Печеночная энцефалопатия

Тоня, мое мнение - показать ее другому врачу еще, сравнить рекомендации.
Вы держитесь там! Главное, не раскисать! Надеюсь, кошечка выкарабкается, очень она старается.

Форумчане, посоветуйте хороших терапевтов. Мне на ум идут Ирина Валерьевна из ЦВК, и Гельмель из Евровета.

По-моему, опять кто-то что-то напутал. Печеночная энцефалопатия - это не диагноз, это состояние, вызванное острой недостаточностью функций печени. Коей по анализам не наблюдается (ну немножко АСТ повышена, фигня). ПЭ - это когда уже совсем печени капец. У моей собаки была ПЭ, вечером началось, утром впала в кому - так на ее анализы смотреть страшно было.
Еще у моего знакомого с циррозом печени была ПЭ, его не рекомендовали усыплять , отпоили Гепа-мерцем, жив-здоров. На начальных стадиях она обратима и проходит без последствий.
По анализам не похоже, а по состоянию похоже. Другой врач, согласна с Яной.

А вирус какой у нее?

Потому и возник вопрос о другом враче и способах лечения. Ну не могу я поверить что за 3 дня печень умерла. На вопросы врачи толком не отвечают, какой вирус - неизвестно, говорят что сейчас выяснять нет смысла. На узи сегодня пойти, просто выпросили. Из того что мы слышали из уст врачей, по порядку.
день1 - вирусная инфекция т.к. лейкоциты повышены, печеночные повышены незначительно видимо из-за того что кошь не ела.
день2 - кошь уже не стоит на лапах, ставят энцефалопатию, назначают капельницы. Навопрос могла ли быть аллергическая\негативная реакция на витафел - ответ отрицательный.
день3 - вечером звонок из клиники что все плохо были судороги, усыплять. При чем нас встречали чуть не с уколом в руках. Приехали, кошь спит. В начале разговора говорили что дали наркоз из-за судорог, к концу разговора было сказано что кома %) При этом сказали что до утра кошь не доживет. После такого мы поехали в другую клинику для того что бы просто услышать другое мнение. Мнение другого врача что аллергия на сыворотку могла быть, без кошки сказать нельзя, а также, что если судорог не будет после наркоза можно надеяться на положительный исход.
день4 - Кошь вышла из наркоза, не было судорог, с утра она сама поела у меня из рук, слизистые стали лучше, все рефлексы есть, орала чтоб убрали катетер от нее подальше, вообщем умирающей не выглядела. Осталась на капельницы. Вечером мне опять говорят что все ужасно, что пришлось давать наркоз и пр.
Если честно ощущение, что не хотят нас лечить
Добавлю, что плюха в туалет ходит, я цвет мочи не видела, врачи говорят что оранжевая.

Аллергия на витафел могла быть, поэтому его приличные врачи с димедролом колют. Может ли аллергия так проявляться - не в курсе...Печень нормальная у вас, живая. Моей собаке сейчас при тех же практически показателях назначили всего лишь карсил на месяц, а вам - гептрал, капельницы. Которые почему-то не помогают, а должны бы.
Бежать надо. Но куда бежать в воскресенье - не знаю.

У нас уже есть план куда, главное чтобы приняли в таком состоянии.

Я тормоз, анализы же эти - до того, как все началось? Я-то по ним сужу. С тех пор, вероятно, что-то изменилось. А какие сейчас показатели, неизвестно... И врачам в том числе.
Димедрол вам кололи...
Судороги - вот в побочках дексаметазона, например, написано - судороги при в/в введении.
Отпишитесь потом.

анализ на 1й картинке соответствует первому дню, на второй - второму. Во второй день Плюш уже на лапах не стояла, голова набок и бегающие глаза. Так что, как я понимаю, второй анализ отражает суть. С димедролом кололи только в 1й день, во второй - когда все и началось - без него.

Не, ОАК тут неинтересен, биохимию надо.
Глаза бегают - так? И наклон головы, и нарушение координации - инет выдает вестибулярный синдром. Или, может инсульт. Короче, какое-то неврологическое нарушение, но это не печеночная энцефалопатия, не похоже. При ПЭ мозг постепенно отравляется продуктами метаболизма, которые обычно выводятся печенью, сознание гаснет. Человек выглядел как очень пьяный или в бреду. Собака моя меня не узнавала, бессмысленно ходила по комнате, снося все по дороге, утыкалась в стены и так стояла, разворачивалась и опять шла куда-то, потом и ходить уже не могла... У вашей кошки что-то другое Может, это совпадение, что-то наложилось, а ваши врачи ищут взаимосвязь, вот и придумали "объяснение".

Прмерно так, как вагоны считает. Сейчас почти нет такого, да и меня она узнает и предпочитает лежать/спать.
Сегодня будем проситься к другому врачу, надеюсь получится

Полдня езды по городу и наматывания соплей, слюней и прочего на кулак, нашли врача, который во-первых решился взяться за такую тяжелую кошку, во-вторых подтвердил наши опасения. После рентгена обнаружен сильный отек легких, что по мнению врача могло быть вызвано либо аллергической реакцией на витафел, либо некорректным лечением. Мое личное мнение что есть оба фактора, после начавшегося отека ставилось огромное количество капельниц (после ночи и вечера без них кошке было заметно лучше, поела сама). Так что печень тут совершенно ни причем, из-за отека поступало мало кислорода, как следствие этого невралгические проявления. С ними можно разобраться позже, сейчас держу кулаки чтобы новое лечение сработало, т.к. отек снимать очень сложно
Ставят гормон, антибиотик и мочегонное, ночью будет в кислородной камере.

Скажите, а в какой клинике поставили печеночную энцефалопатию?

Я расскажу о каких клиниках речь когда история закончится так или иначе. Просто не хочу пока никого обвинять не видя результатов. Напишу видимо завтра, т.к. кошка либо откликнется на лечение и мы идем на поправку, либо прекращаем мучатся.

Удачи, нужно надеяться на лучшее, что теперь лечение поможет.

Спасибо, конечно надеемся.

Ой-ой-ойПеченочная энцефалопатия была лучше...
Че-т я не знаю... Нистагм, наклон головы, отек легких - это аллергическая реакция? Неврология у нее появилась до капельниц... А не могут у нее быть проблемы с сердцем? Повышенная АСТ при нормальной АЛТ может говорить о проблемах с сердцем, а проблемы с сердцем+наркоз= отек легких. А неврология все равно как бы сама по себе ... Че-т я не знаю... Не складывается лично у меня картинка. Что ж, будем надеяться.
Но кислородная камера - это хорошо. Когда будете узнавать, как дела, завтра?

У меня сложился такой пазл:
1. 1ю сыворотку поставили с димедролом было все ок
2. 2ю сыворотку поставили без него, через 3 часа (примерно) начались неврологические признаки. Подозреваю, что именно в это время начался отек
3. Начали ставить очень обильные капельницы, что не способствовало улучшению состояния легких.
К тому же, на узи печени каких то явных ужасных патологий не было замечено, размер нормальный, незначительные изменения ткани в одной из долей.
При положительной динамике сердечко проверим, мрт сделаем.
Да, завтра в 10 утра встреча с врачом.

Но все-таки аллергические реакции совсем по-другому описываются. Сама, слава богу, не сталкивалась. Ну, может, это и не так важно, у животинок же часто лечение чисто симптоматическое, лишь бы помогло.
Сердечко хотя бы просто послушать. У меня собака и кошка с ХСН, и вот совершенно явные признаки этой ХСН врачи, а их было несколько, почему-то упорно игнорировали, даже затрудняюсь сказать, с чем это связано, но не любят они это дело. Пока сама не пошла и не проверила...

Так я думаю что нистагм и потеря ориентации связаны с кислородным голоданием мозга, т.е. следствие отека. Дышит Плюш очень поверхностно и плохо.
Здоровья вашим животинкам. Мы в надежде на улучшение.

Пусть все будет хорошо!

Хорошо не вышло. Отек сняли, дышать стала легче. При исследованиях выяснили лимфоденит, спленит, асцит, гидроторакс. Кошки с нами уже нет.
Первая клиника - Энималз, врачи Гриненко Ольга Александровна и Подольская Ксения Сергеевна. Мягко говоря впечатления не произвели, сейчас не в состоянии писать все подробно.
Консультировались в цвк и евровете, понравилась Шехтман Юлия Борисовна очень четко и грамотно объяснила что и как.
Последние сутки находились в Бэсте, врач Григорьева Елена Александровна, здесь нам и поставили верный диагноз и хотя бы немного облегчили последние часы котодевочки.
Оставили на кремацию, через дня 3 заберем урну.
Как случилось, что меньше чем за неделю из здоровой коши получился вот такой букет - для меня остается загадкой.
Вот как то так

Жаль красавицу.
Мой кот при наличии асцита и гидроторокса прожил 1,5 месяца. Но ему было больше 10 лет.

Очень-очень соболезную.

Это не диагноз, это следствия... Правды теперь уже не узнаем. Вот так пойдешь, грубо говоря, с банальной простудой, и не вернешься, и никто не виноват. С Гриненко сталкивалась, она девушка приятная, но как ветеринар, по-моему, совершенно не компетентна. А ведь она, кажется, зав.терапевтическим отделением сейчас у них - куда клиника катится? Про Подольскую не слышала даже.
Примите соболезнования.

Очень жаль кошечку.Сталкивалась с Гриненко, остались самые принеприятные впечатления, врач, которая абсолютно не умеет ставить катетер, моему коту исколола все 4 лапы, в итоге поставил другой врач, когда пришли сдавать биохимию опять неповезло-брала она, итог-только после нескольких попыток и лап всех в кровоподтеках, смогла взять кровь. К слову, в других клиниках эти манипуляции производили без проблем.

Спасибо всем за сочувствие.
Сейчас посмотрела, самое главное и забыла написать - причина это злокачественные новообразования.

по поводу некомпетентности Гриненко не могу не согласиться, и она действительно заведующая терапевтическим отделением. Не могу утверждать что они усугубили ситуацию с опухолью (хотя кто знает), но обнаружь они это сразу, мы хоть не мурыжили почти неделю...

Попробуйте написать об этом на сайте " Энималз ", возможно обратят внимание на компетентность данного врача .
Вашу кисочку уже не вернуть , но будут же у нее еще пациенты

Ух ты! Неожиданно. Делали вскрытие? А почему же на УЗИ не увидели опухоль?

Нет, оставили на кремацию.
По узи дело было так: в энималз уперлись в свой диагноз и ежедневно говорили про усыпление. В тот день когда мы ее забрали мы таки выпросили узи, в бумажке написано "новообразования там-то и там то". Ну может я не права, но для меня новообразование не является причиной усыпления. У меня оно тоже есть и вот живу же как то. Ничего о скоплении жидкости сказано не было. И только в бэсте нам на пальцах и картинках узи показали что дело уже в необратимых последствиях + опухоль не одна и в лимфоузлах.

Как соберусь с мыслями напишу везде где можно, никому не пожелаю такого.

ИМХО надо писать не на сайт, а лично директору клиники Гаджиеву. И требовать ответ и более того, денежную компенсацию за неправильное лечение!

Ну единственное, что они таки были правы по поводу бесполезности любого лечения, если в наличии опухоли и серьезные метастазы, и усыпление было оправданным и единственно верным.
Я терапевтам Энималз тоже не доверяю, впрочем как и Бэсту. Евровет - вот да, понимающие врачи.

Т.е. еще вчера у вас на руках были результаты УЗИ, где написано "новообразования", но речь продолжала идти об аллергии на витафел и т.п.? Я уже совсем запуталась, честно говоря. И как на УЗИ можно не увидеть жидкость?
Selinna, то что они оказались "правы" - только совпадение, лечили-то другое и усыплять хотели по другой причине.

Да вчера были результаты узи "новообразования" из энималз, но как и я считала, врач из бэста предположила что новообразования могут быть ни причем. То что они "при чем" выяснили уже после повторного узи в бэсте.

В том и дело что диагноз был неверен, а если опухолей бы не было? Или они были незлокачественны? Неужели было сложно не упираться в свою идею, и провести дополнительные исследования сразу. Ежедневно мы приезжали по 3-4 раза, задавали тысячу и один вопрос и ни на один не получали ответ. После узи в энималз спросили результаты отдать на руки, в ответ - вам может еще рентген сделать? Да, сделать!
Я понимаю что результат получился одинаковым, но само отношение врачей, нежелание объяснить (или видимо незнание), отсутствие вообще какой либо заинтересованности, убивают во мне воспитанного человека, поэтому заканчиваю.

В ответ на: После узи в энималз спросили результаты отдать на руки, в ответ - вам может еще рентген сделать? Да, сделать!

Да, надо было сказать, что за ваши кровные деньги они должны выполнять любой ваш каприз, который Вы готовы были сделать ради кошечки. На Васхниле без всяких разговоров результат УЗИ отдается на руки владельцу животного и даже об этом спрашивать не надо. Как должное. У меня все УЗи животных хранятся с их карточками.

Справедливости ради хочу сказать, что много раз бывала в Энималз - никогда ничего подобного, все всегда очень вежливы и предупредительны, анализы и результаты безо всяких напоминаний выдаются.
Печально все это. Жалко кису и все будущих заболевших животинок жалко, куда с ними? Врачей и клиник вроде достаточно, но тех, куда стоит обращаться, становится все меньше прямо на глазах.

Вот то же удивилась. но мы у Е.М лечение проходили , все рентгены, анализы строго на руки и назначения , единственно с собой конечно карту приносить. Но там все в журнал дублировалось.
В общем данным терапевтом неприятно удивлена

А втом и дело, что дело не в клинике, а во враче!
Лично я всю свою живность ЕМ доверю (и доверяю) с закрытыми глазами. А вот по поводу остальных, это ещё большой вопрос. И так в любой клинике, вообщето.

Здравствуйте ! На данном форуме я постоянный читатель , но теперь стала и писателем .
Уважаемый ТС. несомненно очень жалко Вас и Вашу кошечку но так огульно хаять клинику и врачей не этично ! Я понимаю Ваши эмоции при болезни и тем более утрате любимой кошки но возникают несколько вопросов ;
1.Вы говорили про сделанное в Энималз УЗИ (на котором что то да видно) , но насколько я знаю результат выдаётся с описанием . Вы не показали ни то , ни другое .....
2.Из за чего (какое состояние было у кошки) Вы обратились в клинику ?
3.Почему врачи советовали усыпить кошку (в любом случае Вам что то да говорили) ?
А теперь мой опыт обращения в ЭТУ клинику и именно к ЭТОМУ врачу ;
Был очень интересный помёт щенков , малыши росли здоровенькими , весёлыми , шебутными бутузами . Но в один не самый лучший день детки заболевают и очень серьёзно , печень дала такую реакцию на вирус что не приведи Господи !!! Ветеринар который лечил их в тот момент просто не справлялась и малышам становилось только хуже (как они кричали не передать словами , до сих пор как вспомню слёзы наворачиваются) . Мы срочно начали искать другого врача , Бог нас свёл с Ольгой Г. из Энималз . Диагноз был поставлен сразу же , щены обколоты , прокапаны . Когда мы обратились одна из малышек была очень тяжелая , у неё начались сильные изменения в печени (как она кричала от боли не передать - злейшему врагу не пожелаешь такое услышать!) , она начала просто слепнуть . И именно Ольга с девочками (к своему стыду не знаю их имён) в прямом смысле сражались за её жизнь !! Малышку занаркозили чтоб снять судороги и боль , а сколько в неё было влито и вколото не перечислить ! ДЕВОЧКА ВЫЖИЛА И ПОЛНОСТЬЮ ВОССТАНОВИЛАСЬ !!! Причем при обращении порода собак не была озвучена и врачи вкладывали душу и знания в "просто мохнатые беспородные рукавички" . Сейчас нашим деткам уже годик , они выросли в красивущих собак которые радуют нас и своих владельцев !! Почему я запомнила именно Ольгу ? Да потому что мы ей просто обрывали телефон когда наши малыши были на стационаре в клинике , мы звонили каждый час - это сейчас я понимаю что мы мешали работать , но тогда мозг просто отключился из за страха и жалости к малышам . И не единого раза мы не услышали недовольного ответа .
К чему я всё это написала ? Да к тому , что к сожалению существуют болезни которые не возможно вылечить и наш мохнатый член семьи уходит забирая кусочек нашего сердца и эта рана долго не затягивается .... Прежде чем в чем то обвинять человека - разберитесь в причинах , а может не правы вы в своих выводах а не врач назначивший лечение !
Желаю здоровья Вам и Вашим питомцам !!!!

А вы не допускаете мысли что и врачи бывают не правы? Даже в ЭТОЙ (Вы так ее вознесли капслоком)?
Как раз на эту тему (правда касается врачей для людей) была передача на НТВ. Что уж говорить о ветеринарах. От ошибок никто не застрахован.

Слово "этой" я специально выделила , потому что в теме упоминалась не одна вет.клиника . Я несомненно допускаю что и врач может быть не прав , но СТ вскольз упомянула УЗИ в Энималз (а к узи всегда прилагается описание увиденного - заключение ) , а потом пишет ;

В ответ на: Да вчера были результаты узи "новообразования" из энималз, но как и я считала, врач из бэста предположила что новообразования могут быть ни причем. То что они "при чем" выяснили уже после повторного узи в бэсте.

"
Значит об изменениях они знали но не приняли во внимание (уж по какой причине только им известно ) , потом всё же выяснилось что в Энималз врачи оказались правы . Всё же хотелось бы увидеть результаты УЗИ с Энималз с заключением . Ни один врач не предложит усыпить животное без показаний . Допускаю что по результатам было что то большее чем новообразования .
Нельзя бездоказательно обвинять людей - это моё мнение !

Большая просьба к вам перечитать внимательно тему, особенно касательно того, что и когда было и в чем, собственно, обвиняют Энималз.

<п.7>

Самый плохенький врач, способен когда-нибудь, кому-нибудь помочь. А светило в своей области, может допустить ошибку. Только вот, редкая "удача" врача посредственного, не сделает из него врача хорошего. А единичная ошибка врача хорошего, не возведет его в ранг "плохих".
Репутация зарабатывается практикой (положительной или отрицательной). Я не знаю к какой категории врачей относится ваш любимый врач. Но вполне верю, что она могла быть некомпетентна и уж, очевидно, что при общении с ней, у ряда отписавшихся, симпатии (как к профессионалу) не вызвала.

Извините , сразу не заметила Ваш пост . Отвечаю ;

В ответ на: Большая просьба к вам перечитать внимательно тему, особенно касательно того, что и когда было и в чем, собственно, обвиняют Энималз.

Я прочитала и возникло несколько вопросов . Могу пояснить , не понятна причина начального обращения в клинику - ну не просто же так пришли люди врачей попроведовать - должно быть хоть что то (рвота ? понос ? температура ? заноза в лапе ? плешина на боку ? ну хоть какая то причина должна же быть ) , и естественно не известны причины постановки именно такого диагноза .
Я хочу сказать , что не выслушав две стороны невозможно найти истину !

В ответ на: Alenka4809, ваш пост читается, как выступление засланного казачка.

Возможно со стороны кажется именно так , но

В ответ на: Читать форум "давно" и быть впервые тронутой, до состояния решимости отписаться в первый раз, в ситуации недовольства конкретным ветом... Правда, это такой вопиющий случай, что вы не сдержали эмоций?

Дело в том что в этой теме обвинили врача с которым лично мне пришлось столкнуться и о котором (лично у меня) сложилось самое наилучшее мнение (каждый из Вас имеет право на своё - я на истину в первоисточнике не претендую) . В этой теме ТС не назвала причину по которой они обратились в клинику . И ни один из нас не был свидетелем как чувствовала себя кошка когда её привезли на приём . Врачи по симптомам , анализам и общему состоянию определяют болезни наших питомцев . Возможно было что то , что указывало именно на ту болезнь которую и озвучили владельцам . В любом случае тут высказалась только владелица потерявшая свою любимицу а лечившего в самом начале врача нет и на основании чего был поставлен именно этот диагноз и назначено именно это лечение мы не знаем .

В ответ на: Самый плохенький врач, способен когда-нибудь, кому-нибудь помочь. А светило в своей области, может допустить ошибку. Только вот, редкая "удача" врача посредственного, не сделает из него врача хорошего. А единичная ошибка врача хорошего, не возведет его в ранг "плохих".
Репутация зарабатывается практикой (положительной или отрицательной). Я не знаю к какой категории врачей относится ваш любимый врач. Но вполне верю, что она могла быть некомпетентна и уж, очевидно, что при общении с ней, у ряда отписавшихся, симпатии (как к профессионалу) не вызвала.

И с этим я согласна , но нельзя выносить вердикт только на основании заявления одной из сторон ! Не все кому помогла эта врач начнут писать - у каждого на это свои причины - я высказалась потому что посчитала просто не честно обвинять человека в одностороннем порядке .

PS. Люди ! Будьте добрее друг к другу и не делайте поспешных выводов !

Еще раз - прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО. Все ответы есть в теме.
Ну, давайте послушаем Ольгу Александровну. Как?

Я не нахожу первопричины обращения в клинику , только выводы и комментарии ....
Может не туда смотрю ?

Ваше появление ожидаемо. Цитирую для Вас:

В ответ на: день1 - вирусная инфекция т.к. лейкоциты повышены, печеночные повышены незначительно видимо из-за того что кошь не ела.

Подробности - кошь вечером повела себя не как обычно, не вышла встречать, а осталась под ванной. Так как сама рассказать о себе она не может, а мы не имеем диплома ветеринарных врачей - обратились сразу же в ближайшую круглосуточную клинику. О чем сейчас сильно жалею, надо было ехать в евровет на Станиславского
В итоге нам ставят препараты с рис№3, если обратите внимание, то там даже не написана температура кошки во время приема. Да и давать нам лист приема/назначений совершенно не хотели, трижды спросив "а зачем вам?" Это всего лишь один пример из десятка.
И для Вас не собираюсь выкладывать абсолютно ничего, я итак проклинаю себя за то что растеклась и не перевезла кошку из этой клиники раньше.

Как непосредственный участник дайнной истории, оставлю свой коммент

У кошки заметили отсутствие активности, слабый аппетит, сухой нос
Поняли, что с ней явно что-то не то. Было принято решение брать её и мчаться в одну из круглосуточных ветеринарных клиник. По несчастливому стечению обстоятельств, ближайшей к дому была "Энималз".
О клинике знал только то, что там ценник выше среднего, на это было плевать, ошибочно сделал вывод "раз дорого берут за услуги - значит есть за что".

Итак:

День1. Приехали в клинику, принимал Шевчук Ярослав Евгеньевич , хирург.

Первый, возможно дилетантский, вопрос - почему на дежурство в смену оставляют хирурга, а не терапевта? Из логики, "ну раз хирург - температуру померить сможет и проколоть чего-нибудь" ?!
Итак, Ярослав достает кошку из переноски, чуть ли не жонглируя ей (а откуда знать, что с кошкой? а если перелом или ушиб, о котором хозяева не знают?! отличный хирург), даже не прощупал брюшную полость, померил температуру, выдав вердикт "повышенная". УЗИ, рентген и другие диагностические мероприятия предложены не были, кроме биохимического анализа крови, скан которого в теме выложен.
На вопрос "что делать?" был дан ответ "лечить и всё будет в порядке".
После серии уточняющих вопросов, были-таки выведаны комментарии относительно лекарств, которые доктор хочет применить, оглашена сумма, получено наше согласние на лечение
(Это и была, по всей видимости, роковая ошибка - если вы видите перед собой человека, который не производит впечатления профессионала, да и вообще какого-никакого специалиста, совет один - разворачиваться и ехать в нормальное место)
После проведения серии уколов и передачи животного обратно в руки, была несколько раз запрошена выписка относительно проведенных мероприятий, на что "доктор" мялся и отвечал что-то вроде "да я тут в журнальчике пометил"... В итоге по требованию выписка была получена.

День 2. Назначен терапевт Подольская Ксения Сергеевна

У кошки начались резкие ухудшения после витафела, который по каким-то причинам ставился без димедрола. Видя ухудшения у кошки, никто так и не предложил сделать рентген, УЗИ или другие диагностики, побуркивая "ну вирус какой-то явно же! что тут еще искать". Кошку пролили на капельницах, отпустили домой.

День 3.

После серии капельниц кошке стало хуже, Подольская позвонила и отрапортовала "состояние крайней тяжести, смысла дальнейшего лечения нет". На вопрос "Что делать, усыплять?!" было сказано в надежде на положительный ответ "Решать только вам ... "
Прилетаем в клинику, встречает терапевт и коллеги и начинают уверять, что в дальнейшем нет смысла лечить.
Вот дальнейший диалог напоминал цирк, содержание было примерно следующее:
Я: - Что с кошкой?
Доктор: - Она умирает...
Я: Почему? В чем причина?!
Д: Ну у ней вирус...
Я: Какой?
Доктор 2 включается в диалог: Достоверно сложно определить, наличие вируса...
Я: Так вы знаете, есть у ней вирус или нет?!
....доктора вздыхают, отводят взгляд, молчат.... доктор 2 выходит из кабинета...
Доктор: ну вы видите, как она мучается.. температура низкая... головной мозг умер, она в коме...
Я: тогда почему она реагирует на свет, на движения пальцем, следит взглядом?!?!?
Доктор: ну... рефлексы остаются...
Я: воприятие внешнего мира при коме?? вы о чем говорите? ладно, вирус - допустим. причина... а следствие в чем? почему организм находится в таком состоянии??
Доктор: ну у ней подергивания были, судороги... мы её в искусственный сон погрузили наркозом, вот спит сейчас..
Я: Так текущее состояние (искусственный сон) вызвано наркозом, так?
Доктор: Так...
Я: а как вы сделали вывод о "смерти мозга" и "коме" ???
Доктор: ...
Я: ладно, вирис, допустим... как лечить будем?
Доктор: тут только надеяться на чудо, мы будем капельницы ставить... но она до утра не доживет точно, у ней судороги будут, она умрет... но если что, мы опять поставим наркоз, чтобы их снять...
Я: ОК

День 4. К ведению болезни подключилась Гриненко Ольга Александровна

Приезжаем, после ночи без капельниц и лекарств, у кошки не было судорог... её состояние повергло в шок (после прошлого дня) - кошка стоит на лапах, шатается, мяукает, вырывается при замере температуры, сама с руки ела корм уплетая за обе щеки... О_О Десна при этом порозовели... как при "мертвой" печени такое могло быть?!
На вопрос - а как же умерший головной мозг, предрекание судорог и вообще кончины ночью????????
Доктора, уже начав серьезно накаляться (типа, приперлись тут умные, мозг клют, нет чтоб усыпить и отъе***ся) выдают фразы типа: "это всё еще ни о чем не говорит, кошка тяжелая, смысла лечить нет"
Недоумевая, принимаем решение о том, что надо срочно менять клинику, т.к. этих "докторов" даже язык не поворачивается так назвыать - полное отсутствие желания разобраться в проблеме, вылечить животное, сопряженное с какой-то неадкватной личной самооценкой и как следствие хамством в сторону посетителя.
Собираем бумаги по лечению кошки за эти дни. Кстати, насколько я помню, с 4-го дня лечения начали ставить "Метрогил" (в бумагах надо смотреть, уточнять), ранее не ставили ... Договариваемся об УЗИ на следующий день, т.к. "сегодня уже не получится", естесственно под возражения "да ну зачем вам это нужно"...

Ночью едем в "Евровет" на Станиславского.
Принимает Шехтман Юлия Борисовна
Показываем бумаги из "Энималз", состоится диалог, где максимально пытаемся выстроить картину происходящего, доктор явно заинтересован в таком нестандартном вопросе ("отфутболивать" нас не стали, как мы опасались). У Юлии Борисовны возникло некое недоумение, как описываемое нами может быть сопряжено с достаточно нормальными, некритичными показателями той же биохимии... Так же задала вопрос, который только позже всплыл в памяти - "были ли судороги при нас, видели ли мы их наличие сами?"... остается только догадываться, к чему это было сказано... или уточнение, как выражаются судороги или же вообще факт их наличия ... Т.к. животное при осмотре отсутствовало, какой-либо справедливый вердикт вынести было нереально, что логично. Спросили, можно ли "перевестись" из другой клиники, на что получили положительный ответ и были предупреждены относительно рисков гибели животного во время перевозки, да и вообще, чтоб раньше времени не строили надежды. Поблагодарили за консультацию, уехали ...

День 5.

Кошке стало гораздо хуже.. Её активно прокалывают "Метрогилом" и "Глюкозой", кушать самостоятельно отказывается. На вопрос "время пришло, идем на УЗИ" получаем вопрос "а вы еще не передумали"? ну нет... на вас вот припёрлись полюбоваться ...
Ладно, идем на УЗИ ... Снимки выложены в топике... Вердикт как обычно "уплотнения есть, три штуки, говорим же вам - кошка не жилец"... Идем на улицу, курим, возвращаемся, просим снимки, на что Гриненко резко реагирует "вы что еще в какую-то больницу собрались?" "а может еще вам и рентген сделать?!", но снимки соглашается выдать (угу, еще б не согласилась)
...
Едем в ЦВК, говорим с терапевтом (увы, ФИО не запомнил), договариваемся о приеме, т.к. на Станиславского по пробкам в "Евровет" ехать долго...
Едем в Энималз, забираем кошку, летим в ЦВК...
Приехали в ЦВК, кошку осмотрели, вердикт - не мучить животное... отправили на усыпление в "Бэст" на Фрунзе.. едем туда...
...
В "Бэсте" нас приняла Григорьева Елена Александровна
Рассказали всю историю болезни, показали животное, на что она спросила, "делали ли рентген?!"
а причина была в том, что при осмотре ощущалось что-то инородное в брюшке ...
Сделали сразу же рентген - легкие отекли ... т.е. капельницами проливать её вообще нельзя было...
Договорились бороться до последнего, а начать со снятия отека легких... оставили на стационар

День 6.

Приехали, кошке сняли отёк легких (т.к. он был искусственно вызван капельницами, я так понимаю, его снятие прошло без труда), но результаты УЗИ были неутешительными ... (УЗИ из БЭСТа можем выложить чуть позже, если хочется сравнить показания с "Энималз", но я особого смысла не вижу)...
Было принято решение усыпить питомца...

Хочется выразить благодарность врачам, принимавшим в "Евровете", "ЦВК" и "Бэсте" за заинтересованность в оказании посильной медицинской помощи животному и человеческое отношение!

По поводу причин заболевания, его развития и корркетности лечения - продолжение следует ...

В ответ на: Ладно, идем на УЗИ ... Снимки выложены в топике... Вердикт как обычно "уплотнения есть, три штуки, говорим же вам - кошка не жилец"

Добавлю, мы оба на узи держали Плюш, не было НИ ЕДИНОГО СЛОВА о наличии жидкости в какой либо полости. Поэтому грамотность врача узи я бы тоже подвергла сомнению, учитывая что в бэсте мы были часа через 4 и врач только одним простукиванием поняла что в легких что то не то.

Легкие на УЗИ вам вряд ли смотрели... Петрова хороший узист. И жидкость на УЗИ ни с чем не перепутать, тут особой квалификации не требуется.

В ответ на: Как непосредственный участник дайнной истории, оставлю свой коммент

Жуть...

Информация к размышлению...
Когда Ваше животное заболело, это бесспорно печально. К сожалению, не всех животных удается вылечить, и у меня погибали любимые питомцы, я знаю, что это тяжело. Когда животное заболело, Вы обращаетесь к специалисту и делаете правильно, и естественно рассчитываете на лучший исход событий. Но обращаясь к специалисту, Вы доверяете свое животное и его жизнь человеку, который обладает знаниями и опытом для того, чтобы сделать то, чего не можете Вы, просто потому что Вы не знаете и не умеете. То есть я думаю неуместно критиковать то, в чем Вы не разбираетесь. Так же неуместно контролировать врача, советовать ему как лечить и как диагностировать, потому что Вы мешаете работать.

Когда все идет не так, как хотелось бы, многие ищут виноватых, многие всеми силами и убедительно хотят выставить себя жертвой обстоятельств. Но эта позиция требует доказательств. Именно фактов, а не того, что Вам КАЖЕТСЯ. Когда Вы ЗНАЕТЕ, Вы можете это доказать. Кода не можете, Вам КАЖЕТСЯ.

По Вашим сообщениям Вы обвиняете в некомпетентности врачей, которые не смогли спасти Ваше животное. Что конкретно Вы хотите этим сказать? Вы обвиняете целый коллектив клиники в халатности? То есть считаете, что они осознано, всем коллективом погубили Вашу кошку? Как это могло произойти? Им стало неохота ее лечить? Вы считаете, ее не хотели вылечить? Или именно профессиональная деятельность вызывает сомнение? Это просто смешно. Поверьте, в этой клинике наблюдаются и лечатся успешно очень много животных, очень много лет. Повторюсь, не всех можно вылечить.

Когда Вы стали обращаться в другие клиники, на что Вы рассчитывали? Вы хотели вылечить кошку или собирали доказательства непрофессиональности докторов? Почему Вы не рассматриваете такой вариант, что те изменения, которые обнаружили доктора другой клиники были необратимы вне зависимости от того, в какой клинике находится кошка.

Кстати, информация, порочащая честь и достоинство является клеветнической. Распространение клеветы в СМИ и интернете наказывается законодательно. Незнание не освобождает от ответственности.

Выложите, пожалуйста, документы, подтверждающие Ваши слова. Я имею ввиду документы, а не домыслы и догадки. От перечисленных Вами специалистов, компетентных. В противном случае, если Вам нечего предоставить, предлагаю Вам извиниться здесь, на форуме перед людьми, которые хотели Вам помочь.

В ответ на: Но обращаясь к специалисту, Вы доверяете свое животное и его жизнь человеку, который обладает знаниями и опытом для того, чтобы сделать то, чего не можете Вы, просто потому что Вы не знаете и не умеете. То есть я думаю неуместно критиковать то, в чем Вы не разбираетесь. Так же неуместно контролировать врача, советовать ему как лечить и как диагностировать, потому что Вы мешаете работать.

Ох, если бы мы, ваши клиенты, всегда и во всем доверялись вам, врачам... Увы, порой приходится пропускать полученную от вас информацию через призму собственных знаний + самостоятельно изучать вопрос.
Но вот то, что написано вами (и я взяла это в цитату) просто классика, которую приходится слышать от врачей.
Я неоднократно рассказывала свою историю, когда подобранному коту-кастрату ветеринарный врач в клинике диагностировала беременность. И я позволила себе усомниться и указать специалисту на половые признаки. Далее "специалист" диагностировала ушного клеща - визуально в ушах было минимальное скопление серы. Но, тут уж не поспоришь, врачу виднее. Так вот, эта чудо-врач, как под копирку молвила вашими словами. Типа, зачем вы вообще к ветеринару ходите, если не доверяете. По-вашему, я должна было поверить вет.врачу и не поверить своим глазам, когда мне кота-кастрата за беременную кошку выдавали? Увольте, я не настолько безграмотна. Но не смотря за это, я по прайсу заплатила за услуги ветеринарного врача. Заплатила и вычеркнула навсегда данную клинику из своей жизни.
Бдительность хозяев зачастую спасает жизнь их питомцам. И также, своевременная смена клиники (врача) помогает животному выжить. И тому достаточно примеров на этом форуме.

И уж, чего говорить, доказать вашу (врачебную) некомпетентность весьма сложно. И, увы, не по тому, что данный факт (врачебные ошибки) редкость великая.

А вы адвокат этой клиники? Просто интересно.

Год назад на этом форуме лечили кота в одной клинике. Кот много пил. Но у врача это не вызвало подозрение, а у куратора животного вызвало. А врач его обильное питье объясняла тем, что кот много ест, поэтому много пьет. Но как выяснилось в дальнейшем кот многи пил, потому что у него сахар был в крови, поджелудочная железа больная, симптомы сахарного диабета. Но тревогу забила куратор, а не врач. Так что Вы совсем хозяев животных не держите за идиотов в век интернета, где можно прочитать обо всем и сравнить.
Жаль, что мы еще не научились сами лечить животных, но все идет к тому.
А Вы о доверии. Доверяй, но проверяй.

если бы под сомнения не ставили назначение врачей и не вмешивались в лечение, не меняли клиники, то кладбище животных было бы на форуме больше
и ничего смешного нет в этой теме, всё очень печально

А что Вы оправдываетесь? Чувствуете себя виноватыми?
Примите к сведению и повышайте, повышайте свой профессиональный уровень.

А вот мне было бы интересно услышать не мнение ТС, а факты а)от врачей Энималз;
б) и обязательно - факты от врачей ЦВК, Евровета и Бэста, которые имели дело с данной кошкой - по их мнению, в чем были ошибки Энималз, по поводу диагностики и лечения. И были ли? А то, может, это игра в глухой телефон. Часто эмоции перехлестывают и слова врачей истолковываются неадекватно. Или эти врачи боятся сказать в открытую, что в Энималз накосячили в том и в том, и убили кошку?
Потому что я тоже вижу пока одни эмоции пострадавшей стороны, но не вижу точного диагноза и динамики с точки зрения врачей. Только отрывочные диагнозы, причем не причины, а следствия.
И Узи обещали показать тут, но так и не показали. И рентген не показали. А хорошо бы увидеть ВСЕ документы в этом случае, и из Энималз, и из Бэста, и из ЦВК и Евровета - или там были только слова, которые к делу не пришьешь и не факт, что были сказаны и сказаны именно так? Пока есть только факт - одна клиника с неудачным лечением, круиз по другим клиникам, результат мёртвое животное - но - собственно фактов, что в Энималз кошку погубили, нет.
Зато эмоций много со всех сторон.
Помню похожие истории с Бэстом, с Сириусом (не по поводу остеосинтеза, там были факты на лицо) - когда ТС писал гневную жалобу, а потом на форум выходило руководство клиники и показывало вторую сторону медали. Хотелось бы и тут так. Потому что уже кроме двух лечащих терапветов уже оказались некомпетентными два других врача. А я могу сказать по поводу Петровой Е.И, что она действительно отличный узист и кардиолог - обращались, был опыт! Так что не надо обвинять всех оптом.
И мне есть за что благодарить эту клинику. За много лет я имею опыт и могу довериться только им и Евровету.

Ну к сожалению, мы тоже не можем пока получить необходимые для нас документы из энималз. Как получим, так и отпишем.
И мы тоже с удовольствием бы узнали версию событий от клиники.

Антон, назовите хоть одного врача людского либо ветеринара, которые во всеуслышание признали свою ошибку, когда она была.
Если назовете такого святого врача, то его надо к лику святых причислить.
Они все стоят, стояли и будут стоять в глухой обороне как пуговицы, пришитые намертво к пиджаку в монологе А.Райкина.

В ответ на: Антон, назовите хоть одного врача людского либо ветеринара, которые во всеуслышание признали свою ошибку, когда она была.
Если назовете такого святого врача, то его надо к лику святых причислить.
Они все стоят, стояли и будут стоять в глухой обороне как пуговицы, пришитые намертво к пиджаку в монологе А.Райкина.

Можно я за Антона отвечу?!
Тетерин!
После остеосинтеза вышел и сказал хозяевам что операция прошла не так как хотелось бы и денег он за нее не возьмет. Если понадобится переделать, то переделает бесплатно.

В ответ на: Тетерин!
После остеосинтеза вышел и сказал хозяевам что операция прошла не так как хотелось бы и денег он за нее не возьмет. Если понадобится переделать, то переделает бесплатно.

Уникальный врач. Реально, редкое сочетание таланта, трудолюбия, чести и честности.

Девочки! Ваше сочуствие и сострадание по теме вполне оправдано и человечно. Но Ваши аргументы ну сомнительны... ну не по теме...

Не надо искать в интернете как лечить Ваших любимцев. Этому несколько лет обучают. Ищите информацию о правильном содержании и кормлении, тогда Ваши коты не будут беремены.

Eсли Вам есть что сказать по теме, я буду рада прояснению ситуации.

Кстати, я пятнадцать лет работаю с животными и знаю много много историй, живых, не из интернета, и сама или со своими животными или подопечными являюсь клиентом клиник. Большинство интернет рассказов - бред сивой кобылы.
Именно поэтому я и пишу, а не потому что кому то КАЖЕТСЯ что я врач или адвокат.

Ну вот один человек есть. Согласна с Вами. Я тоже имела удовольствие (хоть через лечение котика) познакомиться с Олегом Анатольевичем. Да он честен даже в мелочах, когда объясняет перспективы после операции, ничего не скрывая и зря не обнадеживая. И очень корректен при общении без всяких шуток-прибауток.

to вы не правы, я не призываю лечить животных по интернету. Но иметь общее представления о болячке, от которой лечат мою животное, я имею полное право и если что задавать наводящие вопросы на приеме, а не хлопать ресницами. В конце концев лечат животных не за "спасибо", а за деньги.

В ответ на: Ну вот один человек есть. Согласна с Вами. Я тоже имела удовольствие (хоть через лечение котика) познакомиться с Олегом Анатольевичем. Да он честен даже в мелочах, когда объясняет перспективы после операции, ничего не скрывая и зря не обнадеживая. И очень корректен при общении без всяких шуток-прибауток.

как замечательно! может кто знает хоть одного интернет-кляузника, который нашел в себе силы признать свою ошибку и извиниться? Я знаю, но мотивацией было не собственное желание и не осознание ошибки. Вот так чтоб сам, знает кто?

В ответ на: ...Кстати, я пятнадцать лет работаю с животными и знаю много много историй, живых, не из интернета, и сама или со своими животными или подопечными являюсь клиентом клиник. Большинство интернет рассказов - бред сивой кобылы.

Так, тут тоже не теоретики сидят, обсмотревшиеся программы "Максимум" (или что там у нас является квинтэссенцией чернухи-желтухи) .

Где обвинения ТС в том, что в Энималз погубили кошку? Цитату!

В ответ на:

В ответ на: ...Кстати, я пятнадцать лет работаю с животными и знаю много много историй, живых, не из интернета, и сама или со своими животными или подопечными являюсь клиентом клиник. Большинство интернет рассказов - бред сивой кобылы.

Так, тут тоже не теоретики сидят, обсмотревшиеся программы "Максимум" (или что там у нас является квинтэссенцией чернухи-желтухи) .

чернуху от желтухи отличают по качеству информации, достоверной или не достоверной, достоверность как правило подтверждается ссылкой на источник и документами.

или Вы не согласны с тем, что большинство интернет рассказов бред сивой кобылы? Это все чистая правда?

В ответ на: ....
или Вы не согласны с тем, что большинство интернет рассказов бред сивой кобылы? Это все чистая правда?

Я понятия не имею про интернет-рассказы.
В данном конкретном случае, ник ТС мне знаком. Кроме того, я имею возможность воспринять (прочесть) описанные ей события. Нестыковок, пока не увидела. У меня нет основания не доверять этому человеку.
И я не согласна с тем, что если претензия не была завершена судебным разбирательством и победой - значит, перед нами интернет-кляузник.
А вот тот факт, что эта ветка изобилует (а поверьте, уже второй новичок, специально зарегистрировавший, чтобы отписаться - это много) "защитниками" с огромными постами, вызывает у меня неоднозначные чувства. И я понимаю и это правильно, когда вторая сторона (клиника), выходит со своим видением ситуации (так же описывает этапы лечения, дает комментарии и т.п.).
Но в данном то случае, конструктива/конкретики по "делу" (в понимании, частного случая) нет.
Все больше, врач хороший, а вы интернет-кляузники, докажите, что врач был не прав. А докажите вы, что врач прав был? И без ссылок на презумпцию невиновности и судебных разбирательств. А конкретно, по произведенным манипуляциям, почему было сделано одно и не сделано другое, как организм отзывался на лечение и т.п.. Собственно, мы видели подобное от других клиник. И вот такой подход правильный.
Клиенту не понравилось сотрудничество с лечащим врачом. Клиент поделился этой историей с форумчанами, в том разделе, где является завсегдатаем. В чем не прав ТС?

В ответ на: большинство интернет рассказов бред сивой кобылы? Это все чистая правда?

поясните, пожалуйста, какое отношение эти слова имеют к теме топика?

Человек рассказал о ситуации, что делал врач, что говорил, если для врача то что он сам делает и говорит является информацией, порочащей его честь и достоинство, это только его проблемы. Я не вижу за что ТС должен извиняться.

мне кажется, если кто-то должен извиняться, так это пользователь "вы не правы" за форумлировки типа "интернет-кляузники".

Вот. Ник знаком, нет оснований не доверять. Почувствуйте разницу - более 15лет являюсь клиентом клиник, знаю врачей, нет оснований не доверять. Чувствуете? Или я слишком много от Вас требую?

Гляньте дату регистрации), если она отображается, не знаю)

Вы понятия не имеете об интернет рассказах, я имею, если что-то интересно, можете спросить)

Если у Вас сопрут кошелек и не закончится дело судебным разбирательством - тот кто спер вор или нет?

Дело в том, что распространение в сми клеветнической информации закононаказуемо. А так же информации, порочащей честь, достоинство и подрывающую репутацию.
Если Вам претит законодательство России, то не знаю даже... Бывает, только по Божьим живут, да и там тоже написано...

Информацию, которую Вы требуете от меня о лечении должна иметь владелица, чей ник Вам знаком, попробуйте обратиться туда.

В ответ на: ...Вы понятия не имеете об интернет рассказах, я имею, если что-то интересно, можете спросить)

Мне не интересно. Вы мне не выдали ни одной занимательной информации, ничем не удивили, ничего нового не рассказали. Вот комментарий от второй стороны (лечащего врача), мне интересен был бы.

В ответ на: Вот. Ник знаком, нет оснований не доверять. Почувствуйте разницу - более 15лет являюсь клиентом клиник, знаю врачей, нет оснований не доверять.

так доверяйте, в чем проблема?
мы тут тоже все не вчера с Марса десантировались, большинство клиник города опробовали на своем опыте и не однократно.
кто-то доволен и говорит об этом, делится своим опытом, кто-то - недоволен и тоже имеет право рассказать о своем опыте. люди взрослые вроде, каждый способен воспринять информацию и сделать выводы. чего вы завелись-то? еще какую-то клевету приплести пытаетесь...

Чтобы грозить пальчиком интернет-кляузникам (по вашей терминологии) для начала неплохо бы почитать Закон о СМИ в части интернет-сайтов. Гугл Вам в помощь. Для себя узнаете много интересного.
Так что не вводите людей в заблуждение о привлечении к ответственности.

А по поводу требований фактов и доказательств - что есть факты и что доказательства? Единственным доказательством, если уж на то пошло, может быть решение суда, такого, какой был в Сириусе, с привлечением экспертов и т.п. Выложит ТС анализы, результаты УЗИ, которых тут так добиваются, - и что? Вы как будете определять, был ли диагноз верен или нет? Или два диагноза вам предоставят из разных клиник - кому верить? А как оценить правильность диагностики, которой не было?

Я в курсе, мне уже платили.

Плохо знаете.