Погода: -12°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Может вообще не работать?

ПечатьRSSДеревом

  • Столько у нас пособий стало разных. Вот опять новые "меры поддержки".
    Наверное сложно спорить, что кому-то деньги нужны. Но при чем тут государство? Я понимаю, если по прямой вине государства кто-то чего-то лишился, так это компенсация а не пособие, и совсем другие законы вступают в действие. Кто виноват, что человек не может рассчитывать свои доходы, планировать расходы, накапливать на непредвиденные ситуации? Никто, кроме его самого. Как-то же, например, мои родители-пенсионеры умудрялись накапливать довольно большие суммы, при этом живя нормально, в свое удовольствие, и оба-два ратовали вообще за отмену пенсий, дескать, человек сам о себе заботиться должен. Вон в некоторых европейских странах наши бывшие соотечественники рожают по два-три ребенка и совсем не задумываются о какой-либо работе, всей семьей нормально живя на пособие.
    Немного сумбурно, но ведь так придем к ситуации, когда и у нас работать не нужно будет. Наплодим бездельников только с этими мерами якобы "поддержки".

  • Ответ на сообщение Может вообще не работать? пользователя Paolo

    Ну что вы голосите, деду и его кругу у власти надо продержатся. А потом хоть трава не расти. Своего ума не хватает, вот перенимают прогрессивный опыт, заодно электорат разминают.

  • Ответ на сообщение Может вообще не работать? пользователя Paolo

    Ты когда сам окажешься в ситуации, тогда поймешь, зачем государство субсидии выдает. А так, сытый голодного не разумеет.

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя Валенок

    В какой такой-то? Полно халявщиков претендует на эти пособия, имея приличный серый доход, приличное жилье и авто. А другая часть, не имея дохода, тратит эти пособия на всякую мишуру для себя.
    Думаете сильно шерстят претендентов? Принесли нужные бумажки чиновникам и получайте. Настоящим голодающим собрать эти бумажки для пособия вообще нет возможности.

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя rops

    А можно пример пособия со списком документов, необходимых для его получения, которые голодающим невозможно собрать?

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя Vld

    :biggrin: я - бомж, мне пособие не положено :1:

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя Алексий

    Раз хватает средств на доступ в инет, значит ты благоустроенный и обеспеченный бомж. Пособие другим пригодится :1:

    Тулмбтнг!

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя Валенок

    В ответ на: зачем государство субсидии выдает. А так, сытый голодного не разумеет.
    Субсидии из средств бюджета, заметьте. Т.е. в т.ч. из тех средств, которые формируются за счет налогоплательщиков. Плательщиков. Налогов.
    А теперь соотнесите эту информацию с тем, что мерами поддержки на детей в равной мере пользуются как семьи, в которых 1-2-3 ребенка и все взрослые во всех поколениях работали и работают (а значит и наполняют бюджет своими налоговыми отчислениями!), так и семьи, в которых сроду не работали (и ни рубля не внесли в бюджет в виде налогов), но детьми и песнями богатые.
    И рабочая семья получит на троих (условно), а эти - на табор, не вложив в общий котел ничего.
    Такое вот ай-на-нэ... Справедливое распределение? И кто тут сытый, кто голодный?

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя Ундинa

    Отобрать детей у тех и у других и отдать в детдом, раз родители не могут их сами содержать.
    Зачем государству посредники в виде таких родителей.
    Так справедливо будет?

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя Ундинa

    Ну вообще, в логике властей, вкладывают они не в родителей, а в детей. Т.е. в будущих налогоплательщиков, за счет нынешних. Так что с фактором справедливости там все ровно.

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя transs

    Доведение до абсурда как схоластический прием? Ну допустим... А в чем конструктив?

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя vran

    В ответ на: вкладывают они не в родителей, а в детей. Т.е. в будущих налогоплательщиков, за счет нынешних.
    Это идеальная модель. А есть реальная, в которой прекрасно существуют целые этнические группы, из поколения в поколение не имеющие в своем культурном коде потребности или даже просто необходимости работать. Из этих групп не выходят налогоплательщики. Но есть хотят не меньше будущих налогоплательщиков, это да : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя Ундинa

    Сколько их, в процентном отношении? 0,05%???

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя vran

    Не знаю. Но очереди в МФЦ впечатляли своим характерным колоритом.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя Ундинa

    Чисто как предположение, дешевле раздать всем, нежели запускать систему отбора. Но так то да, "вертолетные" деньги они такие.

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя vran

    Любая система отбора будет для кого- нибудь несправедливой)

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя transs

    И это верно. Так что пофигу.

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя Ундинa

    Ну сейчас и не чужие этнические научились ловко оформлять себе пособия. И браки не оформляют, и развод - чисто техническая процедура для таких.

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя Алексий

    В ответ на: :biggrin: я - бомж, мне пособие не положено :1:
    А на какое пособие ты претендуешь?

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • Ответ на сообщение Может вообще не работать? пользователя Paolo

    В ответ на: А можно пример пособия со списком документов, необходимых для его получения, которые голодающим невозможно собрать
    Как пример:
    Ежемесячное пособие по уходу за ребенком до полутора лет
    Получатели - Матери, уволенные в период беременности, отпуска по беременности и родам в связи с ликвидацией организаций, прекращением физическими лицами деятельности в качестве индивидуальных предпринимателей
    Могла переехать из деревни, муж или пропал, или осужден или ...
    Показать скрытый текст
    1) Заявление о назначении пособия, с указанием реквизитов кредитного учреждения (ИНН, КПП, БИК, наименование организации, номер счета), либо организации почтовой связи, а также сведений о месте жительства, месте пребывания, о месте фактического проживания);
    сведения о законном представителе или доверенном лице, в случае подачи заявления через законного представителя или доверенного лица (с указанием документа, подтверждающего его полномочия);
    2) паспорт (документ, удостоверяющий личность);
    3) свидетельство о рождении (усыновлении) ребенка (детей);
    свидетельство о рождении ребенка, выданное консульским учреждением Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации – при рождении ребенка на территории иностранного государства и его копия, а в случаях, когда регистрация рождения ребенка произведена компетентным органом иностранного государства:
    - документ и его копия, подтверждающий факт рождения и регистрации ребенка, выданный и удостоверенный штампом «апостиль» компетентным органом иностранного государства, с удостоверенным в соответствии с федеральным законодательством переводом на русский язык – при рождении ребенка на территории иностранного государства – участника Конвенции, отменяющей требование легализации иностранных официальных документов, заключенной в Гааге 05.10.1961;
    - документ и его копия, подтверждающий факт рождения и регистрации ребенка, выданный компетентным органом иностранного государства, переведенный на русский язык и легализованный консульским учреждением России за пределами Российской Федерации – при рождении ребенка на территории иностранного государства, не являющегося участником указанной Конвенции.
    4) свидетельство и копия свидетельства о смерти предыдущего ребенка (в случае его смерти);
    5) копия либо выписка из решения об установлении над ребенком опеки;
    6) трудовая книжка;
    7) справка службы занятости населения о невыплате пособия по безработице;
    8) справка с места учебы, подтверждающая, что лицо обучается по очной форме обучения;
    9) справка с места работы (службы) отца (матери, обоих родителей) ребенка о том, что он (она, они) не использует указанный отпуск и не получает пособия.

    При необходимости:
    1) Копия приказа о предоставлении отпуска по уходу за ребенком;
    2) справка о размере ранее выплаченного ежемесячного пособия по уходу за ребенком;
    3) копии документов, подтверждающих статус, а также справка из территориального органа Федерального социального страхования Российской Федерации в качестве страхователя и о неполучении ежемесячного пособия по уходу за ребенком за счет средств обязательного социального страхования – для адвокатов, нотариусов, физических лиц и т.п.
    4) справка с места работы второго родителя о неполучении пособия;
    5) справка из органа социальной защиты о неполучении пособия на второго родителя;
    6) справка с места учебы о ранее выплаченном матери ребенка пособии по беременности и родам – для лиц, обучающихся по очной форме обучения в образовательных учреждениях;
    7) справка из органа социальной защиты населения по месту жительства о том, что пособие не назначалось, в случае обращения за назначением пособия в орган социальной защиты населения по месту фактического проживания или месту пребывания;
    8) документ, подтверждающий совместное проживание на территории Российской Федерации ребенка с одним из родителей либо лицом, его заменяющим, осуществляющим уход за ним;
    9) справка из органов социальной защиты населения о неполучении ежемесячного пособия по уходу за ребенком (для одного из родителей, обучающихся по очной форме обучения в образовательных учреждениях, а также для лиц, фактически осуществляющих уход за ребенком вместо матери (отца, обоих родителей) ребенка
    Скрыть текст

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя Клонгрин

    В ответ на: Раз хватает средств на доступ в инет, значит ты благоустроенный и обеспеченный бомж.
    139 руб/мес. в моем тарифе интернет. Два смартфона с треснутыми экранами мне бесплатно отдали.

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя rops

    В ответ на: Как пример:
    и что тут невозможного?

  • Ответ на сообщение Может вообще не работать? пользователя Paolo

    Раздают подачки одним за счёт ошкуривания других, как и с повышеним пенсионного возраста. Понятно, что режиму тяжело и ничего у него не получается, а достанется, как обычно на Руси - Воронежу.

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя transs

    Присоединяюсь к вопросу.

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя Ундинa

    В ответ на: Субсидии из средств бюджета, заметьте
    Через ПФР целевыми трансфертами из фед.бюджета. в котором доля НДФЛ лишь 5 %, а вот НДС и акцизы, который опосредованно платят все - 40 %. Так что апелляция к гражданину-плательщику налогов в данном случае явно неудачная. НДС опосредованно платят все.
    Ну а второй момент - вертолетные деньги проще раздавать. И уж лучше раздавать их семьям с детьми, чем вообще всем.

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя Ушелец

    О да, ндс самый мутный налог для поборов. Который никогда не заменять чем то простым, иначе гигантские поборы государства станут совсем очевидными.

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя Ушелец

    В ответ на: И уж лучше раздавать их семьям с детьми, чем вообще всем.
    Лучше или хуже это ваше оценочное суждение. Есть другие, например, что справедливо раздавать их пенсионерам. И между этими крайними, с т.з. возраста, социальными группами, масса других вариантов... среди которых инвалиды.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя Ундинa

    В ответ на: масса других вариантов... среди которых инвалиды.
    а инвалидов как сортировать будете?
    там тоже есть которые работали, есть которые не работали
    есть которые сами справляются, есть те за которыми круглосуточный уход нужен
    как справедливо будет помощь раздавать?

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя Ундинa

    Да есть масса возможных вариантов раздачи. Но.
    1. Демографическая ситуация "завтрашнего дня" очевидно определяется детьми.
    2. Судя по всему правительство и президент опираются на свою аналитику об обеспеченности россиян. Относительно соответствующего прожиточного минимума наименее обеспеченными согласно этой аналитике являются семьи с детьми.

    Можно еще конечно раздать всем. Но по пятерику на брата на всех - это уже почти триллион рублей. Разово.

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя БДА

    НДС - это всего лишь один из инструментов изъятия денег государством. Ни лучше, ни хуже других. Инструмент.

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя Ушелец

    Инструмент, но очень мутный и конечная сумма изъятия очень не очевидная

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя Ушелец

    я к тому, что если каждый индивидуум видел бы сколько ИТОГО у него забирает государство каждый месяц, эта мнимая социальнасть и солидарность не продержалась бы и дня. Потому и замудрено с налогами у нас все, половину платит работодатель, часть мутная как болотная жижиа, и даже к оставшейся части есть вопросы, как например к транспортному налогу. А уж сколько скрытых поборов, которое формально не налоги, а по факту они и есть.

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя БДА

    Что значит "конечная сумма изъятия очень не очевидная"? Около 7 трлн в год. Вполне очевидная.
    С последовавшим дополнением согласен.

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

    Исправлено пользователем Ушелец (27.04.21 11:28)

  • Ответ на сообщение Может вообще не работать? пользователя Ушелец

    В ответ на: Вполне очевидная.
    Но для каждого индивидуума весьма абстрактная.
    А не абстрактно это когда, вот у тебя за месяц доход такой, изволь из этого отдать вот столько. При этом еще заполни отчет сам, иначе возьмет государство еще больше.

  • Ответ на сообщение Может вообще не работать? пользователя БДА

    В ответ на: я к тому, что если каждый индивидуум видел бы сколько ИТОГО у него забирает государство каждый месяц
    давно пора, как в америках - выдавать всё на руки, но боюсь с нас потом не соберешь))

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя БДА

    Ну для кого-то абстрактная, для кого-то нет. Кто-то вполне четко понимает, сколько денег он отдает дяде Вове. Но в целом с идеей согласен. Есть достаточно большое количество народонаселения, которое не задумывается об этом.

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя transs

    В ответ на: выдавать всё на руки, но боюсь с нас потом не соберешь))
    И снова нормально задвинул. С кого не соберешь, того в кутузку.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя transs

    Ну не соберешь... Потом не выдашь.
    Пупкин 30,2 не отдал? Маме и папе Пупкина пенсию не платим, полис ОМС Пупкину аннулируем, делов то. 13 не отдал? Можно еще и в силовые органы все телефоны и адреса Пупкина добавить как не подлежащие государственной защите. Грабют? Ну и пусть грабют. :улыб:
    При нынешней цифровизации провернуть проще простого.

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

    Исправлено пользователем Ушелец (27.04.21 11:45)

  • Ответ на сообщение Может вообще не работать? пользователя Ундинa

    В ответ на: И снова нормально задвинули. С кого не соберешь, того в кутузку.
    вы вновь несёте чушь.
    государство с грехом пополам наладило сбор налогов с предприятий, а при сборе налогов с граждан администрировать придется на порядок больше.
    погуглите хотя бы сколько россиян не платят транспортный налог и сколько из них за это в кутузке))

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя transs

    Интересный вы человек... и снова вам тем же и по тому же месту : )) Попробуйте для разнообразия мыслить на пару шагов вперед.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя transs

    В ответ на: государство с грехом пополам наладило сбор налогов с предприятий, а при сборе налогов с граждан администрировать придется на порядок больше.
    А может потому что государство очевидно работает не во благо, потому и занимается поборами, а не администрированием коллективных платежей?

    В какой момент времени налоговый агент превращается в рэкетира?

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя БДА

    В ответ на: В какой момент времени налоговый агент превращается в рэкетира?
    Налоговый агент действует в рамках правового поля, соответственно, оставаясь в этих рамках, не может являться рэкетиром по умолчанию. Негодный объект.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Может вообще не работать? пользователя Ундинa

    В ответ на: Налоговый агент действует в рамках правового поля, соответственно, оставаясь в этих рамках, не может являться рекетиром по умолчанию.
    Это все витиеватость формулировок, для манипуляции.

    Как только правовое поле перестает быть полем о котором договорились все участники и превращается в "волю господствующего класса, возведенная в ранг обязательного, сила закона превращается в право сильного - т.е. по сути бандитские понятия.

  • Ответ на сообщение Может вообще не работать? пользователя Ушелец

    В ответ на: Пупкин 30,2 не отдал? Маме и папе Пупкина пенсию не платим, полис ОМС Пупкину аннулируем, делов то. 13 не отдал?
    к сожалению отдельного Пупкина не получится полностью изолировать - какими-нибудь дорогами он всё равно умудрится пользоваться.
    В ответ на: При нынешней цифровизации провернуть проще простого.
    сомневаюсь, что при нынешней - придется добавлять.

  • Ответ на сообщение Может вообще не работать? пользователя БДА

    В ответ на: Это все витиеватость формулировок, для манипуляции.
    Нет, это объективная реальность: налоговый агент действует в рамках правового поля. Если нет, его дом турма : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя БДА

    В ответ на: А может потому что государство очевидно работает не во благо, потому и занимается поборами, а не администрированием коллективных платежей?
    а администрирование коллективных платежей - это не поборы?
    ну и взимание налогов (поборов) - одна из функций гос-ва, без которой оно просто не сможет существовать.
    В ответ на: В какой момент времени налоговый агент превращается в рэкетира
    вот тут не понял, кто, что и у кого вымогает?

  • Ответ на сообщение Может вообще не работать? пользователя Paolo

    Ну кому не трудно всю эту документацию собрать на раз-два будьте довольны, что это вас не касается. Для тех, кто реально нищенствует, сбор этой пачки просто нереален. Случаи беспробудной нищеты всплывают часто в новостях нгс. То дом развалюха горит и мать с тремя детьми погибает в дыму, причем дом семья снимает, прописаны где-то в деревне, где нет ни работы, ни детсада, ни мед. помощи, где народ спивается. И где вот такой семье собрать мешок этих справок?

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя rops

    Это не мешок, а обычный набор документов, имеющихся у нормальных людей: паспорта, трудовые книжки, свидетельства о рождении детей... Получение необходимых справок тоже не представляет проблем для обычных нормальных людей.
    Что касается беспробудных и нищенствующих, это отдельный разговор... там не только документов нет. И при утрате документов в результате пожара и т.п. тоже отдельный разговор.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя transs

    В ответ на: отдельного Пупкина не получится полностью изолировать -
    Да пусть пользуется дорогами, есть же еще НДС и акцизы, которые ему все равно платить. И добавлять особе не придется - количества персональных данных, которыми государство оперирует скорее всего хватит.

    Зато по крайней мере люди начнут понимать, что бесплатная медицина ОМС - не совсем бесплатна. И что пенсии - это не подарок от государства, а вполне конкретные деньги, которые в том числе изъяты из их карманов.

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя Ушелец

    В ответ на: И добавлять особе не придется - количества персональных данных, которыми государство оперирует скорее всего хватит.
    будем посмотреть - вроде собираются запускать отслеживание безнальных платежей, пробный шар так сказать.
    В ответ на: Зато по крайней мере люди начнут понимать, что бесплатная медицина ОМС - не совсем бесплатна. И что пенсии - это не подарок от государства, а вполне конкретные деньги, которые в том числе изъяты из их карманов.
    тяжело будет доходить, это ж придется всё самому делать - и на пенсию копить, и за доктора платить.
    мы же привыкли к тому, что получку можно потратить, а социальное государство в случае чего позаботится

  • Ответ на сообщение Может вообще не работать? пользователя Paolo

    Реально - можно организовать общество так, чтобы вообще не работать.
    Буквально.

    безусловный доход.

    Например в Швейцарии даже ставили на референдум.
    В стране без ресурсов природных. И без особой промышленности. Горной.
    Но уровень дизни почему-то наивысший.

    Швейцарцы сказали - нет. Однако.

    Но будущее именно такое - агломерации, дома-человейники, безусловный доход.
    Работаешь - молодей. Получи ещё зарплату.
    Не работаешь - ну и хорошо...

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя Spirit

    В ответ на: Реально - можно организовать общество так, чтобы вообще не работать.
    Буквально.

    безусловный доход.
    Если всё общество будет вообще не работать - откуда деньги и товары браться будут? Из тумбочки?

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя Spirit

    В ответ на: Реально - можно организовать общество так, чтобы вообще не работать.
    Буквально.
    безусловный доход.
    В чем конкретно вы видите источник формирования доходной части?

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя Spirit

    Сегодня особенный день для клоунов?

    Швейцария имеет очень развитую промышленность на своей территории. Плюс очень сильный собственный энергетический комплекс. Именно это и позволяет государству проталкивать идеи о безусловном доходе.
    То что свиссы от этих идей отказываются - честь им и хвала, поскольку де-факто безусловный доход у них и так есть - социал становится все более и более долгосрочным.

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

  • Ответ на сообщение Может вообще не работать? пользователя Paolo

    на первый.
    Ух ты! Спустя несколько лет мы "догнали Францию" в плане недовольства от местных налогоплательщиков выплачиваемыми "понаехавшим бездельникам" бюджетными пособиями.
    Хоть в этом догоняем цивилизованные страны:улыб:

    А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя Ушелец

    В ответ на: Именно это и позволяет
    Вообще, наиболее удобной структурой для БОД является феодальное общество обеспеченное рентой, в т.ч. сырьевой или транзитной, а вовсе не развитое и промышленное.

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя vran

    Наиболее удобная - да. Но не обязательная и необходимая.

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя Ушелец

    Я думаю Вы это знаете, но так, чтобы обозначить. Идея БОД это часть футурологической концепции(одной из). Есть такая версия, что в короткие сроки, пищу начнут производить искусственно, в результате сельское хозяйство исчезнет как вид деятельности. Производство питания войдет в хим. пром. Вся промышленность роботизируется. Высвободится 80-90% рабочей силы. И вот только тогда, встанет вопрос как распределить блага производимые роботами. Ответом предлагается БОД.
    Т.е. БОД не вещь в себе, а неотъемлемая часть концепции. Совсем не бесспорной концепции. И точно существующая только в контексте.
    Более того, все упирается в такую глобальную проблему как социальное управление.
    Поэтому: Конечно никаких де-факто в Швейцарии нет. Все что есть в мире, это эксперименты, которые, зачастую, открыто заявляются как эксперименты. И даже на Украине такой эксперимент ставится. Швейцарцы подопытными быть не захотели. Вот за это им честь и хвала. (даже уважение скорее).
    При этом, проще всего ввести БОД в таких странах как Панама или ОАЭ. Но это не интересно с точки зрения той самой футурологической теории, и проводимых экспериментов.
    ЗЫ: А у нас БОД толкается в рамках идеи "халява-налетай".

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя vran

    раньше это коммунизмом обзывали))

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя transs

    Почти так.

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя transs

    В ответ на: Если всё общество будет вообще не работать - откуда деньги и товары браться будут? Из тумбочки?
    Будут работать роботы.
    Ну. и кому нужен дополнительный доход и самовыражения.

    Кстати, такие общества уже есть.

    В нефтеналивных странах Персидского залива.

    Там все получают часть дохода.
    Работает 5 процентов населения.
    Остальные - иностранцы (роботы). Специалисты с Запада, работяги с Востока.

    Интересный факт. Доход такой, что можно учиться в лучших университетах мира. Но люди предпочитают культурно отдыхать...
    :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя Ушелец

    Вы что-нибудь швейцарское высокотехнологичное знаете?
    На общедоступном уровне.
    Кроме шоколада и часов.
    :улыб:

    Да, там есть интересные фирмы, но очень специализированные.

    Главное швейцарское достижение - финансовая система.
    Поддерживающая высокий курс своей валюты.
    Высокие зарплаты. Но и очень высокие цены на всё.

    И вообще - Швейцария это особый политический район.

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя Spirit

    В ответ на: Кстати, такие общества уже есть.

    В нефтеналивных странах Персидского залива.

    Там все получают часть дохода.
    Работает 5 процентов населения
    вы конечно подтвердите свои слова какой-нибудь вменяемой ссылкой?

  • Ответ на сообщение Может вообще не работать? пользователя Spirit

    В ответ на: Вы что-нибудь швейцарское высокотехнологичное знаете?
    Сверхточные сервомоторы пойдет? Энкодеры сплошь швейцарские. Американские-дерьмо, китайские-насмешка. Вообще вся координатка корнями из Швейцарии. Не, там лейбл может и шведский стоять, и немецкий, но произведено фирмами Швейцарии по заказу. Рассадник уникальных производств понимаешь....

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Может вообще не работать? пользователя Spirit

    В ответ на: Кроме шоколада и часов
    ножи Victorinox и Wenger :biggrin:
    а ещё там есть ЦЕРН :secret:

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • Ответ на сообщение Может вообще не работать? пользователя Spirit

    Три или четыре атомных электростанции, реакторы правда не ихние...
    ГЭС хватает своих совместно с немцами заделанных.
    Фарма - Новартис и Роше. Уж про Новартис то точно должны были слышать
    Биотех (ГМО) - Сингента, про которую слышно гораздо меньше, чем про Монсанто, хотя фирмы по обороту практически одинаковы. У Сингенты даже побольше бывает.
    АББ - электротехника и электроника. Возможно бесперебойники их видели.
    Точная механика про которую вран уже отметился.
    Дофига там чего. Все на общедоступном уровне.
    Главное достижение Швейцарии - это швейцарцы.

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя Ушелец

    В ответ на: Уж про Новартис то точно должны были слышать
    с точки зрения истории, скорее уж про Хоффман-ля-Рош :biggrin:
    но фарма да, там тоже развита, на структуру собственности и происхождение субстанций внимание не обращая если

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя Алексий

    Роше (да, я помню, что "е" не читается, но уже раз накосячил) я тоже упомянул, но Новартис покрупнее вроде.
    Просто я в свое время слегка офигел от размеров их кампуса на фабрикштрассе, когда там оказался. Там примерно наша Ленинская промзона в расцвете лет (от сибсельмаша до бытовой химии), и это еще помимо того, что в пригородах Базеля еще почти столько же.

    И кстати, свиссы еще и неплохой оружейкой славились. По крайней мере стрелковка и автоматические пушки. Эрликоны вроде и сейчас делают.

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя vran

    Вот я и говорю - очень специализированные фирмы.

    На жизнь хватает.
    Хорошую.

    Но в определённом стиле.
    И в курсе политической жизни.

    То есть - технологично играть вторым номером.
    Используя достижения и задачи лидеров.

    Нормальная стратегия.

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя Ушелец

    Задача - поддержка главного ресурса.
    Специфической финансовой системы.

    Очень дисциплинированные игроки.
    Дисциплина, железная, норма жизни...

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя Ушелец

    В ответ на: Роше (да, я помню, что "е" не читается, но уже раз накосячил) я тоже упомянул, но Новартис покрупнее вроде.
    Да это пофиг на транскрипцию, следим, как эти все фармы перекрашиваются легко
    ну а по конкретной ситуации - историю читаем ))
    там не всегда поймёшь, кто "покрупнее" :ха-ха!:

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • Ответ на сообщение Может вообще не работать? пользователя Paolo

    Зарплату бы сделали нормальную - и пособия бы не были нужны. А так, пусть хоть пособия.

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя Веселый_снайпер

    Образуется целый пласт в обществе, которые не работают поколениями.

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя Spirit

    К примеру, трутни-мажоры (детки олигархов), проживающие и прожигающие то, что папаши в 90-е приХватизировали. :biggrin:
    Те, которые от безделья с ума сходят, на бешеной скорости в центре Москвы людей, ни в чём ни повинных, сбивают/убивают, а потом папаши их от народного гнева "за бугром" прячут.
    Это действительно уже целое поколение и класс профессиональных бездельников.

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя Сарра

    Да, Вы правы.

    В очередной раз в России не удаётся образовать системный слой.

    Уже второе поколение забравшився "наверх" деградирует.
    И даже первое поколение в значительной степени - деградировавшее.

  • Ответ на сообщение Может вообще не работать? пользователя Paolo

    Мудрецы рекомендуют, найти себе дело по душе, и уже никогда не придётся работать.

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя Туманов

    Когда хобби становится работой, оно перестает быть хобби, к сожалению.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Ответ на сообщение Может вообще не работать? пользователя Paolo

    Не нужно рассказывать за дедов и бабушек, у них вся жизнь в накоплениях была, моя бабушка всю жизнь на баулах жила, каждый баул был подписан это Внучке старшей, это внучке младшей, это дочке, правда содержимым пользоваться было нельзя все на потом откладывалось, а там, мясорубки, чайные сервизы, еще какая-то техника 90х годов...Я вот не хочу копить и жить, как вы говорите нормально, потому что как жили наши бабушки и дедушки это не нормально, я не хочу носить пальто по 20 лет, обувь по 10 лет, я хочу отдыхать на море, а не на огороде.... Ну а про пособия, они минимальны, реальную помощь от государства получают только дети-инвалиды, а мамы при этом живут на 5-10к от государства потому что нет возможности работать. Материнский капитал это не пособие, это кабала и замануха, чем больше людей пленят рабскими финансовыми оковами, тем послушнее будет раб, выплаты маленьким лялькам ну и ладно вам жалко что ли? Или вам завидно что вам взрослому мужику никаких соцвыплат нет?

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя JuliaOv

    В ответ на: Материнский капитал это не пособие, это кабала и замануха
    Замануха куда? В роддом? :а\?:

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя Змей Зелёный

    Мат капитал обязывает выделять детям доли в жилье, на которое они по факту еще не заработали, ну хорошо даже если доля будет равно маткапиталу, но доля ребенка не может быть меньше какой-то условной части квартиры точно не помню сколько по квадратам, продать жилье с детскими долями очень проблематично, а если ребенок-инвалид или взрослый инвалид вступает в долю, то квартира становится кабальной.. Значит с места человек не сдвинется, переехать не сможет и будет привязан к месту, если подключить сюда опеку и ювенальную юстицию, то дети наделенные собственностью, становятся государству очень интересны... далее, если квартиру все таки получится продать, то условия нужно улучшить, значит долю нужно увеличить детям, значит родитель заведомо лишается своей законной доли в квартире, на которую он сам заработал.

    Исправлено пользователем JuliaOv (30.06.21 13:20)

  • Ответ на сообщение Может вообще не работать? пользователя JuliaOv

    В ответ на: на которое они по факту еще не заработали
    Что значит "не заработали", если именно на это - обеспечение детей жильем (или образованием) и выделяется гос. пособие, называемое "материнский капитал".
    В ответ на: продать жилье с детскими долями очень проблематично
    Всё решается в рабочем порядке через опеку с соблюдением прав ребенка.
    В ответ на: если квартиру все таки получится продать, то условия нужно улучшить
    Логично. А не так, чтобы - получил мат. капитал, купил с его помощью квартиру, тут же продал обратно квартиру и пропил мат. капитал.
    В ответ на: значит долю нужно увеличить детям, значит родитель заведомо лишается своей законной доли в квартире
    Какой-то странный уклон рассуждений у Вас - не о собственных детях, к-х любой нормальный родитель любит и о к-х заботится, а о неких "навязанных родителю детях", к-е с младенчества начинают чего-то там у него "отбирать".

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя Змей Зелёный

    В жизни бывают всякие ситуации, люди переезжают с места на место, продают старое приобретают новое. Но новое нельзя купить пока старое с долями не продашь, потому что денег нет, а опека требует сначала купить, показать квартиру и если все норм, то только тогда даст разрешение на продажу, не многие могут себе такое позволить. А некоторые по незнанию покупают новую квартиру, сразу выделяют доли и потом идут в опеку, а опека говорит нет, то что вы выделили это ваше личное желание, теперь выделяйте еще именно для перевода долей из старой квартиры. Я уже 100 раз пожалела, что воспользовалась маткапиталом и вернуть обратно в пенсионный фонд не разрешают, но у меня немного сложнее ситуация, в конечном итоге квартира стоит колом...

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя JuliaOv

    В ответ на: Но новое нельзя купить пока старое с долями не продашь, потому что денег нет, а опека требует сначала купить, показать квартиру и если все норм, то только тогда даст разрешение на продажу
    Неправда. Когда я продавала и покупала квартиру (естественно, по собственному желанию выделяя долю дочери, хоть и не получала материнский капитал по понятным причинам) для согласования в службе опеки было достаточно договора о намерениях (тнз предварительного договора).

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя Ундинa

    в опеке нет четких указаний как давать разрешение и в каких случаях отказывать, вам повезло составить какой-то странный договор о намерениях, в моем случае меня обязали сначала купить, показать провести обследование данного жилья на пригодность проживания в нем детей, а затем улучшить долю детям, т.е. увеличить метраж. Здесь кому как повезет...судиться можно годами

Записей на странице:

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
Rambler's Top100
SHKULEV MEDIA HOLDING
Сетевое издание «63.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@sholding.ru
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта