне!
    Хотите узнать военные секреты России - загляните в американские отчёты по этим вопросам.

    Нет сейчас, в наш век космической съёмки, никаких военных секретов. Есть только технологические.

    Исправлено пользователем АНОНИМ (11.01.17 12:29)

  • У вас и в американские военные отчеты есть доступ. Поделитесь? Или опять отделаетесь фразой "это же все знают"?

  • В ответ на: У вас и в американские военные отчеты есть доступ. Поделитесь?
    А вы английский язык знаете? Они отчёты публикуют на этом языке.

  • Да, вполне. Если скажите на какой странице читать смогу опознать информацию про планы РФ.

  • тут уже перевод
    Показать скрытый текст
    1.2. РФ

    Наземный компонент СЯС РФ на сегодняшний день включает 97 МБР УР-100Н (РС-18Б) (по 6 БЧ на каждой), 75 МБР Р-36МУТТХ (РС-20Б) (по 10 БЧ), 189 мобильных комплексов МБР РС-12М "Тополь" (по 1 БЧ), 15 мобильных и 50 шахтных МБР РС-12М2 "Тополь-М" (по 1 БЧ), всего 426 МБР с 1586 БЧ. Имеется также несколько десятков МБР УР-100Н на складах.

    В настоящее время все российские МБР, кроме "Тополь-М", постепенно выводятся из состава РВСН в связи с выработкой ресурса, а применительно к УР-100Н и Р-36МУТТХ – еще и из-за отсутствия полноценного заводского обслуживания (эти ракеты изготавливались на Украине). МБР "Тополь-М" поступают на вооружение гораздо более низким темпом, чем выводятся остальные МБР, что ведет к быстрому сокращению числа ракет и еще более быстрому – числа БЧ (поскольку часть выводимых МБР являются многозарядными, а МБР "Тополь-М" – моноблочными). Чтобы проиллюстрировать темпы сокращений, достаточно сказать, что в начале 2000 г. РВСН включали 756 МБР с 3540 БЧ. За 8 лет в войска поступило всего 45 моноблочных МБР "Тополь-М", а списано было 375 МБР с 1999 БЧ. Тенденций к перелому данной ситуации не наблюдается. Перспективы поступления на вооружение многозарядной (по 3 БЧ) МБР РС-24 в настоящее время не вполне ясны.

    Морской компонент СЯС РФ включает в себя по 6 ракетных подводных крейсеров стратегического назначения (РПК СН) пр. 667БДР и 667БДРМ, каждая из которых несет по 16 БРПЛ. Для РПК СН пр. 667БДР это БРПЛ Р-29Р (РСМ-52) (по 3 БЧ), для пр. 667БДРМ – Р-29РМ (РСМ-54) (по 4 БЧ). При этом существует вариант БРПЛ Р-29РМ с 10 БЧ. Реальное количество БРПЛ Р-29Р сегодня составляет 81, Р-29РМ – 92. Всего, таким образом, 173 БРПЛ несут 611 БЧ.

    РПК СН пр. 667БДР были построены в 1976-82 гг., они, как и их БРПЛ Р-29Р, в основном выработали свой ресурс и в ближайшее время будут, очевидно, выведены из состава ВМФ. В РФ ведется строительство 3 новых РПК СН пр. 955, однако испытания предназначенной для них БРПЛ Р-30 "Булава" пока проходят крайне неудачно (из 10 испытательных пусков полностью успешным был только 1). Соответственно, перспективы принятия ее на вооружения совершенно не ясны.

    Авиационный компонент СЯС РФ насчитывает 15 стратегических бомбардировщиков Ту-160 и 64 Ту-95МС6 и МС16. Каждый Ту-160 несет 12 КРВБ, Ту-95МС6 – 6 КРВБ, Ту-95МС16 – 16 КРВБ. Ту-95МС6 и МС16 могут быть конвертированы друг в друга путем монтажа/демонтажа подкрыльевых ПУ КРВБ. В настоящее время в ВВС формально числится по 32 самолета в вариантах МС6 и МС16, таким образом, общее число КРВБ на 79 бомбардировщиках составляет 884. В ближайшее время Ту-95МС будут постепенно выводиться из состава ВВС в связи с выработкой ресурса.

    Таким образом, общее число БЧ в СЯС РФ составляет 3081 (т.е. почти вдвое меньше, чем у США) с тенденцией к дальнейшему быстрому уменьшению во всех компонентах. Впервые за многие годы США сегодня превосходят Россию даже по числу МБР наземного базирования.
    Скрыть текст

  • Не вдаваясь в источники:
    Это не совсем то. Это не планы по производству ВПК, которые затрагивает бюджет и его закрытая часть.
    Все что касается планов:
    "Перспективы поступления на вооружение многозарядной (по 3 БЧ) МБР РС-24 в настоящее время не вполне ясны.
    ...
    испытания предназначенной для них БРПЛ Р-30 "Булава" пока проходят крайне неудачно (из 10 испытательных пусков полностью успешным был только 1). Соответственно, перспективы принятия ее на вооружения совершенно не ясны"

    Т.е. если основываться на этом источнике информации о планах у них нет.:миг:

  • В ответ на: Т.е. если основываться на этом источнике информации о планах у них нет.:миг:
    И что? Они без этого стали слабее РФ?
    Все эти игрушки в "военные тайны" были хороши до космической эры. Сейчас все эти танки, корабли, самолёты -годятся для войны с полудикими племенами (как в Сирии).
    А наличие ядерного оружия на территории страны становятся источником опасности для самой этой страны, потому что они могут "самоподорваться" при направлении на них пучка жёсткого излучении со спутника. Такие технологии уже есть.

  • Вы забыли. Мы разговаривали про закрытие части бюджета касающегося национальной обороны. Вы сказали что информация о планах производства не является секретной. Но не можете ничем подтвердить этого.
    Т.о. я прихожу к выводу, что ваше высказывание является голословным, надуманным.

  • В ответ на: Вы забыли. Мы разговаривали про закрытие части бюджета касающегося национальной обороны. Вы сказали что информация о планах производства не является секретной. Но не можете ничем подтвердить этого.
    Т.о. я прихожу к выводу, что ваше высказывание является голословным, надуманным.
    Да, я это всё придумал. Попробовал вас обмануть, но не получилось!:хммм:
    Но, надеюсь, это вам это принесло удовольствия?

  • В каком конкретно месте сгорают наши пенсии? А вот тут!

    Показать скрытый текст
    СМИ сообщают о том, что СК арестовал 15 объектов имущества и средства Улюкаева на 564 млн рублей.

    Очевидно это не всё, что сумел собрать в свою частную собственность министр, получавший в год не более 5 млн. руб. Недвижимость министра эксперты оценивают в 25 миллионов долларов

    Но даже обладание такой собственностью не позволяет признать, что Улюкаев входит в 1% россиян, что обладают 75% всех активов.

    Кто же эти обладатели, в силу какой трудовой деятельности у них оказалось столько активов и кто их покровители из числа лиц, осуществляющих государственную власть в стране?

    Обладая самой большой стоимостью добываемых в стране полезных ископаемых, достаточным потенциалом работающих, осуществляющие государственную власть в России умудрились опустить Россию на одно из последних мест в мире по государственному управлению, заставив таким управлением страны миллионы нищенствовать.

    Экспроприация сегодня не нужна. Уже пятый год в стране действует п.п. 8 п. 2 ст. 235 ГК РФ, позволяющий лишить частной собственности того, кто не докажет правомерность обладания ею. При этом не надо доказывать, каким криминальным способом (кражей, разбоем, бандитизм, мошенничеством, взяткой, должностными злоупотребления и.т.п.) эта частная собственность оказалась в обладании собственника.

    Возврат наворованного чиновниками в соучастии с «бизнесменами» позволил бы в разы увеличить казну, а это значит и пенсии и социальные пособия. Это средства и на новые более безопасные самолёты, и на развитие промышленности… Никакие санкции не будут страшны.

    Применяя власть четыре года п.п. 8 п. 2 ст. 235 ГК РФ становиться богатым человеком криминальным способом в России стало бы не только неприлично, но и бесполезно, — всё отберут и опозорят на весь мир.

    Но этого не происходит, и вот почему.

    Ни МВД, ни СКР, ни Генеральная прокуратура не наделены правом собирать материалы на всем очевидные и неприлично кричащие факты неправомерного обогащения чиновников.

    Законодательно это позволили только Администрации Президента, имеющего 1600 сотрудников, с зарплатой более 200 тыс. руб. в месяц, но не имеющих ни знаний, ни опыта, необходимых для проверки деклараций чиновников. Поэтому ни они, ни глава Администрации С. Иванов ничего криминального не разглядели в том, как живут фактически и что задекларировали губернаторы Хорошавин и Гайзер неправомерно обладавшие имуществом на миллиарды рублей.

    За четыре года 1600 сотрудников Администрации президента, так и не смогли наладить поточное применение п.п. 8 .п.2 ст. 235 ГК РФ к вороватым чиновникам. А без таких материалов Генеральная прокуратура не может обратиться в суд по изъятию того, что досталось чиновникам и «элите» из числа допущенных к недрам страны, от их распилов и откатов.

    Никого не смущает, что в стране сформирована «элита», добившаяся для себя налоговых льгот. Все трудовые люди выплачивают со своих доходов налоги в 13%, а «несущие в массы культуру», только 6%. Как «бедно» эти деятели «культуры» живут, СМИ ежедневно демонстрируют. Но им от такой жизни не стыдно.

    Оказывается, имеет свою цену и «личная преданность» главе государства, что не может не приводить к ссорам и обидам внутри таких « преданных элит».

    Служащие аппарата Правительства Российской Федерации имеют среднюю зарплату в 181 813 руб. Она в два раза выше зарплат, работающих в Министерстве внутренних дел Российской Федерации (79615руб.) и Министерстве обороны Российской Федерации (84557 руб.).

    Сам прослужил в МВД более 26 лет, поэтому не могу согласиться с тем, что служащие аппарата Правительства имеют более тяжёлую, ответственную и напряжённую работу, чем полицейские и военные.

    Всякое приличие утратили выплаты из достояния всего народа, — казны «успешным менеджерам». В час выплачивается более 300-800 тыс. руб.

    Понятно, что всё происходящее в стране для В. Путина и Д. Медведева находится «за гранью их понимания», но есть же ещё такое понятие, как совесть.

    Скоро будем отмечать 110 лет руководителю Космической отрасли С.П. Королёву. А стал бы он получать такие деньги? Однозначно, — нет. Он бы устыдился получать такие деньги, зная, как живёт народ.

    Стандартная заработная плата депутата не так уж высока и составляет в среднем 80 тыс. рублей.

    Однако при начислении зарплаты к ней прибавляются различные поощрения, сумма которых может достигать 300 тыс. рублей.

    То есть общий размер премий и надбавок превышает оклад почти в 4 раза.

    А кто и как эти поощрения учитывает? Помимо основного оклада, депутаты получают премии раз в квартал. Они могут составлять от 60 до 81 тыс. рублей. Иногда им выплачиваются надбавки за выслугу лет, за работу с государственной тайной или премии за выполнение особо важных поручений. Эти денежные поощрения могут достигать 320 тыс. руб.

    Так «свободные» депутаты попадают в зависимость от тех, кто эти надбавки начисляет. Вот вам и вся независимость тех, кто осуществляет законодательную власть.

    В США члены конгресса зарабатывают примерно 13 тыс. долларов в месяц, в то время как средняя зарплата в стране составляет примерно 3,5 тыс. долларов. То есть депутаты получают всего в 3,7 раза больше, чем среднестатистический американец.

    Но в России эта разница составляет сейчас 12-15 раз, а в ближайшее время станет превосходить зарплату среднестатистического россиянина в 25-30 раз. Но никого это не стыдит.

    Вот поэтому в рейтинге процветающих стран Россия заняла 95-е место

    Процветают криминальные деятели, а также торгующие своим должностными полномочиями чиновники. Как долго будем это терпеть?
    http://echo.msk.ru/blog/advokatvladimir/1907874-echo/
    Скрыть текст

  • Повышать пенсионный возраст до выборов Путина не будут.
    Любопытно, почему в статьях где идет речь о предстоящем повышении пенсионного возраста, клеят фотографии старичков, а не молодых и беззаботных, которых это касается? :ухмылка:

    Осознать ответственность, и сделать шаг.

  • В ответ на: Насколько я помню, Левада делает опросы по выборке 1500 из 146 млн,
    вот только не надо про леваду и прочие заморские считалки - они какую хошь закономерность выявят, если им заплатить...:улыб:
    В ответ на: Если вы не призываете лишать гражданства, то как тогда вы обеспечите всех граждан России на уровне ОАЭ за счет нефти, если нефти у нас добывается сходное количество?!
    кроме нефти есть газ, уголь, золото и прочее и прочее... вот нашу древесину просто грабят, а следы заметают пожарами и такое грабительство в той или иной мере присутствует во всех добывающих отраслях.
    В ответ на: В ОАЭ эта возможность только у закрытого списка "граждан" в принципе.
    не у закрытого, а у всех... не надо приписывать к гражданам иноземцев, приехавших на заработки...
    но в конечном счете согласен, что интересы грузина или казаха, приехавшего в РФ на заработки с надеждой остаться на постоянку, сильно отличаются от интересов коренных граждан РФ - и это нормально и естественно.
    Вопрос лишь кому государство должно уделить приоритетное внимание - полагаю так же естественно, что оно должно думать в первую очередь о своих гражданах.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: не надо про леваду
    Вопрос не в Леваде, а в принципе создания презентативной выборки. Если у вас есть к этому принципу претензии, а не к самой Леваде, то можете озвучить их. А пока что факт остается фактом. У меня есть выборка на основании которой я делаю вывод. У вас такой выборки нет.
    Поэтому продолжаю настаивать на том, что массовая иммиграция Китая на ДВ, в частности в Благовещенск - это выдумки великих от страха глаз.
    Ну и контрольный выстрел от статистики:
    "Так, например, на территории России сокращается количество мигрантов из Китая – в 2015 году въехало 9043 человека, а выехало 9793 человека. "©
    В ответ на: кроме нефти есть газ, уголь, золото и прочее и прочее..
    У ОАЭ четвертое место по запасам газа. :biggrin: А еще развитая индустрия туризма.
    Добычу угля, золота и прочего у нас трудно сравнивать по суммам с нефтегазовой добывающей промышленностью. Так что не получится так. Продолжаем растягивать носок до пупа. :ухмылка:
    В ответ на: не надо приписывать к гражданам иноземцев, приехавших на заработки...
    А у нас и без них 146 миллионов.:миг:

  • В ответ на: А у нас и без них 146 миллионов.
    и что из этого? рента в ОАЭ позволяет не работать их гражданам и их многочисленным женам...:улыб:
    у нас она может обеспечить достойную прибавку работающим гражданам.
    нельзя же перескакивать из капитализма сразу в коммунизм.
    В ответ на: Вопрос не в Леваде, а в принципе создания презентативной выборки.
    вы действительно хотите поговорить о "науке" "статистике" или так пожужжать?
    ну вы бы хоть у специалистов проконсультировались, что является и что не является репрезентативной выборкой и по каким принципам она строится...
    ваша выборка годится только для бесед на кухне, к реальности она не имеет никакого отношения... и мне странно, что вы вроде бы неглупый чел, настаиваете на своей ошибке, связанной с незнанием основных принципов статисследований.
    Если я брожу по городу и везде встречаю 30-40% лиц с китайкой внешностью, то конечно же я не должен доверять своим словам - я вас понял. На сем дискуссию окончим.
    В ответ на: Добычу угля, золота и прочего у нас трудно сравнивать по суммам с нефтегазовой добывающей промышленностью. ..
    у вас есть точные расчеты, полагаю нет. тогда и не о чем говорить.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: и что из этого?
    Из этого вытекает, что за те же деньги нельзя организовать тот же уровень жизни, как для "граждан" ОАЭ. Вроде уже не в первый раз я это говорю, но как-то вы все время пытаетесь игнорировать данный факт.
    Насколько достойную прибавку? Вы посчитали и уверены, что это будет лучше текущего размера пенсии? "тогда и не о чем говорить." © :ухмылка:

    В ответ на: вы действительно хотите поговорить о "науке" "статистике
    Разговор о репрезентативности выборки завели вы. Т.о. это вы хотели об этом поговорить. Статистику как предмет изучения я проходил при освоении "математического моделирования" в институте. Если у вас есть конкретные претензии к ее построению у меня, то можете озвучить их.

    В ответ на: Если я брожу по городу и везде встречаю 30-40% лиц с китайкой внешностью
    Я об этом уже написал ранее. Вы прошлись по центру, где куча китайских туристов, куда их завозят автобусами ежедневно. Вы прошлись по рынку, где место их постоянной дислокации последние 25 лет, или по нескольким галереям (в которые эти же торговцы расползлись). Пройдитесь по второму, третьему микрорайону, где в основном только местные, те кто постоянно в городе живут. Там встретить лиц кавказкой национальности гораздо проще чем китайца.

    Факт про приведенные статистические данные вы игнорировали. Вы не правы и уже знаете это.

    Российскую экономику называют сидящей на нефтяной игле. Не на угольной, не на золотой или любой другой. Именно на нефтяной. Можете попытаться опровергнуть данное высказывание, удачи.

  • В ответ на: Российскую экономику называют сидящей на нефтяной игле. Не на угольной, не на золотой или любой другой. Именно на нефтяной. Можете попытаться опровергнуть данное высказывание, удачи.
    ну вот опять штампы.
    Экономика РФ как и многие другие сидит на долларовой игле, а не нефтяной.
    В ответ на: Из этого вытекает, что за те же деньги нельзя организовать тот же уровень жизни, как для "граждан" ОАЭ.
    Насколько достойную прибавку? Вы посчитали
    я всё время говорил о принципах ренты в ОАЭ, а не о тождестве экономик, я полагал вы это понимаете...
    насколько? - уже говорил, минимум вдвое. Для более точных расчетов у меня нет данных.
    В ответ на: Статистику как предмет изучения я проходил при освоении "математического моделирования" в институте.
    я в универе:улыб:
    В ответ на: Пройдитесь по второму, третьему микрорайону, где в основном только местные
    к моим наблюдениям добавляется мнение моих родственников и их друзей...
    разговор зашел в тупик, оставайтесь при своем мнении - я же ваш духовник, чтобы заботиться о вашем мировоззрении:улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: ну вот опять штампы.
    Экономика РФ как и многие другие сидит на долларовой игле, а не нефтяной.
    Чем этот штамп лучше? И он никак не опровергает того, что экономика РФ сидит на нефтяной игле.

    В ответ на: уже говорил, минимум вдвое
    Я еще спросил, посчитали ли вы. Или взяли цифру с потолка, как я неоднократно уже замечал. Привести конкретные выкладки вы отказываетесь, значит с потолка. Тогда о чем говорить?

    В ответ на: к моим наблюдениям добавляется мнение моих родственников и их друзей...
    в кухонных брюзжащих разговорах? Бывает. Сам тоже могу пропустить пару таких фраз, что заполонили и проходу нет. Но факты говорят обратное. Вы не правы и статистика это подтверждает, и моя личная, и официальная.

  • В ответ на: Чем этот штамп лучше?
    тем, что это не штамп:улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: А вообще-то у нас пенсия будет?
    Если вам сейчас 47 лет или менее, то коротко - нет. Подробнее уже всё, что можно сказали, когда обсуждали эту тему (а обсуждали уже не раз и не два), да и прошедшие 10 лет только подтвердили тот старый прогноз:
    ...китайский вариант, думаю, не за горами, когда государственной пенсии не будет в принципе, а будут исключительно "корпоративные" при наличии на то доброй воли самих корпораций.
    И судя по настроениям, которое уже озвучивают некоторые "молодые семьянины" наше гуманное и высоконравственное общество особо возражать не станет...
    Так что нужно готовиться, товарищи : )

    В общем, насколько это вижу я, система всеобщего государственного пенсионного обеспечения уже практически заканчивает свое существование.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: Если вам сейчас 47 лет или менее, то коротко - нет.
    в корне не правильно!
    если не военный, депутат или чиновник то НЕТ, а возраст значения не имеет.

  • В ответ на: что за те же деньги нельзя организовать тот же уровень жизни, как для "граждан" ОАЭ.
    Наивность некоторых юзеров меня просто поражает. Это ведь нелепо пытаться уравнять две разные цивилизации используя за общую основу количество природных богатств на душу населения.

Записей на странице:

Перейти в форум