Погода: -12°C
Samara24.Форум /Компьютеры Интернет Связь / Компьютерное оборудование /

3d печать

ПечатьRSSДеревом

  • Думаю что тема назрела. П. 8.
    Думается что в Новосибирске 3д печать только начинает набирать популярность. Уже есть те кто предоставляют услуги, есть те кто продает 3д принтеры и судя по всему есть спрос, раз уж есть предложение.
    Также можно упомянуть, что в городе есть и производители 3D принтеров, собирают и продают, но пока еще выглядят местное оборудование не очень, как то кустарно сделано.
    Читал на профильном форуме, что уже проходят некие конкурсы по 3д печати и новосибирские дети занимаю призовые места. Ну в общем движение есть, но пока вяло. Многие даже не слышали о таком или думают что это печать каких-нибудь картинок объемных.
    А вообще думаю очень интересная тема, можно например печатать какие-нибудь запчасти из пластика или сувениры там, прототипы или мелкосерийку.
    Есть кто на форуме, кто близок к теме? Может кто-то уже пользовался по работе или в личных целях.

    Исправлено пользователем Vitt (23.07.14 21:19)

  • Ответ на сообщение 3d печать пользователя 3dworld

    3D технологии в печати пока что удел будущего. Текущий уровень данных технологий не позволит пустить 3d-печать в массы, т.к. печать с материалами и допусками по требованиям технологических процессов большинства производителей могут обеспечить только образцы самой минимальной стоимостью в 3,5 млн. руб. Да и то с большими оговорками по материалам. То, что вы видите в бюджетном сегменте - это баловство за безумные деньги. Где вы увидели в нашем городе производителей 3d-принтеров??? Можете ссылку скинуть. Ну уж очень интересно - кто себя так позиционирует))) У нас в Сибири есть только одна контора - официальный дилер производителя 3d-принтеров и находится она не в Новосибирске.

  • Ответ на сообщение 3d печать пользователя 3dworld

    В Нске достаточно контор и с принтерами и с фрезерными станками. Вы конкретно что хотите? Принтер продать или печать заказать, или мониторинг отрасли сделать?

    Теперь у меня свой Лунапарк.

  • Ответ на сообщение Re: 3d печать пользователя Dushes

    Да видел я, что их полно. Вот интересно кому они их продают и что печатают. Понятно например, что принтер за пару миллионов печатает для производств что-то, прототипы или рабочие предметы. Но вот FDM, принтеры за 100-150 тысяч, что на них делают? А производитель называется printandplay. Или не производители, но те кто продает киты для сборки, они его сами скомпоновали вроде.

  • Ответ на сообщение Re: 3d печать пользователя 3dworld

    А, вы это имеете ввиду))) Ну так назвать это изделие 3d-принтером невозможно. Это что-то из разряда сборки чего-то, что может плавить чрезмерно ограниченное количество пластиков и размещать расплавленную ленту в 3-х мерном пространстве. В принципе как и все, позиционируемое "персональными" 3d-принтерами. Есть даже устройство типа обычной ручки, которым вы самостоятельно можете сделать 3d-модель. Но назвать это принтерами, которые обеспечивают стабильное качество изделий, нельзя. Конечно очень хорошо, что наши русские люди хоть что-то начинают делать, но это такие зачатки по сравнению с зарубежными производителями...

  • Ответ на сообщение Re: 3d печать пользователя EvgenG79

    Ну а вот например PrintBox 3d one или MakerBot?
    Я видел напечатанные на них вещи, мне понравилось качество. Субъективно конечно. И различные нормы и Госты здесь не проверить, но так, если еще и зашкурить, грунтануть и покрасить, то от литья не отличить. Вообще материалы разные есть, нейлоном печатают-леской, так можно и износостойкие вещи делать. Все же мне думается, что кто-то что-то полезное на них уже делает. Вообще я видел на "автосайте" популярном, ветка целая. Там человек показывает свои работы на домашнем принтере и по моему классно.
    Вы кстати сами не видели воочию одну из этих адских машинок?
    Приложил картинку напечатанной детали мотака, вполне себе ничего.

  • Ответ на сообщение Re: 3d печать пользователя EvgenG79

    В ответ на: Конечно очень хорошо, что наши русские люди хоть что-то начинают делать
    А что они начинают делать из представленного?

  • Ответ на сообщение Re: 3d печать пользователя 3dworld

    .

  • Ответ на сообщение Re: 3d печать пользователя KSergey

    Здесь идет обсуждение 3d-принтеров. Если обобщить все под одну гребенку, то что-то из этого наши русские люди начинают делать. Да и пусть, надо начинать что-то делать, только бы вот это нашло бы поддержку и глядишь лет так через 20 начнут копировать то, что уже есть за рубежом)))

  • Ответ на сообщение Re: 3d печать пользователя 3dworld

    В ответ на: Я видел напечатанные на них вещи, мне понравилось качество. Субъективно конечно.

    Там человек показывает свои работы на домашнем принтере и по моему классно.

    Вы кстати сами не видели воочию одну из этих адских машинок?

    Приложил картинку напечатанной детали мотака, вполне себе ничего.
    В том то и дело, что субъективно. Свои работы просто так для себя - конечно классно! Если бы я мог выбросить 150 тыс. руб. и даже не заметить этого, то я бы, наверное, тоже прикупил для себя такую штуку и, если бы было время, то что-нибудь сваял бы. А для коммерческого использования даже для прототипирования не вариант.
    Видел я и машины и "отпечатки", которые отличаются друг от друга довольно заметно.
    Насчет детали - очень странное применение 3d-принтера - печать того, что литьевым методом получится гораздо быстрее и дешевле)))

  • Ответ на сообщение Re: 3d печать пользователя EvgenG79

    Ну PritBox это точно наши делают и еще пару тройку других. Порылся, нашел несколько моделей. Думаю что копируют, но этот путь уже показал свою эффективность, в КНР в частности.

  • Ответ на сообщение Re: 3d печать пользователя 3dworld

    Этот путь может быть эффективным лишь в одном случае - поддержке государством мелкого бизнеса, производителей, протекция импорта их продукции, в общем как в КНР. Вы на наш малый бизнес посмотрите и поймете, что при нынешней политике руководителей нашего гос-ва, это утопия.

  • Ответ на сообщение Re: 3d печать пользователя EvgenG79

    Ну на счет дешевле это Вы загнули! Чтобы сделать хотя бы такую вот деталюшку, как на фото, то стоить она будет тысяч 20-30, это если в силикон лить и делать их штук 20. А если на поток, то конечно дешевле, если пресс формы и т.д. Ну дешевле это относительно, 20 штук тех же будут стоить тысяч 200 уже. А здесь одну можно напечатать рублей за 100, по материалам имею ввиду. Кг пластика стоит 1500, ну и смоделить такую вещь рублей 1000. Но смоделить раз и все, а потом печатай их по сотке или даже дешевле. Вообще есть еще интересное направление связанное с печатью - в открытом доступе сотни тысяч моделей уже есть. Люди моделят и выкладывают. Пока не систематизировано это, но думаю и до этого дойдет. И тогда можно будет найти по артикулу или названию, какую-нибудь редкую деталюшку качнуть и напечатать, вместо того, чтобы заказывать из-за бугра или литьем делать. В общем на сколько я понял, 3д печать из пластика как раз для того, чтобы редкие детали делать или вообще эксклюзивные. Думаю уже это можно делать легко. Заказывать в Москве точно можно, да и в Нске кто-то уже может помочь, тот же человек с автосайта заказы вроде принимает.

  • Ответ на сообщение Re: 3d печать пользователя EvgenG79

    И кстати 150 тыс руб это много, можно и за 40 взять, только маленький, бампер не напечатать))

  • Ответ на сообщение Re: 3d печать пользователя EvgenG79

    В ответ на: Этот путь может быть эффективным лишь в одном случае - поддержке государством мелкого бизнеса, производителей, протекция импорта их продукции, в общем как в КНР. Вы на наш малый бизнес посмотрите и поймете, что при нынешней политике руководителей нашего гос-ва, это утопия.
    Согласен. Но ведь делают и без помощи гос-ва. Делают и продают и покупают у них. А еще делают более дорогие модели, SLA которые- это для печати полимерами. Более точные, для ювелирки используют.

  • Ответ на сообщение Re: 3d печать пользователя 3dworld

    Так мы сейчас с вами говорим о коммерческой эффективности. Оценивается это просто - берем артикул нужной зап. части и ищем на просторах интернета. Или ищем "кулибина", который возьмется за ее изготовление. Полученную стоимость сравниваем с "нашей" с учетом стоимости оборудования или его амортизации.
    Принтер за 40 тыс. - это такое убожество!!! Видел я их в работе, были образцы "печати". Кроме как сувениры, ничего не напечатать. Даже шестерню для редуктора принтера нормально не "напечатаешь"(((
    Вы, я смотрю, эту технологию здесь активно пиарите))) Продавец? Тяжко?

  • Ответ на сообщение Re: 3d печать пользователя EvgenG79

    Легко)) Пиарю, чтобы тема была в тренде. А мне показалось, что Вы или промышленник или иной представитель производственной сферы. Напираете на то, чтобы люди до скончания времен платили за маленькие финтефлюшки, большие деньги, ведь они такие дорогие в производстве, а на самом деле просто чья то жаба заставляет их дорожать. Пример простой: у нас в семье есть машина, королла "не новая"и вот там есть деталь декоративная, которая закрывает щель между дверью и задней стойкой. Так вот какие-то не хорошие люди ее украли, точнее их украли. И в последствии я понял почему, потому что в городе их нет, не т на разборах, нет в магазинах, а вот под заказ пожалуйста и стоят они по 2000 за штуку! Это просто офигеть! Согласен, это старая тачка и уже не выпускаю детали и т.д., но уверяю Вас, на другую тачку, на новую, какая либо деталь в таком духе, будет стоить еще больше - ведь она новая!!
    Да и ладно бы фиг с ним, можно отдать 4000 штуки, но ведь еще ждать месяц. А вот если напечатать, будет стоить рублей 2000 за 2 детали, и то из-за моделирования. Правда есть один нюанс, она длинная и если ее печатать, то надо будет склеивать ее. Ну да фиг с ней, она декоративная.
    Думаю многие сталкивались с тем, что какая-то меееееелкая пластмаска- шестерня или кронштейн, отсутствует на рынке или дорогая очень из-за редкости или отдаленности производителя. А тут эти проблемы уходят, смоделил или может даже купил 3д модель и распечатал дома, ну или в спец. сервисе каком-нибудь.
    А если рассуждать как нефтяной магнат об альтернативных источниках энергии, то конечно, эти принтеры это фигня и не по настоящему.

  • Ответ на сообщение Re: 3d печать пользователя 3dworld

    Ну в общем-то я не совсем промышленник, хотя этот сектор мне наиболее интересен.
    Видите, вы уже сообщаете об ограничениях даже для вас и говорите, что чисто для декоративных деталей.
    Так вот, ни у вас в личном хозяйстве ни в производстве такое оборудование никогда не окупится. Причин масса.
    Слишком сырая технология. Я верю, что за ней будущее, но пока что она не рентабельна.

  • Ответ на сообщение Re: 3d печать пользователя EvgenG79

    На самом деле именно декоративные финтифлюшки - вполне востребованы. Причем вроде понимаешь, что 3 рубля за ведро - а поди сыщи.
    Опять же по поводу "посмотрел в каталог - заказал" - это вы слишком избалованы жизнью на деньги заказчика, я так подозреваю ) В смысле - только для довольно ограниченного периода службы готового изделия это возможно, дальше - "запчасти не поставляются, покупайте новый аппарат". Или какие-нибудь аналоги, но только для ограниченного круга популярных моделей.

    Конечно, вопрос именно окупаемости надо просчитывать/пробовать, если как про бизнес разговаривать, но все одно сравнивать с литьём - смысла нет: там нужны порядочные объёмы, правда диктуемые опять же рентабельностью и вменяемой ценой. но если под боком будет этакая мастерская, где будут стряпать годные по виду декоративные нашлёпки - то почему бы и нет.

    Промышленное применение, изготовление элементов высоконагруженных механизмов - история отдельная, конечно, здесь врятли, т.к. обычно важен сам материал, свойства которого врятли можно повторить из универсального пластика, заточенного под другое.

    Исправлено пользователем KSergey (24.07.14 15:39)

  • Ответ на сообщение Re: 3d печать пользователя EvgenG79

    В ответ на: Ну в общем-то я не совсем промышленник, хотя этот сектор мне наиболее интересен.
    Видите, вы уже сообщаете об ограничениях даже для вас и говорите, что чисто для декоративных деталей.
    Так вот, ни у вас в личном хозяйстве ни в производстве такое оборудование никогда не окупится. Причин масса.
    Слишком сырая технология. Я верю, что за ней будущее, но пока что она не рентабельна.
    Ну может быть Вы и правы, на счет рентабельности. Хотя у меня, возможно пока я сам не подсчитал, мнение обратное. Все же на собственном опыте знаю, что иногда ну очень надо, а нет. А вот с помощью печати точно бы получилось. А что касается ограничений в использовании. Ну так ведь это не волшебная палочка. У любого предмета в этом мире есть ограничения, другое дело на сколько широки рамки. Я вот наоборот думаю, что как раз у этой технологии широкие рамки и бескрайние перспективы. Думаю, что технологии 3d печати уже достаточно хорошо развиты, ведь они уже лет 30 известны, а вот материалы для печати, это да, простор. Думаю что на них надо обращать внимание особое. На самом деле пластик это абстрактное понятие, ведь пластик очень разный бывает. Да и не пластиком единым сыт мир 3д печати, есть уже много чего еще.
    Я вот люблю всякие такие новинки. И хочу попробовать что-нибудь напечатать, думаю что заморочусь в ближайшее время.

  • Ответ на сообщение Re: 3d печать пользователя 3dworld

    По рентабельности - если сложить необходимость обучения персонала, его стоимость, как постоянные затраты и пересчитать на единицу продукции, производительность данного оборудования, необходимость изготовления объектных моделей в ПО (опять же время на это изготовление), то стоимость расходных материалов уже будет делом десятым. Перспективы - согласен - бескрайние. Но по уровню развития технологии - не согласен. 30 лет- это мало. Можно аналогию провести с офсетной и лазерной печатью. Лазерная существует чуть более 70 лет и только сейчас ее рентабельность начинает обходить офсетную, если не считать крупнотиражное производство. Нынешней технологии 3d-печати еще нужно лет 20, что бы догнать по рентабельности другие более развитые технологии.

  • Ответ на сообщение 3d печать пользователя KSergey

    В ответ на: На самом деле именно декоративные финтифлюшки - вполне востребованы. Причем вроде понимаешь, что 3 рубля за ведро - а поди сыщи.
    Опять же по поводу "посмотрел в каталог - заказал" - это вы слишком избалованы жизнью на деньги заказчика, я так подозреваю ) В смысле - только для довольно ограниченного периода службы готового изделия это возможно, дальше - "запчасти не поставляются, покупайте новый аппарат". Или какие-нибудь аналоги, но только для ограниченного круга популярных моделей.

    Конечно, вопрос именно окупаемости надо просчитывать/пробовать, если как про бизнес разговаривать, но все одно сравнивать с литьём - смысла нет: там нужны порядочные объёмы, правда диктуемые опять же рентабельностью и вменяемой ценой. но если под боком будет этакая мастерская, где будут стряпать годные по виду декоративные нашлёпки - то почему бы и нет.

    Промышленное применение, изготовление элементов высоконагруженных механизмов - история отдельная, конечно, здесь врятли, т.к. обычно важен сам материал, свойства которого врятли можно повторить из универсального пластика, заточенного под другое.
    В том то и дело, что финтифлюшки по 3 рубля за ведро - это удел более развитых технологий. В данной технологии выпуск продукции будет очень дорогой затеей. В предыдущем посте написал - почему. Возможно ну край как нужно будет, тогда огромная себестоимость не важна. Даже в таком случае оборудование за 40 тыс. не подойдет, т.к. качество изготовленной продукции ну реально как будто из под перочинного ножика. Будем иметь ввиду оборудование за 100-150 тыс. руб. Но даже оборудование за несколько млн. руб. в плане рентабельности выглядит куда интереснее, т.к. может хоть как-то работать со стабильным качеством, без большого % брака и с относительно большой скоростью. Персонал же на более дешевом оборудовании должен быть если не более квалифицированным, то таким же. А это хорошие деньги и постоянные затраты на единицу продукции. Более дешевое оборудование - огромные ограничения по спектру выпускаемой продукции, качеству, количеству принимаемых заказов в единицу времени. Поэтому мастерская под боком не возьмет себе то оборудование, которое стоит 150 тыс. руб. Такая техника - это удел богатых энтузиастов. Было б у меня много денег, я б, наверное, тоже энтузиастом стал)))
    Любая техническая продукция у нормального производителя обеспечивается ЗИП как минимум в течение 5-ти лет после снятия образца с производства. Если нет, то вопрос - нафиг продукция такого производителя нужна?
    Деньги заказчиков я считаю только в рамках необходимых инвестиций, рентабельности и срока окупаемости. Была бы возможность жить на деньги заказчика, был бы только рад, но этого нет.

  • Ответ на сообщение 3d печать пользователя EvgenG79

    В ответ на: В том то и дело, что финтифлюшки по 3 рубля за ведро - это удел более развитых технологий. В данной технологии выпуск продукции будет очень дорогой затеей
    Наверное я как-то непонятно написал.
    Еще раз: не идёт речь про производство, т.е. про серийное. Вообще не идет!
    Есть какой-нибудь ресивер винтажный, как это модно, на нем поломалась ручка громкости - где взять?
    Вот о чем речь. Причем тут ни качество (материала), ни особая точность - не нужны. Огрехи можно нивелировать напильником и покраской.

    Явно была бы тема про бамперы, которые, не смотря на мега-технологии заводские, стоят весьма заметных денег. Из-за перевозки, в частности. С габаритами только беда пока, в случае из 3Д печати.

    Можно ли на этом сделать бизнес, будут ли вменяемые объемы - другой вопрос. Но заказа на такие вещи - немного есть, это я лично знаю.

  • Ответ на сообщение 3d печать пользователя KSergey

    В ответ на: Наверное я как-то непонятно написал.
    Еще раз: не идёт речь про производство, т.е. про серийное. Вообще не идет!
    Есть какой-нибудь ресивер винтажный, как это модно, на нем поломалась ручка громкости - где взять?
    Вот о чем речь. Причем тут ни качество (материала), ни особая точность - не нужны. Огрехи можно нивелировать напильником и покраской.
    Можно ли на этом сделать бизнес, будут ли вменяемые объемы - другой вопрос. Но заказа на такие вещи - немного есть, это я лично знаю.
    Вот мысль верная. Потому как принтеры не призваны заменить массовое производство, они видятся мне инструментом, для более гибкого и индивидуального подхода. Также их можно сравнить с интернетом. Ведь вспомните, раньше было так- идешь в магазин, покупаешь программу на диске или на другом носителе, потом ходишь за обновлениями и т.д. Сейчас, даже если в магазин пришел и купил диск, то открываешь коробку, а там только код и ссылка, чтобы скачать программу с инета. Логистика в корне поменялась. Да собственно и производственная часть затронута. Сейчас нет необходимости создавать кучу физ. объектов для распространения виртуального контента и возить его туда-сюда, хотя раньше без этого никак. Вот например, есть детали - зап. части для чего либо или вообще, готовые к использованию изделия и их надо произвести фиг знает сколько, увезти фиг знает куда и когда (конечно маркетинг помогает, но и он дает сбой). А с принтером - кому надо, тот скачал и распечатал - когда нужно, что нужно и сколько нужно. Ограничения только по материалам и размерам, но ограничений все меньше. Да и ограничены мы всегда. Так что ничего из ряда вон.

  • Ответ на сообщение Re: 3d печать пользователя 3dworld

    В ответ на: А с принтером - кому надо, тот скачал и распечатал - когда нужно, что нужно и сколько нужно.
    Одно не понятно, что вам мешает этим заниматься? о чем тогда тема-то? ) ну раз всё так просто


    В ответ на: Ограничения только по материалам и размерам
    Вы даже не представляете на сколько это серьезные ограничения.
    Фактически они всё сводят лишь с изготовлению безделушек-сувениров (которые в роликах на ютубе посмотреть может и прикольно - но не более) и декоративных пластиковых элементов (опять же с серьезным ограничением на минимальную толщину плоских частей, на сколько я понимаю), да и то эти декор. элементы надо допиливать.

    Было бы реально клево, если бы можно было делать разные мелкие пластиковые элементы механизмов, которые в той или иной модели тех же обычных принтеров трескаются/лаются - но тут мы сразу наталкиваемся на проблему точности и материала. так что это не вариант, увы.

Записей на странице:

Samara24.Форум /Компьютеры Интернет Связь / Компьютерное оборудование /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
Rambler's Top100
SHKULEV MEDIA HOLDING
Сетевое издание «63.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@sholding.ru
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта