Погода: -12°C
Samara24.Форум /Форумы поддержки / НГС - Ваши мнения и вопросы /

Нарушение п9 правил.

ПечатьRSSДеревом

  • Здравствуйте!
    Модератор Barlog в форуме "Доступ в интернет. Локальные сети." в моем сообщении обнаружил нарушении п9 правил. В своем сообщении :
    http://forum.ngs.ru/board/localki/tree/1876218686?startpage=0&Searchpage2=0&archive=0&table=0&page=0&view=collapsed&sb=5&o=&vc=1
    я процитировал сообщение одного из участников топика, которое состоит из 1 предложения.
    Ничего более я не цитировал. Но тем не менее мне выписали нарушение п9.
    Позволю себе заметить, что данный модератор излишне бдит данный пунк правил и выписывает подобные необоснованные нарушения всем подряд.
    Согласно правил форума НГС я не обязуюсь изучать ни веб программирования не тегирование. Я просто нажимаю кнопку Цитировать на форуме, предоставленную разработчиками.
    Подобное нарушение у меня было до этого и было связано с излишним цитирование. По крайней мере данный модератор разъяснил мне так. На основе его рекомендаций я дальше общаюсь в вашем форуме, однако внезапно у него правила получили другую трактовку.
    Прошу Вас вмешаться в ситуацию, т.к. действия таковых модераторов несут существенный ущерб репутации форума НГС.
    Мой акаунт на форуме НГС : guest1020
    Контакт для связи: stepan@mksn.org

  • Ответ на сообщение Нарушение п9 правил. пользователя guest1020

    Ну так уж принято в том разделе.

  • Ответ на сообщение Нарушение п9 правил. пользователя guest1020

    Цитирование поста полностью является излишним. Если Вы не знаете что такое цитата, как я Вам уже советовал, - воспользуйтесь поисковиком.

  • Ответ на сообщение Нарушение п9 правил. пользователя guest1020

    В ответ на: Здравствуйте!
    Модератор Barlog в форуме "Доступ в интернет. Локальные сети." в моем сообщении обнаружил нарушении п9 правил. В своем сообщении :
    http://forum.ngs.ru/board/localki/tree/1876218686?startpage=0&Searchpage2=0&archive=0&table=0&page=0&view=collapsed&sb=5&o=&vc=1
    я процитировал сообщение одного из участников топика, которое состоит из 1 предложения.
    Ничего более я не цитировал. Но тем не менее мне выписали нарушение п9.
    Позволю себе заметить, что данный модератор излишне бдит данный пунк правил и выписывает подобные необоснованные нарушения всем подряд.
    Согласно правил форума НГС я не обязуюсь изучать ни веб программирования не тегирование. Я просто нажимаю кнопку Цитировать на форуме, предоставленную разработчиками.
    Подобное нарушение у меня было до этого и было связано с излишним цитирование. По крайней мере данный модератор разъяснил мне так. На основе его рекомендаций я дальше общаюсь в вашем форуме, однако внезапно у него правила получили другую трактовку.
    Прошу Вас вмешаться в ситуацию, т.к. действия таковых модераторов несут существенный ущерб репутации форума НГС.
    Мой акаунт на форуме НГС : guest1020
    Контакт для связи: stepan@mksn.org
    да потому что вы задолбали оверквотингом

  • Ответ на сообщение Re: Нарушение п9 правил. пользователя AA

    В ответ на: да потому что вы задолбали оверквотингом
    может быть, я чего-то не понимаю, но оверквотинг не запрещён.

    Вот цитата из п.9:
    "Избегайте оверквотинга. "

    в данной формулировке, рекомендуется не делать оверквотинга, если это возможно. Явного запрета на оверквотинг нет, в отличие от вложенного цитирования:
    " Категорически запрещается вложенное цитирование "

    однако, не совсем понятно, что такое вложенное цитирование. Также не понятно, что такое цитата вообще, поисковик по моему запросу ничего не прояснил.
    Барлог, дайте ссылку, пожалуйста, где искать определение терминов, а иначе ответы модераторов (Ваш и АА особенно) понимаются как "просто ваше лицо нам не подходит"

    На мой взгляд, п.9 в настоящей редакции нарушить можно только вложенным цитированием. Так не лучше ли сразу честно говорить: "вы пренебрегаете рекомендациями пункта 9, часто и по многу цитируете, читать ваши сообщения неинтересно, поэтому, в соответствии с пунктом "ноль" Правил
    В ответ на: Форум НГС - это сообщество, организованное по принципу клуба, в котором действует "фэйс-контроль". Поэтому Администрация НГС оставляет за собой право закрыть доступ к Форуму любому пользователю
    предупреждаю вас о неполном соответствии сообществу пользователей форума НГС"

    зы. Пора уже админам пронумеровать первый абзац Правил, и почаще на него ссылаться без ложной скромности.

    а posteriori

  • Ответ на сообщение Re: Нарушение п9 правил. пользователя Konst5

    Избегать;
    избегнуть или избечь и избежать кого, чего, миновать, обходить, уклоняться, удаляться от чего: избывать, сбывать что, отклонять от себя.

    Является ли необходимым замена "избегайте" на "категорически запрещается"? :dnknow:

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • Ответ на сообщение Re: Нарушение п9 правил. пользователя Konst5

    Не смогли найти? Странно, ибо особой трудности поиск не вызывает. И какую бы ссылку Вы не открыли, то везде сказано, что цитата - дословная выдержка (часть, кусок и т.д и т.п.) из какого-либо текста. Исходя из этого приведение в качестве цитаты полного текста поста, на который пишется ответ является избыточным, даже если этот пост состоит из одного предложения. Про вложенное цитирование промолчу ибо им, на мой взгляд, страдают недалекие люди (для "танкистов" поясню, что мнение мое и оно не обязательно правильное. Но мнения других по данному вопросу меня не интересуют в принципе.)
    На этом объяснения считаю законченными.

  • Ответ на сообщение Re: Нарушение п9 правил. пользователя Barlog

    Бог с ней, с "цитатой" . :миг:Объясните "вложенное цитирование", которое запрещено.

    ххх: Слушай, если есть понятие "мозговой штурм", значит, должны быть и мозговые штурмовики?
    yyy: Ага, мозговые штурмовики, мозговые кукурузники и мозговые истребители.

    И почему вы всё время говорите о каком-то "избыточном цитировании"? - Такого термина в Правилах нет вообще.

    В ответ на: Является ли необходимым замена "избегайте" на "категорически запрещается"
    Это вам решать.
    Разные слова - разное значение и разное понимание. Если вы хотите, чтобы все понимали правила одинаково, избегайте синонимов. В юридических документах синонимов быть не должно, и каждый термин должен иметь чёткое однозначное определение.
    Что касается словосочетания "категорически запрещается", то оно вообще неграмотно. Слово "запрещается" самодостаточно, и не нуждается в эпитетах.

    а posteriori

  • Ответ на сообщение Re: Нарушение п9 правил. пользователя Barlog

    В ответ на: мнение мое ....не обязательно правильное. Но мнения других по данному вопросу меня не интересуют в принципе.
    Даже боюсь комментировать...

    а posteriori

  • Ответ на сообщение Re: Нарушение п9 правил. пользователя Konst5

    В ответ на: Бог с ней, с "цитатой" . :миг:Объясните "вложенное цитирование", которое запрещено.

    Вот что такое вложенное цитирование.

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Ответ на сообщение Re: Нарушение п9 правил. пользователя Рыжинка

    В ответ на:
    В ответ на: Бог с ней, с "цитатой" . :миг:Объясните "вложенное цитирование", которое запрещено.

    Вот что такое вложенное цитирование.
    вот вложенное цитирование

    ЗЫ: пора уже модераторам семинар провести, чтобы действительно в терминах разбирались

    ЗЫ:ЗЫ ...или, хотя бы, определились

    Секс,наркотики и рок-н-ролл!!! ©

    :snegurochka: :dedmoroz2: :snegurochka:

    Исправлено пользователем Духраздолбайства (14.12.09 07:49)

  • Ответ на сообщение Re: Нарушение п9 правил. пользователя Konst5

    В ответ на: И почему вы всё время говорите о каком-то "избыточном цитировании"? - Такого термина в Правилах нет вообще.
    В Правилах есть уточняющая ссылка. Читали?

  • Ответ на сообщение Re: Нарушение п9 правил. пользователя Vitt

    > Оверквотингом также считается полное цитирование сообщения, расположенного непосредственно перед тем, в котором находится цитата, а также вложенное цитирование.

    Откуда человек может знать, окажется ли его сообщение непосредственно под предыдущим?.. Может быть, пока он обдумывает и пишет ответ, уже два десятка постов в топик напишут.

    Когда в цитате одно предложение (или, точнее, одна мысль) - это не оверквотинг никакой, а просто цитирование.

  • Ответ на сообщение Re: Нарушение п9 правил. пользователя Крыска

    >Откуда человек может знать, окажется ли его сообщение непосредственно под предыдущим?.. Может быть, пока он обдумывает и пишет ответ, уже два десятка постов в топик напишут.

    Если человек пишет длинный обдуманный ответ с цитатой в теме, где пишется по 10 сообщений в минуту, к нему вряд ли возникнут претензии. А когда для написания ответа из одной строчки на первом и единственном сообщении темы жмется кнопка "Цитата" или в теме, где сообщения появляются раз в час (см. аттач) такая подстраховка является излишней.


    >Когда в цитате одно предложение (или, точнее, одна мысль) - это не оверквотинг никакой, а просто цитирование.

    В этом топике уже говорилось о том, что "цитата - дословная выдержка (часть, кусок и т.д и т.п.) из какого-либо текста". Поэтому если из этого одного предложения (одной мысли) состоит всё сообщение, на которое пишется ответ, то это уже нельзя назвать цитированием.

  • Ответ на сообщение Нарушение п9 правил. пользователя guest1020

    нпп

    Вообще в правилах есть четкий недвусмысленный ответ в плане того, что считать оверквотингом, к примеру -

    "...это когда несодержательная часть какого-либо сообщения намного больше содержательной.
    Критерием обычно считается превышение объёма цитируемого материала над оригинальным текстом самого автора сообщения"

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Ответ на сообщение Re: Нарушение п9 правил. пользователя Vitt

    Просто надо убрать функцию цитата, так как в том виде, как она сделана на форуме, её иначе как оверклокингом не назовешь.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Нарушение п9 правил. пользователя Ech_Aleks

    Согласна, я тоже уже это предлагала.

  • Ответ на сообщение Re: Нарушение п9 правил. пользователя Ech_Aleks

    В смысле? Чем плохо? Конечно не лучший вариант. По хорошему вообще движок бы сменить.:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Нарушение п9 правил. пользователя ambient

    Убрать тычку "цитата", которая расположена рядом с тычкой "ответить", но оставить в "цитата" в форме написания ответа. В форме написания ответа есть и исходный текст поста, на который пишется ответ. И если есть желание вставить цитату - оно легко реализуемо. Правда эта реализация требует некоторых обдуманных действий со стороны пользователя.

  • Ответ на сообщение Re: Нарушение п9 правил. пользователя Barlog

    Да, это разумно, действительно многие тупо тыкают цитата и пишут ответ.

    Но опять же это фирменная энгээсовская тема, на других форумах таких придирок не встречал, если только не постят строк тыщу.:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Нарушение п9 правил. пользователя ambient

    Другие форумы зачастую не позволяют легко узнать на какое сообщение пишется ответ, и там без цитирования действительно трудно обойтись, особенно при больших ветках. На НГС-е заголовок поста (там где пишется "Re:...." ) однозначно указывает на тот пост, на который написан ответ и надобности в полном цитировании (а тем более во вложенном цитировании) - нет.

  • Ответ на сообщение Re: Нарушение п9 правил. пользователя Barlog

    Если необходимости нет, то убрать на фиг кнопку.
    Кому надо процитировать - процитирует, с применением тега или без оного.

    И уж поди хватит ума процитировать не полностью, а только ту мысль, на которую отвечает.

  • Ответ на сообщение Re: Нарушение п9 правил. пользователя Крыска

    Откуда человек может знать, окажется ли его сообщение непосредственно под предыдущим?..
    Бывает, что не знает, но если вдруг такое произошло, существует время для изменения своего сообщения.
    Если вижу полное цитирование сообщений, которые расположены лишь в паре сообщений от отвечающего, кажется, что человек не особо думает, насколько удобно будет другим все это читать, лишбы написать свое и все.

  • Ответ на сообщение Re: Нарушение п9 правил. пользователя Крыска

    Не нужно эту кнопку убирать, на форуме много новичков и далеко не укаждого хватит ума на такое.

  • Ответ на сообщение Re: Нарушение п9 правил. пользователя Ofeelya

    Зато у новичков хватает ума на нее постоянно тыкать и пытаться устанавливать на форуме свои правила. :злорадство: Если вы посмотрите внимательно, то большинство нарушителей п.9 как раз новички (сужу по своим разделам).

  • Ответ на сообщение Re: Нарушение п9 правил. пользователя Barlog

    А вы представьте, что будет, если кнопку убрать, не у каждого ума хватит на заголовок ответа нажать, чтобы узнать, кому ответили, путаницы будут.
    Можно, например, скопировать чужую цитату и вставить, но ее же еще отделить от своего текста нужно, а на это тоже не у всех новичков ума хватит, по себе помню :спок:

  • Ответ на сообщение Re: Нарушение п9 правил. пользователя Ofeelya

    Спички детям не игрушка, поэтому лучше их не бросать на видном месте. Как курить научатся, сами найдут где взять. :спок:

    Если не только писать, но и читать, можно заметить кучу способов для отделения текста. И цветом, и курсивом, и знаком >. Новичкам стоит немножко (чуть-чуть) посмотреть по сторонам и увидеть кучу разных нужных кнопочек, а не только одну сомнительной полезности.

  • Ответ на сообщение Re: Нарушение п9 правил. пользователя Vitt

    если б ещё кнопка цитата срабатывала на выделенный в посте текст... но она тупо лепит в цитату весь пост целиком.

  • Ответ на сообщение Re: Нарушение п9 правил. пользователя Vitt

    Это все понятно, только не для каждого новичка характерна такая любознательность :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Нарушение п9 правил. пользователя ambient

    Также вот у многих здесь, даже модераторов видим оверквотинг в подписи - подписи нет, а "--------------------" есть. Почему так? Вот народ смотрит и берёт плохой пример.

  • Ответ на сообщение Re: Нарушение п9 правил. пользователя ambient

    Никто ------------- в подпись преднамеренно не вставляет. После удаления подписи может остаться пробел. Его не видно, но ----------- форум выдает. Поскольку свои сообщения мало кто читает, то и не замечают этих черточек. :спок:

    А где тут оверквотинг померещился? Или "-------------" - это цитата из любимой книжки?

  • Ответ на сообщение Re: Нарушение п9 правил. пользователя Vitt

    Ну а какая принципиальная разница между этими символами и цитатами, которые удаляются не взирая на размер?

    Это можно сказать даже хуже - массовый "оверквотинг".

  • Ответ на сообщение Re: Нарушение п9 правил. пользователя Крыска

    В ответ на: если б ещё кнопка цитата срабатывала на выделенный в посте текст...
    А вот это дельный совет! Очень удобно, на форуме электронного города например очень комфортно пользоваться
    Присоеденяюсь к просьбе, если можно, сделать такую функцию

    существует легенда, что когда-то давным-давно, один мудрый человек взял и оставил при себе своё гремучее мнение

  • Ответ на сообщение Re: Нарушение п9 правил. пользователя EWG_DCLXVI

    думаешь, новички сообразят выделить? :-)

  • Ответ на сообщение Re: Нарушение п9 правил. пользователя Крыска

    ну типа сделать кнопку с надписью "цитата выделенного"

    существует легенда, что когда-то давным-давно, один мудрый человек взял и оставил при себе своё гремучее мнение

  • Ответ на сообщение Re: Нарушение п9 правил. пользователя EWG_DCLXVI

    Неужели сложно нажать "ответить", выделить нужную часть текста, нажать "цитата" и вставить кусок текста туда?.. :dnknow:

    Warning!.. Assholes are closer then they appear...

  • Ответ на сообщение Re: Нарушение п9 правил. пользователя 2920

    неудобно туда мышью целиться...
    впрочем, не у всех скорость печати 240 символов в минуту... мне просто жаль времени на бесполезную возню, легче > и ctrl-v

  • Ответ на сообщение Re: Нарушение п9 правил. пользователя 2920

    Поддержу

    ИМХО, особенность человеческого организма - лень, отсюда и прблема. Однозначного решения нет. Цитирование надо или совсем запретить в том виде, что есть сейчас, или жестко прописать правила как млжно и как нельзя цитировать, а затем строго следить. Иначе пользователи, будут делать так, как затрачивается меньше усилий. Даже "цитата выделеного" в результате будет сводиться к выделению всего сообщения и нажатию кнопки, ибо так проще.

    Гордый зануда скифов

  • Ответ на сообщение Re: Нарушение п9 правил. пользователя KotoZ

    Да всё уже решили. Главное почин - в одном из разделов цитирование запрещено. Администрация не возражает. Подождём пока запретят в других.

  • Ответ на сообщение Re: Нарушение п9 правил. пользователя ambient

    Господа великие модераторы.
    мой вопрос не относился к модератору, с которым я не могу найти общий язык, а к его коллегам.

    Подскажите, если в топике пишется выражение, состоящее из одного предложения, имеющего смысл только целиком. КАК ЕГО ПРОЦИТИРОВАТЬ????

    мне поясняют сто это запрещено правилами.
    Думаю в таком случае пора данное правило чуть чуть корректировать.
    В данном обсуждении уже были упоминания о разночтениях правил разными модераторами- хоть здесь то наведите порядок.

  • Ответ на сообщение Re: Нарушение п9 правил. пользователя guest1020

    Вопрос должен стоять не "как его процитировать?" а "зачем его цитировать?" :dnknow:

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • Ответ на сообщение Re: Нарушение п9 правил. пользователя guest1020

    Правила цитирования одни:улыб:. Копируете и ставите его в кавычках - "КАК ЕГО ПРОЦИТИРОВАТЬ????" (guest1020)

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Нарушение п9 правил. пользователя guest1020

    модераторы вам ответить вряд ли смогут, потому что они теперь не уверены, как нужно отвечать, не нарушая правила. Когда вопрос "неудобный" - или вовсе не овечают), или отвечают вопросом на вопрос, или подсказывают, как задать "удобный вопрос", на который ответить легче.
    Например:
    В ответ на: Вопрос должен стоять не "как его процитировать.................................................
    ...............................................................................
    ..............................................................................
    ...............................................................................
    ...............................................................................
    ...............................................................................
    " а "зачем его цитировать?"
    Вот, guest1020, как нужно цитировать -я пост процитировал не полностью: часть его удалил и заменил многоточием. Содержательная часть моего сообщения больше чем цитата - формально придраться не к чему. :миг: Правда, возникают некоторые трудности с цитированием постов, состоящих из одного слова...
    ..Мы работаем над этим сейчас)))

    а posteriori

  • Ответ на сообщение Re: Нарушение п9 правил. пользователя Konst5

    Легко...

    так и пишешь в своём ответе: "Вот вы ответили "Да" на мой вопрос "Есть ли у змей кости?", но я с вами принципиально не согласен, потому что тогда у них были бы ноги и руки"

    оверквотинг со вложенным цитированием, но незаметный :-)))

  • Ответ на сообщение Re: Нарушение п9 правил. пользователя Крыска

    Вот к такому идиотизму и усложнению мы и движемся запрещая цитаты.

  • Ответ на сообщение Re: Нарушение п9 правил. пользователя Крыска

    Крыска, не надейтесь, что это вам сойдёт с рук! Опытный модератор определит нарушение, как его не маскируй. Ответите по всей строгости закона! :ха-ха!:
    (кстати, АА чё-то не слышно. Его не забанили за оверквотинг в четвёртом посте? Нет? А почему?)))

    а posteriori

    Исправлено пользователем Konst5 (16.12.09 18:20)

  • Ответ на сообщение Нарушение п9 правил. пользователя guest1020

    В ответ на активность в этом разделе, - удалили в мусорку две моих темы. Одну из этих тем нарыли где- то в архивах, о ней я даже успел позабыть). Эх, такое рвение да на добрые дела бы направить! -
    В ответ на: Вот к такому идиотизму мы и движемся
    ...

    а posteriori

  • Ответ на сообщение Нарушение п9 правил. пользователя guest1020

    Вот сейчас процитировал одну строку, десять слов и жду когда эту цитату удалят (т.к. обычно удаляют). Чем мешает такая цитата? Больше мешает когда её нет - люди не понимают о чём речь. Скажете можно нажать и посмотреть - а зачем это усложнение? К тому же я только в обсуждении этой темы здесь узнал о такой функции. Раньше прекрасно буз неё обходился пять лет активного пользования форума. Может кто ответить чем мешают цитаты из пары слов? Пусть даже это всё сообщение. Цитата всего сообщения - это тоже цитата. Или выбирать из пары слов одно? Какое? Тогда это будет абсурд и ребус - лишнее усложнение.

    Что любопытно сам-то модератор цитирует сообщения. Ему можно а другим нельзя? Брать пример с модераторов или нет? А как назвать ситуацию когда берёшь пример с модератора а он потом удаляет цитату и указывает на нарушение правил?

  • Ответ на сообщение Re: Нарушение п9 правил. пользователя ambient

    В ответ на: Что любопытно сам-то модератор цитирует сообщения. Ему можно а другим нельзя? Брать пример с модераторов или нет? А как назвать ситуацию когда берёшь пример с модератора а он потом удаляет цитату и указывает на нарушение правил?
    Как я понимаю, камень в мой огород. Приведите примеры, где я допускал полное цитирование поста, на который пишу ответ. Вы делаете полную копию поста и нарушаете правила.

    P.S. Эксперименты по полному цитированию советую прекратить, ибо этим самым вы падаете плохой пример набежавшим новичкам. Считайте это предупреждением.

  • Ответ на сообщение Re: Нарушение п9 правил. пользователя Barlog

    гы
    у Вас, Barlog, в последнем сообщении несодержательная часть (цитата) намного больше содержательной . Примерно на 40 буков больше. Таким образом, наблюдаем оверквотинг :ха-ха!:

    пы. сы. Послесловие не всегда можно считать содержательной частью сообщения, формально - это ПОСЛЕсловие, по определению. В Вашем собщении послесловие не содержит отввета на вопрос, а содержит угрозу расправой, иначе - флуд.
    пы. пы. сы. Прошу заранее меня простить, и не применять против меня репрессивных мер за это замечание, я не со зла, а чисто из децкого максимализму. Пережиток, сам понимаю, но никак не могу избавиться:хммм:

    а posteriori

  • Ответ на сообщение Re: Нарушение п9 правил. пользователя Barlog

    А если весь пост из пары слов? Нужно конкретное ограничение по количеству слов, и что считать словами.

  • Ответ на сообщение Re: Нарушение п9 правил. пользователя ambient

    Идем по второму кругу? Данный вопрос здесь уже поднимался.

  • Ответ на сообщение Re: Нарушение п9 правил. пользователя Barlog

    Моё мнение что это неудобно - совершать дополнительные действия чтобы понять о чём речь. Любопытно как думают другие


    Вы за запрет цитирования (не чрезмерного)?
    За
    Против
    Другое

  • Ответ на сообщение Re: Нарушение п9 правил. пользователя ambient

    Во-первых, «смерть за оверквотинг» - традиция со времён фидо. И не только из-за трафика, но и из-за того, что это затрудняет чтение топиков.
    Во-вторых, попробуйте с наладонника или коммуникатора форум почитать - там вообще нереально отличить цитату от ответа. А посетители форума ими часто пользуются.
    В-третьих, если вы сядете ср?*(?(ть на газоне, потому что вам так удобней и «никому же не помешает, если кто-то один» нагадит, то подавляющее большинство населения всё равно одобрит ваше наказание. Чтобы отправление «естественных надобностей» и «мне так удобно» на газонах не привело к антисанитарии на улицах.

    Так что пункт в правилах появился неспроста и общественные интересы состоят в том, чтобы отдельные пользователи которым «удобно же на газоне» не вылазили из Мусорки на газон.

  • Ответ на сообщение Re: Нарушение п9 правил. пользователя AA

    Чем НГС хуже других форумов, где с этим проблем нет? Может решить эту проблему?

  • Ответ на сообщение Re: Нарушение п9 правил. пользователя ambient

    Да и здесь почему-то почти во всех разделах с этим ни у кого нет проблем, оверквотинг на оверквотинге (что конечно не очень хорошо, но тем не менее) и никто не жалуется.

  • Ответ на сообщение Re: Нарушение п9 правил. пользователя ambient

    Я тож, помнится, в Болотном в бесплатный туалет попытался зайти... и ведь не пожалуешься :))

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Нарушение п9 правил. пользователя Zlork

    А можно без иносказаний?

  • Ответ на сообщение Re: Нарушение п9 правил. пользователя ambient

    всё засрано, но никто не жалуется. Не за тем сюда пришли...

  • Ответ на сообщение Re: Нарушение п9 правил. пользователя Артём

    Тоже непонятно Ваше высказывание.

  • Ответ на сообщение Re: Нарушение п9 правил. пользователя ambient

    Кажется начинаю понимать, зачем нужно цитирование. Для удобства тех, кому для понимания надо прочитать два-три раза :хммм:.

  • Ответ на сообщение Re: Нарушение п9 правил. пользователя ambient

    Цитаты запрещены полностью. Официально подтверждаю. Barlog забанил до Нового года. Угадайте за цитирование скольки слов? Стольки.

  • Ответ на сообщение Re: Нарушение п9 правил. пользователя ambient

    «— Что-то ты слишком часто стал "тупого" включать…» © Жмурки

  • Ответ на сообщение Цитаты запрещены полностью. Официально подтверждаю пользователя ambient.

    Для "танкистов" - запрещено избыточное цитирование. Избыточное цитирование - цитирование поста полностью. Чем вы иногда и страдали. За что, собственно и наказаны.

  • Ответ на сообщение Re: Нарушение п9 правил. пользователя Barlog

    А я спрашивал сколько тогда можно цитировать. Ответа как не было, так и нет до сих пор. Был ответ только "лучше не цитировать". Как видим фактически вводится запрет на цитаты.

  • Ответ на сообщение Re: Цитаты запрещены полностью. Официально подтверждаю пользователя Barlog

    Избыточное цитирование - цитирование поста полностью

    _______________________

    Если мы заглянем в п.9 Правил и пройдем по ссылке на "оверквотинг", то обратим внимание, что фраза про цитирование поста полностью (избыточное цитирование или оверквотинг) звучит следующим образом :
    "Оверквотингом также считается полное цитирование сообщения, расположенного непосредственно перед тем, в котором находится цитата"

    Но между постом GODWARRIORа и постом Амбиента, в котором он ему отвечал, целых 4 (четыре) поста/сообщения.

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Ответ на сообщение Re: Цитаты запрещены полностью. Официально подтверждаю пользователя yxx

    В ответ на: целых 4 (четыре) поста/сообщения.
    4 это много? Из них три - по одной строчке и одно - (5 строк + цитата). Всё же рядом :dnknow:. Если за время чтения этих 4 сообщений забылось, что было перед ними, можно немного поднять глаза и освежить в памяти. :not_i:

  • Ответ на сообщение Re: Цитаты запрещены полностью. Официально подтверждаю пользователя Vitt

    А может, стоит всё же руководствоваться правилами форума, прописанными вполне недвусмысленно в данном конкретном случае?

    Тем более если черным по белому написано ,что нарушение имеет место быть исключительно в том случае ,когда цитируется пост, расположенный "непосредственно перед тем, в котором находится цитата"

    Или предлагаешь позаниматься еще казуистикой на десяток-другой страниц?))

    В то время как по-хорошему тут необходимо всего-навсего одно-единственное мужественное действие под грифом "работа над ошибками".

    Хотя, если хочется и дальше прятать голову в песок, ради бога)

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Ответ на сообщение Re: Цитаты запрещены полностью. Официально подтверждаю пользователя yxx

    Имхо, цитируется именно пост, находящийся непосредственно перед тем, в котором находится цитата.
    НЕПОСРЕ'ДСТВЕННЫЙ, ая, ое; -вен, венна, венно.
    Следующий сразу за кем-чем-н., без промежуточного участия кого-чего-н., без посредствующих звеньев.
    Три сообщения межу постом, вызвавшим вопрос, и тем, на который идёт ответ - не являются связующими звеньями и предстваляют собой обособленные треды. Соответственно, полное цитирование того поста является явным нарушением п. 9. Имхо.

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • Ответ на сообщение Re: Цитаты запрещены полностью. Официально подтверждаю пользователя Алексий

    Леша, ну хотите развозить кашу еще на целую уйму постов, пожалуйста)
    Но твоя трактовка определения, уж извини, притянута за уши. Во-первых, назвать обособленными эти посты никак нельзя, они по теме топика ,а не про то, например, что в штате Айова не уродилась кукуруза)))

    И потом, вот это вот из твоего определения - "Следующий сразу за кем-чем-н., без промежуточного участия кого-чего-н."
    весьма однозначно говорит о том ,что подразумевается под фразой "непосредственно перед"

    Пост следовал сразу?
    Нет!
    Промежуточное участие кого-либо было? Да!

    Условия не соблюдены - нарушения не было. Я понимаю, цеховая солидарность, все дела,но не надо так уж откровенно пренебрегать логикой.

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Ответ на сообщение Re: Цитаты запрещены полностью. Официально подтверждаю пользователя Алексий

    Вот поэтому мне и не нравилось слово "непосредственно" в этом пункте правил. Ситуация, когда сообщение А, являясь ответом на сообщение В, содержит в себе цитату из С, достаточно редкая. Обычно в А цитируют именно В (при помощи известной кнопки), т.е. "пост, находящийся непосредственно перед тем, в котором находится цитата". Вообще в "дереве" одни посты рядом находятся (если им кто-то пользуется), в "списке" другие :dnknow:

  • Ответ на сообщение Re: Цитаты запрещены полностью. Официально подтверждаю пользователя Vitt

    Количество постов на странице по умолчанию 5.
    Таким образом, вероятность того, что ответ окажется на другой странице, достаточно велика. Это никак нельзя назвать непосредственной близостью.

    Вот я думаю, что зря по такому смехотворному поводу некоторые модераторы лезут в бутылку. С длинными и избыточными, и особенно вложенными, цитатами нужно бороться - и с этим никто не спорит, а короткие оставьте уже в покое, очень вас всех прошу.

  • Ответ на сообщение Re: Цитаты запрещены полностью. Официально подтверждаю пользователя yxx

    Настрой отображение деревом, и ответы тут же изменятся:

    Пост следовал сразу?
    Нет! Да!
    Промежуточное участие кого-либо было? Да! Нет!

    Ты знаешь, тот самый момент, когда я отбросив все мысли о цеховой солидарности, включил логику. :biggrin: :friends:

    Резюме: Правила не совершенны лишь потому, что люди не совершенны.

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • Ответ на сообщение Re: Цитаты запрещены полностью. Официально подтверждаю пользователя Алексий

    То есть, все, кто отвечают на первый пост, пусть даже в топике из семисот постов, не имеют права его цитировать?

  • Ответ на сообщение Re: Цитаты запрещены полностью. Официально подтверждаю пользователя Крыска

    Да имеют, конечно, такое право. У меня нет самоцели поупражняться в казуистике, в принципе, цитирование ДОПУСТИМО. При этом нужно разделять неосознанное нарушение правил новым участником форума, и осознанное участником форума с многолетней историей. Имхо.

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • Ответ на сообщение Re: Цитаты запрещены полностью. Официально подтверждаю пользователя Алексий

    з.ы. полное дословное цитирование стартового сообщения, независимо от того, 700 или 800 постов от него отделять будут - мне будет непонятно.:улыб:Нажатие "на первый" по умолчанию цитат в текст не добавляет.

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • Ответ на сообщение Re: Цитаты запрещены полностью. Официально подтверждаю пользователя Алексий

    Настрой отображение деревом
    _____________________________

    Но по умолчанию форум имеет отображение не деревом, а чем-то ,что имеет вполне человеческий вид))

    Или на все случаи ошибок модератора есть своя ,оправдывающая эти ошибки специальная настройка, пускай даже никем не используемая???

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Ответ на сообщение Re: Цитаты запрещены полностью. Официально подтверждаю пользователя Крыска

    Такое впечатление, что наказание за цитирование стало просто удобным способом для некоторых модераторов наказать того, кого хочется. Отсюда весь сыр бор.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Цитаты запрещены полностью. Официально подтвер пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: наказание за цитирование стало просто удобным способом для некоторых модераторов наказать того, кого хочется
    нет, скорее продемонстрировать свою работу.
    ИМХО такое жесткое модерирование в тех разделах просто избыточно - люди все взрослые и редко нужно наводить порядки.
    А вообще цитирование удобно, если хочется подчеркнуть. какому именно собеседнику и на какую конкретно мысль отвечается - кто виноват что у некоторых что не пост - то _одна_ мысль, что не мысль - то _один_ пост, и тот размером с воробья. Уж либо правила причешите и соблюдать заставьте модераторов, либо вообще отмените эту возможность - а то вроде как можно, но оооочень не рекомендуется... Чудеса прям.
    И к чему все цитаты там (в разделе об ИТ) режутся вообще не понятно на самом деле - трудностей не вызывало это ни у кого - только вот с последнего времени ничего понять невозможно кто кому на что отвечает постами из трех слов.
    Как-то так.

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • Ответ на сообщение Re: Цитаты запрещены полностью. Официально подтвер пользователя Mad_Dollar

    я когда впервые начал читать этот форум, то долго не мог понять, кто на что отвечает . До сих пор иногда появляется чувство , что каждый разговаривает сам с собой. А читать посты (модераторов), которые цитаты оформляют кто во что горазд: кто в кавычки, кто жирным, кто линией сплошной, а кто и двумя, - как бы не сложнее. То ли это цитирование, то ли подпись такая... длинная и хитроумная....
    Считаю, цитирование - нужно обязательно, без цитирования, форум превращается в чат. Только цитату нужно оформлять как-то по другому, чтобы она смотрелась полегче, и единообразно. А ещё нужно убрать кнопку "цитата" - ту, которая цитирует сообщение полностью, а вместо неё сделать "цитата выделенного". Если, конечно, это технически возможно.

    В ответ на: Кажется начинаю понимать, зачем нужно цитирование. Для удобства тех, кому для понимания надо прочитать два-три раза
    Я тоже не отличаюсь быстрым умом, и что, это можно мне поставить в вину, и даже понести за это наказание?

    а posteriori

  • Ответ на сообщение Re: Цитаты запрещены полностью. Официально подтверждаю пользователя Алексий

    В ответ на: ДО
    Серьёзно?

  • Ответ на сообщение Re: Цитаты запрещены полностью. Официально подтвер пользователя Mad_Dollar

    В ответ на: одна
    В ответ на: один
    В ответ на: ничего
    Именно так!

  • Ответ на сообщение Нарушение п9 правил. пользователя guest1020

    ННП...
    Давно читаю этот топ... ИМХО ambient'a надо разбанить, ибо здесь имеет место быть злоупотребление полномочиями... И вообще даже модераторы разобраться не могут - надо вносить поправки в п.9... :шок:

    Warning!.. Assholes are closer then they appear...

  • Ответ на сообщение Нарушение п9 правил. пользователя guest1020

    Почему не пресекаются серьёзные нарушения? 1, 2

  • Ответ на сообщение Re: Нарушение п9 правил. пользователя ambient

    А Вы отправлять уведомлять модераторам не пробовали?
    В обоих случаях "кнопка" не "нажата".

    При этом, во втором случае я и нарушения никакого не вижу. Да и первое сообщение далеко от "серьезного нарушения".

  • Ответ на сообщение Re: Нарушение п9 правил. пользователя Змей Зелёный

    Ну как же далеко, за такое банили, и меня в т.ч. Раньше модератор постоянно это отслеживал, приучил не цитировать, а сейчас пользователи в смятении, то ли правила в этом разделе смягчились, то ли модератор пропал, вот и непонятно можно ли теперь цитировать не боясь бана или в чём дело.

  • Ответ на сообщение Re: Нарушение п9 правил. пользователя ambient

    За что Вас банили я не в курсе. Поэтому какой-то сравнительный анализ произвести не могу.

    Однако, первый вопрос остался без ответа - почему Вы не уведомили модератора о нарушении? И при этом ждете, что он его исправит. Модератор мог просто не видеть эти сообщения.

  • Ответ на сообщение Re: Нарушение п9 правил. пользователя Змей Зелёный

    Может быть. Подождём. Просто раньше он чётко все сообщения в ветке правил если они подпадали под пункт 9.

    А пока мы, пользователи в непонятках - то ли уже можно цитировать, то ли ещё нет.

  • Ответ на сообщение Re: Нарушение п9 правил. пользователя ambient

    "Цитировать", т.е. выделять часть сообщения к которой относится ответ - можно, а нарушать п. 9 нельзя. Правила никто не менял.

  • Ответ на сообщение Re: Нарушение п9 правил. пользователя Vitt

    А если нужно процитировать всё сообщение (короткое), можно?

  • Ответ на сообщение Re: Нарушение п9 правил. пользователя ambient

    А зачем цитировать сообщение целиком? Если в теме 20 страниц и ответ пишется на сообщение со второй, то это одно, а недавнее сообщение повторять совсем ни к чему.

  • Ответ на сообщение Re: Нарушение п9 правил. пользователя Vitt

    Чтоб было понятно читающему.

  • Ответ на сообщение Re: Нарушение п9 правил. пользователя ambient

    Читающие разные бывают. До кого-то и с десятого раза не доходит, кому-то достаточно один раз прочитать. На какое сообщение ответ, смотрится элементарно. Опять же, один раз процитировать сообщение - это одно, вряд ли за это банить будут, постоянно этим заниматься - другое дело.

  • Ответ на сообщение Re: Нарушение п9 правил. пользователя Vitt

    В ответ на: А зачем цитировать сообщение целиком?
    В ответ на: Читающие разные бывают.
    Если сообщение не "портянка", а две-три строки, то цитирование такого сообщения полностью не ухудшает читаемость топика, и не создает трудностей, а понять, о чем речь гораздо проще. Правила же нужны, чтобы пользователям было удобно, а не чтобы модераторы искали себе работу от нечего делать.

    Самый простой способ ограничить оверквотинг - технически ограничить количество символов в тэге цитата, способов и методик много. Ограничение - либо вообще не принимать такие сообщения, либо с пост-модерацией. Тогда и баталий таких не будет имхо.

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • Ответ на сообщение Re: Нарушение п9 правил. пользователя Mad_Dollar

    Всё верно. Ещё можно сделать чтобы цитирование не сильно растягивало сообщение в высоту.

    Ну ничего, смиримся, решают же модераторы. Бывают ещё жёстче правила на других форумах, например запрещается писать два сообщения подряд.

    Но всё равно непонятная ситуация здесь. Отношение к пункту 9 разнится в зависимости от раздела/модератора.

Записей на странице:

Samara24.Форум /Форумы поддержки / НГС - Ваши мнения и вопросы /
Перейти в форум

Модератор:
Наверх
Rambler's Top100
SHKULEV MEDIA HOLDING
Сетевое издание «63.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@sholding.ru
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта