Samara24.Форум /Домашние животные / Здоровье и уход /

Меры необходимые при появлении нового животного "с улицы"

Печать RSS Деревом

urbinskii
activist
Сообщений: 319
08.01.15 16:07
Собственно вопрос - что считается правильным (исходя из реального опыта) - от чего вакцинировать, насколько и как тщательно изолировать? И все, что к этому относится. Речь о ситуации, когда уже есть животные в квартире (помимо нового). Расскажите о своем опыте.

Из материалов в сети сложились такие представления - новоприбывшее животное надо привить и изолировать на месяц (пока у него не разовьется иммунитет). По идее новое животное должно находится в другой комнате, это понятно. Но если такой возможности нет, есть ли прок отгородить ему часть пространства в общем помещении? Допустим, сделать типа вольера/клетки, где стенки сплошные, а верх решетка и туда нельзя запрыгнуть другим кошкам? Про инфекции - интересует информация конкретно про кальцивироз (но и другие тоже). Вроде как кошки, однажды им переболевшие, всю свою оставшуюся жизнь будут заражать кошек, у которых нет антител или ослаблен иммунитет. На форуме встретил инфу, что типа через 3 месяца после излечения кальцивироза, кошка перестает заражать других кошек. Чему верить?)

На что обратить внимание у нового животного, всегда ли кстати сразу ставить прививки?

Заранее понимаю, что вакцинирование только снижает вероятность, облегчает течение и т. п., но не панацея. От чего есть смысл прививать? Насколько я понимаю, вакцинацию повторяют раз в год.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Биссектрисса
activist
Сообщений: 211
08.01.15 19:49Ответ на сообщение Меры необходимые при появлении нового животного "с улицы" пользователя urbinskii
Про кальцивироз, по-моему, где-то отдельная тема была даже.
Кот, переболевший остается навсегда носителем вируса, но совсем не обязательно, что он заразит других котов. Мой старший кот, являясь года полтора уже домашним, переболел и старшую кошку заразил, а остальные коты, поселившиеся в доме после болезни, не заболели. Ттт.
О вакцинации подобранцев ничего сказать не могу, т.к. Мои обычно экстренно случаются и приходится их оперировать, а потом уже думать о прививках:).
У новых я обычно смотрю на наличие/отсутствие подозрительных залысин, которые могут указывать на дерматофитии, на выделения из носа-глаз и то, как зверь ходит в туалет, ну и дальше уже бегу к врачу.
время, проведенное с котом, не считается потерянным зря.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
urbinskii
activist
Сообщений: 319
09.01.15 10:50Ответ на сообщение Re: Меры необходимые при появлении нового животного "с улицы" пользователя Биссектрисса
Тему про кальцивироз я прочитал (еще до открытия этой темы). Спасибо за информацию о вашем опыте. Про кальцивироз отдельно упомянул, потому что в этом домашнем приюте уже два раза случались вспышки кальцивироза. Хочу взять на лечение оттуда кота, а дома не привитые есть. Ну и поступление новых животных в приют хотелось бы организовать так, чтобы кошки не заражали друг друга.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Александра_R
experienced
Сообщений: 874
09.01.15 16:32Ответ на сообщение Re: Меры необходимые при появлении нового животного "с улицы" пользователя urbinskii
К сожалению, постоянно приношу на консультацию в Евровет подобранцев, нас уже знают, ходим к Дмитриевой. Было в позапрошлом году три котенка с кальцивирозом, лечила в стационаре вне дома 2 недели, потом привозила домой, поскольку девать сильно некуда. Рекомендации, которые мне повторяют раз за разом: уличное животное изолируется на 3 недели, лучше на месяц во избежание контакта, если вылезет инфекция, в отдельном помещении. Мои собственные все привиты, но месячный карантин на кухне выдерживаю, поскольку может вылезти инфекция у принесенного, а могут заразить мои при скрытом носительстве. Я держу в кухне, меняю первую неделю тапки и халат при выходе из кухни; перед тем, как сажать животное, кварцую клетку и помещение. Дверь закрыта всегда, мои в кухню пройти не могут. Обязательно ставлю Глобфел или Витафел 2-3 кратно через 24 часа, если что-то еще вылезает, соответственно лечить по схеме вирусняка. То, что касается кальцивироза - выделение вируса после излечения может быть до 3 месяцев, тут как повезет, если окружающие привиты, то особой опасности тяжелого течения нет. Домашние животные должны быть привиты, это говорят все ветеринары. Глистогонить можно на 2-3 день после приноса домой, у нас 3-кратная рекомендованная схема, после 21 дня от последней постановки Глобфела можно начинать прививки.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Александра_R
experienced
Сообщений: 874
09.01.15 16:44Ответ на сообщение Re: Меры необходимые при появлении нового животного "с улицы" пользователя Александра_R
Да, если были случаи повторного заражения в приюте, думаю, что он на Обьгэсе, я бы рекомендовала хорошую санобработку помещения приюта - промыть все с хлоркой, точнее, с "Доместосом" - у него состав, убивающий панлейкопению, обычные производные хлора ее не берут, прокварцевать комнаты не менее часа каждую, это расчет времени кварцевания по площади. Кошек перегнать с места на место и закрывать тщательно двери. Зараза сохраняется долго в щелях пола ( до года). Коврики протереть тоже с Доместосом, но если сильно мочить, то могут потерять цвет. Чашки для еды, лотки обработать им же по схеме и тщательно промыть, только сначал надо отмыть все кусочки и твердые загрязнения. Либо отмыть водой и прокварцевать все.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
urbinskii
activist
Сообщений: 319
09.01.15 17:31Ответ на сообщение Re: Меры необходимые при появлении нового животного "с улицы" пользователя Александра_R
Не все понял, поясните, пожалуйста.
Понял, что вы держите новое животное в клетке в отдельном помещении (понятно, что клетка после каждого животного обрабатывается). Сразу же ставите новому животному Глобфел (Витафел). А зачем 2-3 раза? Вроде взрослым кошкам ставят один раз (иммунитет через 10 дней), а котятам 2 раза (второй раз через 21 день, когда иммунитет вырабатывается не знаю).
Про глистогонное тоже не понял. Я даю сразу (если в наличии лекарство) однократно по весу (или по возрасту если капли), потом повторно через 10-14 дней (если вышли паразиты после первой дачи глистогонного).

Какие прививки помимо Глобфела? (через 21 день после последнего укола Глобфела вы ставите). Там же все кроме бешенства...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
urbinskii
activist
Сообщений: 319
09.01.15 17:37Ответ на сообщение Re: Меры необходимые при появлении нового животного "с улицы" пользователя urbinskii
Вычитал, что иммунитет у котят наступает через 14 дней после 2-й вакцинации.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
urbinskii
activist
Сообщений: 319
09.01.15 17:53Ответ на сообщение Re: Меры необходимые при появлении нового животного "с улицы" пользователя urbinskii
Если мыслить логически, то надо сперва убедиться, что новое животное здорово (больных не вакцинируют) - хотя это по виду можно понять, после этого ставить прививку/прививки и держать в изоляции до выработки иммунитета (чтобы скрытые носители из уже имеющихся кошек не заразили новичка). Мне непонятно пока, как это совместимо с дачей глистогонного? (наверняка нельзя совмещать).

Понятно, все это теория, а на практике если животные взрослые, вроде как большинство идут на риск и при отсутствии явных болезненных проявлений у новичка и у домашних содержат животных вместе, не ставя сразу прививок и не дожидаясь выработки иммунитета. Понятно, что нужно постоянно прививать уже имеющихся животных (раз в год).

Похоже, что ни делай, все равно вспышки инфекций будут, поскольку вакцинирование не от всех штаммов и плюс еще скрытое носительство((
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
urbinskii
activist
Сообщений: 319
09.01.15 17:59Ответ на сообщение Re: Меры необходимые при появлении нового животного "с улицы" пользователя Александра_R
Да нет, это в домашнем приюте кошки дважды заболевали кальцивирозом (кошки не одни и те же). Как минимум отдельные, которые уже переболели один раз, повторно не заражались. Последний раз 2-3 месяца назад, до этого 2-3 года назад.

Думаю, как избежать этого в дальнейшем.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
urbinskii
activist
Сообщений: 319
09.01.15 18:30Ответ на сообщение Re: Меры необходимые при появлении нового животного "с улицы" пользователя Александра_R
Разобрался почему Глобфел (Витафел) 2-3 раза - это пассивный иммунитет, вводятся уже готовые антитела. Своего иммунитета не вырабатывается. Тогда понятно, какие прививки потом - для выработки иммунитета, с живыми возбудителями болезней.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Нервотрёпка
v.i.p.
Сообщений: 17645
09.01.15 18:58Ответ на сообщение Re: Меры необходимые при появлении нового животного "с улицы" пользователя urbinskii
К сожалению, когда постоянно с улицы в квартиру поступают новые подобранцы, риск вспышки инфекции огромен. Тем более, Вы пишите, что нет даже комнаты, где можно изолировать новенького.
Но все меры предосторожности уже очень подробно описали выше.
Я всегда очень боюсь брать нового животного с улицы. Но к счастью, у меня есть комната для карантина. Хотя...если у кого-то короновирус, то не будешь же вечно кошку визоляции держать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
urbinskii
activist
Сообщений: 319
09.01.15 19:03Ответ на сообщение Re: Меры необходимые при появлении нового животного "с улицы" пользователя Александра_R
Все-таки логика консультирующих вас ветеринаров мне непонятна... Зачем создавать пассивный иммунитет у нового животного, если ясно, что оно у вас задержится на бОльшее время, чем будет действовать временный пассивный иммунитет? Это имеет смысл на временной передержке (очень временной))) Потом у животного все равно будет период полного отсутствия антител - когда введеные чужие уже не действуют (вы их перестали колоть), а свои еще не выработались...Хотя возможно это уже заболевших кальцивирозом котят вам сказали так лечить (чтобы облегчить течение болезни). Жестко изолированного животного (не больного тем, от чего помогает Глобфел) вроде как ни к чему Глобфелом колоть...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
urbinskii
activist
Сообщений: 319
09.01.15 19:51Ответ на сообщение Re: Меры необходимые при появлении нового животного "с улицы" пользователя Нервотрёпка
Кошку с короновирусом по идее надо пристаивать на передержку в дом без животных ну или где все животные с короновирусом))) На передержке, где постоянный приток новых животных, ей явно не место. Это значит в идеале надо всех обследовать еще и на короновирус( Сложно достижимый идеал этот)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
urbinskii
activist
Сообщений: 319
09.01.15 20:31Ответ на сообщение Меры необходимые при появлении нового животного "с улицы" пользователя urbinskii
Где купить Мультифел-4 в Новосибирске?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SVK
junior
Сообщений: 24
10.01.15 00:17Ответ на сообщение Re: Меры необходимые при появлении нового животного "с улицы" пользователя urbinskii
Здравствуйте!
Поднятые Вами вопросы очень актуальные, их не возможно разобраться полностью в рамках темы на форуме. Инфекций много больше, чем мы можем вакцинировать, а главное у кошек есть скрыто протекающие инфекции, источником которых они могут стать для остального кошкостада.
- ВИК (вирусный иммунодефицит кошек)я
- ВЛК (вирус лейкоза кошек)
- Короновирусная инфекция кошек с её страшной формой ВПК
- Герпесвирусная инфекция (избавится от которой у заражённой кошки не возможно)
- Калицивирусная инфекция (есть некоторый период носительства и выделительства, который сложно проконтролировать)
- Хламидиоз кошек
Лишь только профилактика панлейкопении проста, понятна.

Сыворотки которые продаются в России вряд ли вообще способны на то, что указано в их инструкции. Это только призрачный шанс, но полагаться на них не стоит. Животных надо вакцинировать, и чем скорее, тем лучше. Сыворотки, если к ним относится серьёзно, оттягивают вакцинацию на 14-21 день, что вызывает у меня только сожаление.

Можно ли вакцинировать и дегельминтизировать одновременно - можно, но лучше так не делать. Нигде в мире это не запрещено. Можно ли вакцинировать больных животных - смотря чем больных.

Вакцинация каждый год - очень спорный момент, против бешенства и лептоспироза (у собак) - да, Вы обязаны это делать по закону, от остальных инфекций - обсуждаемо. Во некоторых инструкциях производители уже стали писать правду - раз в 3 года... и т.д.

Кстати если Вас интересуют все эти вопросы, приблизительно 21-22 февраля в НГАУ пройдёт специальный семинар по вакцинации бездомных собак и кошек, если администрация форума не зарубит наше объявление - мы об этом сообщим дополнительно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
urbinskii
activist
Сообщений: 319
10.01.15 09:22Ответ на сообщение Re: Меры необходимые при появлении нового животного "с улицы" пользователя SVK
Спасибо за системный подход и просто за информацию)
Причины, почему сыворотки не помогают при ринотрахеите, мне уже разъяснили. Как вижу еще и качество может влиять(
Значит, не нужно каждый год вакцинировать? Где можно отследить информацию о семинаре? Можно в личные сообщения ответ.

Практический вопрос к вам, как знатоку - подопечные кошки заболели ринотрахеитом в ПЛС, можно ли их на передержку где много животных, в том числе есть младше года, но привитых, пусть и более года назад,

или лучше на передержку, где один взрослый кот, но не привитый. (или срочно его привить, доза Мультифела найдется, но 10 дней ждать до выработки иммунитета?)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
urbinskii
activist
Сообщений: 319
10.01.15 09:46Ответ на сообщение Re: Меры необходимые при появлении нового животного "с улицы" пользователя SVK
Еще вопрос - можно ли вакцинировать кота с больными почками, 14 лет?
Сообразил, что возможно эти животные не разу не вакцинировались, а значит это много времени займет, в два этапа.
Тут выяснилось, что на передержке, где много животных, вакцинировались только отдельные( Так что похоже придется рисковать котом на другой передержке(

Большая ли разница ставить вакцину в холку (подкожно как положено) или в ляжку (внутримышечно)? - бывают ситуации, что подкожно неудобно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Александра_R
experienced
Сообщений: 874
10.01.15 11:52Ответ на сообщение Re: Меры необходимые при появлении нового животного "с улицы" пользователя urbinskii
Отвечаю на ваши вопросы - сразу поясняю, что это ответы на мои вопросы врачей Евровета. То, что касается прививок сразу после нахождения - нельзя, нужно проведение глистогонки, поскольку прививка может быть подавлена иммунными телами, вырабатывающимися на присутствие глистов. Прививать через 10 дней от последней глистогонки. Далее - карантин 21 день дается для того, чтобы прошел максимальный инкубационный ( скрытый период от заражения до развития болезни) период для всех вирусных болезней, поскольку прививать в инкубационный период нельзя, можно получить тяжелое течение болезни. Есть работы по опережающему прививанию в очагах болезни, но разговор ведется о точно здоровых контактных особях, вы про подобранное животное подобное не знаете. Первичная прививка, независимо от того, взрослая особь или котенок, выполняется дважды, полный иммунитет развивается через 30 дней от времени постановки второй прививки ( технически это так же, как срок доношенной беременности в норме 39-40 недель, то что раньше - недоразвитие). Далее - ежегодные однократные прививки. Можно задерживать на 3 месяца после года, но далее снова двукратно. Можно рискнуть и через 3 года, но вот как-то не хочется. В идеале надо бы вообще определять иммунный уровень перед прививкой, а это дорогое удовольствие.
Глобфел и Витафел - сыворотки, дающие пассивный иммунитет и время для глистогонки. Еще один момент - в каждом доме есть свой инфекционный статус, то есть определенные возбудители, которые безопасны для постоянных обитателей, поскольку их иммунитет непрерывно обновляется контактом. Если в этот статус попадает постороннее животное, то возможно заражение и болезнь. Мне введение Глобфела - Витафела расписывают при каждом новом подобранце, хотя ругают, что я их подбираю и пру сразу из подвала ко врачу, минуя дом.
Не надо забывать, что введение антигена прививки, а это белок чужеродный, может давать развитие сывороточной болезни, я с этим столкнулась у одного из подобранцев, почечная патология. Прививать животное с почечной патологией и возрастное теоретически можно, но только после проверки биохимии - мочевина, креатинин и осмотра врачом, без допуска можно получить острую почечную недостаточность как ответ на чужой белок.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Александра_R
experienced
Сообщений: 874
10.01.15 12:11Ответ на сообщение Re: Меры необходимые при появлении нового животного "с улицы" пользователя Александра_R
То, что касается кальцивироза, это как повезет, животное может быть носителем и выделителем, а может и не быть. Проверить можно только биологическим экспериментом, то есть посмотреть, заразятся ли непривитые, а это вот как-то не хочется. То, что касается герпесвируса, который дает ринотрахеит, кошки практически все его носители, при ухудшении иммунной системы возможны герпесвирусные кератиты, а возможен и ринотрахеит. По сути, история та же, что с вирусом герпеса у человека, где есть слизистые, они могут быть поражены при снижении иммунитета. Относительно коронавируса - носительство у 50% животных, рассчитать, перейдет ли он в перитонит, нельзя. Можно сделать проще - смыв из попки для определения выделительства во внешнюю среду, не выделяет - пусть ходит в общий лоток, выделяет - может заразить других. Слава Богу, не сталкивалась с инфекционным лейкозом кошек.
Единственное утешение, что взрослое подвальное животное теоретически уже за год жизни словило всю вирусную гадость и приобрело какой-то естественный иммунитет.
Поэтому из всего вышеизложенного - строгий карантин на 21 день, в принципе, надо бы вообще до развития иммунитета после прививки. Если же что-то есть, в этот 21 день оно выйдет. Плюс прививание животных, находящихся в доме, то есть ваших.
Относительно западных установок по отмене прививок при отсутствии заболеваний - это все хорошо для чистого пространства, но вот при эпидемии ящура и сибирской язвы в Англии под нож пошли все контактные животные, поскольку прививание не проводилось из-за экономических соображений, прикрытых мнениями о плохом качестве мяса привитых животных.
Кстати говоря, второй вариант - если есть где пожить животному - проглистогонить Стронгхолдом, через 2-3 суток в ветклинику на осмотр и в дом на карантин.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
urbinskii
activist
Сообщений: 319
10.01.15 15:02Ответ на сообщение Re: Меры необходимые при появлении нового животного "с улицы" пользователя Александра_R
Спасибо за подробное объяснение! Теперь картина проясняется))) А вы не могли бы еще пояснить насчет схемы дачи глистогонных средств, которую вы используете?

Похоже, моего старого нельзя колоть сыворотками (Глобфел, Витафел) - едва ли у него стали сильно лучше анализы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Александра_R
experienced
Сообщений: 874
10.01.15 15:31Ответ на сообщение Re: Меры необходимые при появлении нового животного "с улицы" пользователя urbinskii
Нам расписывали так: Стронгхолд по норме на холку, через 10 дней либо Дронтал, либо Мильбемакс, либо Фебтал, либо еще что-то с празиквантелом. Если выйдет еще что-то после 2 глистогонки, то еще раз чем-то с празиквантелом через 10 дней от второй глистогонки. Стронгхолд не берет некоторых глистов, их дотравливают содержащими празиквантел. Черноморец для Умки расписывал другую схему: Фебтал по 3 дня в дозе по весу, перерыв 10 дней, еще 3 дня фебтал по весу раз в день, перерыв 10 дней, еще раз 3 дня фебтал по весу. Фебтал не всасывается в кровь. Но Умка был сильно заглистован, врач на УЗИ видел перетяжки в кишечнике.
Если почки больные, без врача сыворотки вводить не надо.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Очевидность
activist
Сообщений: 269
11.01.15 01:26Ответ на сообщение Re: Меры необходимые при появлении нового животного "с улицы" пользователя urbinskii
Лучше инфекционных больных никуда не перемещать. Калицивирус передается легко, в отличие от герпеса, существует много штаммов вируса, поэтому кошки привитые (тем более давно) могут заболеть. Калицивироз не очень опасное заболевание, но лечить дороговато.

Кота одного привить проще. Иммунитет развивается у взрослых животных довольно быстро. Если их изолировать, то возможно обойдётся, но лучше больных к здоровым не сажать, т.к. это заведомо риск.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Очевидность
activist
Сообщений: 269
11.01.15 01:41Ответ на сообщение Re: Меры необходимые при появлении нового животного "с улицы" пользователя Александра_R
Глистогонка не обязательное мероприятие. Если об этом написано в инструкции в вакцине - возьмите просто другую вакцину. Во всём мире это не обязательно, только в РФ особые какие-то глисты препятствующие нормальной работе иммунитета - справляться с тысячами видов бактерий и вирусов одновременно. Никто в медицине не проверяет людей относительно глистов и не дегельминтизирует перед прививкой, а вакцины работают - нонсенс!

Риск умереть от панлейкопении выше, чем от любых осложнений связанных с "несвоевременной", "преждевременной" вакцинацией. Откладывая вакцинацию на 21 и более дней - Вы просто подвергаете животное неоправданному риску. Вакцинация в инкубационный период никак не осложняет течение заболевания, более того, показано, что у взрослых животных при введении живой вакцины от чумы кошек возможно начало продукции антител на 3-и сутки, что позволяет выработать иммунитет "на опережение", т.е. избежать заболевания. Нет исследований о тяжести болезни после одновременной вакцинации - есть только догадки, ничем неоправданные.

Первичная вакцинация выполняется ЕДИНОЖДЫ если это взрослая особь, и лишь у котят выполняется более 1 введения вакцины, если требуется подробнее - читаем инструкцию WSAVA, а также обращаемся к представителям компаний производителей вакцины. Иммунитет развивается значительно быстрее 14-21 день у подавляющего большинства особей.

Ежегодные прививки не требуются - читайте инструкции WSAVA - иммунитет на панлейкопению вероятно пожизненный. Определение иммунного статуса животного стоит 700-800 рублей, ежегодная вакцинация в тех же пределах, проще проверить иммунитет, убедиться в высоком уровне антител и не вакцинироваться, т.к. у кошек постоянное введение вакцин приводит к поствакцинационной саркоме.

Сыворотки не содержат ничего - это легко проверить теми же тестами на определение иммунного статуса животного - там нет антител. Даже если где-то теоретически продаются сыворотки от чего-то помогающие, ни один врач который бы взялся за анализ этих сывороток не находит в них глобулинов, протективного уровня антител и т.д. Сыворотки не проходят контроль двойным плацебо-контролируемым исследованием, а также вряд ли проводится контроль их качества в остром опыте. Стоимость таких сывороток в ЕС около 300 евро, у нас - 300 рублей.

Даваемые Вами рекомендации соответствуют плинтусному уровню ветеринарии 90-х и являются атавизмом которого нет ни в США, ни в ЕС и успешно отмирает в РФ. Они вредны для жизни и здоровья кошек. Для получения нормальных рекомендаций можете обратиться в ABCD - международную организацию по инфекционным болезням кошек.
Исправлено пользователем Очевидность (11.01.15 01:43)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
МатвейКараульных
member
Сообщений: 35
11.01.15 08:01Ответ на сообщение Меры необходимые при появлении нового животного "с улицы" пользователя Очевидность
Со всем согласен, только фразу

В ответ на: у кошек постоянное введение вакцин приводит к поствакцинационной саркоме.
заменил бы на "может приводить к развитию поствакцинальной саркоме", так как далеко не у всех прививаемых кошек она развивается.
Действительно, сейчас есть тесты для определения уровня антител, стоимость которых сопоставима со стоимостью вакцины, так стоит ли вводить лишний раз в организм кошки антиген, если в этом нет необходимости?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Нервотрёпка
v.i.p.
Сообщений: 17645
11.01.15 09:37Ответ на сообщение Re: Меры необходимые при появлении нового животного "с улицы" пользователя МатвейКараульных
Т.е. комплексную прививку лучше ставить раз в 3 года, а обязательная ежегодная только от беженства и то только для порялдка, чтоб ездить в поездах/самолетах и участвовать в выставках?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Домашние животные / Здоровье и уход /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модератор:

КатькаКатька