Погода: +21°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

ЖКХ: население поставили "раком".

  • Наверное, хотели как лучше, а получилось как всегда.
    УК заняли очень интересную позицию: собирают с жильцов платежи, но непонятно что за это делают.
    Зима нынче многоснежная, надо вывозить снег с дворов (почему-то грузовиков со снегом на дорогах не вижу -Советский район - вообще нынче, только сгребание снега - на тротуары и обочины, на стоянки). Когда по одному из адресов (куча снега заняла часть стоянки) жители начали обращаться в УК, там стали говорить "Вывоз снега в тарифы не заложен. Жители должны собрать собрание, принять решение, оплатить эту услугу, тогда мы её окажем".
    Но у меня вопрос: кто-то пробовал собрать собрания в 5 домах по 300 квартир в каждом? За какое время это получилось? В результате у жильцов проблемы (а когда эти кучи таять начнут - "деревню Гадюкино" смоет?) УК при деньгах - не заметила уменьшения платежей по сравнению с прошлым.
    Аналогичная фигня с капремонтом: дом можно перевести на собственный счет - не "общий котёл", но опять надо собрать собрание, провести голосование, а там - где пенсионеры, где арендаторы, где -не проживающие по адресу и т.п. Ситуация патовая. А законодатели не переживают по поводу того, что чем больше жителей будет собираться на собрание, тем более напряженная ситуация?
    При этом что удивляет: УК, как страховые, заявляют - "Ой! Ну нам так невыгодно работать", но захочет дом от них избавиться - хрен! Как клещи впиваются!
    В общем не пересмотреть ли законодателям ситуацию с оказанием ком-услуг и собраниями жильцов?

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Есть способ вынести решение не созывая общего собрания. Но для этого нужно:
    1. Завести в Инете форум.
    2. Оповестить всех жильцов об этой площадке.
    3. Провести на этом форуме опрос поквартирный.
    4. По результатам этого опроса составить решение.
    5. Пройти и собрать подписи под этим решением. Нужно более 50% от количества владельцев.

    Это тоже трудоёмко, но это единственный возможный в нынешних условиях ход.

  • так это население поставило себя в эту позу и наслаждается)))
    вот вы живете и даже не в курсе как проводится собрание))))
    у меня знакомая старшая по дому на возвратах не освоенных за год средств в подъездах ремонт сделала за 2 года, так что кто хочет тот делает)))

  • Об оказании (жилищно-)коммунальных услуг — вряд ли это будет для жителей хорошо. Пусть пока больше ничего вообще не «пересматривают» — доулучшались уже.
    По поводу проведения общих собраний. В прошлом году была инициатива от депутатов-законотворцев (лежит, видимо, мертвым грузом в Госдуме где-то) только снизить кворум с 2/3 до 1/2 + 1 голос — для принятия решений по некоторым вопросам. А еще раньше было такое предложение — проводить собрания собственников в форме конференции: участвуют представители, например, от каждой площадки или подъезда. Тоже забыто, отложено или отклонено.
    Наша Госудма очень медленно и неактивно занимается сферой ЖКХ, если это касается важных, полезных, нужных и ожидаемых давно вещей для жителей домов.
    Надо пробовать — хотя бы писать областным депутатам, обозначать наши проблемы. Процесс тягомотный (и для них), а результат не гарантирован, — это из опыта подобных обращений, предложений и требований и процедура внесения изменений в Жилищный кодекс длительна и сложна.

    Начальник ГЖИ области — о вывозе снега.

    Главное — погладить КОТА.

  • В ответ на: собрания в 5 домах по 300 квартир в каждом
    Очно-заочное или заочное собрание хоть полгода проводите. Но заранее, а не когда приспичит сегодня или завтра.
    Трудно и отнимет у организатора (ов) силы и время? Да. Зато потом будете немного спокойнее жить в доме и знать, что эта и эта, третья и четвертая работы вами, жителями, оплачиваются и УК их обязаны выполнить. Главное — не сможет отмахнуться от вас, а если будет пытаться это сделать, то вы имеете право требовать.

    Главное — погладить КОТА.

  • вот вы живете и даже не в курсе как проводится собрание))))
    у меня знакомая старшая по дому на возвратах не освоенных за год средств в подъездах ремонт сделала за 2 года, так что кто хочет тот делает)))
    ____________________
    Т.е. подразумевается, что помимо своих рабочих и семейных обязанностей я должна разбираться в коммунальном хозяйстве многоквартирного дома - порядке и сроках проведения работ, в ценообразовании и тарифах, в бухгалтерских документах УК, а так же уметь добывать их, а эти УК, как ни странно, работают в моё же рабочее время?
    А потом обладать даром предвидения и убеждения, чтоб в июле убедить других жильцов в том, что в декабре надо будет вывозить снег с двора? И знать и уметь организовывать собрания, создавать сайты в интернете?
    Не слишком ли много за мои же деньги от меня хотят?
    Помимо этого есть законодательные и исполнительные органы. А они тогда на_ п.5?

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Добавлю по поводу контролирующих органов.
    Дому 25 лет. За это время был ровно один косм. ремонт в подъезде. По нормам его должны делать раз в 5 лет, т.е. должно было быть три-четыре ремонта уже.
    Написала жалобу в ГЖИ. Пришёл ответ в стиле "решение о ремонте должно приниматься общим собранием собственников, после чего должны собираться на это деньги, и после этого делаться ремонт".
    Т.е. многолетние платежи УК получила, притырила их за два-три ремонта, а теперь жильцы должны опять платить, но перед этим ещё собраться?

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • В ответ на: Т.е. многолетние платежи УК получила, притырила их за два-три ремонта, а теперь жильцы должны опять платить, но перед этим ещё собраться?
    Так государство наше постоянно этим занимается, притыривает и меняет правила игры.
    А вообще да, общедомовая собственность с кучей "собственников" это идиотизм, я в своем доме тоже не знаю что с этим делать, набрать кворум очень тяжело.

  • В ответ на: общедомовая собственность с кучей "собственников" это идиотизм
    А есть другая приемлемая альтернатива?

  • В ответ на: Т.е. подразумевается, что помимо своих рабочих и семейных обязанностей я должна разбираться в коммунальном хозяйстве многоквартирного дома - порядке и сроках проведения работ, в ценообразовании и тарифах, в бухгалтерских документах УК, а так же уметь добывать их, а эти УК, как ни странно, работают в моё же рабочее время?
    Два выхода:
    1.Создавать ТСЖ с компетентным правлением и грамотным председателем правления.
    2.Выбрать из собственников дома активный совет дома (ЖКРФ) и грамотного председателя совета дома, который и будет всё делать, что вы перечислили. Обязательное условие - председателю оплачивать за его работу!

  • В ответ на: А есть другая приемлемая альтернатива?
    Есть, но государство повсеместно снимает с себя ответственность.

  • В ответ на: Два выхода:
    1.Создавать ТСЖ с компетентным правлением и грамотным председателем правления.
    2.Выбрать из собственников дома активный совет дома (ЖКРФ) и грамотного председателя совета дома, который и будет всё делать, что вы перечислили. Обязательное условие - председателю оплачивать за его работу!
    Так как раз и есть проблема в том что невозможно договорится и набрать кворум в соотвествии с законмо в доме с 300 собственников.
    Для мелких вопросов невозможно договорится, а уж такой серьезный как отказ от управляющей компании в пользу ТСЖ или создания оплачиваемого актива дома вообще оспаривается одним активным, например финансово заинтересованным собственником.

  • Госсобственность, с госуправлением... ну сменится объект нападок, а монополия вряд ли улучшит ситуацию, мне кажется.

  • В ответ на: отказ от управляющей компании в пользу ТСЖ или создания оплачиваемого актива дома вообще оспаривается одним активным
    Это как? Есть у меня пример "на глазах", где сменили УК на ТСЖ, жители разделились на два лагеря (далеко не по 1 человеку) "война и немцы" идет больше года, пока без изменений.

  • В ответ на: Это как? Есть у меня пример "на глазах", где сменили УК на ТСЖ, жители разделились на два лагеря (далеко не по 1 человеку) "война и немцы" идет больше года, пока без изменений.
    Об этом то и речь. Перейти можно там где можно договариватся по вопросам. А там где 300 собственников куча мнений, там это бесконечно может длится с судами.

  • Ну, договориться большинству, остальные побоку. Я такую ситуацию наблюдаю. Просто люди, которые хотели ТСЖ были в нем заинтересованны и смогли в этой войне преодолеть трудности (пока что:улыб:).
    Т.е. тут больше вопрос в поиске мотивированных лиц, активистов.

  • это хорошо, что не нашлось хитрых граждан, которые вместо подписи поставили закорючку, а потом оспорили в суде

    плюс супруги, которые вместо мужей/жен заполнили бюллетень для заочного голосования, включая подпись, а потом мужья/жены заявили в суде, что их подпись подделана

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • В ответ на: Госсобственность, с госуправлением... ну сменится объект нападок, а монополия вряд ли улучшит ситуацию, мне кажется.
    Улучшится, крайний будет с которого спрос. А сейчас крайнее 300 собствеников, т.е. не кто.

  • В ответ на: Т.е. подразумевается, что помимо своих рабочих и семейных обязанностей я должна разбираться в коммунальном хозяйстве многоквартирного дома - порядке и сроках проведения работ, в ценообразовании и тарифах, в бухгалтерских документах УК, а так же уметь добывать их, а эти УК, как ни странно, работают в моё же рабочее время?
    А потом обладать даром предвидения и убеждения, чтоб в июле убедить других жильцов в том, что в декабре надо будет вывозить снег с двора? И знать и уметь организовывать собрания, создавать сайты в интернете?
    Не слишком ли много за мои же деньги от меня хотят?
    Помимо этого есть законодательные и исполнительные органы. А они тогда на_ п.5?
    няньки закончились вместе с СССР. теперь ремонтом и содержанием своего дома - вы должны заниматься самостоятельно.
    Можете нанять специально обученного человека, который будет собрания проводить и бумажки проверять.

    Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция

  • В ответ на: няньки закончились вместе с СССР. теперь ремонтом и содержанием своего дома - вы должны заниматься самостоятельно.
    тут проблема другая. не в том что не можешь/не хочешь заниматься, а в том что для этого надо договорится 67% из 300. Т.е. надо строить этакое свое государство в государстве, причем без участия первого государства.
    Резонный вопрос, зачем тебе государство которое самоустраняется от обязанностей налаживать социальные связи.

  • причем тут государство то? недвижимость принадлежит вам, вот и договаривайтесь.
    вы когда с женой не можете выбрать какие обои клеить - тоже государство требуете?

    Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция

    Исправлено пользователем woddy (26.01.17 10:15)

  • В ответ на: причем тут государство то? недвижимость принадлежит вам, вот и договаривайтесь.
    Не мне а 300 собственникам одновременно.
    Вот такой выверт. Так советскую собственность поделили. Причем еще забыв откапиталить, но не забыв собрать деньги.

  • В ответ на: вы когда с женой не можете выбрать какие обои клеить - тоже государство требуете?
    300 жен это кошмар.
    Но вот государство подкинуло против воли.

  • В ответ на: это хорошо, что не нашлось хитрых граждан, которые вместо подписи поставили закорючку, а потом оспорили в суде
    А не действительным становится весь подписанный документ или только данная подпись?

  • В ответ на: Помимо этого есть законодательные и исполнительные органы. А они тогда на_ п.5?
    а кто собственник? вы или законодатели?
    я же говорю кому ничего не надо, тот платит ничего не знает, живет в грязи, зимой пройти по двору не может, а кто хочет у того порядок и чисто.

  • В ответ на: А не действительным становится весь подписанный документ или только данная подпись?
    А таких подписей как правило не одна. Как вы себе представляете проверить собственников помещения и документы на собственность. А добровольно не все показывают, скорее даже мало кто показывает.

  • В ответ на: а кто собственник?
    одновременно 300 и более незнакомых людей.

  • У нас в итоге все решение о создании признали недействительным.

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • две, три, десять... Были прецеденты когда было больше? Я понимаю, когда просто идет подделка, там хоть до 100% можно оспорить подписей. Но когда идет реальный опрос... чтобы все повально врали... "Не верю!" ©

  • Вот это "пичалька". На выборах есть какой-то процентаж допустимого брака, а тут грустно так.

  • В ответ на: две, три, десять... Были прецеденты когда было больше? Я понимаю, когда просто идет подделка, там хоть до 100% можно оспорить подписей. Но когда идет реальный опрос... чтобы все повально врали... "Не верю!" ©
    не кто не врет, но бюлютень недействительный.

  • В ответ на: Вот это "пичалька". На выборах есть какой-то процентаж допустимого брака, а тут грустно так.
    Выборами занимается государство, а тут каждый должен добровольно написать на бюллетене всех собственников квартиры с указанием документов право собственности.
    И счетная коммисия из инициативных жильцов должна это все как-то проверить. Смешно.
    При 300 собственниках всегда будет куча нарушений.

  • Тут еще смысл в том, что голосуют же квадратными метрами. И есть разница в недействительности подписи владельца однёшки (30-40 кв.м) и недействительностью подписи владельца трехкомнатной или магазина в цоколе (200-250 кв.м).

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • Ну, если при заполнении специально портить бюллетень с целью опротестовать результат - то это однозначно обманом можно назвать.

  • В ответ на: однозначно обманом можно назвать
    так это еще надо доказать умысел :dnknow: "жена заполнила за меня, я ни сном, ни духом, а она вообще не собственник"

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • Ээээ... т.е. все-таки одна бабушка из однушки за 100 рублей согласившаяся подгадить может таки пойти не в счет?

  • Да я не про юридический подход. Не верю, что таких заподлянцев может быть одновременно много.

  • В ответ на: Не верю, что таких заподлянцев может быть одновременно много.
    В нашем доме 70% людей не хотят, боятся, писать данные документов права собственности.
    И отчитываться перед инициативными, кто чем владеет в квартире.
    Это вообще ситуация в которой невозможно провести "легитимное" голосование.
    По мелким вопросам управляющие закрывают глаза да и не кто не опротестовывает. Любой серьезный вопрос, зарезать голосование можно любое. шах и мат.

  • А еще во многих домах собственников бывает вообще не найти.

    А по закону надо 67% идеально заполненных бюллетеней с идеально соблюденной процедурой голосования.
    Это по факту чудо, если у кого то получается.

  • А старших подъездов то знают в лицо? Их то можно же не бояться.

  • В ответ на: А старших подъездов то знают в лицо? Их то можно же не бояться.
    Старшие подъездов еще часто крайними оказываются, все грехи управляющих компаний на них вываливают.
    Нет там доверия на 67% необходимых процентов.

  • Если эта бабушка имеет критичные для кворума метры, то вполне

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • Значит тут больше вопрос мотивации. У нас как полгода трубы без ремонта подвал затапливали, так поменяли УК при всем нежелании этого УК (документы через суд от них забирали). Правда те наши деньги до сих пор кажется не отдали накопленные, но теперь трубы ремонтируются, козырьки подъездов вот поменяли, дворника регулярно видно и территория от снега регулярно чистится (тьху, тьху, тьху).

  • вот видите, как хорошо.
    а государство в жкх не кинуло население, а методом шоковой терапии приучает быть собственником.

  • Шоковая длительностью 27 лет? Или шоки хилые, или население сильно тормоз.

  • В ответ на: а государство в жкх не кинуло население, а методом шоковой терапии приучает быть собственником.
    Ага, приватизацию тоже шоковыми методами проводили.
    Причем так чтобы кроме особо приближенных ни кто ничего не смог приватизировать, вот и с ЖКХ так же.
    Деньги крутятся и колосальные, а ответственных нет. Система очень удобная. потому как мутная.

  • В Вашем доме ЕСТЬ "Старший по дому", и по каждому подъезду быть должен. Вот все вопросы, Старшему и задайте.

  • с 2005 года? как то не получается 27.

  • Красота! И собрание не понадобилось от собственников!
    Фактически мошенничество...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • В ответ на: В Вашем доме ЕСТЬ "Старший по дому", и по каждому подъезду быть должен.
    Кому должен?

  • это хорошо, что не нашлось хитрых граждан, которые вместо подписи поставили закорючку, а потом оспорили в суде
    _______________
    У нас в микрорайоне один дом не может уйти от УК "П(итер)Д(усман)-Восток". Там и авто активисту сжигали,и избивали в подъезде очень сильно.
    /*Это я о "лёгкости" смены УК. Интересующиеся могут найти тему на форуме Академа.*/

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • В ответ на: В нашем доме 70% людей не хотят, боятся, писать данные документов права собственности.
    Копия этого документа есть в обязательном порядке в УК. Если нет, то тогда на каком основании УК начисляет платежи за кв.м. собственникам квартир?

  • В ответ на: Т.е. надо строить этакое свое государство в государстве, причем без участия первого государства.
    Резонный вопрос, зачем тебе государство которое самоустраняется от обязанностей налаживать социальные связи.
    Квартиру-то у государства выкупили для какой цели? В личную собственность. В новостройках народ не ропщет, купили квартиры и платят за всё УК или ТСЖ, не требуя государственного участия.

  • В ответ на: Копия этого документа есть в обязательном порядке в УК.
    А откуда они там возьмутся?
    Я знаю один способ, УК пишет гражданам что необходимо принести ксерокопию, лет несколько помню такие письма разносили, думаете много из этих людей носило, даже я не носил. А уж тем более актуализировать эту информацию зачем этот гемор. Не наверное тем кому сильно в большую сторону считают, актуализируют добровольно, но это далек не все.
    А в росреестре инфа платная за каждый запрос по каждому адресу.
    Так что у УК в тех данных точно бардак, просто пока без судов и скандалов, это никого не волнует.

  • В ответ на: В новостройках народ не ропщет, купили квартиры и платят за всё УК или ТСЖ, не требуя государственного участия.
    Еще как робсчут. И воюют не менее жестоко.

  • В ответ на: В нашем доме 70% людей не хотят, боятся, писать данные документов права собственности.
    Для успокоения одних или убеждения других, чтобы не боялись и голосовали (пользовались своим правом принимать решение), аргумент один: за деньги все эти данные любой человек может получить в Росреестре.

    Главное — погладить КОТА.

  • Наверное, хотели как лучше, а получилось...

    Я бы заголовок поставил иначе, ... прставили в неудобное положение. Смысл тот же, но приятнй читается.

  • Надо пробовать — хотя бы писать областным депутатам...

    Уважаемя Варина, куда писать, это все равно как на деревню дедушке. Власть не реагирует даже на пртесты на улице, а Вы писать.

  • ... общедомовая собственность с кучей "собственников" это идиотизм.

    Это ключевая фраза нашего жилищьно комунального хозяйства.

  • п.9
    Вывод, надо наемных работников (власть) заставить работать, и всё.

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (27.01.17 05:45)

  • Можете нанять...

    Все верно. Где деньги взять, вот вопрос?

  • В ответ на: А откуда они там возьмутся?
    Так а как они в УК на учет то встали? Мы когда квартиру покупали документы в УК и принесли.

  • В ответ на: Кому должен?
    Это именно Вы должны, как собственник.
    Я живу по двум адресам. В одном УК, во втором ТСЖ. В обоих домах есть советы дома, со старшими по подъездам. В доме где УК - старший по дому (председатель совета). В доме где ТСЖ - председатель ТСЖ. Оба дома плотно сотрудничают с ТОС.
    При возникновении каких либо вопросов, собирается собрание совета дома, об этом размещаются объявления в подъездах, в собрании может участвовать любой собственник (что даже приветствуется). На собрании предлагается решение, вешаются объявления, печатаются бюллетени для заочного голосования и старшими по подъездам разносятся по своим подъездам, дня через три собираются, подсчитываются комиссией, составляется протокол. На всех этапах, может присутствовать любой собственник, а лучше и участвовать. По результатам голосования принимается решение. Всё очень просто.
    Все документы по домам хранятся в наших архивах. Все подвалы, в нашем пользовании под кабинки. Смету расходов принимаем раз в год.

    В дачном СНТ у меня всё аналогично.

    В доме где УК, летом будем создавать ТСЖ, так как УК не согласна работать по нашим хотелкам, будем сами.

    Везде лишь одна проблема - нежелание большинства собственников, лично заниматься вопросами своей собственности (хотя бы участием в собрании), проще квиток оплатить. И главная проблема - это найти ту ломовую лошадь, на должность председателя.

  • В ответ на: И главная проблема - это найти ту ломовую лошадь, на должность председателя.
    Ну вот я и спросил, кому эти ломовые лошади должны?

  • Хорошо написали!
    В ответ на: Оба дома плотно сотрудничают с ТОС.
    Не секрет? Какой ТОС?. Как называется, в каком районе. Что такое ТОС (Территориальный орган самоуправления) я знаю. Только нет у ТОСов задачи вести хозяйственную деятельность. И "ходят" они под администрацией города.

  • В ответ на: Ну вот я и спросил, кому эти ломовые лошади должны?
    они никому не должны! это все должны кормить этих лошадок и кормить хорошо, но и спрашивать соответственно.

  • Территориальный орган самоуправления "Привокзальный".
    Их задача, помогать Вам НАРОДОВЛАСТВОВАТЬ. Семинары по управлению домом, организация и деятельность тсж, встреча с депутатом и т.д. и т.п.
    Естественно ТОС под администрацией, это начальный уровень власти.

  • В ответ на: они никому не должны! это все должны кормить этих лошадок и кормить хорошо, но и спрашивать соответственно.
    Практика личная показывает, что ни кормить не спрашивать не умеют, могут только пальцем тыкать и должен говорить. А что должен, кому должен, почему должен?

  • а у нас много где теория с практикой расходится.
    потихоньку люди созреют, что хорошо заплатить одному выгоднее, чем кормить все это жулье.

  • Если услуги председателя по управлению МКД достойно оплачивать, то "ломовая лошадь", как правило, находится. Оплата труда старшего по дому, между прочим, тоже закладывается в тариф ЖКХ. УК каждый квартал выплачивает старшему по дому установленную договором сумму. Размер её равен "щедрости" собственников МКД.

  • Всё так.

  • В ответ на: Размер её равен "щедрости" собственников МКД.
    Наверное, открою Вам тайну, но во многих домах щедрость = 0, поскольку люди считают (и правомерно, в общем-то) - что они платят тариф на содержание дома, и не обязаны что-то доплачивать за надлежащее его исполнение. А реалии жизни их не интересуют совершенно.

    Защитите свои электроприборы!

  • ну так они правомерно платят, а выполнять работы никто не хочет.

  • Было много вариантов ответить, но вот в голову пришел какой.

    По управлению домом вопросы решатся 67% голосов, от всех собственников. И проведение голосования, проблема собственников.
    Выборы наших господ депутатов/губернаторов/президентов - проходят при любой явке и числе голосов. И проводятся за счет казны.

    Все сделано для того чтобы система не работала.

  • да работает система и не плохо в домах где люди понимают что им нужно.

  • Это далеко не тайна. Более того, именно в нашем МКД старшего нет и оплаты его труда, соответственно, тоже нет. Раньше был и строчка в платежке по оплате старшего была. Но в какой-то момент никто больше не согласился занимать эту адскую должность. Теперь вот на добровольной основе занимается вопросами взаимодействия с УК совет дома. Без оплаты. Все вопросы решаются. И вывоз снега в том числе. Потому что в договоре, который каждый год собственники подписывают с УК, есть такая строчка - вывоз снега (и даже выбираем периодичность - 1,2 или 3 раза за зиму). Причем собрание собрать невозможно, все занятые люди. Но заочного голосования никто не отменял.

  • В ответ на: Но заочного голосования никто не отменял.
    а кто заочные организует?

  • Друг, товарисщ, комрад, амиго!.

    Что за замшелые представления? Откуда 67% (квалифицированное большинство)?. Открываем и читаем, ВНИМАТЕЛЬНО читаем Жилищный Кодекс Российской Федерации!.
    Для большинства решений собственников достаточно, чтобы в собрании приняло участие более 50% собственников дома.
    Приняли участие, начали голосовать. Затем, для решения насущного вопроса, достаточно, чтобы из этих 50 десяти +, проголосовало большинство.

    И УСЁ!
    Решение есть. Нужно выполнять.

  • В ответ на: а кто заочные организует?
    Инициатор.

    Кто может быть инициатором? Читаем ЖКРФ!

  • Не менее 2/3 голосов (п. 1 ст. 46), а то и все 100 % (ст. 36), нужно для принятия некоторых вопросов. О капремонте, например.

    Главное — погладить КОТА.

  • Для принятия некоторых вопросов - да. Но, для большинствА вопросов, достаточно 50 +.

  • если собственник не хочет 1 раз в год потратить часок на то по каким правилам будет жить следующий год и сколько это будет стоить, то конечно виновата УК, власти, депутаты и все остальные, но только не он.

  • В ответ на: И УСЁ!
    Решение есть. Нужно выполнять.
    5-ть за знание теории. Только эти "большинство" на практике заранее оговоренный неширокий спектр вопросов.
    Все вопросы связанные с например финансами, только 67%.

  • В ответ на: если собственник не хочет 1 раз в год потратить часок
    час на провидение голосования? Да только месяц уйдет раздать на 300 квартир бюллетени для заочного голосования, один инициатор замучается. Плюс еще надо чтобы этот инициатор соблёл процедуру, нашел еще счетную комиссию итд.

    Ну ну в ЖК то написано конечно что любой, на практике могут единицы а чаще 0.

  • какие бюллетени? я про очное. вышли проголосовали и пошли по своим делам!
    занятость это отговорки. в сад, школу все бросают и идут. на работе совещание никто не покидает в связи с занятостью. а на собрание времени нет?
    решается все просто- активистам на годик прекратить полностью свою деятельность- на следующий год кворум обеспечен.
    у меня народ с неохотой на чистку дороги скидывался, а в прошлом году сказали тебе надо ты и чисть, вот я и почистил только другую дорогу. так в этом году прибежали даже те у кого машин нет))))

  • Один инициатор, конечно, не справится. Но сомнительно, что в доме, где 300 квартир только один найдётся, которому интересно решать вопросы ЖКХ МКД. У нас дом в 4 раза меньше и то десяток инициативных нашелся. Поэтому получаем бюллетени для голосования в УК и раздаем в каждый подъезд активистам. Они разносят поквартирно и объясняют что и как, отвечают на все вопросы собственников. Оставляем на 2-3 дня собственникам, затем собираем, считаем, далее в УК.

  • Вообще все эти собрания - исключительно для почесать ЧСВ и выбрать, какого цвета ошейник наденут да насколько сильно его затянут. Больше от них - никакого толку нет.

    • Извините...

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • да, к сожалению, самоуправление в жкх почти нигде не работает, поскольку туда (в председатели ТСЖ и прочее) чаще всего прорываются люди, которые хотят на этом подзаработать для себя любимого, а не для всех жильцов...
    думаю, что это кардинальная ошибка со стороны гос-ва - навязывать народу несвойственные ему функции!
    и нельзя ожидать, что из этого что-то толковое получится

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Никакой ошибки нет. Народ был в Союзе, когда ему государство давало квартиры в пользование, а когда народ выкупил эти квартирки у государства, то превратился в собственников МКД. Захотели капитализма, получите и распишитесь. И сами решайте кто будет управлять вашим общим МКД - УК, ТСЖ и т.д. С кем заключать договор управления и сколько платить за услуги.
    А в председателях много не заработаешь, только нервы измотаешь.

  • Вопрос в "платить сколько захочется поставщикам" или "платить сколько захочется поставщикам и еще сверх того". Больше того никакая УК ничего решить не в силах. А так как поставщики берут столько, сколько им хочется и еще сверху немножко - процентиков сто... Валить надо именно их. Но тут возникает проблемка. Маленькая такая. Это, обычно, околокремлевская нечисть, которую нынче трогать ну никак нельзя.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: И сами решайте кто будет управлять вашим общим МКД - УК, ТСЖ и т.д.
    По 10-му кругу, не сами, а сам и еще более 300 собственников, абсолютно чужих людей.
    Хорошо если в доме 99% пофигистов и 1% алтруистов. Тогда все работает, отступление от этой схемы ведет к краху.

  • В ответ на: да, к сожалению, самоуправление в жкх почти нигде не работает, поскольку туда (в председатели ТСЖ и прочее) чаще всего прорываются люди, которые хотят на этом подзаработать для себя любимого, а не для всех жильцов...
    Откуда такие данные? Личные наблюдения или статистика? Сравните дома под управлением ТСЖ и УК. В ТСЖ и ЖСК самоуправление работает на 99% эффективно!
    Вот когда слышу такие высказывания, всегда представляю, что человек, выдавший такой перл либо, что называется "умеет жить", коли других по себе судит, либо пустослов.
    Вы в своем доме принимаете активное участие в собраниях, вникаете что входит в содержание жилья, какие ремонтные работы требуются вашему дому и проч.? Или только на форуме всех осуждаете и судите?

  • В ответ на: Откуда такие данные? Личные наблюдения или статистика? Сравните дома под управлением ТСЖ и УК. В ТСЖ и ЖСК самоуправление работает на 99% эффективно!
    Весьма смелое заявление, знаю лично ТСЖ, пересекатся приходится, в которых бесконечная смена руководства и суды, нихрена в связи с этим тольком не делается, причем перевороты с полицией и диверсионной работой.
    Так же есть такие эффективные, где парой поддонов кирпича обкладывают мусорные ящики, рисуют смету на 80 тысяч.

  • И что? Из-за нескольких нечистоплотных, можно утверждать, что "к сожалению, самоуправление в жкх почти нигде не работает"?
    Депутат Хованская ( в Госдуме занимается вопросами ЖКХ) так прямо и говорит, что дома под управлениям ТСЖ, ЖСК,ЖК,ТСН наиболее эффективная форма управления. А это не взгляд со стороны и не газетные сплетни, -это статистика.

  • В ответ на: Депутат Хованская ( в Госдуме занимается вопросами ЖКХ) так прямо и говорит, что дома под управлениям ТСЖ, ЖСК,ЖК,ТСН наиболее эффективная форма управления.
    У депутатов работа такая говорить.
    Интересно какой линейкой депутат эффективность мерит.

  • Кто в теме,Хованская весьма уважаемая и грамотная дама.

  • В ответ на: А в председателях много не заработаешь, только нервы измотаешь.
    я бы не согласился, глядя на нашего председателя тсж:улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Сравните дома под управлением ТСЖ и УК. В ТСЖ и ЖСК самоуправление работает на 99% эффективно!
    у нас тсж наняло управляющую компанию:улыб:
    В ответ на: Вы в своем доме принимаете активное участие в собраниях, вникаете что входит в содержание жилья, какие ремонтные работы требуются вашему дому и проч.?
    не в чего вникать, тсж все концы в воду, нужную инфу клещами не вытянуть... а чтобы разобраться, сколько куда пошло и сколько в кошельке председателя осталось - нужно время, а я как и другие работаю, нет этого самого времени...
    Поэтому я выше и сказал - не надо навязывать народу несвойственные, чуждые ему способы "самоуправления"!
    А дом, кстати, у нас новый и никаких работ не требуется.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: когда народ выкупил эти квартирки у государства, то превратился в собственников МКД. Захотели капитализма, получите и распишитесь.
    дануна

    во-первых не выкупили, а муниципалитет (или иной хозяйствующий субъект) безвозмездно передали определенное количество квадратных метров
    к первым договорам приватизации даже были приложены акты приема-передачи
    согласно которым новому собственнику передавались именно его квадратные метры

    а теперь государство хочет, чтобы мы за свой счет ремонтировали трубы, крыши, подвалы...
    а с какого перепугу, мне их никто не передавал
    мне никто при приватизации не показывал состояние коммуникаций в доме и прочего общедомового имущества
    мне передали мою квартиру и не более того...

    Я не люблю фатального исхода,
    От жизни никогда не устаю... (В.Высоцкий)

  • В ответ на: мне никто при приватизации не показывал состояние коммуникаций в доме и прочего общедомового имущества
    а то что бы было? Это кого-то бы остановило от заимения жилплощади в свою личную собственность?

  • В ответ на: у нас тсж наняло управляющую компанию
    Вот уточните: для чего конкретно наняло? Как ответите (только по тексту договора), дальше поговорим.

    Главное — погладить КОТА.

  • В ответ на: не в чего вникать, тсж все концы в воду, нужную инфу клещами не вытянуть... а чтобы разобраться, сколько куда пошло и сколько в кошельке председателя осталось - нужно время, а я как и другие работаю, нет этого самого времени...
    Это из серии " сам не проверял, но осуждаю". А вот прежде, чем писать всякую.....,разберитесь.
    Есть Устав ТСЖ, где прописано, что для проверки деятельности ТСЖ создается ревизионная комиссия из числа собственников.
    Не создали, нанимайте аудиторов.
    А высказывания "сколько в кошельке председателя осталось", поскольку документальных доказательств нет, КЛЕВЕТА! А за это есть статья в УК.

  • В ответ на: Вот уточните: для чего конкретно наняло? Как ответите (только по тексту договора), дальше поговорим.
    для обслуживания по всем вопросам жкх, если кратко...
    не пойму к чему вы ведете своими глубокомысленными вопросами?:улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Это из серии " сам не проверял, но осуждаю".
    блин, да я житель этого дома и вижу, что здесь почем, что действительно делается, а что пыль в глаза...
    В ответ на: для проверки деятельности ТСЖ создается ревизионная комиссия из числа собственников.
    вот не пойму, откуда столько теории при полном отсутствии практики?
    выбрали комиссию, но не специалист в бухучете там ничего не поймет.
    В ответ на: А высказывания "сколько в кошельке председателя осталось", поскольку документальных доказательств нет, КЛЕВЕТА! А за это есть статья в УК.
    ух ты, а я и не знал:улыб:
    нашим тсж сейчас занимается прокуратура...
    правда им я доверяю еще меньше чем тсж.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: а то что бы было? Это кого-то бы остановило от заимения жилплощади в свою личную собственность?
    вполне возможно
    людям, приватизирующим жильё построенное пленными немцами например,
    пришли бы люди и показали будущим собственникам, что теперь за вот эти сгнившие трубы
    прохудившуюся крышу и трухлявые стены отвечать и содержать будут они...

    людям приобретающим сегодня квартиры в новостройках передают в собственность всё, а не только собственно квартиру
    и дольщикам понятно, что в дальнейшем это их зона ответственности.

    Я не люблю фатального исхода,
    От жизни никогда не устаю... (В.Высоцкий)

  • У нас в городе Новостбирске, подняли услуги ЖКХ на 15÷20%, а в Биробиджане в платежки включили осадки снег и дождь, объяснили вынужденной мерой. Скоро за воздух предложит власть платить, и самое главное то, что ведь платить будем, а куда деваться.
    Просматривается странная вещь, у народа потеряна возможность воздействоать на своих слуг.

  • в далеком 93 зона ответственности шла по внешней стене квартиры. Все, что внутри периметра - мое, а все, что за стенами - не мое.
    То же самое с трубами, проводкой: до вводных кранов / клемм на счетчике - не мое. И мне отвечать моим кошельком за сохранность не моего имущества - как-то неправильно. Хотя вполне себе по-жкхшному.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Мне несколько вот непонятно подобное недовольство. Платить же все-равно в любом случае придется.
    Деньги с неба не сыпятся, будь то личная собственность, общественная или муниципальная. Ну будет муниципальный бюджет оплачивать. Он откуда наполняется? Да из наших же карманов. Только уже управлять уже этой оплатой мы никак не сможем и выбирать услуги. Можно сколько угодно ругать ЖКХ, но сейчас у нас какой-никакой, а есть выбор УК(ТСЖ и т.п.).

  • В ответ на: Ну будет муниципальный бюджет оплачивать
    с чего бы

    я плачу за воду, электричество, отопление

    пусть поставщики всего этого добрища и оплачивают содержание своего имущества

    Я не люблю фатального исхода,
    От жизни никогда не устаю... (В.Высоцкий)

  • А тем временем ...
    _______________
    Самой коррумпированной оказалась сфера ЖКХ – часто бухгалтеры и руководители УК или ТСЖ присваивали деньги жильцов, сданные на определенные работы, которые в итоге не выполнялись.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • А за крышу кто? Господь бог? :biggrin:

  • В ответ на: для обслуживания по всем вопросам жкх, если кратко...
    Вольное изложение? Пожалуйста, точно по тексту договора, заключенного между ТСЖ и УК: цель заключения, права и обязанности УК.
    В ответ на: не пойму к чему вы ведете
    Я веду Вас к открытию... :secret: Жилищного кодекса, раздел о ТСЖ, и договора — для чтения.

    Главное — погладить КОТА.

  • В ответ на: А за крышу кто? Господь бог? :biggrin:
    ну то есть против оплаты коммуникаций организациями-поставщиками вы не возражаете:yes.gif:

    это к вопросу о том выборе, который у нас якобы существует ( о чём вы выше писали)

    нет у нас никакого выбора
    людям передавали квартиры в собственность не объясняя всех последствий этого владения

    конечно, незнание закона не освобождает от ответственности, но...
    у коммуникаций в МКД есть собственник, и этот собственник не жильцы этого МКД,
    а ресурсопоставляющие организации

    и у нас нет никакой возможности переложить на их плечи содержание их имущества

    Я не люблю фатального исхода,
    От жизни никогда не устаю... (В.Высоцкий)

  • Я кратко.
    Квартиры приватизировали, по желанию. Ни кто силой не заставлял. До сих пор есть не приватизированные квартиры, их собственник - город.
    Кап ремонт дома сделали лет 10 назад по фед.программе. Кстати за свои квартиры, сам город и доплачивал. Там было что то 20% мы, 80% бюджет. Не помню уже.

  • В ответ на: Квартиры приватизировали, по желанию. Ни кто силой не заставлял. До сих пор есть не приватизированные квартиры, их собственник - город.
    и что :umnik:

    почему муниципалитет или собственники квартир должны оплачивать содержание и ремонт имущества, которое им не принадлежит?

    Я не люблю фатального исхода,
    От жизни никогда не устаю... (В.Высоцкий)

  • В ответ на: ну то есть против оплаты коммуникаций организациями-поставщиками вы не возражаете
    т.е. оплата коммуникаций вопрос неоднозначный, хотелось бы сначала найти точки соприкосновения.
    Итак: крыша, стены, подвалы, подъезды, дворы. Это наше все? Это однозначно мы все оплачиваем?

    Дальше. Оборудование от поставщиков.
    Ну, допустим, оплата, установка оплачивается поставщиком. Он откуда эти деньги берет? Из инвестиций (с привлечением инвесторов или из прибыли). А дальше что? А дальше он это оборудование амортизирует. А амортизацию включает в себестоимость того, что он поставляет. И опа, мы опять платим за оборудование. Только опять же теряем управление процессом, платим в среднем по поставщику, а не именно за то, что нам установлено.

  • В ответ на: А амортизацию включает в себестоимость того, что он поставляет. И опа, мы опять платим за оборудование.
    так сейчас ровно и оно происходит
    мы оплачиваем и ремонт и поставку

    и самое интересное, я не могу обратится к другому поставщику ресурсов
    ибо у нас он один :dnknow:

    Я не люблю фатального исхода,
    От жизни никогда не устаю... (В.Высоцкий)

  • В ответ на: так сейчас ровно и оно происходит
    Собственно о том и речь, что стенания о принадлежности оборудования не имеют под собой веских причин.

    В ответ на: я не могу обратится к другому поставщику ресурсов
    В плане водоканала и электросетей - да, тут естественная монополия, никуда не денешься.
    А вот в плане выбора оборудования, выбора услуг - в текущем режиме есть варианты. Мы можем сами выбрать кто и за сколько отремонтирует наше оборудование.

  • В ответ на: Мы можем сами выбрать кто и за сколько отремонтирует наше оборудование.
    это большая удача, возможность выбрать и оплатить услуги по ремонту того, что мне не принадлежит

    В ответ на: стенания о принадлежности оборудования не имеют под собой веских причин.
    да безусловно, всегда лучше молча оплачивать чужие сверхприбыли

    Я не люблю фатального исхода,
    От жизни никогда не устаю... (В.Высоцкий)

  • Вроде цепочку всю обсудили, но вы решили пойти по кругу. :dnknow:
    В ответ на: это большая удача, возможность выбрать и оплатить услуги по ремонту того, что мне не принадлежит
    выше мы уже пришли к выводу, что оплачивать нам это придется так и так. Так что вопрос тут вовсе не в принадлежности оборудования. Радостно от этого или грустно.

    В ответ на: да безусловно, всегда лучше молча оплачивать чужие сверхприбыли
    Альтернатива = поставщик будет закладывать на амортизацию оборудования плюсом к стоимости его продукта - вам так будет лучше? Вы перестанете верить в сверхприбыли поставщика?
    Что-то мне подсказывает, что нет, что данный вариант вас еще меньше устроит.

  • В ответ на: ......собственники квартир.......... имущества, которое им не принадлежит?
    О каком имуществе идёт речь?

  • В ответ на: нет у нас никакого выбора
    людям передавали квартиры в собственность не объясняя всех последствий этого владения
    Выбор был и есть. И не один. Во-первых, деприватизация и возврат муниципалитету приватизированной площади. Или, во-вторых, продажа своего старого неоткапиталенного жилья и покупка нового, где Вам честно всё пропишут в условиях договора приобретения в собственность квартиры МКД.

  • В ответ на: Пожалуйста, точно по тексту договора, заключенного между ТСЖ и УК: цель заключения, права и обязанности УК.
    Я веду Вас к открытию... Жилищного кодекса, раздел о ТСЖ, и договора — для чтения.
    я вам советую не заниматься теоретическим самолюбованием, а обратить внимание на практику жкх...
    иначе я вас отправлю читать нашу конституцию, исполнение которой столь же плачевно, как и дурацких законов Жилищного кодекса и иже с ними :dry:
    К сожалению отрасль жкх отражает лишь часть всеобщей дури в управлении нашей страной - нет ни одной отрасли, которая бы управлялась эффективно и оптимально.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: О каком имуществе идёт речь?
    о трубах например

    Я не люблю фатального исхода,
    От жизни никогда не устаю... (В.Высоцкий)

  • В ответ на: Во-первых, деприватизация и возврат муниципалитету приватизированной площади
    до 01.03.2017

    В ответ на: Или, во-вторых, продажа своего старого неоткапиталенного жилья и покупка нового, где Вам честно всё пропишут в условиях договора приобретения в собственность квартиры МКД.
    за чей счет банкет?

    Я не люблю фатального исхода,
    От жизни никогда не устаю... (В.Высоцкий)

  • Каких трубах? Где они?

  • ваш дом отоплением/водоснабжением как оснащён :umnik:

    Я не люблю фатального исхода,
    От жизни никогда не устаю... (В.Высоцкий)

  • В ответ на: Копия этого документа есть в обязательном порядке в УК. Если нет, то тогда на каком основании УК начисляет платежи за кв.м. собственникам квартир?
    Копия этого документа вовсе не для начисления "платежей за кв.м.", а для вычисления размера платежа за оказанную услугу, если объем выполнения услуги имеет зависимость от площади.

    Если не поняли, поясню по-другому:
    Показать скрытый текст
    1) для каждой услуги определено в чем именно она заключается;
    2) услуга оказывается исполнителем услуги.
    3) факт хозяйственной деятельности (оказание услуги в период от и до) исполнителя услуги оформляется в порядке, установленном ФЗ "О бухучёте";
    4) на основании документа об оказании услуги вычисляется размер платежа за нее (в т.ч. с применением показателя площади).

    Никаких "начислений за кв.м." не предусмотрено в принципе, это вам не аренда!
    Никакой "платы за месяц" не предусмотрено в принципе, это вам не абонентская плата!
    Предоплаты для ЖКУ не предусмотрено, поэтому пока нет факта оказания услуги нет оснований просить оплаты и никакие кв.метры не имеют значения.

    Если нет подтверждения (документального, само собой разумеется!) оказания услуги, любые "начисления" это продажа воздуха.
    Как раз из-за тех, кто в 2017-м году рассуждает будто он в 1987-м, оперирует "квартплатой", бардак и сохраняется.
    Скрыть текст

  • Не успели? Долго думали? Правительство не в последний месяц объявило, что капиталить не будет старое приватизированное жилье.
    Банкет за счёт того, кому не нравится какое жилье ему отдали в приватизацию.

  • Какая разница? УК нужно знать в чьей собственности квартиры - личной или муниципальной. И кому счёт за услуги УК выставлять. Раз уж собственники наняли УК для оказания услуг.

  • Товарисщ бухгалтер. Следует читать и усваивать одновременно несколько ФЗРФ и ППРФ . Сопоставлять, интерполировать, анализировать и ещё много операций.

  • В ответ на: я вам советую не заниматься теоретическим самолюбованием, а обратить внимание на практику жкх
    Аналогично.
    Я вам советую не заниматься теоретическим самолюбованием, а обратить внимание на практику ЖКХ. К какой категории себя относите к практикам или теоретикам. Скорее к теоретикам. А посему:
    - Нахрена ( слово литературное, не матерное) :хехе:, Вы обращаетесь в прокуратуру, если верите им меньше, чем ТСЖ? Где хвалёная мужская логика? Чего вы хотите добиться? Обос... председателя, не удосуживаясь провести грамотную финансовую и бухгалтерскую проверку?


    Да....!
    Показать скрытый текст
    Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.
    Скрыть текст
    Жванецкий
    Показать скрытый текст
    Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.

    О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.

    И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.

    Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный.

    В наше время, когда уничтожают вредных насекомых, стерилизуя самцов, мы должны поднять уровень спора до абстрактной высоты. Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии.

    Выводя продукцию на уровень мировых стандартов, которых никто не видел, мы до предела разовьем все семь чувств плюс интуицию, которая с успехом заменяет информацию. С чем и приходится себя поздравить. Прошу к столу - вскипело!
    Скрыть текст


    Он же.

  • В ответ на: Какая разница?
    Какая разница между услугой, характеризующейся материальными измерителями, и торговлей "воздухом"?? :eek: Диситтна, ага, п.5, никакой! :yes.gif: :безум:
    В ответ на: УК нужно знать в чьей собственности ... собственники наняли УК для оказания услуг.
    Если забыли, то берут договор и читают его стороны, куда уж проще. Могут проверить по реестру, данные в открытом доступе. Ну да, это чего-то стоит, но так человеку до офиса УК сходить тоже во что-то да обходится, так что все стороны в этом отношении в равных условиях.

  • В ответ на: одновременно несколько ФЗРФ и ППРФ . Сопоставлять, ...
    Пусть так, ну и против чего вы возразили-то? Что, можно торговать воздухом и выставлять счета в размере своих хотелок? Договор штука не односторонняя, так что нету стульев - нету денюх...

    Вы уже сопоставили? Ну поделитесь вашим результатом, а?

  • В ответ на: - Нахрена ( слово литературное, не матерное) :хехе:, Вы обращаетесь в прокуратуру, если верите им меньше, чем ТСЖ? Где хвалёная мужская логика? Чего вы хотите добиться? Обос... председателя, не удосуживаясь провести грамотную финансовую и бухгалтерскую проверку?
    у вас постоянно какие-то домысли возникают...
    я не обращался никуда - кто-то другой капнул.
    А чтобы квалифицированно проверить, как я уже говорил мне бы понадобилось время, большей частью на собирание нужных для проверки бумаг и сведений от бухгалтера и председателя - я таким временем не располагаю.
    И еще раз повторяю для непонятливых свой вывод - самоуправление порочно в своей основе:
    а) Чаще всего нет профессионалов, чтобы управлять
    б) а если таковые есть, то у них нет времени, чтобы участвовать в этом "самоуправлении"
    "Самоуправление" - это просто фишка, чтобы дурить народ идеей, что он якобы участвует в управлении.
    Кто этого до сих пор не понял - это уже клиника, ничто не поможет в этом случае.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: а) Чаще всего нет профессионалов, чтобы управлять
    1. Если обратиться к корням, то профессионал это вовсе не квалификация, это не более чем декларация рода занятий. Не все из тех, кто водит легковушки, работают водителями легковушек.
    2. Если кто-то хочет водить машину, он сперва учится, осваивает технику вождения и право в сфере ДД. Личный автомобиль и личная недвижимость - с позиции что перед обладанием следует знать правила, они одинаковы.
    3. Что в порядке приватизации бросили в народ то, обладать чем на праве собственности его сперва долгое время ОТучали, это факт и букет последствий этого факта тож налицо.

    Возглавляя партии и классы,
    лидеры вовек не брали в толк,
    что идея, брошенная в массы -
    это девка, брошенная в полк.
    (с) И. М. Губерман

  • в данном случае речь шла о профессионале в области аудита: он должен знать бухгалтерский учет и специфику бизнеса жкх - без этих знаний нельзя понять, насколько тсж правильно вело все дела.
    В ссср не приучали управлять, народное управление лишь декларировалось, впрочем как и сейчас... :dnknow:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: ваш дом отоплением/водоснабжением как оснащён :umnik:
    центральное

  • В ответ на: Что в порядке приватизации бросили в народ то, обладать чем на праве собственности его сперва долгое время ОТучали, это факт и букет последствий этого факта тож налицо.
    Давно пора научиться "плавать", если это государство "бросает". Это происходит постоянно, уже несколько столетий на этой земле. Но между прочим, государство не скрывает "правила игры". И даже обучает им. Курсы по управлению МКД в городе точно были. Активисты и общественники, кому это нужно, там обучаются совершенно бесплатно. Да и в интернете масса информации.
    Можно, конечно, стишки на злобу дня читать и причитать, что "такое, сякое гос-во" бросило бедных, несчастных. А можно взять бразды правления в свои руки и повлиять на законодательство в сфере ЖКХ. Не так уж это и трудно.
    По ОДН многое изменили в пользу народа и только потому, что много было возмущений.

  • Есть ревизионная комиссия. Выбранная Вами из собственников.

  • В ответ на: Есть ревизионная комиссия. Выбранная Вами из собственников.
    Да ему про это уже писали. Не слышит. Говорю приглашайте аудиторов, не слышит. Говорит, что он сильно занят на работе.

  • В ответ на: А чтобы квалифицированно проверить, как я уже говорил мне бы понадобилось время, большей частью на собирание нужных для проверки бумаг и сведений от бухгалтера и председателя - я таким временем не располагаю.
    Да не нужны вы со своими проверками. Да и квалификации, думаю , будет не достаточно.
    Ещё раз, если подозреваете, что председатель ворует, скидывайтесь и нанимайте аудит.
    А так просто натуральный базар.

    В ответ на: Самоуправление" - это просто фишка, чтобы дурить народ идеей, что он якобы участвует в управлении.
    Всё то, да потому. А как в " зарубеже"? Слышали что-нибудь про кондоминиумы?

  • В ответ на: Есть ревизионная комиссия. Выбранная Вами из собственников.
    Есть, но там во-первых, нет профессионалов, во-вторых, у них тоже нет времени... Им надо деньги зарабатывать для семьи, а не сидеть вечерами над отчетами тсж.
    В ответ на: Да ему про это уже писали. Не слышит. Говорю приглашайте аудиторов, не слышит. Говорит, что он сильно занят на работе.
    вы, так понимаю, сами в тсж, работаете? а то к чему столько эмоций в их пользу...:улыб:
    аудиторам надо платить деньги, а все счета тсж арестованы.
    да и УК договориться с аудиторами ничего не стоит...
    Вы живете в другом гос-ве или имеете свой противоположный собственникам жилья интерес.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: аудиторам надо платить деньги, а все счета тсж арестованы.
    Да, аудиторам нужно платить деньги. Арестованные счета, как могут повлиять на проверку. Короче, Ваши отмазы не прокатывают. Некоторая дремучесть прослеживается.
    Я пас. Трудно общаться с глухим.

  • В ответ на: в данном случае речь шла о профессионале в области аудита:
    Лицензии одинаковые, а аудиторы разные, как среднестатистическому домовладельцу их различить?
    Это я к тому, что видал и такие аудиторские проверки (обязательный аудит), что не знал, смеяться или плакать, аудиторы совершенно сознательно старались ни в чем не разбираться по существу, "как бы чего-то такого не накопать".
    А если танцевать от норм учёта, а не от "как вроде бы все делают", то в учёте бизнеса ЖКХ каких-либо сверхъестественных специфик попросту не существует.

  • В ответ на: Это происходит постоянно, уже несколько столетий на этой земле.
    Предлагаете ЖКХ в условиях и во времена феодализма за базу взять? :biggrin:
    В ответ на: Курсы по управлению МКД в городе точно были.
    Интересовался, ходил, общался. Всё это на 70-90% туфта, т.е. просто организованное успокаивание масс, приучение к (см. название темы). У меня в практике несколько судебных дел в сфере ЖКХ, которые были проиграны, ибо тянули на прецеденты. Клиентам сразу говорил, что согласен с их доводами, но суд на их сторону не встанет, поскольку судьям "откуда-то" по башке прилетит за то, что начнут осушать такое удобное болото.
    В ответ на: взять бразды правления в свои руки и повлиять на законодательство в сфере ЖКХ. Не так уж это и трудно.
    Во как!? :eek:
    Ну вперед, святая наивность, добейтесь возврата той редакции Правил оказания коммуслуг, в которой на исполнителя возлагалась обязанность снижать издержки в целях снижения тарифов. Да даже фиг с ней, с редакцией в целом, верните одно это положение, уже хлеб.

    Стартуйте и начинайте сюда постить текущее состояние дел, а я пока порыщу кто же мне будет для такого дела попкорн на дом поставлять как минимум мешками. :biggrin:

  • А какая альтернатива управлению собственностью, собственником?
    Кто должен управлять Вашей долей собственности?
    И содержать?

  • Всё пытаетесь назад в советы вернуться? Не получится :biggrin: Жуйте попкорн.
    Уже сегодня в прессе пестрят заголовки типа такого : Новосибирцы получили шанс отменить рост тарифов на ЖКХ

  • В ответ на: Лицензии одинаковые, а аудиторы разные, как среднестатистическому домовладельцу их различить?
    так я ровно про это и говорю... домовладелец не будучи специалистом в жкх, не сможет нанять профессионалов и не сможет оценить их результат работы.
    В ответ на: в учёте бизнеса ЖКХ каких-либо сверхъестественных специфик попросту не существует.
    исключая наработанные схемы "честного отъема денег у населения":улыб:
    которые проверяющим желательно бы знать

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: А какая альтернатива управлению собственностью, собственником?
    Кто должен управлять Вашей долей собственности?
    И содержать?
    вопрос конечно интересный...:улыб:
    но, владение собственным домом или коттеджем сильно отличается от собственности в многоквартирном доме.
    не готов прям с ходу предложить новые правила владения, могу сказать только что существующие не выдерживают критики. И еще владелец квартиры должен отвечать за свою квартиру и управлять ею, а вот общее имущество и дом в целом - это не объект управления собственников квартир, хотя бы потому, что интересы у всех разные, собрания для принятия решения могут проводиться лишь формально и то с большими сложностями.. Возможно УК должна всем этим управлять в интересах жильцов дома, но для этого надо изменить саму систему УК, ибо сейчас это не защитники интересов жильцов, а просто бизнесмены, заботящие только о своей прибыли.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: домовладелец не будучи специалистом в жкх
    1. Каких-то 100 лет назад было вполне естественным что человек в состоянии построить себе дом и следить за ним.
    2. За последние 100 лет в домохозяйстве (в части строений и их типовом обслуживании) не появилось ничего принципиально нового, тут не требуется умения писать код "виндовсов" или программировать контроллеры систем "умный дом".
    3. Бухучёт способен понять человек с 8 классами образования, а "техник-смотритель зданий и сооружений" это специальность среднеспециального уровня, не ВУЗовская, а у нас нередко народ уже по два диплома о высшем имеет.
    4. Врачей, автомехаников, юристов искать "своих", по рекомендациям, давно норма, может и счетоводов-аудиторов пора тоже уже и всего-то делов!?

  • В ответ на: Всё пытаетесь назад в советы вернуться? Не получится :biggrin:
    Чуть ранее (04 числа) агитировали за "взять в свои руки"? Начали сами себе противоречить или как вас понимать тогда?

  • В ответ на: За последние 100 лет в домохозяйстве (в части строений и их типовом обслуживании) не появилось ничего принципиально нового, тут не требуется умения писать код "виндовсов" или программировать контроллеры систем "умный дом".
    лет 10 тому назад, когда только создавали УК, я подробно разбирался в этой теме - нюансов было просто море.
    Не думаю, что сейчас стало намного прозрачнее, чтобы в этом разобрался любой чел с улицы...:улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Я давно слежу за этим вопросом
    Например, взять мой бывший дом
    https://vk.com/voennaya16

    Дом действует с 2013 года, в 2018 году УК, навязанная незаконно застройщиком НЖС-2 просто покинет дом, по истечении гарантии. Дом в ужасном состоянии, хотя мог быть одним из лучших. Консьержей отменили, снег не убирают, творят что хотят.

    Провести собрание у жильцов не получится до тех пор, пока не будут распроданы все метры, которые сейчас в собственности застройщика.

    Как показала практика, в ключевых вопросах ГЖИ и прокуратура полностью в сговоре с УК и застройщиком. Пишут только отписки - идите в суд по ГК. Толку нет, хотя 1 или 2 суда собственники уже выиграли.

    Доходит до того, что даже жителям, уже продавшим квартиры пытаются вменить платежи за перерасчет ОДН, это бред конечно.

    Как понятно, так по всей стране. ЖК вообще не защищает права собственников.

    IT crowd. старый добрый троллинг.

  • Городецкий предложил поднять цены на ЖКХ, а 95% депутатов с этим согласились. А я не согласен, и что делать? Я депутатам не давал право лишать меня средств существования, не давал право делать меня нищим, я вообще счетаю что слуги народа должны мои предложения слушать и их принимать, а не Городецкого. Сами депутаты вмести с Городетским пьют и едят видно по лицам как. Надо бы им на 15÷20% понизить жалованье на которое мы их содержим.

  • В ответ на: А я не согласен, и что делать?
    На митинг против повышения тарифов ходил?

  • ну сходил народ и что?
    всё осталось как есть... или вы к стачке призываете?:улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Городецкий предложил поднять цены на ЖКХ, а 95% депутатов с этим согласились. А я не согласен, и что делать?

    Нужно Вашего слугу, депутата отозвать. А затем выбрать другого. Это и есть истинная демократия (власть большенства). И не бояться палкой гнать депутатов со своих теплых и сытых мест.

  • Тема со счетчиками.
    Когда убеждали население ставить счётчики, обещали "будете платить меньше". А к чему пришли? К росту тарифов.
    В целом ФАС не нашла нарушений федерального законодательства в обоснованности запланированного роста тарифов ЖКХ на 15 % с 1 июля 2017 года.
    Из комментариев к статье:
    _________________
    Что СибЭКО пытается восстановить доходы. это понятно. Но почему поднять цены при падении потребления считает нормальным ФАС?
    _________________
    Дополнительно к экономии и росту тарифов жильцы получили геморрой в виде установки, поверки этих счетчиков, у меня в квартире два комплекта (на этом ещё и мошенники резвятся - постоянно бумажки в почтовом ящике - типа "жильцы обязаны...") + лишние соединения в системе, которые могут потечь.
    Теперь ещё и ОДН/общее имущество выставляют "по нормативу". И если в 2016 г. электричество в подъезде у меня было:
    ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЯ (ОДН)ОАО "НОВОСИБИРСКЭНЕРГОСБЫТ"0,001,301,300,000,00
    то теперь по нормативу -
    ЭЭ НА СОДЕРЖАНИЕ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВАООО УК "ФОРТ"242,67242,67242,67242,67242,67
    Рост в почти 200 раз!
    При этом на доме стоит прибор учёта, мы оплачиваем его, поверки и т.п.
    Разогнать бы нахрен этих депутатов, которые приняли повышение на 15%. Как-то можно этот процесс инициировать?

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Депутаты - это следствие, подпевка, берите выше.

  • Прочитайте письмо Минстроя России и потребуйте от УК 1) подробного алгоритма их расчетов (формулы, показания ОДПУ, расчетные площади и откуда они были взяты, результаты по всему дому и отдельно для квартиры), и 2) перерасчета.

    Главное — погладить КОТА.

  • В ответ на: Я депутатам не давал право лишать меня средств существования, не давал право делать меня нищим,
    год назад как раз давал.

  • Так может снести тогда эти все счётчики и жечь свет нещадно?

    Защитите свои электроприборы!

  • В ответ на: Как-то можно этот процесс инициировать?
    1) Создать сайт или например на НГС, если разрешат
    2) На сайте собрать подписи по каждому избирательному округу Н-ска под письмом об отзыве соответствующих депутатов
    3) С этим письмом обратиться к президенту через НФ...

    Не уверен, что получится, но шуму будет много, прецедент будет создан :umnik:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • То ли еще будет - ягодки, как водится, впереди....

    В гостях у Кафки

  • А у нас ульмативную объяву повесили сегодня 2 марта, что до 10 марта все должны поменять счетчики, иначе повышающий коэффициент 1.7, то есть в 2 раза дороже будем платить.
    На минуточку, сегодня четверг, впереди 2 выходных, то есть людям оставили по сути 2 -3 дня. Процедура, естессно, платная.
    з.ы. куплю недорого сталь лист 12. мм цемент. достали.

  • У нас каждую неделю вешают подобные объявления. И телефон частной компании, которая должна будет эти счетчики поменять. Разводилово. :улыб:

  • Советую заключить договор непосредственно с Горводоканалом, просто на замену, всего 3 телодвижения.
    1. Заключить договор на замену в офисе на Революции, 5
    2. Дождаться слесаря.
    3. Отнести справку в ЖЭК.
    Следующий срок поверки через 6 лет. Я отдавал за 2 счетчика 1450 руб.

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • Помимо горканала полно частников, которые сразу же после телефонного звонка подъедут и счетчики привезут, и поменяют в лучшем виде и опломбируют сами. Час времени, не более. И договор, и бумагу для ЖЭУ выдадут.
    Иные больше времени на нытье расходуют. Люди дела работают.

  • В ответ на: А у нас ультимативную объяву повесили...
    Сначала: кто повесил и подписался?
    Сейчас коэффициент 1,7 — ну совсем вранье.
    Согласна с Валенок. что это развод — от частной компашки, жаждущей денег. Такого типа бумажки со страшилками для людей часто появляются на домах, в почтовых ящиках.

    Главное — погладить КОТА.

  • Ну может быть такие и есть, я не претендую на звание знатока рынка водяных счетчиков г. Новосибирска.

    Просто, когда у меня назрело решение этого вопроса, я как цивилизованный человек начал мониторить рынок и названивать в соответствующие частные конторы.

    Сразу бросается в глаза, что у частников услуги, как минимум, дороже, на мой резонный вопрос одной из контор: "А почему у вас установка одного счетчика по цене практически равняется установке двух в Горводоканале?", мне ответили просто и со вкусом, вот и обращайтесь в Горводоканал, что собственно говоря и было сделано.
    Из возможных неудобств, ждать пришлось месяц, но как, опять же, цивилизованный человек я этим вопросом озадачился загодя, поэтому неудобств не испытал.
    Работы выполняет, кстати, частная лавочка под крышей Горводоканала.
    Счетчики были сразу опечатаны. На следующий день я отнес справку (или как там этот документ называется) в ЖЭК. На следующий день информация о счетчиках появилась в моем личном кабинете.

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • Сейчас был сюжет в новостях: депутаты решили вернуться к закону про общедомовые нужды, т.к. их завалили жалобами. В некоторых городах жадные УК выставляют платежи до 2000 р. на общее.
    Законодатели хотели, видимо, как лучше, а вышло как всегда: думали ограничить сверху - не больше норматива, а в результате подняли на максимум, вместо показаний счетчиков вода и электричество измеряются теперь в квадратных метрах, нафига общедомовые счетчики - непонятно.
    У нас за февраль УК опять выставила по нормативу - электричество в подъезде чуть меньше, чем три человека в двухкомнатной квартире.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Как-то можно этот процесс инициировать?

    Никак, т.к. живем не в стране, а как говорил Л.И.Брежнев:" В сране".

  • И не бояться палкой гнать депутатов со своих теплых и сытых мест.

    Как писал Высотский: "Настоящих буйных мало, вот и нету важаков". Нет тех кто бы позвал гнать. В России какмраз в этом дело.

  • В том-то и дело, что общедомовые счётчики по сути не нужны, однако снять их никто не даст, да и за их ежемесячное обслуживание продолжают капать денежки из нашего кармана.

    И ещё: до 2017г разницу от повышающего коэффициента для нормативщиков по воде обязаны были тратить на энергосберегающие мероприятия внутри дома. И по ТВ об этом трубили. А с 2017г, оказывается, это убрали, и теперь эта разница обогащает УК (ТСЖ). Вот так о нас "заботятся". Вредительство это называется.

    Защитите свои электроприборы!

  • В ответ на: В том-то и дело, что общедомовые счётчики по сути не нужны, однако снять их никто не даст, да и за их ежемесячное обслуживание продолжают капать денежки из нашего кармана.
    Почему Вы считаете, что они не нужны? Они позволяют учесть потребленные ресурсы и платить согласно потреблению.

    С уважением,
    madmax

  • полагаю, что он считает, раз есть во всех квартирах, то зачем общий...
    но кроме квартир, дворник может поливать газоны, из общей трубы около дома могут мыть машины и т.п.
    так что да, нужны.
    а еще нужны, если в квартирах умельцы отматывают счетчики взад... что легко выявляет сверка с общедомовым счетчиком:улыб:

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • Когда ОДН (как раз на дворника и т.д., о чём Вы говорите) брался как разница меж общим потреблением дома и суммой всех квартир, тогда нужен.

    А вот когда с 1.01.17 ОДН уже не привязан к этой разнице - то нам, жителям, он по барабану. ОДН теперь постоянный. Если этот счётчик нужен УК, то пусть и за его обслуживание она платит из своих средств (10%), а не из нашего тарифа.

    Защитите свои электроприборы!

  • В ответ на: позволяют учесть потребленные ресурсы и платить согласно потреблению
    В течение года — не позволяют уже.
    Теперь ОДПУ нужен только УК и ресурсникам — для корректировки за прошедший год, то есть чтобы выставить жителям новые суммы к оплате постфактум.

    Главное — погладить КОТА.

  • мдааа, не уследишь за всеми новшествами в нашем безумном законодательстве...
    но главное, что очередные законы только добавляют проблем, а не решают уже существующие.

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • В ответ на: Теперь ОДПУ нужен только УК и ресурсникам — для корректировки за прошедший год, то есть чтобы выставить жителям новые суммы к оплате постфактум.
    В случае ИТП в МКД при наличии только ОДПУ за тепло (без ГВС) - нужен и жителям.

    С уважением,
    madmax

  • Это я не учла. Спасибо.

    Главное — погладить КОТА.

  • Какая корректировка? (по воде и электричеству) - разве не постоянную сумму мы должны платить, хоть залейся воды?

    это же не отопление.

    Защитите свои электроприборы!

  • не более чем мысли вслух - в теории можно скупить акции поставщиков услуг всем городом.
    через примерно такие же квитки как за квартплату.
    в итого каждый собственник любого помещения становится совладельцем поставщика услуг.
    дальше вопрос только управления

  • В ответ на: в итого каждый собственник любого помещения становится совладельцем поставщика услуг.
    дальше вопрос только управления
    и что это даст? я знаю много АО, в которых есть такие собственники одной миллионной части собственности, а вот 51% акций у реального владельца, который и определяет политику данного АО...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • скупить все 100%

  • таки, кто ж вам ее продаст? и хватит ли денег на скупку...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Просто песня!
    И суд не на стороне жильцов, уже раз оплативших услуги...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Жильцы не оплачивали услуги. Они просто зачем-то давали свои денежки знакомому дяде (или тете) за просто так. Эта благотворительность ни в коей мере не освобождает их от необходимости платить за содержание и текущий ремонт, воду, отопление и т.д.

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • "всё осталось как есть... " - не осталось. После 7 митингов Городецкий вынужден был отменить резкое повышение тарифов на услуги ЖКХ.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • т.е. городецкий город на измор брал - за 8 митинг ему бы москва шею намылила?
    игры бюрократов это всё, не более...

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • Зайдите на сайт мэрии в раздел тарифы - на вторую половину тарифы на горячую, холодную воду и водоотведение висят с 20% повышением. http://www.degkh.ru/Tarif/

  • В ответ на: висят с 20% повышением
    :secret: А на сайтах департамента по тарифам (он же и утверждает тарифы) и Сибэко с Горводоканалом — с 4%-ным повышением.
    Департамент ЭиЖКХ мэрии нерегулярно и неоперативно размещает у себя все новые документы, да и не главный он источник информации в таких делах.

    Главное — погладить КОТА.

  • Спасибо за ифу.

  • получили на июнь расчеты. выставили перерасчет, якобы с 2014 года нам неправильно начисляли горячую воду и отопление. и теперь образовалась какая-то задолженность. по отоплению вместо 866 рублей начислено 1271 рубль, по горячей вместо 1419.64 начислили 1647.80. и непонятно - то ли это дополнительное начисление составляет ВСЮ задолженность, то ли это какая-то доля задолженности, которую теперь будут снимать непонятно сколько еще месяцев, ибо не указана сумма образовавшейся задолженности. причем, взят период последние 3 года (2014-2017), как будто кто-то пытается поиметь с нас деньги по максимальному сроку давности... вот мне интересно - никто больше таких подарков не получал?

    а срыв потока - лишь потока срыв

  • послать их на 3 буквы))))
    в суд.

  • боюсь, издержки превысят профит. в управляющей я, конечное, потребую документальное обоснование этой "задолженности", просто пытаюсь понять - это я один такой, или много кого пытаются так поиметь...

    а срыв потока - лишь потока срыв

  • это они всем пытаются впиндюрить, а обосновать не могут.

  • это пока голословно. если бы действительно "всем" - тут бы уже волна пошла...

    а срыв потока - лишь потока срыв

  • В ответ на: тут бы уже волна пошла...
    в честь чего?

  • Да там (в ЖКХ), ещё, похоже, война затевается, а пострадает известно кто...
    Вот УК говорят - "жильцы мало платят, бедные в ущерб себе работаем", а такие делёжки пирога, что капец!

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • бедные в ущерб себе работаем...

    Вы открыли тему обсуждение дел в ЖКХ. Я не так давно разговаривал с нашей руководительнецей ( управляющей компании ). Говорил о плохой работе, притензии пытался предъявит, и сказал что на форуме НГС есть тема о ЖКХ, многие о несправедливости пишут, называется она " население поставили раком", и знаете что она мне ответила: " А что, иногда и рако бывет приятно". Вот както так у нас дела в ЖКХ обстоят.

  • В ответ на: она мне ответила: "А что, иногда и рако бывет приятно".
    :а\?: Откровенно однако... :biggrin: Двусмысленный ответ работницы управляющей компании. Почти мем.

    Главное — погладить КОТА.

  • Ей, может, и приятно, но в отрасль прёт криминал...
    На Экваторной (НЕ) один дом не может уйти от УК "Питер-дусман-восток" - одного активиста сильно избили в подъезде.
    Кому-то авто сожгли.
    /*всё хорошо, прекрасная маркиза...*/

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • В ответ на: в отрасль прёт криминал
    Эта "отрасль" и есть один сплошь криминал. Равно как и все прочие. Схемы все непрозрачные. На жильцов вешается всё что только можно. Жильцам всё нравится.

  • Храм- бассейн, бассейн-храм.
    Нормативы-счетчики, счётчики-нормативы... И за каким п.5 все ставили счетчики?

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Почему за 2016 год у вас (или не у вас?) нет показаний общедомового прибора учета? Когда он установлен?

    Главное — погладить КОТА.

  • Это сотрудник с Кольцово в ватсапп прислал. Я про их дом не знаю. Написал, что зимой платили по факту, а летом теперь по нормативу начисляют.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Ясно. Могу предположить, почему по нормативу им начисляют. Точно узнать об этом и другом — есть 354-е постановление.

    Главное — погладить КОТА.

  • Индивидуальные счетчики на отопление, все-таки, редкость.
    И там не по нормативу рассчитывают, а по показаниям общедомового счетчика за весь прошлый год, делённым на 12 месяцев. По этим домам счетчика не было, год рассчитают по нормативу, потом - по показаниям. Написано же в объяве. Кому-то так удобнее... Лично мне - нет

    Исправлено пользователем Михаил_1 (07.08.17 20:15)

  • Звонит мне, значит, робот из СИБЭКО.
    И говорит: ты нам денег должен, рассчитайся в три дня.
    В текущей распечатке вижу: в августе 2017 года начислена плата за перерасход тепла... за декабрь 2015 года. 2015-го, Карл!

    Пойду напомню Сбербанку, что у меня куча денег в 1991 году на счету накрылась медным тазом. А, еще Прибалтику надо взад обратно, мы ж её у шведов купили. И в 200 000 году до нашей эры у моего пращура сосед дубину одолжил, да не отдал.

    А если серьезно, что делать-то? Роботу морду не набьёшь... А очень хочется кому-нибудь за это вымогательство рыло начистить.

    Завтра - всего лишь другое название для сегодня.

  • В ответ на: А очень хочется кому-нибудь за это вымогательство рыло начистить.
    Плату начисляет управляющая компания. Первый претендент. Пусть письменно подробно, с указанием всех законов и НПА, ответит Вам на вопросы и претензии. Требуйте.

    В ответ на: в августе 2017 года начислена плата за перерасход тепла... за декабрь 2015 года
    Мне известно, что такая же фигня творится в других УК и жители обращались в прокуратуру. О дальнейшем ходе дела, к сожалению, не знаю.
    Из рассказов пострадавших и статьи на НГС.Новости: в УК взяли и по новым правилам посчитали за прошлое тепло — типа они правы, хоть тресни.

    Главное — погладить КОТА.

  • Управляющая компания заботится о кошельке "СИБЭКО"? Сомнительно.

    Завтра - всего лишь другое название для сегодня.

  • Бывает и такое.
    УК тупо начинают выполнять требования законов (хороших и плохих, сырых), когда ресурсники напомнят им об этом и растолкуют, что и как они должны сделать (в частности и первым делом — Сибэко). УК взаимодействует по своей работе с поставщиками.
    Сами УК читают и понимают НПА как получится и порой/часто весьма странно, ну а чтобы в пользу жителей — это не факт. Между Сибэко и людьми управляющая компания выбирает монополиста — добровольно или принудительно, не важно в такой ситуации.

    Главное — погладить КОТА.

  • УК, ясное дело, печется о своем кошельке, т.к. именно она наделена полномочиями собирать с жильцов плату за жилищно-коммунальные услуги. И именно поэтому претензии надо предъявлять УК.
    А вот когда вся страна перейдёт на прямые расчеты с поставщиками услуг, минуя посредников в виде УК, тогда можно будет оспаривать действия этих самых поставщиков.
    Соответствующий законопроект, кстати, сейчас обсуждается.

  • На имя двухлетней жительницы Прикамья ежемесячно приходят квитанции об оплате капитального ремонта. Коммунальщики требуют от нее более десяти тысяч рублей, сообщает портал "59.ru".
    Во в нашей стране порядки?!

  • чем больше автоматизация расчетов между гражданами и ЖКХ, тем больше последние теряют собственные мозги...:улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • И при чем тут мозги? И автоматизация?
    Кап.ремонт оплачивает собственник квартиры. Если собственник ребенок, то оплачивают капремонт квартиры родители или опекуны, которые обеспечили его этими метрами. Тариф оплаты привязан к кв.м. собственника, а не к имени и возрасту. Что тут такого удивительного?
    Налог за кв. м. , между прочим, тоже от возраста собственника не зависит

  • В ответ на: И при чем тут мозги? И автоматизация?
    не видите связи?
    собственник = дите.
    Машина адресует все оплаты на его имя.
    Нормальный человек бы сразу разобрался и стал искать опекуна, родителей или еще кого...
    но зачем включать мозги, когда комп на столе? :dnknow:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Родитель может смениться, опекун также и что тогда? Кому нужны эти поиски? Есть собственник живой, хоть и несовершеннолетний, кто его содержит, того и забота платить. Чего костыли то лишние изобретать?
    Про налог то на недвижимость несовершеннолетнего собственника никто чего то не возмущается. Хотя сумма возросла нехило. А заработка у дитяти нет.

  • еще раз. чисто по форме: ребенок платить не может, оплата адресуется ему - тупо и не логично...
    на западе есть владельцы домов кошки и собаки, думаете, там квартплату тоже с них требуют?
    Ну типа вручают прямо в зубы собаке и просят подписать сверку? :улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Вы сами платите за капремонт? В уведомлении указан собственник квартиры. Если собственник всей квартиры только несовершеннолетний, то уведомление приходит на его имя.
    И еще раз, почему вас не удивляет ,что налог на недвижимость налоговики начисляют лично на несовершеннолетнего, хотя у него доходов никаких ещё быть не может. И платят за него родители. Поэтому, если уж вы обеспечили своему ребенку в собственность жилье, то и оплачивайте за него счета и налоги на это жилье. Это чисто по форме наших отечественных законов.

    Про собак и кошек предоставьте доказательства ,что квартиры на западе оформлены документально на них! Или это так в желтой прессе вычитано и тут вывалено.

  • Про кошек и собак отнюдь не желтая пресса - им бывшие хозяева оставляют движимое и недвижимое имущество по завещанию, т.е. юридически.

    Что касается детей, недееспособный чел не может управлять своей недвижимостью и осуществлять какие-либо операции с ней, это делает то лицо, которое уполномочено от его имени осуществлять эти операции.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • этот маразм не повсеместный и в большинстве случаев является лишь журналистским оборотом.
    "А желание наследодателя позаботиться о домашнем любимце реализуется там либо через наследственное возложение, либо через специальный траст (так называемый pet trust, такие трасты создают в Англии, США и других странах, где применяется английское право)"
    Показать скрытый текст
    Говоря о том, что кошка, курица или шимпанзе унаследовали миллионное состояние – мы, как правило, используем красивый оборот речи, а не юридически точное определение. В большинстве стран мира, в т.ч. и России, завещать имущество животному напрямую – по закону нельзя. Оставить наследство можно только физическому или юридическому лицу, т.е. человеку или организации.

    Четвероногие друзья, как бы сильно мы их не любили и не «очеловечивали», субъектом права не являются. Только в советском мультфильме, имея в качестве документов лапы, хвост и усы, кот Матроскин берет напрокат корову, а пес Шарик покупает ружье и патроны. В реальной жизни у домашних животных нет паспорта, банковского счета, номера социального страхования, они не платят налоги. Практически ни в одной стране мира животные не являются участниками имущественных отношений, не могут быть носителями права собственности, нести имущественные обязанности и отвечать по ним.

    Лишь в нескольких штатах США и некоторых других странах в силу архаичности правовой системы животное все еще признается субъектом права. В Индии девушку могут выдать замуж за собаку или лягушку. А в Америке актриса Уэнди Дитрих Доркас, обиженная супруга умершего миллионера, вышла замуж за пса Максимилиана, которому хозяин оставил 65 миллионов долларов. Не так давно миссис Доркас овдовела вторично, правда, второй ее супруг оставить завещание не смог. Эти факты - исключение из правил. Так что жениться на кошке или оставить ей наследство, как обычному человеку, вряд ли удастся.

    Сейчас в большинстве штатов США действует запрет на завещание имущества животным. Однако американские юристы нашли выход из этой ситуации: завещатель вполне может создать благотворительный фонд или траст, единственной задачей которого будет забота о любимой кошке или собаке. В прошлом году Мэриленд стал 40-м штатом в США, разрешившим оставлять по завещанию деньги на уход за домашними животными. Закон допускает создание соответствующих "наследственных" фондов.
    Скрыть текст


    У нас "Налог на имущество физических лиц начисляется всем собственникам недвижимого имущества независимо от возраста и наличия доходов. Закон не предусматривает освобождения детей от уплаты налога на имущество.
    Пунктом 2 ст.27 Кодекса предусмотрено, что законными представителями налогоплательщика - физического лица признаются лица, выступающие в качестве его представителей в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации.
    За несовершеннолетних, не достигших четырнадцати лет (малолетних), сделки могут совершать от их имени только их родители, усыновители или опекуны, за исключением сделок, которые они вправе совершать самостоятельно (пп. 1 и 2 ст.28 Гражданского кодекса Российской Федерации).
    Родители (усыновители, опекуны, попечители) как законные представители несовершеннолетних детей, имеющих в собственности имущество, подлежащее налогообложению, осуществляют правомочия по управлению данным имуществом, в том числе и исполняют обязанности по уплате налогов.
    Таким образом, уплачивать налог на имущество физических лиц в отношении имущества, принадлежащего несовершеннолетним детям, должны его родители, усыновители или опекуны."


    Собственно, странно, что тема возникла. Единственно что если ошибочное начисление было, независимо от возраста налогоплательщика. Иначе непонятны мотивы просохативших платежи родителей.

  • В ответ на: Иначе непонятны мотивы просохативших платежи родителей.
    Как раз таки и понятны. Прикрыться несовершеннолетней и не платить "оброк". Хоть так, но возмутиться решили люди. Ну и в прессу закинуть. Одно не учли, что закон не на стороне человека.

  • Живем в частном доме, обычная семья, 2 детей , школьники.
    Дом 140 квдратов. В доме везде установлены светодиодные лампочки. Плита индукционная, телевизора нет, холодильник-морозильник- современные, "класс энергопотребоения А+:улыб:), газовое отопление, горячую воду греет специальный бойлер от газа, посудомоечная машина подключена к горячей воде- газом воду греть гораздо дешевле, чем электричеством. Чайник- никогда не греем воды больше чем надо, и чайник позволяет греть до 70 градсуов- оптимальная температура для чая.
    Уже много лет ежемясячное энергопотребление в рамках 300-350 квт/мес.
    Счетчик электронный. Летом энергетики на него поставили магнитную пломбу- чтобы типа, не отматывали.
    Вчера пришли с поверкой показания счетчика,
    и вдруг сотруднице энергосбыта показался подозрительным расход электричества 320 кв. за месяц.
    И началось...
    " У вас счетчик сломанн. Он слишком медленно мигает. Не может быть расход 300 квт на ТАКОЙ БОЛЬШОй Дом"
    Вот, у вас полы теплые. Говорю- полы теплые водяные, греются газом.
    Вот, у вас бойлер воду греет. Говорю- воду греет тоже от газа.
    Плита много жрет- у нас индукционная, сама экономичная.
    Холодилльник потребляет 60 квт в месяц- говорю, у нас хороший немецеий холодильник, у него по паспорту 120 квт В ГОД- она- производители все врут, не может холоидльник столько потреблять.
    Утюгом постоянно пользуетесь- говорю, вообще редко, хороший кондиционер для белья и одежда casual - утюг почти не нужен.
    Стиральная машинка много берет, там же воду надо нагреть- говорю, я крайне редко стираю больше чем на 40 градусов, от высокой температуры вещи портятся.
    Одно освещение сколько сжигает- говорю, у нас по всему дому светодиодные лампочки, от 5 до 12 ватт.- она- НУ И ЧТО, у вас дом большой.
    Как говорится, запрет на лампы накаливания с тем, чтобы население перешло на энергосберегающие лампы, этому же насалению вышел боком. Как и рекомендации производителей . например, стиральных машин " стирайте только на полной загрузке, экономьте ресурсы". Ко мне претензии теперь что мы не можем потреблять так мало, а значит у нас счетчик сломан, и мы фактически подвороываем электричество.

  • В ответ на: Вчера пришли с поверкой показания счетчика,
    и вдруг сотруднице энергосбыта показался подозрительным расход электричества 320 кв. за месяц.
    И началось...
    Только вчера я писал в соседней теме:

    "Внимание!!! Будьте бдительны!!!
    По домам ходят неизвестные личности (предположительно мошенники), требуют от граждан показать в какой квартире они живут, "прозванивают" квартиры, разглашают персональные данные граждан (якобы задолженность), документов (доверенности) не имеют, ведут себя весьма вызывающе и агрессивно.
    Если вам попались такие "представители новосибирского энерго", вызывайте полицию. Данные действия незаконны."

    Просто шлете их на... в сад. Все их действия НЕЗАКОННЫ!!! И не впускайте их в дом.

  • Эта женщина к нам ходит уже лет 6, я ее знаю.
    Просто видимо с тех пор как магнитные пломбы понаставили, во мноих домах подрос расход, тк многие электричеством отапливались и газ не проводили себе. Ну и видимо на их фоне у нас был подозрительно низкий расход.
    Убило еще то, что сотрудница привела в пример себя, что она живет в квартире я так поняла не очень большой, и то у нее 300 квт, а на прадники новогодние они вообще 600 намотали, поэтому если в квартире 2-3к 300квт/мес, то типа в доме 140 квм и расход должен быть в 3 раза больше. А с чего он должне быть больше? Основной забор электроэнергии- плита- стиралка- и тп- у всех одинаковые, а в большом доме ну на освещение расход больше, но при светодиодных лампочках это пшик.

  • ну почему, иногда приходят реальные тетки счетчик глянуть, я проверял, их реально гоняют с инспекцией

    Ушел на Фейсбук

  • В ответ на: приходят реальные тетки счетчик глянуть
    Зачем? Данные вносит потребитель. Если поставщик ресурса страдает острым психическим параноидальным расстройством, он ставит контрольную точку на вводе к потребителю (но не на его территории).
    Визит 1-й тетки считали? "Задолженность" 300 рублей, тетка за 1 визит стоит 500. 2 тётки 1000. Где экономическая целесообразность?
    "задолженность" очень часто возникает по причине грубейших нарушений учета поставщиком ресурса.
    тётка не может войти в жилое помещение без согласия проживающих. Или просто не может по причине их (проживающих) отсутствия (если предположить, что её впустят).
    Для понимания происходящего: "27 апреля 2015 года акционерами «Новосибирскэнерго» принято решение о добровольной ликвидации компании[7]Акционерное общество «Сибирская энергетическая компания», основанное в 2004 году, с 2011 года является правопреемником «Новосибирскэнерго» в результате реорганизации последней.
    9 февраля 2018 года «Сибирская генерирующая компания» объявила о покупке не менее чем 78% акций АО «СИБЭКО»[8][9]. Предприятия «СИБЭКО» будут включены в структуру СГК."
    Не настораживают такие шарахания и метания за 7 лет? А говорят они только об одном: разруха и бардак. Причина "поквартирных обходов" известна. Основные плательщики за электричество это юр.лица. И вот тут то имеется большая проблема. А экономика она ведь неумолима. И "поквартирными обходами" ситуацию с провалом в экономике не решить. Да и с населения много ли взять? Оно нищее. Да и потребляет как кошка плачет.

  • Ну, тётка, я подозреваю, стоит существенно меньше 500 за визит :biggrin:
    Загонят в итоге всех на многотарифные счётчики с передачей данных через интернет, за счёт потребителей.
    Так что пусть ходють. Так паранойю слегка гасят.

    сквозь мутное стекло мы смотрим вдаль пытаясь вырваться наружу из подо льда не замечая что кровь наша как вода превращается в лёд 9

  • В ответ на: меньше 500 за визит
    Зачем визит? У этой шарашки 1597 номеров автоответчика. При "задолженности" система автоматом делает прозвоны "должнику". Еще у продвинутых потребителей есть личные кабинеты в этой шараге. Для чего тут тётки? Что бы с лестницы спускать?

  • Да ну показания если не передаются онлайн со счётчика, а отклонение от среднего потребления есть по предоставляемым (или не предоставляемым) потребителем данным, как определить, что происходит, если не ножками придти? :dnknow:

    сквозь мутное стекло мы смотрим вдаль пытаясь вырваться наружу из подо льда не замечая что кровь наша как вода превращается в лёд 9

  • В ответ на: как определить, что происходит,
    Как я описал выше, ставить контроллер на входе к потребителю. Иначе никак. "ваш щёчик чё та медлина едит" не может быть основанием для предъявления требований имущественного характера к потребителю.
    "Хождение ножками тётак" имеет эффективность менее 5%, т.к. они ходят днём (в урочные для работающих вне дома/квартиры часы), у тёток нет документов подтверждающих "задолженность" (акт сверки, проверки, встречной проверки и т.д.), сама тётка на простые вопросы не может дать ответ, поскольку имеет в голове вакуум, а не требуемую информацию. Ну и опять же тётку могут просто послать/не открыть/ открыть и послать и т.д. (подставить нужный вариант). В 99% случаев эти брожения тёток результата не дают.
    А вот оплачивает это шоу потребитель своими вполне осязаемыми деньгами. И лично мне такое шоу даром не нате.

  • Ну я и говорю - обяжут всех подключиться на новые счётчики с многотарифной сеткой и онлайн-передачей данных в итоге. :biggrin: Так что хождения пока обходятся дешевле, несмотря на их бессмысленность. :agree:

    сквозь мутное стекло мы смотрим вдаль пытаясь вырваться наружу из подо льда не замечая что кровь наша как вода превращается в лёд 9

  • В ответ на: хождения пока обходятся дешевле
    Ага. За ваш счет "дешевле". И за мой. Так я этот хоровод не хочу оплачивать. В нормальной системе координат никаких "контролеров" и быть не должно. Их содержание многократно затратней экономического эффекта. От того, что они случайно встретят 1 из 500 "должников" что изменится? Что их пошлют в итоге? Большинство "должников" либо созданы этим самым "электросбытом" и реальной задолженности не имеют, либо просто не в состоянии платить. тётка ни в том ни во втором случае ничего не решает. Возникает вопрос: зачем она? Ответ прост: у них есть спец. отделение в каждом филиале, в каждом отделении свой начальник с секретарьшей и 10-ю замами, у каждого зама еще по заму и т.д. И если кто думает что вся эта куча создана во благо потребителя, тот весьма заблуждается в том. Но платит за эту кучу всё равно потребитель.

    ПС. И тема эта уже приобрела характер цунами. Очень часто слышу о проблемах с начислениями/расчетами и тп. И все едут на Некрасова или Лермонтова, "где синеет газовое здание". Хорошо что еще не зеленеет от этой беспросветной тоски...

  • В ответ на: Зачем?
    А я знаю? Счетчик в хате расположен, установлен сотрудниками энергосбыта или как они сейчас называются, может хотят убедиться что я его не поцарапал и пыль смахнул)) мне проще показать, чем объяснить почему этого делать не надо, главное, чтобы не начали пол сверять

    Ушел на Фейсбук

  • В ответ на: проще показать, чем объяснить почему этого делать не надо
    Это ваше право. Никто на него и не посягает. А для остальных никто ст.25 Конституции РФ не отменял (вроде нет же?). Хочет пускать-пускает, не хочет-не пускает.

    В ответ на: установлен сотрудниками энергосбыта или как они сейчас называются,
    Если счетчик установлен "сотрудниками энергосбыта", в вашем помещении, это странно....В моем случае (равно как и миллионов других) счетчик в моей собственности. А как они называются....это тоже вопрос... Известно лишь, что они ооо, о чем я выше и писал. Но сотрудникам этой шаражки, видимо не объяснили их правовой статус, и они себя числят едва не генералами фсо, размахивая картонными картонками перед лицами неграмотного населения....Хотя статус их равен статусу любого поставщика товара/услуги потребителю. Ни больше, и не меньше...

  • приходят реальные тетки

    Зачем теткам то ходить? Сейчас многие счетчики в реальном времени показания передают.

  • ключевое слово - сейчас. Счетчик покупали и ставили лет 7 назад,нет у него такой функции, и пока у него не выйдет срок поверки, менять на другой не собираюсь.
    Вообще не могу найти свой договр на электроснабжение, потерялся гдето, но говорят там установлена обязанность 2 раза в год пускать представителей энергетиков для проверки показания счетчиков.
    У кого есть договор такой- можете глянуть?

  • там установлена обязанность 2 раза в год пускать представителей энергетиков для проверки показания счетчиков.

    С целью безопасности, попросите удостоверение, позвоните в энергокомпанию. И если получити подтверждение, можети пустить представителя, не оставляя его без присмотра.

  • В ответ на: не могу найти свой договр на электроснабжение, потерялся гдето, но говорят там установлена обязанность 2 раза в год пускать представителей энергетиков
    Нет никакой обязанности. Условия договора/постановлений/распоряжений/подзаконных актов и т.д., нарушающие действующее законодательство, не имеют юридической силы и не влекут последствий. Это касается абсолютно всех подобных "обязанностей" населения (установка одпу, оплата мест общего пользования и проч.).
    Но если вы хотите выполнять все предъявы и разводы мошенников-разводил, это ваше законное право. "Лихие 90-е", говорят, кончились?...Правда?... А беспредела и беззакония всё больше...Парадокс Бинома им. Ньютона...

  • Ссылку взяла с коммунального (от Varuna).
    Просто подстава какая-то для жителей.
    Мы этим сволочам-диверсантам оплачиваем, чтобы они содержали наши дома, а тут такое! Я вот не разбираюсь во всех этих терминах, видах работ и т.п. А мне потом скажут -что так и заказывала... Это получается -в скорую приезжаешь - должен врачу диктовать - что тебе сделать надо, пожарных вызовешь - и им указывать.
    Капец!

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • а я сразу говорил, что аттракцион немыслимой щедрости с приватизацией жилья - это в чистом виде способ спихнуть убыточную отрасль на плечи бесправных терпил назвав из соПственниками. Это как если у тебя есть глубоко устаревший завод, который тебе приносит только убытки, портит экологию и ваапче надоел, денег его снести нет - ты предлагаешь его любому желающему за доллар и сам превращаешься из жертвы в контролера и дояра, а наивный лемминг, купившийся на это - в жертву и дойную корову. Кстати если завод ты отремонтируешь и начнешь получать прибыль, то его можно отобрать обратно.

    Ушел на Фейсбук

  • В ответ на: Мы этим сволочам-диверсантам оплачиваем, чтобы они содержали наши дома, а тут такое!
    А зачем вы "сволочам" оплачивает вот такое вот это вот всё? Если вы идёте в магазин вы же там выбираете товар по характеристикам? Или берете что дают и платите сколько скажут? Или когда идете стричься, не смотрите как вас постригли и беспрекословно платите как затребуют, независимо от качества и цены? Так у вас всё происходит?

  • Галинка,
    у меня вот частный дом, и никто, кроме меня, содержать его не обязан.
    Другое дело, что поставщики коммунальных услуг монополисты и альтернатив покупки такой же услуги, например по электро и газоснабжению, в моем районе просто нет.
    И поскольку деятельность монополистов регулируется государством, то это выглядит очень странно, когда государство призывает экономить электричество, а энергетики прикапываются "что-то мало нажигаете".
    Так же и с газом например, купили хороший немецкий конденсационный газовый котел, чтобы экономить на газе. Газовщики пока с претензиями не приходили:улыб:

  • Если я не оплачу в эту "кассу"- через некоторое время ко мне придут судебные приставы и что-нибудь заберут. На днях этажом ниже приходили рано утром...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • В ответ на: через некоторое время ко мне придут судебные приставы и что-нибудь заберут
    Тогда непонятно что вас не устраивает. Продолжайте платить.

  • В платежке ЖКХ за февраль месяц за отопление выставили 2452 рубля, плюс перерасчет за прошлый год 1599 руб.,итого грубо 4000 рубля. За февраль за отопление было 600 руб , чтобы это значило? В связи с чем такой скачок? Квартира хрущевка, 41 кв.м

  • В ответ на: В платежке ЖКХ за февраль месяц за отопление выставили 2452 рубля, плюс перерасчет за прошлый год 1599 руб.,итого грубо 4000 рубля. За февраль за отопление было 600 руб
    И вас ничего не смутило? Тариф на отопление вырос на 3.2% и составил 1290 руб. ГКал. С учетом норматива 0.014-0.012 гКал. на м.кв. так и получается ок. 0,4-0,5 гКал с квартиры такой площади, что в деньгах ок. 600 руб. и будет.
    А за что вы заплатили еще 1850 руб., на то у меня ответу нет. Попробуйте в следующий раз не платить. Вы ведь проавансировали сибэко на целых 3 месяца вперед. Вот следующие 3 месяца можете и не платить.

  • Судя по комментарию, Вы очевидно отапливаетесь не от тепловых сетей Сибэко

  • Как раз наоборот. Ведь это вы не знаете цену на услугу, и ведете речь о каком-то "скачке", недоумевая (?), а не я.

  • так может ответить только работник Сибэко

  • Он-жертва Сибэко :biggrin: ее плод))

    Исправлено пользователем ещенедед (26.03.19 07:04)

  • Захотелось поднять тему. Наверное, многие в курсе, что последние полторы недели в Новосибирске регулярные аварии с отоплением. Мне жалко жителей, которые под это попали, да и тех работников, которые в морозы сидят в ямах с трубами.
    Теперь вопросы:
    Какого фига делали летом, когда отключали людям горячую воду на какие-то испытания и ремонты?

    Влияет ли наличие точечной застройки, посаженной на существующие ресурсы, на возникновение таких аварий?

    Почему организация, которая поддерживает необходимое для города и населения жизнеобеспечение - коммерческая, т.е. заинтересована в максимальной прибыли при минимальных вложениях? Может нельзя так делать, а то у кого-то яхты, а кто-то замерзает?

    Почему мэр и губернатор до сих пор "молчат" - нет никаких заявлений - что это, и какие предпринимаются действия?

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Почему мэр и губернатор до сих пор "молчат"...

    А зачем они на свои недочеты будут заострять внимание. И самое главное, у них то в домах тепло.

  • В Новосибирске в мороз ликвидируют третью за неделю крупную коммунальную аварию. За ночь подали тепло в 113 многоэтажек, как минимум до вечера останутся без отопления еще пять домов и детский сад. Энергетики раскапывают снег, промерзлую землю и срочно меняют трубы. Теплосети города за последние 20 лет критически изношены — только по данным Ростехнадзора, на 63%.

    Руководитель Сибирской генерирующей компании (напомним, сын Александра Солженицына) Степан Солженицын, во время последнего визита в Новосибирск весной открыто заявил: количество аварий только растет, компания, которая итак платит государству за арендуемые сети, продолжает вкладывать миллиарды в замену труб, но без помощи государства на это понадобится 70 лет. «Нам был дан чёткий посыл, что на это бюджет свои деньги тратить не будет», — сказал Солженицын новосибирским журналистам в апреле. И добавил, что в России сейчас нет ни одного беспроблемного города


    (c) Сибирь. МБХ Медиа.

    сквозь мутное стекло мы смотрим вдаль пытаясь вырваться наружу из подо льда не замечая что кровь наша как вода превращается в лёд 9

  • Батя народ сберегать призывал, а этот, похоже, наживается за наш счёт?

  • Навеяло: римейк - "Один день Ивана Денисовича в квартире без отопления в сорокаградусный мороз"

    В связи с ремонтом лестницы лифт временно не работает

  • В ответ на: Какого фига делали летом, когда отключали людям горячую воду на какие-то испытания и ремонты?
    1. Задача современного "эффективного" менеджера не сделать что-то полезное для народа, а только продемонстрировать такую деятельность, заботясь лишь о своем кармане
    В ответ на: Влияет ли наличие точечной застройки, посаженной на существующие ресурсы, на возникновение таких аварий?
    2. Очевидно. Возрастает нагрузка на существующие сети... Я бы сказала, причина всё та же - именно недоменеджеры за взятки позволяют именно такую застройку.
    В ответ на: Почему организация, которая поддерживает необходимое для города и населения жизнеобеспечение - коммерческая, т.е. заинтересована в максимальной прибыли при минимальных вложениях?
    3. Так капитализм, который нам навязали другого не предполагает.
    В ответ на: Почему мэр и губернатор до сих пор "молчат" - нет никаких заявлений - что это, и какие предпринимаются действия?
    4. см. п.1

    Женщина - венец творения! На мужчинах Бог просто тренировался...

  • Далее интересное: по одному из адресов дома обслуживает УК "Форт", доставшаяся нам в своё время от застройщика. Без подписания определённых бумаг просто не выдавали ключи, покупатели квартир в новостройке подписывали, чтоб зайти на ремонт. На текущий момент на сайте ФССП против этой УК "Форт" три исполнительных производства (от ресурсников) на общую сумму ~ 20 млн руб (и может это ещё не всё, на подходе "НовосибирскЭнергосбыт", отключивший внешнее освещение домов).
    И теперь они собираются банкротиться, а дома переводить в новую с этими же всеми людьми, как я понимаю, УК Балтийский (может название неточное).
    Мало того, что платим не пойми за что, так там ещё и денежные средства пропадают - не доходят до ресурсников!
    Что сейчас с этим делать - непонятно... Я не специалист ни в судебных делах, ни в бухгалтерских, я зарабатываю деньги, работая в IT. Если бы мы себя вели так "непрозрачно" как УК - я не знаю, что бы уже было, а этим всё позволено, и требуют, чтоб жители "всё решали"... А какие механизмы контролировать? Вместо работы вести аудит движения денежных средств?

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • В ответ на: аудит движения денежных средств
    Это сложно по доступности данных и вам дорого обойдется, да и не нужен аудит. Другое за УК надо контролировать. Но большинство собственников не понимают и не хотят этим, то есть расходом своих же денег на их дом, заниматься.
    Не разобрались в первое время, желая получить скорее ключи, подписались на эту УК (она вас шантажировала, незаконно действовала) — ладно, дело прошлое. Следить за состоянием и работой УК можно, всю информацию не получить, но по некоторым признакам, событиям можно понять что к чему.
    В доме должен быть совет дом и председатель, вот они и должны держать руку на пульсе УК, замечать ее не туда телодвижения и регулировать ее работу.

    Главное — погладить КОТА.

  • Вот история: УК "Форт" (была "получена" от застройщика Роснефтегазстрой) за несколько лет сформировала долги на десятки миллионов рублей (можно посмотреть на сайте ФССП). Жителям отключали электричество на доме, лифты не ремонтировались месяцами (в 16 этажном доме), не обслуживалась ППА (хотя деньги за это собирали). Ресурсники потребовали перейти на отдельные договоры. В результате те же люди сделали новую УК "Балтийский" и решили, бросив долги, перевести дома в новую УК. Жители четырёх домов комплекса "Балтийский" устроили голосование, два дома (один из них на 319 квартир) сделали это достаточно быстро -решили перейти в новую УК с 01/07/2020. Документы по 35 дому были переданы УК "Форт" в середине июня -16/06/2020. Она ДОЛЖНА БЫЛА в течение 5 дней подать документы в ГЖИ, чтобы дом из одной лицензии исключили и включили в лицензию другой УК. Но "Форт" этого не сделал, но с 01/07/2020 бросил обслуживание дома. А выбранная УК не может начать обслуживать дом.
    Да, в последний день работы УК 30/06/2020 в подвале дома произошло затопление канализацией.

    Даже после голосования не факт, что всё пройдёт нормально...

    Блогер Тимур Ханов снял репортаж - видео под спойлером:
    Месть УК.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • 1. Задача современного "эффективного" менеджера не сделать что-то полезное для народа, а только продемонстрировать такую деятельность, заботясь лишь о своем кармане
    .....

    3. Так капитализм, который нам навязали другого не предполагает. (цит)
    ================================================

    Глупость вам тоже "навязали" ?

    " Учись, не стыдясь, — учи, не скупясь." Василий Великий (Василий Кесарийский)

  • Согласен. А тезисы типа "чиновники по новой конституции будут заботиться о благосостоянии своего народа" вызывают хохот и желание узнать, чего курили предложившие этот тезис, потому что верить в него положительно невозможно.

    Защитите свои электроприборы!

  • Кто-нибудь разбирался что ни так с действием Постановления Правительства РФ о моратории на пени по коммунальным услугам (Постановление Правительства РФ от 06.04.2020 N 453)?

    История:
    1. Новосибирскэнергосбыт два раза осуществил звонки (13.07 и 17.07) с угрозами начислить "штраф" за "несвоевременную" оплату услуг.

    2. Фактически несколько месяцев не были переданы показания счетчиков (май, июнь), из-за чего происходила своевременная оплата услуг по "расчетным показаниям", а не фактическим.

    3. После первого звонка с угрозами в июле были добавлены показания счетчиков на 13 июля в личный кабинет, образовался "долговой навес" в размере чуть более 1 тысячи рублей (после оплаты расчетных показаний за июнь).

    4. Второй звонок был сегодня. Оплатили, но осадочек остался.

    5. Компания во время входящих звонков угрожает "штрафом". Во время исходящего звонка в колл-центр оператор оперирует неким правом "подать в суд для взыскания долга" (попросил предоставить в письменной форме "их права" со ссылками на соответствующие нормативно-правовые акты).


    В этой связи не понимаю что ни так с Постановлением правительства? Право начислять пени нет, а штрафы есть? И в чем разница между пеней и штрафом в этой связи?

  • С Новосибирскэнергосбытом у вашего дома прямой договор или начисления и все дела через управляйку?

    В ответ на: ...происходила своевременная оплата услуг по "расчетным показаниям", а не фактическим.
    Кто эти расчетные «показания» считал и выставлял к оплате?
    Объясняю: если не передаются показания прибора учета, то исполнителем (УК, РСО) плата рассчитывается по среднему потреблению (но не по показаниям — они ведь неизвестны тому, кто считает) в квартире за предыдущие месяцы.

    Показания нужно передавать каждый месяц с 23-го по 25-е (260е) число. Тогда вам будут начислять плату правильно, адекватно и понятно для вас, месяц в месяц.

    С законом о временном невзимании пени всё окей. А каким штрафом грозили вам по телефону — пусть ретивый Новосибирскэнергосбыт и объясняет.

    Главное — погладить КОТА.

  • В Академе вообще прикол.
    Одна организация пишет - платить им напрямую за горячую воду и отопление.
    Вторые опровергают эту информацию.
    Мне непонятно - нафига в этом деле "посредник", если ресурсник хочет напрямую получать свои деньги? Почему ЖКХ ННЦ хочет собирать эти деньги и потом парится расчётом-переводом ресурснику?

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • 10.07.2020
    ФГУП «УЭВ» в одностороннем порядке отказалось от исполнения договорных обязательств перед ФГУП «ЖКХ ННЦ» в связи с неоплатой ФГУП «ЖКХ ННЦ» дебиторской задолженности по договору ресурсоснабжения.

    17.07.2020
    ...при переходе на казначейскую систему исполнения бюджета расчёты с контрагентами и ресурсоснабжающими организациями были приостановлены на некоторое время. В связи с этим у управляющей организации возникла задолженность перед ресурсоснабжающей организацией ФГУП «УЭВ». В настоящее время расчёты с ФГУП «УЭВ» возобновлены. Образовавшаяся задолженность будет погашена в кратчайшие сроки.


    Между этими новостями разница в 7 дней. Может, две конторы вопросы с долгами уже решили (?) к своему обоюдному удовольствию. Для исключения неопределенности нужно подтверждение документами, а не сообщениями в СМИ или на сайте.

    Задайте как собственник вопрос в ГЖИ, чтобы знать, кому платить, и не оказаться между разборок «молота и наковальни». Это не первый подобный случай в Новосибирске.

    Главное — погладить КОТА.

  • Журналист НГС осветил подробности расставания с УК Форт.
    И, самка собаки, типа "всё по закону"! Издевательство над жителями!
    Почему эти УК должны получать прибыль? Пусть примут закон, что работают за зарплату.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

Записей на странице:

Перейти в форум