Погода: -12°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

О «Равенстве», Обязанностях и Правах

  • :biggrin: ты цитату из интервью Андрея почто выхолостил, отрезав в данном контексте главную её часть?

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • Там в этом тронувшемся льду чрезмерно уж одиозная фигура :beee: интервью выдаёт. :biggrin:
    Собственно, у них отсутствие гражданства иностранного определяется не фактическим его отсутствием, а их собственными заявлениями-декларациями.
    Вот пример обсуждения гражданства данного господина *осторожно, ссылка на сторонний ресурс, который содержит ненормативную лексику!*
    Мне лично пофигу на наличие или отсутствие этих самых гражданств, видов на жительство, имущества, приобретённого легальным путём и т.п. Задевает враньё, двуличие и явно не легально полученные доходы.

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • Вот пример 

    Внук Молотова, Никонов, гражданство США имеет. Этож надо до чего довела капиталистическая жизнь внученка "красного комисара" . Прям весь перикрасился.
    А вот заявит, что я не гражданин ... , и все, все будет как есть.

  • Список литературы конечно давайте.

    Насчёт “пробы”, получается, что Вы хотите сказать, что обладаете какой-то информацией, которой не обладаю я. Поделитесь.
    Давайте конкретный пример, когда Д. Куликов, А. Клишас, или Р. Ищенко, или кто-нибудь ещё из тех, кого Д. Куликов регулярно к себе приглашает, были нечестны, или по глупости упорно отстаивали какую-нибудь ложь.

    Я весной 2014-го как раз выделил радио ВестиФМ потому, что ни разу не заметил за ними какой-нибудь лжи. Это при том, что информация там появлялась очень оперативно, нередко раньше, чем в Интернетах.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Да Клишас по жизни отстаивает только репрессивные законы. А данные о его взаимоотношениях со Швейцарией, естественно, просто так не найти.
    О сенаторе Клишасе, хоть и с ресурса, которому Вы не верите:

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • Тратить 19 минут на Навального я точно не буду.
    Если там что-то действительно сто́ящее, то скажите на какой минуте, пожалуйста. Напишите, что там важного сказано, чего сам А.Клишас не смог объяснить в ссылке, которую я давал выше
    https://radiovesti.ru/brand/61007/episode/2239803/
    30м 40 сек – 33-01.

    Пока же мне это навеяло воспоминания 5-тилетней давности о том, как некоторые форумчане паниковали, что “Рогозин GPS запретить хочет”.
    https://forum.ngs.ru/board/vybory/flat/1990136141/?fpart=1&per-page=50#Post1990147991

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Да ничего там стоящего, наслаждайтесь Клишасом. :biggrin:
    Главное в этом кратком в сравнении с опусом, на который Вы ссылку приводите, ролике - там чётко показаны способности Клишаса представлять недостоверные декларации, прятать принадлежащее ему имущество.
    А ведь об этом Вы рассуждаете в топике изначально. И Вы верите человеку, у которого в декларации одно, а на фото другое?
    При этом почему-то наличие иностранного гражданства он автоматически связывает с тем, что человек будет действовать не в интересах России. :безум: И это же пытаются пропихнуть модификаторы Конституции. Хотя это бред. Наличие иностранного гражданства не означает, что человек бросил всё, и живя и работая в России начал действовать исключительно в интересах другой страны, чей паспорт у него есть.

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • В ответ на: ... в этом кратком в сравнении с опусом, на который Вы ссылку приводите...
    Я в приведённых мной ссылках указал 2 фрагмента примерно по 2 минуты.

    Кого заинтересует, может послушать полностью.
    Если Вы сделаете подобным образом, буду благодарен. Пока же благодарить Вас не за что.

    Нельзя выразить Невыразимое!

    Исправлено пользователем барнаулец (30.01.20 14:13)

  • Первый короче был... я не про то, Вы же послушали это всё, чтобы привести ссылку на конкретные фрагменты?
    А почему не хотите послушать 19 минут про интервьюируемого? Оттуда смысла нет какие-то выборки делать или обзоры, формат и так краткий.
    И, не заметили, что Ваш любимый источник информации Вести ФМ, сперва пропихивал Вам мысль про то, что служивому хорошо бы передать всё в казну, - что и легло в основу топика. А теперь Вам пропихивают мысль про то, что служивый это же когда-то там заработал, и это никак никому не вредит, лишь бы он не показал себя врагом, имея вид на жительство за границей? :biggrin:

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • Всё, что Вы говорите, я заметил, и какие факты мне рассказывают, и какие мысли мне “пропихивают”.
    В форуме я участвую не для того, чтобы рассказать всем, что я заметил, слишком много писать пришлось бы, времени не хватит. В форуме я участвую (пока ещё участвую) с надеждой (которая пока ещё не умерла), что люди, которые не согласны со мной, мне что-то докажут такое, до чего я самостоятельно не дошёл.

    Только вот надежда на то, что мне тут кто-то что-то не поленится доказывать, всё слабее и слабее.

    Так всё-таки что конкретно Навальный сказал-показал такого, что опровергало бы то, что А. Клишас говорил вот здесь:
    https://radiovesti.ru/brand/61007/episode/2239803/
    30м 40 сек – 33-01.
    ?

    Слушать Навального 19 минут подряд я не буду. Он для меня – не авторитет, у которого я бы хотел учиться.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Тем более не стану слушать ролик, в само́м названии которого содержится какая-то недоказанная фигня, рассчитанная воздействовать на подростков и прочих впечатлительных и не очень вдумчивых людей.

    (это я про “похищение Интернета”)
    Показать скрытый текст
    Вашу ссылку, в которой содержится ненормативная лексика, (спасибо, что предупредили :thankYou: )
    я даже открывать не стал по причинам, указанными выше: ищу доказательств, и не собираюсь тратить своё время на чьи-то эмоции, выраженных в такой форме.
    Скрыть текст

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: – не авторитет, у которого я бы хотел учиться.
    И для меня не авторитет. :agree: Впрочем, Клишас для меня тем более не авторитет - приспособленец во власти, самолюбующаяся личность.
    Навальный ничего и не сказал опровергающего отказ Клишаса признавать за собой или членами своей семьи иностранное гражданство! Он зато хорошо другое подсветил - сокрытие госслужащим/сенатором Клишасом имущества при декларировании, сомнительность происхождения доходов, участие в оффшорных схемах.
    А Ваш фрагмент я бы разбил на два, до примерно 32:20 и после :biggrin: После того, как Клишас провёл аутотренинг на тему "я хороший, у меня нет иностранного гражданства" он перешёл к теме "если оно у кого есть, то он по определению на пользу России ничего не сделает и служит иностранному государству" :facepalm: У него там имущества может быть на сумму, при которой просто по щелчку пальцами вместо гостевой визы выдадут гражданство и паспорт - с этим как быть?

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • Ролик там на дату смотреть надо, это было на тот момент важной новостью. Ну так же, как рогозинское отключение гпс. :biggrin:
    А доказательства чего Вы ищете? :dnknow:

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • В ответ на: Ролик там на дату смотреть надо, это было на тот момент важной новостью. Ну так же, как рогозинское отключение гпс. :biggrin:
    Да, я помню как звучала эта новость. И никто не доказал мне, что создание самостоятельного (думаю, уместно даже употребить слово «самодержавного») Российского Интернета – плохо.
    В ответ на: А доказательства чего Вы ищете? :dnknow:
    Вы назвали Клишаса “одиозной” личностью.
    Я ничего не знаю про него, кроме того, что он иногда в программах Д.Куликова вполне убедительно говорит на всякие законодательные темы. Так что естественно после Ваших слов мне захотелось доказательств одиозности.

    Для меня всегда было загадкой, когда люди про какого-то публичного человека говорят что-то плохое с таким видом, как будто об этом все должны знать. А я вот не знаю, и то, что мне предъявляют в качестве доказательств-компромата далеко не всегда для меня является доказательством. Как только в подобных “доказательствах” у меня возникает ощущение, что меня пытаются раскрутить на эмоции, тут же у меня включается реакция, что с большой вероятностью мне впаривают какую-то не совсем правду с какой-то целью, о которой я, возможно самостоятельно вообще никогда не догадаюсь.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: ...У него там имущества может быть на сумму, при которой просто по щелчку пальцами вместо гостевой визы выдадут гражданство и паспорт - с этим как быть?
    Хороший вопрос, достойный вдумчивого обсуждения.

    Я не знаю, возможно я ошибаюсь, но думаю, что поменять сразу всю систему – нереально, и результат таких изменений будет «хотели как лучше, а получилось как всегда». Реальный путь – малые шаги, малые изменения. Образное сравнение – как затягивают болты при сборке какой-нибудь конструкции. Сначала один болт, (или одну пару), затем – другой (другую пару)… А если это – не сборка новой машины, а реконструкция уже работающей? А если эта реконструкция проводится без остановки работы?..
    Сначала запретить служивым иностранное гражданство, дать системе приработаться, затем начать другие болты тянуть. Как-то так.
    Показать скрытый текст
    Что будет лично с Клишасом, когда начнут тянуть те болты, которые заставят его избавиться от собственности за границей, я не знаю, и как-то вообще за него не переживаю. Думаю, что лично у него на этом поприще всё будет нормально.:улыб:
    Скрыть текст

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: создание самостоятельного (думаю, уместно даже употребить слово «самодержавного») Российского Интернета – плохо
    Ну да, особенно неплохо для тех, кто осваивает бюджеты на это самое создание. :biggrin:
    В ответ на: Так что естественно после Ваших слов мне захотелось доказательств одиозности.
    Ну из ролика Навального, который с ним знаком давно, Вы посмотрите на его дворцы, земли, коллекцию часов и барских шуб. Отчасти это уже ореол одиозности создаёт. Но Вы это смотреть не хотите, а потом говорите, что странно, что про него говорят что-то плохое, а Вы этого не знаете. :biggrin:
    Эмоции - так Клишас же Вас тоже технично раскручивает на псевдопатриотические эмоции, и технично смещает акценты, вскользь упоминает про недвижимость в Швейцарии, при этом полторы минуты повторяя, что гражданства у него нет.
    Но одиозность больше не в имуществе и откуда оно, и не в возможном гражданстве - пофигу.
    В законопроектах его одиозность. Они все против простого человека, за тотальную слежку, за преследование за инакомыслие.
    Из новостей разного времени, без матов, чисто новостные ресурсы:
    январь 2019
    тайга
    бфм
    ведомости
    РБК
    март 2019
    народный журналист
    сентябрь 2019
    рамблер/век
    а теперь ему неймётся дальше
    интерфакс
    открытые медиа

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • Спасибо, похоже, что будет, о чём поговорить.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Я не говорю такого:
    В ответ на: Но Вы это смотреть не хотите, а потом говорите, что странно, что про него говорят что-то плохое, а Вы этого не знаете. :biggrin:
    Я прошу рассказать об этом, с доказательствами.
    А странно для меня, когда в качестве доказательства мне предлагают ролик Навального с заведомо лукаво-провокационным названием.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Навальный - тоже одиозная личность. :biggrin: Тут просто он рассказывает о своём старом знакомом, с которым он вместе учился.
    Давайте без лукаво-провокационных названий, которое, ещё раз замечу, обусловлено отчасти актуальной новостной лентой того момента.
    Давайте вспомним расследование Навального 2014 года, упоминаемое в ролике - вот оно, цензурное, без раскачки эмоций, фактологическое.
    Законопроекты там тоже упомянуты - одобрение Клишасом
    Принудительного внесения НКО в реестр иностранных агентов
    Уголовной ответственности за сокрытие факта двойного гражданства
    Ужесточения закона о митингах – уголовной ответственности за повторное участие в несанкционированных митингах
    Механизма блокировки сайтов
    Ограничения анонимных пожертвований и интернет-платежей

    А вот отклики на ролик 2018го года - настоящий русский барин, тут тоже мата нет, ну, эмоции наверное есть, ну так и мы тут с Вами не как роботы общаемся, а как живые люди со своими эмоциями.

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • Наткнулся в Вашем списке на одну тему, в которой кое-что понимаю:
    https://news.rambler.ru/other/42892209-totalnaya-slezhka-za-rossiyanami-gosduma-podderzhala-zakonoproekt-senatora-klishasa/?updated

    Если кому-то хочется «неприкосновенности частной жизни», то какие проблемы?
    Вариант 1
    Отключайте смартфоны, пользуйтесь проводными телефонами

    Вариант 2
    Купите 4-5 смартфонов, и все симки зарегистрируйте на себя-любимого. Один смартфон чтобы лежал дома, второй – на работе, третий – на даче, четвертый – у жены в сумочке, пятый – у собаки на ошейнике …

    А вот в таких случаях потеряшки будут находиться гораздо быстрее.
    https://vk.com/lizaalert_novosib
    сообщение сегодня, приблизительно час назад, сейчас оно – закреплено вверху странички, если кто-то будет читать этот топик через несколько дней, то возможно придётся рыть вниз-в_прошлые сообщения.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Вопрос не в том, как это обойти, это я и сам знаю и умею. :biggrin: И мне пофигу, что за мной следят и Большой Брат из ФСБ, и Яндекс, и Гугл, и все кому не лень. Вопрос в том, что вся энергия этого человека направлена на законы, которые поощряют слежку и репрессии, пресекают свободомыслие.

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • Можете привести конкретный пример, когда закон, принятый по инициативе Клишаса пресёк чьё-то свободомыслие?

    Не теоретическое: «Если принять этот закон, то может получиться…»

    Я очень мало что понимаю в законотворчестве и законодательстве, очень интересно было бы поговорить с человеком, который понимает чуть больше меня.

    Нельзя выразить Невыразимое!

    Исправлено пользователем барнаулец (30.01.20 20:28)

  • :biggrin: да пожалуйста
    это не первоапрельская шутка, и там под замес попала кстати и структура принадлежащая Херст Шкулёв диджитал, на площадке которого мы болтаем
    к июню и далее к июлю количество попавших под замес росло... дальше, думаю, не лучше, но новости только те, что сходу попались в поисковике
    а так-то они есть
    свободомыслие закон пресечь не может
    но он может за свободомыслие оштрафовать и посадить

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • Почитал.
    Из того, что перечислено, по ощущениям, один случай, когда человека наказывают ни за что, приходится на около 5 случаев публичного сквернословия (мне даже не очень важно, в чей адрес, пусть для начала будут штрафовать хотя бы за сквернословие в адрес властей, я буду только за). А из тех случаев, когда человека наказывали ни за что, по моим ощущениям около половины приговоров были отменены.

    Таким образом складывается впечатление, что Вы путаете свободомыслие со свободой публичного сквернословия.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • А знаете, что!
    Бог с ним, с Клишасом и с вопросом, насколько он одиозен!

    В конце концов, тот факт, что Вы мне эту одиозность не доказали, сам по себе тоже ничего не доказывает.:улыб:
    Вполне допускаю, что Вы правы в своём отношении к этому человеку, а я по своей наивности и недостатку знаний слишком большую презумпцию ему даю.

    Главное сейчас, что я понял, что Вы очень скептически относитесь к высказанной мной мысли, что предложенный закон о запрете иностранного гражданства для служивых можно рассматривать, как подвижку в направлении, которое было обозначено мной выше – закрепить законодательно неравные права и обязанности для служивых и всех остальных.
    С перекосом в сторону отобрать некоторые права у служивых.
    ?

    Нельзя выразить Невыразимое!

Записей на странице:

Перейти в форум