Погода: -12°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

О галантности и феминизме

  • Да а вот почему это если женщина за рулем то ее надо пропускать она что правил не знает она же такой же водитель как и все какого прется вот этого я точно ни как понять не могу когда мужики едут и начинают пропускать женщин которые грубейшим образом нарушают правила, зачем вообще надо было права получать если правил не соблюдать.

  • а причем тут молоко и как оно связано с отпуском???

  • Поясняю: поскольку ребенку приходится давать грудь каждые три часа, то проще и не отходить от него далеко. Затруднительно прибежать н аработу, час проработать, прибежать домой, покормить, убежать на работу, час проработать... Грудное вскармливание предполагает дома именно маму. И именно дома.

  • Да нет же, мадам, нет. Свободствуйте сколько хотите. КАйло вам в руки и отбойный молоток (если хотите). Но как мужчина не сможет кормить грудью, так и женщине не стоит лезть в шахту. Прав у вас теперь вагоны, больше чем у нас. Вы же хотите каких-то особых прав, только потому что женщины. А где же равенство? Для нас равенство.

  • Буривушка - бороться за права стоит. Не стоит только забывать, что равные права подразумевают равные обязанности. Или не так?
    >>>>В частности, право на воспитание ребенка, на отказ от ребенка и т.д
    >>>>Но это пожалуй единственная сфера, где они "страдают".
    Может всеобщую воинскую введем для женщин? А то одни мужики страдают.

    А вообще фраза есть хорошая: "У нас равноправие, но не равенство - рожать, милая, я пока не могу"
    И все - ну не получается рожать. И это неравенство. И за это неравенство (в том числе) мы и уступаем вам место в транспорте, дарим вам цветы и т.д.

  • Да, мнение сногшибательное!
    У меня мнение следующее:

    Чтоб мы мужчины были с Вами галантными надо наши папытки поощрять. т.е. Вот я женат уже 4 год, а жена строит из себя фиминистку, и поэтому постоянно хочет держать меня под каблуком, хотя я ей даю полную свободу действий. Да я и не против, я даже за быть у неё под каблуком, но для этого ведь и ей необходимо проявлять заинтересованность в этом. А она думает, раз феменистка, значит её все само по себе под ножки ляжет, ан нет дорогие девушки, необходимо чтио то делать, чтоб что то получить.

  • ВЫ УСТУПАЕТЕ МЕСТО В ТРАНСПОРТЕ??????
    ГДЕЕЕЕЕЕ???????????????????????????!!!!!!!!!
    Только и вижу, как мужики сидят, а женщины стоят. Так было на моём выпускном вечере, так есть постоянно. Вот сегодня ехала в метро. Было место возле стенки, где только 3 человек уместиться могут, и вроде парень не толстый был, а не то что уступить, даже подвинуться не пожелал!
    И вообще, стоит только слово замолвить про женские права, как мужчины тут же находят тысячи отговорок за то, что ущемляют не женщин, и их самих, сильных, бедных-несчастных , (как в том анекдоте: смело обращайтесь к услугам этого адвоката!потому что когда меня укусила собака, в суде он, защищавший ответчика сумел доказать, что это я укусил собаку).
    А на дорогах, дорогой товарищ, не знающий правил, полно ситуаций, правилами не регламентированных, в которой ни у одного из участников движения нет преимуществ. В такой ситуации, случись аварии, почему-то всегда именно "баба правил не знает".

    ЗЫж На цветы вы тоже что-то не очень щедры. Отговариваетесь дороговизной.

    Исправлено пользователем Ласточка (03.12.01 16:17)

  • ***иначе все домохозяйки и продавщицы на рынках были бы само обаяние

    Если она домохозяйка, это ещё не означает, что её уважают и обращаются с ней галантно. а продавщицам ещё сложднее -сколько швали за покупками ходит. Чуть что - на продавщицу наорать.
    И, между прочим, лично мне ну ооочень редко встречаются необаятельные продавщицы. Вот сегодня не было у неё 6-ти рублей сдачи, она сказала: забирайте, 4 рубля как-нибудь потом занесёте. И это - обычная практика! А вот мужчин, уступающих места в транспорте за всю свою жизнь я встретила от силы пару человек. И то, давно. Подозреваю, вымерли.

  • Ну чтож, от воинской повинности, по моему твердому убеждению следует отказаться вообще! Я убеждена, что не каждый мужчина рожден, что бы убивать. Кто-то может. Кто-то не может! Поэтому армия должна быть профессиональной, и, думаю, найдутся женщины, которые с удовольствием пойдут служить наравне с мужчинами. Вспомните Надежду Дурову - женщины рвались в "гусары", когда это было вообще немыслимо! Я говорила о равных ГРАЖДАНСКИХ, ПОЛИТИЧЕСКИХ И ЭКОНОМИЧЕСКИХ ПРАВАХ! Это и есть феминизм, если кому-то все-таки любопытен предмет разговора. Я хоть что-то сказала о биологическом нивелировании?
    Раз уж Коста, я так понимаю, не феминист, то позволь полюбопытствовать, ты в чем именно мне отказываешь? В праве голоса? В праве на образование? Может паспорт у меня отобрать, документы-то у женщин появились сравнительно недавно... А! Может мне платить должны меньше, чем тебе, просто потому что я не мужчина?
    Если все эти требования представляются тебе разумными, то все прочее - от рожать до цветов - дело вкуса (сопливости, сентиментальности, галантности - на выбор) и к феминизму никакого отношения не имеет.

  • Сначала про цветы. Ну, не в состоянии (в том числе и материально) дарить цветы ВСЕМ женщинам. Не получается - получается только некоторым. Черт его знает почему.

    Про автобус - говорите, не уступают. Бывает.
    Только ведь все эти разговоры о галантности - они имеют смысл только относительно к социальным образам.
    Не мужчина и женщина согласно первичным половым признакам, а мужчина и женщина - согласно социальному образу.
    Вы не пробовали, зайдя в метро, улыбнуться тому самому парню, который Вам не уступил место. Да не ехидной улыбочкой, а такой, как может улыбнуться женщина, когда хочет. Что бы он понял, что Вы - женщина, а не только конкурент на сидячее место (да, да именно такая социальная роль у вас в метро). Да он не только место уступил бы, еще бы и сумки в руках держал.
    Хотя это, конечно, чревато - глядишь еще не то подумает. Да и чего это Вы вдруг будете улыбаться - равноправие ведь. Так вот: равноправие в том варианте, в котором его пытаются здесь пропихнуть - оно галантность начисто уничтожает.
    Возможно что-то одно, или Женщина, о которой надо заботиться (хотя бы изредка - если это сильная Женщина) или сексуальный партнер с такими же правами, как и у меня.
    Какая уж тут галантность (во втором случае). Козлова почитайте ("Философские сказки") - он еще прямее пишет.

    Исправлено пользователем kosta (03.12.01 15:47)

  • Ну в том, что молодой человек не уступил Вам места проблемы не феминизма, а скорее воспитания, хотя я сам видел как женщина лет 35 оскорбилась на мужчину примерно того же возраста, когда он ей уступил место: "Я что, СТАРУХА что ли?!!!!!!"
    После таких заявлений никому не будешь уступать место, кроме старух, извиняюсь за выражение. Так что в том что женщине не уступают место виноват сам феминизм, отчасти, ну и воспитание конечно...

    Что же до проблем феминизма в целом, то я так скажу, занимайтесь чем хотите, но после этого не требуйте, чтобы при этом Вас любили...

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Сначала про цветы. Ну, не в состоянии (в том числе и материально) дарить цветы ВСЕМ женщинам. Не получается - получается только некоторым. Черт его знает почему.

    Про автобус - говорите, не уступают. Бывает.
    Только ведь все эти разговоры о галантности - они имеют смысл только относительно к социальным образам.
    Не мужчина и женщина согласно первичным половым признакам, а мужчина и женщина - согласно социальному образу.
    Вы не пробовали, зайдя в метро, улыбнуться тому самому парню, который Вам не уступил место. Да не ехидной улыбочкой, а такой, как может улыбнуться женщина, когда хочет. Что бы он понял, что Вы - женщина, а не только конкурент на сидячее место (да, да именно такая социальная роль у вас в метро). Да он не только место уступил бы, еще бы и сумки в руках держал.
    Хотя это, конечно, чревато - глядишь, еще не то подумает. Да и чего это Вы вдруг будете улыбаться - равноправие ведь. Так вот: равноправие в том варианте, в котором его пытаются здесь пропихнуть - оно галантность начисто уничтожает.
    Возможно что-то одно, или Женщина, о которой надо заботиться (хотя бы изредка - если это сильная Женщина) или сексуальный партнер с такими же правами, как и у меня.
    Какая уж тут галантность. Козлова почитайте ("Философские сказки") - он еще прямее пишет.

    Да, к автобусам - я в маршрутках езжу и как правило стоя - в "Газелях". Так вот когда я свои 190 см вдвое складываю, чтобы в этой "Газели" уместиться - сердобольные девушки и женщины пытаются подвинуться - место освободить.

  • "Раз уж Коста, я так понимаю, не феминист, то позволь полюбопытствовать, ты в чем именно мне отказываешь? В праве голоса? В праве на образование? Может паспорт у меня отобрать, документы-то у женщин появились сравнительно недавно... А! Может мне платить должны меньше, чем тебе, просто потому что я не мужчина?"

    Буривушка - ты чего такая упертая. Я за равные права - но тогда с обоих сторон. Есть закон о "Всеобщей воинской" - тогда для всех. Пенсионный возраст есть - тогда единый. Имеет право мужчина отказаться от отцовства, не платить алименты. И т.д. Тебя такое равноправие устроит? Или все будем говорить, почему тебе платят меньше?

    Идет женщина с тремя детьми в коммерческую (но официальную) организацию - ее не берут. Почему не берут? Потому, что у нее прав относительно больничных для детей, невозможности увольнения и т.д. гораздо больше, чем у мужчины. А не дай бог - без детей, но замужем. А вдруг - декрет. И ведь его оплачивать надо. И есть все шансы, что она этими своими правами будет пользоваться - в ущерб этой конкретной организации.

    Не в коем случае не стоит рассматривать этот эпизод, как попытку обосновать притеснение женщины. Я его так в принципе не трактую. Но вот только как быть директору той коммерческой организации?

  • ...Буривушка - ты чего такая упертая. Я за равные права - но тогда с обоих сторон. Есть закон о "Всеобщей воинской" - тогда для всех. Пенсионный возраст есть - тогда единый. Имеет право мужчина отказаться от отцовства, не платить алименты. И т.д. Тебя такое равноправие устроит? Или все будем говорить, почему тебе платят меньше? ....
    Да, в этом есть смысл. Мужчина должен иметь теже права, в семейной жизни, что и женщина. Армия у нас такая уродская, что туда мужчинам идти страшно, а если ее удвоить - то государство ее и вовсе не прокормит. Но израильская армия не кажется мне изысканным извращением - да, если есть НЕОБХОДИМОСТЬ - служить должны все, и точка. Я против всеобщей воинской повинности не возражаю, не нужна она в принципе, это другое дело.
    ...Идет женщина с тремя детьми в коммерческую (но официальную) организацию - ее не берут. Почему не берут? Потому, что у нее прав относительно больничных для детей, невозможности увольнения и т.д. гораздо больше, чем у мужчины. А не дай бог - без детей, но замужем. А вдруг - декрет. И ведь его оплачивать надо. И есть все шансы, что она этими своими правами будет пользоваться - в ущерб этой конкретной организации. ....
    Это и есть ущемление женщины в правах!!!! Ты что сам этого не понимаешь? Потому что это место отдадут ее же мужу, как будто он к детям не имеет никакого отношения! Почему собственно, именно женщина ДОЛЖНА пользоваться этими льготами? Эти льготы пердусмотрены государством для ОБОИХ родителей, в защиту прав детей. А что получается? Без детей не устроишься на работу - вдруг родишь? С детьми - вдруг они заболеют? Дети выросли - все, Вы уже стары! Если государство хочет, что бы вообще кто-то рожал, то должны существовать СПЕЦИАЛЬНЫЕ ПРОГРАММЫ ПО ТРУДОУСТРОЙСТВУ ЖЕНЩИН. Этого ведь нет? Женщине трудней найти работу чем мужчине, и на государственном уровне ей НИКТО не помогает! Это и есть безобразие и объект приложения усилий феминистских организаций, которых у нас в стране и нет, кстати, а не какое-то дурацкое (извини Ласточка-голубушка!) вставание-невставание в автобусах!

  • Вы где находите мужчин таких?. Может специально ищете? Я правда в автобусе давно уже не езжу, но что-то не верится, что все такие мелочевщики. Может вы просто запоминаете тех кто не уступил место, а тех кто проявил понимание и дал вам посидеть забываете. Обида -вечна -добро мгновенно? А? Так или нет?

  • Кстати, к вопросу о том, куда и какие усилия прикладывают феминисти - в Америке в тезисах феминисток записанно - что женщина должна иметь право подать в суд на мужчину, который не сумел ее удолетворить. Что вы на это скажите?

  • Народ, новости надо смотреть: воинскую обязанность уже практически отменили. Переход на контрактную основу. Правда, это дело не быстрое, лет на 10 затянется, но вашим сыновьям уж точно служить не придётся, если они сами не захотят.
    Диспенсер -нет, не так. Я чаще забываю именно тех, кто меня обидел, поскольку нервы не железные -на всех не хватает (поэтому и привожу самые последние случаи -более старые просто не помню). Зато помню, как два года назад один парень уступил мне место :ь И улыбаться для этого мне не пришлось. Я улыбнулась уже ПОСЛЕ того, как мне уступили. А то что это получается: по магазинам бегай, с сумками стой, домом занимайся, экзамены сдвавй, деньги тоже успевай зарабатывать, ДА ПРИ ЭТОМ ВСЁМ ЕЩЁ И УМУДРЯЙСЯ УЛЫБАТЬСЯ КРАСИВО КАЖДОМУ ВСТРЕЧНОМУ-ПОПЕРЕЧНОМУ! А не жирно ли будет? (кроме возможности возникновения никому не нужных последствий?).

    Ну вот, из-за вас опять котлеты сгорели :ь %)))

  • Буривушка: начинается с малого, развивается до большого. В смысле, начинается с того, что "нафиг мне вставить- молодая, постоит", а заканчивается "нафиг мне её на работу брать, потом фиг уволишь".

    Зверобой: нам бы такой закон ;)))))))))))

    Коста (про цветы): а я и не имела в виду именно Вас. Я имела в виду тех конкретных мужчин, которые в своё время предъявляли на меня какие-то права.

    Исправлено пользователем Ласточка (03.12.01 16:42)

  • Послушайте, любая осмысленная инициатива обрастает экстремальной шелухой, ну и что? В чем смысл движения - неужели вы думаете, что в "посадке" импотентов? Да, дамы наделали глупостей! Бюстгальтеры сжигали! А вот недавно обсуждалась тема о правах ребенка, так если декларация прав ребенка ДЕЙСТВИТЕЛЬНО начнет действовать, то я в суде просто поселюсь! Что Вы, честное слово, к казусам придираетесь...

  • Да нет, это разные вещи... потому что одни из них находятся в ведомости государственного законодательства, и обязательны к исполнению, поскольку неисполнение влечет трагические последствия (никто не обяжет не увольнять беременных женщин, их начинают увольнять, женщины перестают рожать и т.д.), а а другие - просто вопрос вкуса и воспитания, без трагических последствий... Ну не уступают Вам место, так это потому что снизу удобнее Вашими ножками любоваться!:миг:

  • Подобные казусы возникают по одной причине - феминистки не хотят считаться ни с чем кроме своих прав и интересов, как и все обиженные на весь мир люди - они крайне агрессивны, глухи к разумным доводам и элементарной логике.
    Да, дамы наделали глупостей! - и как же нам дать им равные права, если они делают такие глупости - их в смерительные рубашки пеленать надо, чтоб не дай Бог сами не поранились.:улыб:

  • Простите, я писал это уже в топикпро насилие, но здесь даже более уместно.

    Издревле женщина была подавляема, как собака, приученная к покорности, конуре и миске. Но увы! - хозяин слишком привязался к ней, полюбил ее, обленился, перестал культивировать и следить за ней, и вот: зарвалась и распоясалась женщина, обнаглела и начала домогаться себе более удовлетворительных прав, разучилась бояться!
    {Лирическое отступление:
    За выползновение свое ведь надобно жертвовать какими-то женственными инстинктами. Прежде всего нежностью и способностью любить. Нежность всегда была женским ухищрением, уловкой выставить себя утонченной, возвышенной, точно пылинка; напоминая этим грубым неуклюжим увальням, что неотесанность и топорность их манер, напряженная серьезность, - все лишь чушь несусветная пред этими милыми, взбалмошными особами.
    В общении с мужчинами женщина всегда неукоснительно соблюдала дисциплину и тонкую лукавую скромность, добродетельной дерзостью и неутанной болтовней убеждая мужчину в том, что ее, как очень нежное, причудливо дикое и часто приятное домашнее животное, следует беречь и лелеить, окружать заботами, охранять, щадить.
    Женщина паразитировала на мужчине.}

    Теперь женщина, прикрываясь ширмой стяжательства равноправия, жаждет вытребовать власти над мужчиной, власти созерцательной - такой, чтобы сам мужчина согнул колени и признал ее превосходство!

    Так что в женщине, реализующей радикальный феминизм, говорит задавленность, тот инстинкт некогда подавляемого, а теперь высвободившегося и в злобе горящего и ударившись в месть непробудную, чадит дух его злой и мстительный и чинит правосудие свое.

    Мужчина же порицает всякий феминизм, а заодно и стремление женщины к равноправию из того инстинкта былой мощи и права, ныне призванной к ответу, устыженной и сравненной в угоду женщинам. Сия обида и толкает на локальное утверждение былого.

    Мое мнение таково: женщина, рьяно выбивающая равноправия, достигнув его, просто не остановится на этом, ей непременно возжаждется власти и первенства.

    Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой

  • Такое ощущение, что мужчины, посещяющие сей топик, просто пишут свои мысли, абсолютно не читая того, что пишем мы, женщины, коих (нас) здесь меньшинство. Типа, "баба-дура, нафиг её слушать", да?
    А между тем мы ответили на все ваши доводы, уважаемые мужчины, а вы всё продолжаете и продолжаете высказывать одни и те же мысли (разве что разными словами), не видя, что до вас уже кто-то писал похожее, и не слыша, не понимая, что мы вам пытемся сказать. Обидно. А ещё считаете, что это вас ущемляют. Сами же " не считаетесь ни с чем кроме своих прав и интересов".
    Вот уважаемый Сатура обозвал нас домашними животными, стремящимися к власти. Да нафиг мне она сдалась, эта власть! Я хочу стать нежной, любящей женой и матерью Но, не дают. Вы же и не даёте, уважаемые мужчины. Оскорбляете, обижаете, тыкаете носом "знай своё место", бросаете с детьми на руках, а потом не даёте работы, чтобы этих детей прокормить. Ещё и алиментов платить не хотите. Конечно, кто же хочет расставаться со своими кровными денежками? Тогда дайте возможность нам самим их заработать в достаточном для прокормления семьи количестве. Так нет, на женщтну, которая умудрилась заработать, вы тыкаете пальцами и кричите "феминистка!". А она хотела такой стать? В подавляющем большинтстве случаев -нет. В подавляющем большинстве случаев у неё просто не было другого выбора, кроме как повеситься, например. Вы построили общество, в котором женщина "должна знать своё место". Потом взяли, и отказались кормить своё "домашнее животное", начали бить по поводу-без повода, выкидывать на улицу. И что, "домашнему животному" оставалось делать? Подохнуть под вашей дверью с преданным взором глядя в вашу сторону?

  • Взаимно - о мужском шовинизме. Будем обсуждать реальную проблему - или дефективное экстремистское меньшинство?

    Исправлено пользователем Burivushka (03.12.01 18:39)

  • Дорогая, не расписывайся за большинство! Возможность поставить семью на второй план, а что-то другое - на первый, на мой взгляд не вынужденность, а достижение. Потенциальных домохозяек не так много, столько же, сколько потенциальных десантниц. процентов 5. И потенциальные домохозяйки более востребованы, чем сорви-головы в юбках. Вам просто не повезло, незабвенная, какие Ваши годы! А на Сатуру не обращайте внимания, это просто местный сумасшедший...

Записей на странице:

Перейти в форум