Погода: -12°C
Samara24.Форум /Сообщества / О чем говорят мужчины /

Не все алименты одинаково полезны

  • Молодой коллега попал в неприятную ситуацию, залетела его мимолетная пассия, собирается рожать и подавать на алименты. Залетела, потому что детей он не хотел, ее об этом уведомил и предохраняться не забывал, не исключена вероятность подлого залета.

    Часто говорят - зачем нам штамп, мы и без него неплохо живем. Вот именно за этим нужен штамп, в том числе. Ответственность на мужчине в зарегистрированном браке лежит вполне определенная.

    Вопрос мой из области морально-юридической. Правильно ли, что государство обязывает любого мужика отвечать и за нежеланного ребенка в том числе? Кто-то скажет, что женщина не должна отвечать одна. Она и не должна - может предохраняться сама, сделать аборт или спать только с мужем.

    P.S. Флудить желательно по теме.

    Альтер-эго.

  • Если ребёнок родной алиментов жалко штоле?
    Ох уж эти молодые колеги-лошары))))))

    «Если врёшь, будь краток»

  • Вопрос не столько про то лошара он или нет, п.5 его баба или не п.5, а про то, как правильно эту ситуацию разруливать социуму, т.е. государству.

    Альтер-эго.

  • два дебила. трахайтесь после свадьбы. с желанными женами - не придется тупыми вопросами озадачиваться

    ML 320 3,2 99 г.

  • Общество отходит от трахания только после свадьбы, а спорные ситуации надо решать )

    Альтер-эго.

  • Считаю, что нужно за счёт государства проводить анализ отцовства и вешать алименты на мужчин в случае положительного результата. Трахацца должно быть дорого как курить и пить. Тому кому надо, всё равно будет. А учитывая наш низкий уровень рождаемости так тем более, обязывать рожать и обязывать кормить участников родового процесса :tantrum:

    «Если врёшь, будь краток»

  • Да какой там *подлый* залет )
    просто многие думают, что прерванный половой акт-это типа 100 процентов )) Гыыы )

    "Когда ты чего-то хочешь, вся Вселенная помогает тебе осуществить твою мечту."

  • Все прпвильно. Не любишь женщину -не трахай :dnknow: любишь - люби общих детей:yes.gif:
    Алименты -это деньги ребенка. Если мужчина не готов его содержать какой смысл его существования в обществе? :umnik:

    В жизни нужно быть непредсказуемым и коварным, как огурец с горькой попкой.

  • Обязывать рожать это уже несколько другой общественный строй, очень для нас неблагозвучный. Но мнение понятно )

    Альтер-эго.

  • Написано было - предохранялся. А не вынул и бежать )

    Альтер-эго.

  • Ты всех любила, с кем трахалась? :biggrin:

    Альтер-эго.

  • Мы не обо мне говорим. Но "мимолетных пассий" у меня не было.

    В жизни нужно быть непредсказуемым и коварным, как огурец с горькой попкой.

  • В ответ на: Общество отходит от трахания только после свадьбы, а спорные ситуации надо решать )
    а пора бы вернуться

    ML 320 3,2 99 г.

  • Тогда в следующий раз что-нибудь поближе к реальности, пожалуйста, а не "нет траху без любви" :biggrin:

    Альтер-эго.

  • Есть и такое мнение, достаточно популярное. Но вряд ли осуществимо.

    Альтер-эго.

  • Я ответила тебе по теме. Государство какбэ предупредило, что родитель каким бы тупым он не был должен ребенка содержать. А дальше каждый сам выбирает партнера.
    Мужчины ведь любят в процессе соблазнения лечить про звезду с неба и про готовность стать зятем и чего только не наплетут. Отвечать за слова и поступки - должен каждый мужчина, это вполне укладывается в нормы морали. Не хочет детей- пусть трахается собственноручно, либо с женщинами разделяющими его позицию относительно детей.

    В жизни нужно быть непредсказуемым и коварным, как огурец с горькой попкой.

  • Понравился женщине очень дяденька, но ему кроме секса ничего не нужно, о чем он прямо ей сказал. Она ему в глаза согласилась, а за глаза презерватив в себя вылила. Почему мужик должен оплачивать подлость какой-то бабы?

    Альтер-эго.

  • К самой ситуации конечно возникает ряд вопросов... Если пассия мимолётная - с чего вдруг обсуждался вопрос детей? Обычно об этом и в серьёзных-то отношениях не заставишь мужчину поговорить, а уж если мимолётные... Короче, ни в моей жизни, ни в жизни моих подруг не было НИ ОДНОГО такого, который, натягивая презерватив перед первым-вторым сексом вдруг САМ завёл разговор о том, что не хочет детей. Может конечно данный товарищ перестраховщик и потому исключение, а может он ей ничего такого и не говорил, а просто предохранялся... В принципе, конечно, это неважно, ибо такие вопросы, ИМХО, должны решаться сообща, если только женщина не планирует родить исключительно для себя и мужчину наличием этого ребёнка никогда в жизни не беспокоить. И я крайне негативно отношусь к женщинам, которые используют свою беременность как средство устроить жизнь - брак, алименты, пособие - что угодно. Но раз уж так случилось... Ребёнок ведь не виноват. Так что претензии у товарища могут быть только к самому себе, что не распознал в женщине дрянь или распознал, но ради хорошего секса решил продолжить общение.
    Так что, дорогие мужчины, ОБЩАЙТЕСЬ, прежде чем в койку тащить, и выбирайте не членом, а головой...

  • В ответ на: Так что, дорогие мужчины, ОБЩАЙТЕСЬ, прежде чем в койку тащить, и выбирайте не членом, а головой...
    Если выбирать головой, только страшные бабы будут в койке или форумчанки и кошатницы :eek:

    «Если врёшь, будь краток»

  • Собирается не беспокоить - в банк спермы. Иначе, после родов вдруг может решить, что все таки хочется побеспокоить. Женщины, да и мужчины чего уж, бывают разных моральных устоев.

    Но в целом мысли последовательны и поняты )

    Альтер-эго.

  • оч интересно. Не расписаны и алименты.
    А че сразу не написала заявление об изнасиловании? это проще доказать

    подпись-надпись

  • У нас в стране такие законы. После рождения подает на отцовство, если на экспертизу ДНК ответчик не явился - 99% суд автоматически назначает отцом.

    Альтер-эго.

  • Он, видимо, очень хорош-ваш друг, раз она из презерватива сперму слила :безум: и изначально обрекает ребенка на неполную семью. Юридически: докажут отцовство- будет платить алименты, сущие копейки.
    А так: баба-дура :шок:

    don't worry, be happy

  • Да лааааадно...вот так прямо и назначает? Так чего ж так много матерей-одиночек, так то можно на весь список форбс на отцовство в суд подать, точно никто не явится и алименты ох не маленькие будут.

    Пусть это или нечто большее гармонично войдет в мою жизнь, принесет радость и счастье мне!

  • Я свечку не держал и, естественно, не могу знать как все точно было. Сама ситуация просто стала поводом для размышления.

    Альтер-эго.

  • Вот так прямо и назначает. На оставшуюся глупость разрешите не отвечать.

    Альтер-эго.

  • а она точно слила? может друг заднюю включил после макарошек?

    подпись-надпись

  • Я же говорю, мне интересен не конкретный случай знакомого, а взгляд на ситуацию - должен ли мужик отвечать за нежеланного ребенка, когда все меры были приняты и второй участник процесса оповещен.

    Альтер-эго.

  • Ну бедный бедный дяденька, не уследил за сперматозоидами, в презерватив сложил, а за ним не уследил.:хммм:

    Влюбленные женщины сумасшедшие, они ради любимого человека на все что угодно пойдут. Но раз так случилось и она уже беременна, то тут как то не по-мужски отказываться от ребенка. Чаще всего такие дети оказываются рядом когда папаша никому не нужен уже, как бы хорош он не был на расцвете лет. Все таки черты характера позволившие ему отказаться от ребенка, в будущем сделают его никому не нужным. А Отслюнявливать по 5000-7000 в месяц за то, что у тебя есть ребенок , не такая уж большая цена, зная, что именно он после тебя будет жить в этом мире и хранить о тебе память.

    В жизни нужно быть непредсказуемым и коварным, как огурец с горькой попкой.

  • Оль, какую память, если он с женой и ребенком общаться не собирается??

    "Когда ты чего-то хочешь, вся Вселенная помогает тебе осуществить твою мечту."

  • С женой можно и не общаться, но вот ребёнка стоит один раз увидеть в возрасте 2 лет и усё залипнет

    «Если врёшь, будь краток»

  • Оля на своей волне, ей про Фому, а она про Ерему )

    Альтер-эго.

  • Не у всех залипает, не все хотят детей.

    Альтер-эго.

  • Конечно не у всех. Да и возможно, угрожая алиментами, она пытается его к себе привязать. А когда родится ребенок- пошлет папашу далеко и не будет ему мозг канифолить.
    Может она все это придумала, с трудом верится вообще в такую ситуацию

    don't worry, be happy

  • В данном конкретном случае может и придумала, увидим. Но поговаривают, что в жизни ситуаций подобных - не счесть.

    Альтер-эго.

  • Если алименты будет платить будет и общаться.. тебе не интересно было бы посмотреть куда уходят деньги?

    В жизни нужно быть непредсказуемым и коварным, как огурец с горькой попкой.

  • Да не факт, что будет общаться! В 90% случаях не общаются, тем более если появляется новая семья и дети.
    И что значит, куда уходят деньги? В любом случае- ребенок ест, пьет и что то носит

    don't worry, be happy

  • Согласна с Ниной на 100 %

    *Да не факт, что будет общаться! В 90% случаях не общаются, тем более если появляется новая семья и дети.*

    Я всегда знала, рожаем для себя )) И рассчитывать надо на себя, мужчина может всегда уйти )

    "Когда ты чего-то хочешь, вся Вселенная помогает тебе осуществить твою мечту."

  • Хм... то есть красивая женщина априори не может быть порядочной?)) Ну-ну... Я знаю многих людей, причём обоего пола, кто не согласится. Но в принципе, в любом случае, просто тогда мою фразу надо подправить, добавив слова "... или не нойте, расплачиваясь за свой выбор"))

  • Банк спермы как-то... В России же живём... Напишут, что предоставлена сперма блондина 180 см ростом, с IQ 200 и двумя университетскими, а на самом деле это будет сперма какого-нибудь чурки, который тут летом на стройке подрабатывал)) Уж лучше иметь возможность самой оценить квинтэссенцию предоставляемых генов... А насчёт "захочется" - ну тоже риск, но ведь и мужчине может "захотеться" потом участвовать, воспитывать, "присутствовать в жизни", чего женщине, может и не надо совсем, ибо характер биологического отца она, например, совсем не уважает и такого влияния на своего ребёнка не хочет. Так что рискуют оба, всё по-честному.

  • Когда встречу красивую женщину способную отказать - памятник ей поставлю!

    «Если врёшь, будь краток»

  • Кому и в чём отказать?

  • Сэймею в маршрутке

    «Если врёшь, будь краток»

  • Я стараюсь перевести ситуацию на друзей и родственников и понимаю что все кто не хотел детей и требовал аборта сейчас с такой же настойчивостью требуют встречь с ребенком.

    У моей подруги был болезнный роман, где парень то бросал ее то возвращался, а когда узнал, что она беременна перестал с ней общаться... она все 9 месяцев гордо задрав нос ходила проклиная его и говорила, что никогда ничего у него не попросит и знать его не хочет. Потом родила и поняла, что ребенка содержать будучи в декрете крайне тяжело, решила таки подать на алименты. Пока собирала документы встретила парня который и ее и ребенка полюбил всей душой и настоятельно попросил повременить с судом .И как только она простила горе-папашу и зажила размереной жизнью без обид и скандалов ...отгадай в ком проснулись отцовские чувства? Их общие друзья стали говорить о том как дочь на него похожа, и он вдруг решил что пора стать папой ребенку о котором три года газад он и слышать не хотел. Это я к тому, что ситуации могуь меняться и возмоэноненужный реюенок твоему товарищу еще понадбится.

    В жизни нужно быть непредсказуемым и коварным, как огурец с горькой попкой.

  • Аа... Ну я не в теме ситуации, вы сами с ним разбирайтесь))

  • Кота покорми не забудь :friends:

    «Если врёшь, будь краток»

  • В ответ на: Согласна с Ниной на 100 %

    *Да не факт, что будет общаться! В 90% случаях не общаются, тем более если появляется новая семья и дети.*

    Я всегда знала, рожаем для себя )) И рассчитывать надо на себя, мужчина может всегда уйти )
    :хммм: капец девочки... хоть не рожай.

    В жизни нужно быть непредсказуемым и коварным, как огурец с горькой попкой.

  • Рожай и через три года он приползёт на коленях :appl:

    «Если врёшь, будь краток»

  • Где именно?))

  • Пусть сначала взамуж :зло:

    don't worry, be happy

  • Я не знаю где ты его держишь на балконе, в лифте или на лестничной клетке.

    «Если врёшь, будь краток»

  • Не хочу :хммм:

    В жизни нужно быть непредсказуемым и коварным, как огурец с горькой попкой.

  • ..100 процентной гарантии ни один из распростр.способов предохранения не даёт,а раз уж так случилось,то..это её право..подавать или не подавать,рожать или не рожать,если в законодательстве написано..то че нет..это искл.её выбор,а судить о подлости и прочих морально-деловых сложно.
    Мы ж не знаем..что ей двигает..может аборт незя по мёд показаниям или риски не родить потом слишком велики или она просто оч хочет ребёнка...и пофиг,что он чей то молодой коллега...
    Странно об этом рассуждать,вроде двое взрослых..людей...сами должны понимать какие риски,а то марковку свою сувать мимолетным эт норм...а в кусты не вышло..и плакацо..
    Ну а дети все же радость)))у друга трое детей...взрослых достаточно...разведен,телепунькались с телочкой ...и упс,хотя там изначально было оговорено,что не надо потомства...но так вышло...она типа буду рожать,он её сгреб..отвезьв больничку..оплатил...она сбежала ..вернула деньги даж заиаборт ,ключи..и сказала мол ..ниче не а адо..для ся рожу...одила,ща конеш у них не ахти какие отношения,но ребёнку рад и помогает... Сильно не страдает...квартир пока никто не просит,а там мож и сам сподобится че нить замутитьть,ведь ..любит же пацана..хоть и не хотел такого счастья..говорит,что ща стыдно,что изначально так ся повел...такие дела

    Трудно переходить на невинные радости после винных

  • У меня нет кота)) Если ты имел в виду котов, которые у родителей живут, то их я и так не забываю покормить при случае...

  • Не хочешь - не рожай!
    Сожги жизнь бесследно :friends:

    «Если врёшь, будь краток»

  • Понадобится - женится и родят желанного.

    Альтер-эго.

  • Рассчитывать конеш на ся,но демонизировать не надо....если он мужчина как-нить разрулит по совести,а если.."падлец" то и в браке и в достатке и с родными детьми..счастья с ним не буит и 90 проц это чет прям...дофина,среди знакомых...мало тех кто не общается...наоборот..общаются даже будучи в др семьях...и помогают и оч сильно в некоторых случаях привязаны к детям...особенно если матери ненулевые..удивительно..
    Я б сказала,что 90 проц общается...но тут тока наблюдения..
    Мож в России и как девочки пишут..всеиказлы

    Трудно переходить на невинные радости после винных

  • ..обычно,кто сильно противится чему либо в жизни...оч возмущен и не согласен в контексте одной ситуации...потом в контексте другой...оч желает...но нифига не получает....это не то чтобы от бога,но по сути так...типа ничему сильно не печалься и сильно не радуйся..
    Так что не факт,что счастливо женицо и тем более наградят детьми...мож ваще не буит больше...кто знает,как буит..

    Трудно переходить на невинные радости после винных

  • Так это не моя была идея, мол вдруг потом захочет, дети цветы жизни и прочее. Не все хотят детей, не все меняются.

    Альтер-эго.

  • Ну ...тогда рекомендация..ярым противникам..одна,чтоб казусов не случалось...вырезать се матку
    А мужикам..тож..се че нить вырезать...например семенные железы..а лучше яйки)))
    Все ж...не тока вернее изначально не тока ради удовольствия..дали половые органы,прежде всего заложена функция размножения...мы ж ..как дельфины.....хотя дельфины походу лучше нас))))

    Трудно переходить на невинные радости после винных

  • Вазэктомию у нас не делают бездетным )

    Альтер-эго.

  • Ду ну.. А как кончать тогда? без яек то :смущ: :biggrin:

    "Когда ты чего-то хочешь, вся Вселенная помогает тебе осуществить твою мечту."

  • сублимируй. кончай от творчества, спорта там и т.д.

  • Абсолютно согласна, что дети должны рождаться в браке. С обоюдного согласия, когда обсуждён вопрос о готовности. Уверена, что пока он тебе не муж, твои возможные дети - это твои возможные трудности и радости. А он уж 50 на 50, вникнет или нет, как повезёт.

    Знакомый из заглавного поста хочет наказать женщину, потому что чувствует себя обманутым. А девушка, по-видимому, не считала себя "мимолётной" и ей нужны деньги на предстоящий трудный период. (Хотя я, конечно, стереотипно склонна думать, что ей нужен муж)

    Лучше сто раз говорить о важном и прослыть тугим, чем понадеяться на то, что правильно расценил ее кивок и взгляд с поволокой в ответ на важное.


    Как социум может защитить права обманутого мужчины, ума не приложу. Что общество должно делать с ненужными обманувшим женщинам детьми тоже представить сложно. Ума бы всем. И любви. :хехе:

  • Не все коту масленица))))

    Трудно переходить на невинные радости после винных

  • Почему наказать? Он ведет себя последовательно.

    Альтер-эго.

  • В таких браках,как у большинства...тож..не всем детям надо рожать :biggrin:
    Этот оч смешно...обмануть мужика...ну правда...что там за мужик такой,что его обманули...блин,что за постановка вопроса такая...
    И что там за мужик такой,что его от бабы беременной защищать надо))))
    А ваще...ну подаст на алименты...ну не буит платить,пару раз не съездил за границу.....эт тож его право...как и её ..если действительно можно вне брака принудить сделать анализ и претендовать на алиментыалименты...все равны в этой ситуевине и у каждого свой выбор

    Трудно переходить на невинные радости после винных

  • Да они оба ся ведут последовательно...так то..разве нет?
    Закона такоготнет,чтоб запрещал рожать вне брака...или отказываться от ребёнка потомуча у кого то была мимолетной...
    Причём как в законодательном так и в моральном плане

    Трудно переходить на невинные радости после винных

  • Замените "наказать" на "настоять на своём", "отказаться". Не суть.


    Последовательно... хм... Как стало известно, что из презерватива в себя вылила?
    Это вопрос уж просто так... Бывают тысячи разнообразных ситуаций, что нам и в бреду не придумать. Основное, что я хочу сказать - дети в современной российской действительности - ответственность женская. Увы и ах.

  • некоторые трушной любви вовсе не встречают за жисть свою - повод для того чтоб склеить ласты девствеником?? А еще есть те, для кого чпоккинг - проверка отношений... Часто влечение препятствует трезвому анализу собственных чуйств... и именно что после секса все и встает на свои места....
    По смыслу - далече не все сущее имеет вообще какой-то смысел...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Не известно, только предполагается, т.к. поведение дамы резко поменялось.

    Альтер-эго.

  • из всего излитого тухляка самый трезвый, стоящий взгляд :agree:

  • Предполагать худшее - естественно.
    Я бы предположила компромиссное - презик порвался, а мы не заметили. И предложила бы сообща думать, как оптимально решить ситуацию.


    Видимо, коллега ваш "молодой" неспроста. Мы то взрослые и сильно уже умные. :миг:

  • Считаю что неправильно. Но что в нашем государстве правильно то?

  • Да не..там речь о том,что никаких чувств кроме влечения.....все имеет какой то смысл...просто у всех он разный,нам конеш порой проще сказать се...что его вовсе нет,чтоб не шевелить домой лишний раз,не брать ответственность...не то что за кого-то ,а даже за ся...но в конечном итоге...все имеет смысл

    Трудно переходить на невинные радости после винных

  • вопрос не однозначный с учетом того, что законодатель приравнивает потерю ребенка с тяжелым вредом здоровья... То бишь,допустим, если у тетки будет выкидыш это тождественно тому, что она бы потеряла почку,например, или руку... Если предположить верность позиции законодателя относительно реального вреда здоровья, рисков, возникающих в результате оборта - видимо, мужчина таки должон впрягаться за зародыша... Другое дело, что лично я, в силу скудоумия возможно, подобного тождества не наблюдаю... Возможно, я избыточно поверхностен, но мне кажется микроАборт - не такая уж и трабла... Что заглот пастинора в условиях порваной резинки особых последствий не повлечет... В общем, мой ответ о допустимости возложения ответственности напрямую связан с рисками сопряженными с избавлением от нежеланной беременности....
    В части демографических проблем - я бы на месте государства просто развивал систему детских домов, создавал условия сопоставимые по уровню материально-технической обеспеченности, доступности образования и развлечений и т.п. с тем, что имеет среднестатистический ребенок из среднестатистической семьи.... Детей следвало бы забирать из всех семей, где они не нужны, также такие учреждения должны были бы оказывать поддержку родителям одиночкам... Т.е. если матери оно нужно а отцу нет - мать может оставлять своего ребенка приблизительно в тех объемах, в каких она могла бы расчитывать на отца..

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • я же Оле отвечал а не ТСу...
    По смыслу - хочешь - расскажи ей о неком смысле... Мне, честно говоря, безразлично есть он или нет...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Удивительно,но если ща откроешь аннотациию...к пастинору...то там не дают 100процентов избавления..микроаборты на ранних стадиях..для некоторых тож оч и весьма чреваты.....

    Трудно переходить на невинные радости после винных

  • А ты неккоректно ей отвечаешь...не совсем в тему...так что че возмущаешься?))))

    Трудно переходить на невинные радости после винных

  • Ты б ничего не предложила...и не придумала про презик,ты б пошла на аборт или заставила женицо под любым предлогом)))
    Сама ж сказала,что не должны дети вне брака рождаться :dry:

    Трудно переходить на невинные радости после винных

  • я уже писал о низком уровне осведомленности в данном вопросе... Про некие абстрактные риски в курсе... Для окончательного понимания сопоставимости вреда с оторваной рукой мне потребуется страниц 20 топика,думаю... Ну или 20 частей если топ будет со флудом... Не уверен что у меня мотивации хватит на такое... Проще оставит как есть с наличием некоей субъективной убежденностью, которую уже целенаправленно корректировать в случае личного попадоса... Тогда, пожалуй, и прочту... :biggrin:

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Эт для тя они обстрактные,а для некоторых женщин вполне реальные...странно,что ты не готов это принять просто как факт и буишь усирацо,что это исключительно в данных обстоятельствах вопрос избавления от плода ну да ладно,как хошь)))пусть буит так :biggrin:
    После этого всем мужчинам хочецо сказать....мальчики...ну не забывайте контролировать..своих мимолетных тёток,чтоб после даже защищенного полового акта...понтифика...соития...они глотали ..таблы на всякий пож,а то оно вон как бывает...потом ещё отцовство присудят и Клименту заставят платить))))предупрежден..значит вооружен)))

    Трудно переходить на невинные радости после винных

  • Ну если про меня, давай конкретнее. :yes.gif:
    1. Я бы не спала с посторонним чуваком. Все, с кем я прям серийно сплю мне близкие и знакомые. То есть, я имею представление об их ценностях, планах и ко мне отношении.
    2. Случись беременность неожиданно, мы с чуваком решали бы, что с нею делать. И если он говорит "нет" три раза, я иду на аборт, само собой.

    Не стоит говорить о себе, наверное, когда вопрос задан о том, как относиться к алиментным притязаниям, которые возникли неожиданно. Зачем я, собственно, увлекаюсь!?))

  • Причем тут усиратцо?? Для меня они абстрактны потому что не конкретны... почему ты не можешь принять что я просто не знаю конкретного перечня возможного негатива, не знаю в чем он заключается, не знаю какова вероятность наступления того или иного негативного явления, не знаю какими еще причинами этот негатив мог быть вызван, не знаю каковы шансы на благополучный исход без возникновения вообще никакого негатива.... А гадит по большому я в тебя, вроде, еще не пробовал... :biggrin:

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Лен...близкий человек тя отправит на аборт? :respect: некоторые ...менее серийные и одноразовые и то не сольются
    Да наверноетне стоит...про себя так...и так категорично...ты ж не знаешь всей ситуации...и уж тем более ..её вообще трудно вообразить..оба хороши,что тётка ..что мужик...причём каждого моно как осудить так и пожалет
    Но удивила твоя категоричность больше в отношении детей вне брака...оч удивила

    Трудно переходить на невинные радости после винных

  • Тут еще вопрос бэкГраунда- у меня маманя вроде с 10-к без серьезных последствий перенесла... но она уже знала, что ей больше детей не нужно... и в браке была... и вопроса идти не идти не стояло... Не было никакой моральной дилемы....

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • ...Миша..чет ты хрень какую тотнесешь...сначала говоришь о вреде здоровью который приравниваецо к серьезному...тут же пишешь,что те это не понятно и ваще в итоге пофиг....пишешь про то что нет много в чем смысла,тут же..что те ваще пофиг..конкретно те не сто или нет...ты беременных столе?))))
    Будь уверен..я насруина тя вперёд..так что даже и не пробуй)))

    Трудно переходить на невинные радости после винных

  • :biggrin:

  • Слушай ну вот мне пофиг чо будет с абстрактной теткой - будет она здорова, инвалидка или помрет... Тем более, мы говорим не о каком-то товарище ТС и его подруге, а, как просил ТС, отрыве от этой ситуации... Ну... т..е вообще, чисто гипотетически... В таком разливе эмоциональной составляющей просто нет... Есть лишь общие суждения, я представил свою модель мышления - каждый в зависимости от своих познаний может ее используя придти к своим выводам... Собсвтенно, все... :biggrin:

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • .тут вопрос не бэкграунда,а исключительно...сугубо индивидуальный...есть много тёток,которым никуда ребенок не упёрся...и последствия возможные первого оборта не остановаили бы его сделать.....так что...вольному волю..ну и т.д.
    Каждый поёт как хочет..и это не убийство например родителей радитжилплощади или трахнуть жену друга ради насолить ему..
    .это вопрос личной веры..морали и желаний...это никак незя осуждать или приветствовать..причём тут бакграунд..твой ваще не понятно,люди разные и приоритеты ..разные

    Трудно переходить на невинные радости после винных

  • ......ну абстрактно...на эту тему невозможно рассуждать...не поставив себя..на его и на её место...особенно про этическую сторону..
    Про юридическую..можно тока если ты судья.....но ты ж отдельно от себя не назмышляешь..а говоришь как ты бы рассуждал притом основываясь не а а законе..а на субъективном своём мышлении
    Значит по сути...ты выражаешь,свою позицию...

    Трудно переходить на невинные радости после винных

  • И близкий может отправить на аборт. Я это допускаю и принимаю.
    Потому как дети - это долгосрочный проект, совместное будущее, ответственно мероприятие.

    Я совершенно не вижу в аборте проблемы, катастрофы и гарантированного вреда для женского организма.

  • я думаю, что абстрактно обсуждать можно все что угодно... если руководствоваться рационализмом а не чуйством...
    Так же как и считаю уместным изложение юридической составляющей вопроса любым сведущим челвеком безотносительно как статуса судьи,так и наличия юридического образования вообще...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • 1. Жжошь, мать, но тема не оффтопная :biggrin:

    2. А если бы на этот момент детей у тебя еще не было, все равно пошла бы на аборт?

    Альтер-эго.

  • У меня и Миши есть дети. И мы не видим большой беды в аборте.
    Ты, не зная на практике, что такое дети, как будто бы против абортов.
    Кажется, опыт очень отражается на суждениях и установках.
    Спорить то не о чем, по сути. Навряд ли одна позиция моральнее другой. :хехе:

  • В ответ на: а за глаза презерватив в себя вылила.
    это как так? нет уж бабу к презику после подпускать. Сам снял, сам завязал и в ведро выбросил. Какой такой вылила?

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • 1. Мы всегда можем поговорить об этом в Курилке.
    2. Если бы он сомневался, да, пошла бы. Не чувствую в себе достаточно сил, чтобы растить одной.
    :хехе:

  • ...ну в этом и вопрос,что для кого то эт не гарантированный вред или вовсе даже не вред,а для кого то это катастрофа
    Как можно осудить если не знаешь всех вводных..и впринципе даже не предположить,что так может быть :dnknow:
    Я тя не оч понимаю

    Трудно переходить на невинные радости после винных

  • Да ради бога,тока неинадо потом говорить что это абстрактное к тебе и твоим действиям в аналогичной ситуевине не имеет никакого отношения,хотя бы в образе как ты говоришь мышления...как ты бы рассуждал и отправлять к постановке вопроса от тс

    Трудно переходить на невинные радости после винных

  • Вот потому что случай каждой пары индивидуален, государство и/или социум не смогут написать партикуляр, по которому надо действовать. Всё произойдёт так, как решат эмоции, мораль и здравый смысл тех двоих. И, само собой, осуждать не надо. :agree:

  • диспозитивно и нужно судить.... если оцениваешь риски высоко - не будь скотиной и вывози... Если считаешь, что рисков нет - настаивай на аборте... В конце концов, у мужчины нет права произвести принудительно аборт и нет права отказаться от выплаты алиментов... Потому все на уровне - убедит он тетку или нет... Если сможет - ребенка не будет, не получится - будет ребенок и будут алименты и никуда он от этого не денится...
    Справедливость такого положения дел тем и определяется, что риски проблем со здоровьем несет только женщина, потому за ней последнее слово... Законодатель признает соответствующие риски и потому именно так конструирует нормы права... Если бы рисков не было вовсе - скорее всего, мужчина был бы в праве отказаться от отцовства на этапе беременности допускающем аборт...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • ..я не против...и не за...тут даже не тема аборта обсуждается,а ситуация иного характера..имеет ли право и подло ли это.
    ..если ..ты правда считаешь ,что наличие искл.собственного опыта лишь может давать знание ...то жаль..как то это совсем однобоко

    Трудно переходить на невинные радости после винных

  • А надо бы написать. Типа акта, так сказать перед одним актом подписать второй. Что все добровольно и дальнейших претензий к партнеру не имею :biggrin:

    Альтер-эго.

  • Но ты ж осудила эту тётка...и ты ж все таки написала о том,что дети вне брака однозначно не надо ,основываясь лишь на том,что именно ты у себя не чувствуешь сил...одной растить этого ребёнка...

    Трудно переходить на невинные радости после винных

  • я тебе предлагаю не предполагать за меня и не наставлять в вопросах в коих не было просьб о научении... :biggrin:

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Я однозначно так не считаю, просто отметила нашу прохладцу и твою горячность. :улыб: Конечно, это может быть просто совпадением.

  • ...вот тень ты написал объективно...последовательно и внятно...подытожил так сказать))) :agree: полностью согласна
    А то бе ме..ни рыба ни мясо

    Трудно переходить на невинные радости после винных

  • Напишите. :yes.gif: Давайте посмотрим, что получится и насколько это нашим молодым товарищам облегчит сексуальную жизнь. :biggrin:

  • Я тя лишь в нелогичности упрекнула...так то

    Трудно переходить на невинные радости после винных

  • Я осудила тётку? :безум:

    Закончим, Катя! :agree:

  • А я лишь указал на то, что в подобных упреках нужды не испытываю... :dnknow:

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • ...я надеюсь..эт ты ща не как психолог...отметила мою. Якобы горячность..... :biggrin:
    ..прохладца и плавать в своём..представлении о добре и зле...эт разные вещи

    Трудно переходить на невинные радости после винных

  • Ты осудила тем,что не знаешь как спасать бедных мужчин от таких вот выходок как у неё.
    Заканчивай :biggrin:

    Трудно переходить на невинные радости после винных

  • ...ну иди тогда пиши се в тетрадку..свои размышления на тему ...раз не нуждаешься :agree: чет на форум пришёл...к людям

    Трудно переходить на невинные радости после винных

  • ОФФ
    Показать скрытый текст
    В ответ на: ....
    Закончим, Катя! :agree:
    :agree:
    Опустевший город счаз одним глазом смотрю - прикольное кино... Нужно будет двумя пересмотреть... :rofl:
    Скрыть текст

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на: Правильно ли, что государство обязывает любого мужика отвечать и за нежеланного ребенка в том числе?
    государству нужны граждане, как они появляются ему в общем-то фиолетово :biggrin: потому с точки зрения эгоистичного государства, озадаченно притоком населения - все правильно :спок:

    One man’s terrorist is another man’s freedom fighter (с)

  • Государству....если разобрацо...ваще насрать)))граждане интересуют искл.как рабочая сила и прикрытие для отмывания бабла на всяких соц проектах..ориентированных на этих граждан..ну и т.д.дороги..самолёты и пр.пр..пр
    Если совсем грубо конеш))
    Спать они хотели..государство это..я про Россию..

    Трудно переходить на невинные радости после винных

  • тем не менее круглые сироты ему совершенно не нужны:улыб:

    One man’s terrorist is another man’s freedom fighter (с)

  • ...я тут Капкова вашего наблюдала в одном интервью))))...встране кризис...а в Москве судя по его планам и то чего делают...просто праздник какой то)))....просто нереально его слушать...и ещё добавляет..мол нам конеш в Москве нормально,не то что товарищам из регионов..и ржот падлюка :biggrin: короче..зря его на ТВ пускают...всех сливает)))
    Давай не бум про сирот ...страшное дело

    Трудно переходить на невинные радости после винных

  • В ответ на: мол нам конеш в Москве нормально
    в Москве объединяют школы и стационары, идет очень большое сокращение бюджетников

    One man’s terrorist is another man’s freedom fighter (с)

  • В Москве и обл..строят домам культуры и стадионы :rofl: библиотеки...чет 7 шт...ща не буду врать..но посмотри...да...блин ..передача вечерняя на дожде..забыла как называецо...
    И метро строят и всякие малые сцены и большие для бабкиной с меньшиковым..для всяких подозрительных ооооркестров...иии всякие объекты типа музеев порядка 4 штук...чтоб к современному искусству приручать школьнико..ну там хоть совместно с олихархами)) и по 2 спектакля и 2 музея в обязалось школьникам..и ну как обычно зимние каникулы музе халяву..поэт конеш прекрасно все...он молодец)))
    Но просто Мозырь...как он говорит...я честно сидела зырила и думала...что он настойка рехнулся и оторвался)))что завидной просто...и вся это ацкая фиерия на фоне как ты говоришь сокращения бюджетников...ну лан короче ..всеиравно...молодцы мужики и в кризис не пропадут)))стока сразу новых удельных идей и прожектов появилось)))))

    Трудно переходить на невинные радости после винных

  • :biggrin: мне как обычно все читать не охота! поэтому отвечу на сааамый первый!....короче ---ЛОХ ТВОЙ КОЛЛЕГА!! ...так как не может тёлке той объяснить, что рожать ей себе дороже....если тёлка не совсем тупая и упертая, то поймет и пойдет на аборт и перестанет ему мозги выносить...а если тупая! то предупредить что если еще раз появится, то с ней приключится несчастный случай, повлекший потерю беременности :спок: ...это даж до тупых доходит...:yes.gif:...

    про роль государства---я считаю что эта роль просто смешна и также номинальна, как и соц. гарантии, рассчитанные на нищету и лошье....для тех кто не понял, привожу пример! у меня з\п 7.900 рублей :злорадство: , при подаче на алименты, сначала тёлке придется доказать мое отцовство путем проведения ДНК-анализа( недорогая впринципе процедура) на которой я буду настаивать, потом если факт отцовства будет доказан, немного волокиты и ей присудят 25% от моей з\п... :ха-ха!: т.е. чуть менее 2.000 рублей в месяц... :rofl: ... при этом мне это не составит дискомфорта абсолютно...и все будут довольны и Я и Государство! ну наверное и тупая тёлка со своим гадёнышОм...она ж своего добилась! :rofl: :rofl: :rofl:

    из личной практики, ВСЕ мои тёлки, при залетах шли на аборты, либо исчезали из моей жизни, быстренько выходя замуж за кого-то, и "о чудо!" сразу рожавшие им наследников :rofl: ...разрешил оставить ребенка со своей фамилией только первой жене....и то впоследствии оформил от нёё отказ :biggrin: и теперь мы друг другу никто...причем совершенно официально и заверено государством!:yes.gif: :biggrin: ...

    люди тратят жизнь на поиски истины, подозревая что она ужасна. и истина ужасна :-)
    и кстати, ....то, что позволено свиням, то, не прощается баранам! :rofl:

  • В ответ на: Я всегда знала, рожаем для себя ))
    Как-то всегда коробило от этой фразы. Для себя, там рожать, или для кого-то еще. Как медведя плюшевого в магазине игрушек купить. Для себя.
    Да не для себя, а для него того, что в пузе внезапно завелся. Чтобы он родился и смог бы прожить свою собственную жизнь. А прежде чем рожать "для себя" вы вот как раз у него, рожаемого и спросите.

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • В ответ на: ей нужны деньги на предстоящий трудный период. (Хотя я, конечно, стереотипно склонна думать, что ей нужен муж)
    Может я такой испорченный, но у меня сложилось впечатление от рассказа, что ей просто нужны деньги максимально простым способом, с ее точки зрения...

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • В ответ на: И что там за мужик такой,что его от бабы беременной защищать надо))))
    В инструкции к электрошокеру и в законе о самообороне написано, что запрещается применять шокер против беременных женщин, кроме тех случаев, когда они вооружены и нападают организованной группой. :biggrin:

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • В ответ на: дети в современной российской действительности - ответственность женская. Увы и ах.
    Лена... Ты замужем? :umnik:

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • Я - замужем. И мне в основном попадаются ответственные и любящие мужчины. Я спокойна за своего ребёнка, защищена и в целом уверена в будущем. Всем желаю такого же. :хехе:

    Но!
    Случись что, дети - с тобой, при тебе, на тебе. Не веришь в свои персональные силы при самом "плохом" раскладе, не рожай.

    Что не так? :улыб:

  • В ответ на: В части демографических проблем - я бы на месте государства просто развивал систему детских домов, создавал условия сопоставимые по уровню материально-технической обеспеченности, доступности образования и развлечений и т.п. с тем, что имеет среднестатистический ребенок из среднестатистической семьи.... Детей следвало бы забирать из всех семей, где они не нужны, также такие учреждения должны были бы оказывать поддержку родителям одиночкам... Т.е. если матери оно нужно а отцу нет - мать может оставлять своего ребенка приблизительно в тех объемах, в каких она могла бы расчитывать на отца..
    :agree: Чисто футуристический взгляд. Как по мне, все к тому идет. Только разными путями. В Европах ювеналка уже во всю работает в этом направлении. Многие авторы, кстати, давно высказываются в духе того, что детей должны воспитывать профессионалы.
    Сейчас, конечно, понабегут и начнут говорить о ценности традиционной семьи, а на контраргумент о асоциальных семьях и семейном насилии социалдарвинисты начнут говорить, что нехай, ибо там все равно родятся только асоциальные дети и их всех принудительно надо стерилизовать.

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • Ваш молодой человек просто обязан женится на ней. :улыб:

  • В ответ на: Ваш молодой человек просто обязан женится на ней. :улыб:
    убить и закопать ещё не предлагали? :umnik:

    One man’s terrorist is another man’s freedom fighter (с)

  • И если другая, такая же мимолетная, забеременеет от него, то развестись с этой и жениться на следующей!:yes.gif:

    don't worry, be happy

  • Ну так если у тебя все хорошо, зачем ты экстраполируешь обратную ситуацию на всех? Разве твой муж не доказывает своим собственным существованием и поведением того, что ты в корне здесь не права? Вот даже допустим маловероятный сценарий того, что вы с мужем разошлись. Не уж-то ты подспудно ждешь, что он перестанет общаться и помогать своим детям?

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • А я давно говорил, что пора обратно разрешить многоженство. :yes.gif:

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • Не знаю, почему я ее экстраполирую.
    Высказала своё мнение по ситуации, предложенной в заглавном посте.
    Такую, какая есть.
    Мужчин я очень люблю, ценю и в большинстве своём уважаю.
    :knix:

  • если предохранялся, то во первых проверить беременна ли она или хочет таким образом к себе привязать, был такой горький опыт попытки приручить меня. не срослось.
    Во вторых, если и беременна, не факт что от него, если есть желание воспитывать и кормить бастарда,вперед. Дабы избежать этого, после родов сделать ДНК тест. И уже на основании его делать выводы, либо платить алименты и воспитывать на выхах и в свободное время ребенка, либо забить на нее и ребенка, один фиг нормального воспитания не срастется если девка стерва пытающаяся залететь, то и воспитывать будет в своем мироощущении.
    Если прям она такая злостная, -"собирается рожать и подавать на алименты", не поговорив с ним нормально, доходы уводи в тень, если есть такая возможность.

    Стоишь на берегу, и чувствуешь солёный запах ветра, что веет с моря. И веришь, что свободен ты, и жизнь лишь началась. И губы жжёт подруги поцелуй, пропитанный слезой.(с)

  • Вот нет чтобы просто сказать, что была не права...
    Женщины. :biggrin:

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • Естественно люди правы, говоря что ребенок всегда о двух родителях. и ни в коем случае мужик (отец) не может оставить ребенка без материального обеспечения.

    Родителей двое. Они не только равнообязаны материально обеспечить свое чадо, но и во всех остальных вопросах касательно ребенка у них равные права и обязанности. Если вдруг ребенок не запланирован или, что еще хуже, залетела суточная любовь, тут мужик оказывается в таком странном положении... как Украина в ВТО. вроде как мнения спрашивают "для галочки", но вот попробуй первым о прерывании заговорить. Крики будут и от нее (возможно) и от поставленной в курс дела общественности (наверняка!): и на нее тебе пофиг и сам ты козел, кобель и еще че-нить, при этом редго упоминаются моральные качества мамы, она под протекцией "материнства".

    Конечно же выход есть: ни кому не верить и трахать только жену. Но природа большинство мужского населения наградила полигамностью, и не все готовы с ней бороться. Кто-то не имеет такой силы воли (хотя силы-то там на 5 копеек всего надо), кто-то не имеет достаточно интеллекта чтоб понять все минусы беспорядочной половой жизни (хотя мозга для этого надо тоже не сильно много).

    И что в итоге мы имеем? Трахнул ее - залетела - решила рожать, ни кого не спрося (и правильно!) - плати и не возникай. Если нет способности осознать что у тебя растет потомство, принимай будто это плата за секс с суппертелочкой (ежемесячно по 25% от дохода в течении 18 лет :безум: ) а если считаешь что она не особо красивая и секс с ней не стоит этих денег - поздравляю, ты неудачник, убейся головой ап стену!

  • Последнюю фразу в мемориз :respect: :biggrin:

    One man’s terrorist is another man’s freedom fighter (с)

  • Согласен!Ребенка содержать! Мать сучку к позорному столбу за подлость и по отношению к мужику, и по отношению к ребёнку...и каждое утро ссаными тряпкаме по мурлу...

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • зачем так грубо? это пока со стороны - радикальной подлостью кажется. А там, ближе к делу, и к ней (к маме своего детя) по-особому относиться станешь.

    Это все инстинкты. у нас - оплодотворить их всех плоскопузых, у них - детей нам нарожать. а ссаных тряпок достойны больше те, кто смыслом своей жизни карьеру выбрал и рожать не собирается. Хотя дело тоже сугубо личное

  • если связь у них мимолетная, то вполне возможно что киндер у нее от другой мимолетной связи
    кароче если нет доверия у него к ней, то надо делать анализ ДНК однозначно, а там уж по ситуации действовать
    если свой ребенок то обеспечивать, поддерживать, а если левый -посылать в пешее эротическое ее, падлюку такую

    Вежливость - это когда встает при появлении дам.

  • В ответ на: должен ли мужик отвечать за нежеланного ребенка, когда все меры были приняты и второй участник процесса оповещен
    А если рассуждать здраво, а не в бабской же истерике? :umnik:
    Какие доказательства всех принятых мер ты хочешь предъявить? "Я ей сказал однажды"?.. (с) Ну так тебе любая баба в ответ 30 вариантов скажет, как она в тридцать разных моментов времени разное решила, и любить тебя, и не любить, и иметь от тебя детей, и иметь кентаврят, или вообще на досуге захватить вселенную...

    Кто ж слову поверит? Государство в ваших серых простынях копаться должно?

    Упал в суп

  • Я б так может и поддержал, если б твердая доказательная база к закону была... :dnknow: а так.
    Мелкие, грязные чувства к делу не пришьёшь. :tantrum:

    Упал в суп

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: