Погода: -12°C
Samara24.Форум /Форумы поддержки / НГС - Ваши мнения и вопросы /

Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов

ПечатьRSSДеревом

  • Всем здрасте!
    В семьях, где живут люди с теми или иными серьезными проблемами, есть свои особенности и сложности.
    При том в большинстве случаев каждый справляется с ними "в одиночку", поскольку и общественной активностью население у нас в основном не страдает,
    и возможностей у таких людей куда меньше, чем у "обычных".
    Представляется, что возможность виртуального обмена мнениями и информацией позволит больше знать и больше общаться - глядишь, со временем дело может дойди и до контактов в "реале" и совместных мероприятий.
    Один (единственный) топик не годится, т.к. тем внутри проблемы слишком много, и желательно, чтобы люди могли обратиться к нужной информации, не добывая ее из кучи всякого разного.
    Подходящее место, скорее всего, в разделе о здоровье.
    Хочу сделать голосовалку, предлагаю наиболее активным и заинтересованным вместе сформулировать вопросы.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    согласна, что в "Семье и Здоровье" такому форуму самое место
    название для него нужно только понятное и чёткое придумать, чтобы люди с такими проблемами сразу увидели ГДЕ их ждут

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя Шлёндра

    "Ограниченные возможности"
    Комментарий может быть что-нибудь вроде "преодолеваем вместе"...

  • Ответ на сообщение Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    Надо спросить у инвалидов.
    Но мне кажется что они не поддержут данную идею, так как в плане общения они ничем не отличаются от не инвалидов.
    Например один раздел который про взаимопомощь, поможет им решить текущие проблемы, основной может им помочь в освещении и помощи решения в общих вопросах ну и т.д.
    Локализация раздела именно под инвалидов, это некая неудобная резервация. Простите, написал как думаю.

    О сколько нам открытий чудных...

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя Bait

    Есть ещё родственники инвалидов... родители, дети, друзья. И куча специфических проблем, которые стоит обсуждать и находить решения.

  • Ответ на сообщение Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    О кей, я начну набрасывать заготовки для вопросов, а вы оцените степень их полноты и разумности. Потом надо будет перевести их в "количественную" форму.

    Итак, проблемы, с которыми сталкиваются инвалиды (кстати, хорошо бы другое слово какое использовать):
    - нехватка нужных лекарств
    - неудовлетворительный уровень лечения/реабилитации/абилитации
    - бытовые неудобства
    - ограниченность возможностей общения
    - ограничения по возможностям учебы и работы
    - невнимание/осуждение со стороны окружающих
    - недостаток информации по правам/видам лечения/возможностям социализации.

    На самом деле людей, прямо или косвенно связанных с инвалидами, больше, чем кажется (и чем хотелось бы). Но говорить об этом не принято, разве что на уровне благотворительности.
    Хотелось бы, чтобы этих людей перестали считать обузой и убогими, а дали им больше шансов почувствовать себя членами общества "не хуже других".

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    - правовые нормы: пенсии, льготы по инвалидности

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя Bait

    Спасибо, что высказались.
    Я не имею в виду, что они должны "собираться" и тусоваться друг с другом - это как раз у нас чаще случается, чем "инклюзия" их в общество.
    Дело в том, что каждый, кто вынужден решать те или иные специфические проблемы, проходит тернистый путь, как правило, один (ну или с семьей), хотя есть те, кто может поделиться с ним информацией и опытом.
    Поскольку госструктуры в подавляющем большинстве мало, скажем мягко, сориентированы на реальную поддержку этой группы населения, а информация у нас поставлена из рук вон плохо, то барахтаться в одиночку, имея массу трудностей и сталкиваясь с непониманием окружающих, довольно тяжело морально и физически.
    Я надеюсь, что даже в таких семьях есть доступ к Интернету и, ощущая хотя бы виртуальную поддержку и помощь людям будет куда легче.
    Нахождение же на публичном ресурсе позволит постепенно интегрировать, хотя бы отчасти, инвалидов (вот не нравится мне это слово) в социум, а социум, в свою очередь, познакомить с этими людьми поближе, потому что когда лучше понимаешь - относишься по-другому.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    В ответ на: Хотелось бы, чтобы этих людей перестали считать обузой и убогими,
    Слушай а создавая такой раздел ты разве не усугубляешь ещё более их отчуждённость? Ну если человеку постоянно твердить что он свинья он начнёт хрюкать. Без обид...

    Я думаю что позиционировать людей ограниченных в возможностях самое последнее дело. Другой вопрос если те у кого просто есть возможность помочь и решить что то...помогает и решает без пыли и шума.

    Ведь не секрет что сейчас в наше время много кому помощь просто необходима и ограниченные в возможностях люди в их числе.

    По сему позиционирование проблеммы как таковой считаю просто некоректно. Может быть просто создать раздел "ВЗАИМОПОМОЩЬ" независимо от принадлежности человека к какой либо социальной или другой группе.

    Мне без разницы кому получится помочь. Ограниченному в возможностях человеку или просто человеку оказавшемуся в трудной ситуации. Если такая возможность есть помогу. Думаю многие согласятся именно стакой постановкой темы.

    Не нужно обижать людей которые каждый день как на войне с этой жизнью. Я думаю нужно просто помочь им всяеми силами понять что они ни чем не хуже таких же как они людей тех которые живут рядом вокруг них. И что с любой бедой и неприятностью можно справится или облегчить её...

    пока так..

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    Давайте на живом примере.
    У ребенка диагностирован аутизм. Диагноз этот, в отличие от синдрома Дауна, возникает не сразу (ибо "на глазок" не видно), зачастую довольно поздно. Недуг специфический, не то чтобы редкий, просто недавно "дифференцированный" от других отклонений психиатрической группы (из которой он сейчас, согласно МКБ-10, даже выведен).
    И подавляющее большинство, поверьте, идет одним и тем же путем, методом тыка, ошибок, которые могут дорого обойтись ребенку из-за неправильного выбора медикаментов и терапии, и пр.
    Кроме того, бытовые трудности тоже довольно специфичны, пока семья поймет, что "капризы" аутиста - на самом деле его потребности или особенности, куча нервов будет изведена.
    Если у семьи есть определенный уровень образования (и сколько-то времени), то года через три они составят себе сравнительно полную картину ситуации. Если же у людей нет возможности проводить "исследования" или достаточных знаний для этого, то ребенок обречен на полурастительное существование, при том, что возможности его абилитации в детстве весьма существенны, вплоть до весьма приемлемого уровня социализации.
    При этом почти каждый может поделиться имеющейся у него информацией, наблюдениями, способами решения тех или иных проблем.
    Есть несколько направлений лечения с помощью разных медикаментов или диет, есть несколько схем психолого-педагогического подхода к реабилитации.
    Есть немногочисленные учреждения, которые с большим или меньшим успехом работают с данной проблемой.
    Кроме того, семьи обычно недостаточно знакомы с объемом своих прав и возможностей, которые обязано предоставить ему государство.
    Как-то так, в общем.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    поддерживаю создание такого подфорума для людей с ограниченными возможностями...
    думаю, что и "продвинутым в интернете" пенсионерам он будет полезен...

    ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя Серафимм

    Сима, у меня ребенок с инвалидностью, и я могу сказать, что нас и без того "держат" за убогих. Тебе такое скажет 90 из 100.
    Я, видимо, недостаточно ясно пишу. Речь о том, что таких людей хоть и много, но существуют они в одиночку (плюс семья), пребывая в разреженной атмосфере нехватки информации, внимания и уважения со стороны гос-ва и окружающих.
    Поскольку "вывести на улицы" (в переносном смысле) таких людей пока невозможно, чтобы они могли поговорить друг с другом и окружающими о своих проблемах, да и просто о жизни, я и предлагаю предоставить им виртуальную площадку.
    Насчет "Взаимопомощи" ты по сути прав, но дело в том, что в каждом виде инвалидности есть свой специфический перечень проблем и задач, которые нужно решать. И лучше, если люди имеют возможность обратиться к информационному ресурсу, где те, кто уже так или иначе прошел какие-то этапы, могут поделиться сведениями с другими, а те, кто только что столкнулся с бедой лоб в лоб, может попросить помощи.
    Речь не идет о конкретных акциях поддержки - это само по себе. И не о том, чтобы согнать нас в кучку - никто же не ограничивает возможности просто общаться в любых других форумах.
    Хорошо, что ты, например, понимаешь, что такие люди по большому счету не отличаются от "нормальных". Штука в том, что так думают не все, и не потому что уроды, а потому что человеку свойственно опасаться того, что ему незнакомо.
    Я-то как раз за то, чтобы handycapped humans были со временем много больше включены в социум. Но даже если власти организуют среду более удобно, проблематично просто взять и вывести их на улицу - это будет шоком для них и для многих, кто не готов такое увидеть, да еще в реальных масштабах.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя Кью

    Ну да.
    Штука в том, что несмотря на актуальность и остроту проблем, сходу не так много народу будет регулярно "отмечаться" на форуме.
    А администрации, наверное, не резон заводить отдельную структуру, если неясно, насколько жизнеспособна она будет.
    Пока могу сказать, что есть несколько человек, до определенной степени адаптировавшихся в своих обстоятельствах и готовых, вероятно, что-то рассказывать, давать ссылки и советы. Они могут обеспечить нахождение темы "на плаву", но надо еще добиться того, чтобы раздел посещали те, кому это нужно.
    Каким образом организовать информирование таких людей и каковы их возможности пребывания в Интернете, пока не знаю.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    НГС очень небольшая площадка. Не многие могут сказать что-то реально полезное. Хотя я может и не прав, но боюсь что будет много флуда и некомпетентных реплик. Но ведь есть специальные форумы общероссийские, например у диабетиков, где тех кто разбирается в этой проблеме гораздо больше и больше тех. кто действительно может помочь как личным опытом так и советом.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя Ech_Aleks

    Я думала об этом.
    Во-первых, таких форумов не очень много (мало, короче). Во-вторых, поскольку у всех есть конкретные проблемы, важна территориальная близость. Нафига мне читать про Центр коррекционной педагогики (хотя я о нем знаю), если у меня нет денег на поездку в Москву, но есть центр Бороздина в городке, где с детьми занимаются хорошие педагоги?
    В-третьих, как раз пребывание на специализированном форуме ведет к изоляции инвалидов и никак не способствует их социализации, как и информированию ширнармасс об их существовании. ))

    Пусть будут флуд и некомпетентные реплики. Во-первых, это модерируется, во-вторых, это значит, что в тему зашли люди несведущие, что уже является контактом, пусть и корявым.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

    Исправлено пользователем презумпция (06.11.10 18:36)

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    В ответ на: Пусть будут флуд и некомпетентные реплики.
    Вот знаешь почему я всегда буду против жесткой модерации? По тому что когда начинают строить и строжица пальчиком теряется жизненная нить. ДА уродов дофига...да хамов дофига....но и умных не меньше и прочь....и при этом зерно истины прорастает раньше и обильнее чем в рафинированых условиях и при поливе дисцилятом...вот поверь...ну это лирика....а по теме...если

    Я ваще ни фига не понимаю ни чего в деле помощи людям с такими проблемамми...ваще!!!
    Что в таких случаях делать ума не приложу...
    Но у меня есть масса других вещей в которых я понимаю...и умею..может они пригодятся...но ЭТО (ШУра без обид) Такие как ЕЧ сочтут флудом...и меня выпрут...и что?

    Тут как то даже не знаю...надо целый подраздел..какой нить...

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя Серафимм

    А я про подраздел и говорю. :agree:
    Модератора нужно определять с умом, чтобы отличал тех, кто хамит, от тех, кто говорит неуместные вещи, что называется, по простоте душевной.
    Лично мне бы даже пригодились отчасти подобные высказывания, поскольку я хочу провести у себя тут "типа" диспут о статусе инвалидов, без лишних сантиментов желательно, так что надо знать мнение рядовых обывателей.
    Ты не знаешь, чем им помочь, потому что в целом мало знаком (близко) с их бытом, так сказать. Чуть бы ближе столкнулся - сразу бы в голову пришло, я тебя уверяю.
    И, кстати, несмотря на специфику, есть вполне общие проблемы, особенно в плане того, как выстоять морально в трудных обстоятельствах - даже просто слово поддержки многое значит порой.
    Но в отличие от "нас", кто может прийти (на БЗ, например) и поплакаться, получив порцию дружеских тумаков и поддержки, человек со специфической проблемой, скорее всего, постесняется просто выйти на белый свет и поделиться своим горем.
    Вот тут как раз не помешает наличие "своего угла".

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя Серафимм

    Вот еще что скажу.
    Голимого флуда и хамства сильно много не будет, потому что все ясно - порежут сразу и забанят.
    А проблемой на самом деле может оказаться жалостливые реплики, потому что, конечно, жалость - первая реакция на подобные обстоятельства, но потом многие не знают, что дальше-то делать, кроме как причитать над горем.
    Причем жалость вполне так себе может быстро улетучиться, когда поймешь, что многие инвалиды - люди неудобные по разным параметрам: неадекватные, обидчивые, привлекающие к себе много внимания, странные и пр. И ты стоишь как дурак и не знаешь, то ли отвернуться, то ли ответить по сути, то ли "вести светскую беседу".

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя Ech_Aleks

    на общероссийских форумах все очень размазано территориально, а НГС как раз тот ресурс, где кроме виртуального общения люди смогут общаться и непосредственно, реально...
    к тому же, зная местную специфику (город, область), можно будет проще решать какие-то вопросы...

    ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    Ну вот и посмотри на БЗ!!!
    Всего хвататет...но Я тебе так скажу, у меня в жизни всё было...я знаю кое что ...чего ни кому не пожелаю в жизни. И не желал ни когда. Но знаю твердо одно никогда нельзя проявлять жалость...

    ту показную...сюсюмусю...жалость понимаешь ?на не только обижает она развращает человека...отбивает у него самого желание бороться...так что по моему лучше хороший тумак, чем слезливое лизание...это опять лирика...

    Я знаю, что из-за этой моей позиции меня не любят на БЗ...я не в притензии...за то может быть кому то именно ЭТО помогло решиться на что то в первый раз в жизни...а может быть и разозлило и заставило двигаться...не знаю...но лебезить не буду ни когда...

    Когда повару из моего взвода когда он покурить вышел ночью балбес..полбашки снесло...снайперской пулей...я тоже не знал как в чувство привести молодняк...и поверь лучше всего помогли именно тумаки...ну это так к кслову...

    Не соглашусь, с тем что не сталкивался...отнюдь в моей жизни тоже присутствует и такая сторона...но...как то я по другому привык справляться сэтим...у нас(там где я родился и вырос) не может даже возникнуть такого вопроса!!!
    Как то с дества понятно чо да как...по этому мне и несколько не понятна тема...извини:хммм:

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя Кью

    И я про то же.

    Вот что предлагаю. Почти у каждого из нас есть знакомые или знакомые знакомых, кто знаком с проблемой не понаслышке, а лично.
    Задайте им вопрос: нужен ли им такой форум и зачем, есть ли у них возможность обращаться к нему непосредственно (доступ в Инет) или через кого-то, могут ли они сами оказать какую-то информационную или иную помощь (например, у кого-то остались те или иные предметы обихода).
    Необходимо уточнить, что это не общественная организация (кстати, надо попробовать их сюда привлечь), за прямой помощью сюда обращаться большого смысла нет, разве что проблема будет объявлена "по громкой связи", т.е. чисто как доска объявлений.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    Идея хорошая, но малоприменимая в отечественных условиях, имхо, конечно.

    Зас*ут через считанные дни неадекватом ,флудом, флеймом и т.д. Никакой модератор не поможет, ну если только не будет круглосуточно сидеть.

    Хотя попробовать, конечно, можно. Вдруг наш народ при виде подобного подфорума как по команде начнёт включать мозг, подбирать выражения и как минимум, не будет справлять в этом деликатном месте большие и малые интернет-нужды?
    Чудеса, говорят, всё же иногда случаются...

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя Серафимм

    Чем более открыто будут обозначаться проблемы, тем больше будет конструктива и меньше деструктивной жалости.
    Раздел нужен, я считаю.

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя Серафимм

    Психологическая поддержка важна - это понятно всем. Дополнительная фишка в том, что если ты (и я) находишься среди людей и хотя бы таким образом можешь отвлечься от своей какой бы то ни было проблемы, то инвалид, как правило, мало того что живет с этим ежедневно и ежечасно, еще и не имеет возможности отвлечься "естественным" путем.
    Так что она, с одной стороны, еще более важна, а с другой - менее достижима.
    И если бы хотя бы виртуально и иногда, но человек мог высказаться, пусть посетовать на жизнь - ему уже будет легче.
    А то, что ты говоришь, непонятна тема, как раз и говорит о том, что бытово ты с этим не сталкивался, хотя, конечно, знаешь таких людей.
    Давай, опять же, на примере (не личном). У аутистов есть особенность - специфическое пищевое поведение (как правило). Т.е. они едят только определенные продукты (иногда не самые питательные и полезные) и совершенно не едят другие, даже если голодны. Отличить эту проблему от каприза довольно, но можно.
    Думаю, если кто-то поделится с замученным родителем своим способом решения такой проблемы, ему это может помочь.
    Или, например, человеку с нарушениями опорно-двигательного аппарата неудобно ходить в туалет, нужна какая-то прилада. Наверняка кто-нибудь уже придумал себе такую или кто-то их изготавливает.
    Это только маленькие примерчики, и таких проблем и вопросов дофига.
    "Пробовал ли кто-либо из вас биомедицинское лечение и каковы результаты?", "Рисперидон, Рисполепт, Риссет - есть ли разница?", "Кто смог выбить в соцстрахе туалетный стул - как вам удалось?" и пр.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя yxx

    Для меня это виртуальная отработка реальной ситуации. Т.е. или у**ывать из страны туда, где на нас посмотрят как на людей, или добиваться этого здесь.
    "Старшие товарищи" (те, у кого дети подросли), грустно смотрят на нас и говорят: "Ничего у вас не выйдет... Но вы все равно пробуйте..."

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    не стоит размахиваться вначале сильно широко...
    надо начать, потом и общественные организации подтянуться...

    ухх-у
    не зафлудят... назначить адекватных модераторов и форум орегулируется...
    почти на любом подфоруме иногда возникают такие темы, если их будут по тематике перемещать в новый подфорум, ничего страшного... всегда можно оставить ссылку...

    ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя Серафимм

    =ту показную...сюсюмусю...жалость понимаешь ?на не только обижает она развращает человека...отбивает у него самого желание бороться...=

    никто не собирается здесь вытирать розовые сопли и сюсюкать...
    просто у людей с ограниченными возможностями другой образ жизни... но они же живут в социуме!
    почему рыбакам-цветоводам нужен форум, а таким людям нет? это дискриминация!

    у меня приятельница очень долго переписывалась с девочкой-спинальницей по электронке... так после этого приятельница говорит, что она совершенно по другому смотрит на свои проблемы...

    ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw

  • Ответ на сообщение Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    Создание раздела полностью поддерживаю, несмотря на возможность определения аутизма. Серафимм(а) отчасти тоже прав, но надеюсь на корректность пользователей данного раздела с одной и с другой стороны.

    Главное, чтоб тепло внутри было...

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя синди

    Не поняла про аутизм. ))
    Да все правы, баланс удерживать трудно, но бум стараться.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    На мой взгляд аутизм можно определить по известным критериям. Другое дело, что в медицине этот диагноз не принято подтверждать.

    Главное, чтоб тепло внутри было...

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    Штука в том, что так думают не все, и не потому что уроды, а потому что человеку свойственно опасаться того, что ему незнакомо.
    _____________________________

    Это уж точно. Даже лучшие предствители чураются порой людей с ограниченными возможностями... хотелось бы верить, что в силу опасения неизвестного, а не по иным причинам.
    Поддерживаю вашу идею о создании специального подфорума.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя синди

    Нам официально выставили 84.1 - атипичный аутизм. )
    А почему не принято?
    Я знаю, что его недавно вывели из группы психиатрических (в 10-м изводе МКБ), чем отечественные спецы недовольны.
    В итоге вроде бы все равно потом ставят шизофрению. Говорят.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    На данный момент в моём "избранном" стоят форумы "Особое детство", "Дисабилити" и "Российский онкофорум", там много нужной мне информации, т.к. мой сын-инвалид 2 группы по неврологическим проблемам в результате онкологического заболевания.

    Но ! Эти форумы плохи для меня тем, что почти все они - московские и с-петербургские в основном. И реалии озвучиваются тамошние. Новосибирцы там тоже имеются, но они разрозненны и затеряны в мощной массе столичных людей. А неплохо было бы познакомиться. Может быть, я бы для сына подружку нашла, здоровая с ним дружить не будет.

    На форуме Здоровье" хорошо бы иметь подфорум, которые надо так и назвать "Особые люди - инвалиды", не надо бояться этого слова, оно несёт в себе правду жизни, и ничего тут не поделаешь.
    Темы заведутся сами, люди потянутся, я думаю.
    Модерировать можно в первое время только по нажатию кнопки "вызова".

    ЗЫ
    О разновидности аутизма. Синдром Аспергера, кстати, вполне применим для многих людей, оказывается, даже ЖЖ есть такой.

    ЗЗЫ
    Кстати, неплохо бы для людей, прошедших горячие точки, завести спец-топик на Псих.форуме, и назвать его "Психическая реабилитация лиц, морально травмированных в боевых действиях,вопросы и ответы", пусть тамошние психиатры и и психологи наконец поработают для общества.
    Это тоже действительно серьёзная проблема наряду с проблемами инвалидов, и не надо от неё отмахиваться. А то там всё розовые сопли размазывают типа, "ах, он ушёл от меня".

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя Ундина

    Вот чувствую я, что поддержка изъявляется в основном со стороны совестливых граждан. Кто бы сказался из "заинтересованных лиц", а то без них не получится. ))

    На самом деле, механизм тот же, что при ксенофобии - непривычная внешность, непривычное поведение. Животный страх неизвестности.
    Потому и надо, с одной стороны, больше выводить в свет таких людей (для начала не самых тяжелых), а с другой - рассказывать "нормальным" людям о том, что, во-первых, при ДОЛЖНОЙ поддержке такие люди в большинстве своем могут быть социализированны, а во-вторых - что внешние (поведенческие) проявления вовсе не всегда характеризуют реальный уровень развития человека.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя гирька

    Вот, наконец-то подтянулась!
    Дальше пост не читала, так обрадовалась. :улыб:

    Ага, согласна во всем.

    Аспергер - вообще "забавная" штука. Григорий Перельман - великолепный образчик.
    Отечественные психиатры страшно недовольны расширением аутизма до целой группы вариантов с различной симптоматикой, считают это по большей части политкорректной уступкой западной медицины.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

    Исправлено пользователем презумпция (06.11.10 21:16)

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    На самом деле, механизм тот же, что при ксенофобии - непривычная внешность, непривычное поведение. Животный страх неизвестности.
    _____________________________

    Да, во многом да, наверное. И еще полагаю - что-то сродни брезгливости, нежелания видеть проблемных людей в своей реальности (прошу прощения за прямоту)...
    И если первые не потеряны: полученная информация сможет помочь избавиться от страхов и ужаса, и они, возможно, будут помогать сообразно своим возможностям, то вторые никогда не раскроют глаза...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    вот так бз породило еще один форум)
    по теме: поддерживаю, если это нужно стольким людям, то почему этого до сих пор нет? просто здоровые чаще всего банально забывают о проблемах людей от них отличающихся..

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя Ойка

    А больные, будучи поглощены своими проблемами и погружены в себя и свою (обедненную) среду, не задумываются о возможности обратиться куда-то, кроме пары-тройки специализированных "европейских" сайтов, и то - в лучшем случае.
    Пришлось вынужденно вникать в общественную деятельность, столкнулась с офигительной неинформированностью и раскоординированностью не только людей, но и властных структур. Все на уровне ОБС, "где-то как-то что-то".

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя Ойка

    Еще пока не породило, дай-то бог...

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя Ундина

    Насчет брезгливости не вполне соглашусь: у многих она тоже до поры до времени.
    В конце концов, все мы (ну, или большинство) в юности весьма неприязненно относились к грязным детским пеленкам, если сталкивались, а потом ничего так, влегкую стирали и обмывали укаканных младенцев. ))
    Это, конечно, проще, чем чужой человек, особенно взрослый, но не фатально. Приходилось какое-то время ухаживать за весьма престарелой бабушкой - тоже привыкаешь, когда думаешь не о себе, а о том человеке, которому помогаешь.
    Думаю, такая выраженная брезгливость - "достижение" последних времен, когда у нас многие стороны жизни оказались отделены от обыденности, когда люди стали болеть и умирать в больницах, в частности.
    Если раньше все происходило в доме, зачастую в одном помещении, то многие биологические моменты воспринимались более житейски.
    "Где стол был яств, там гроб стоит..."

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    Да не девчата...это не брезгливость..это просто банальный страх!
    Люди боятся думать о том что вокруг есть ещё что то помимо их жизни. Соприкоснуться с этим страшно. Герои не все и осуждать таких людей не стоит думаю.
    Они нормальные просто психика так устроена.

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя гирька

    пусть тамошние психиатры и и психологи наконец поработают для общества.
    Это тоже действительно серьёзная проблема наряду с проблемами инвалидов, и не надо от неё отмахиваться. А то там всё розовые сопли размазывают типа, "ах, он ушёл от меня".     - попрошу п.5 и 6 Правил не нарушать и уважительно относиться ко всем пользователям всех подфорумов. И не стоит решать за людей,чем заниматься им на ПФе,на который они приходят по собственному желанию, а не согласно штатного расписания. :спок:

    Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением- пить пиво и смотреть сериалы" (Бредбери)

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя Серафимм

    Я и говорю, что осуждать людей за это не надо. Когда узнаЁшь ближе - понимаешь, что "всюду жизнь". Я думаю, что это не исключительно к больным людям относится, а и ко всякого рода местам стихийных бедствий или конфликтов: по первости смотреть без слез нельзя - хочется или плакать, или сбежать для сохранности психики, - а потом понимаешь, что можно помочь хоть кому-то хоть чем-то.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    Народ, пока суд да дело, сходите по ссылке, поддержите людей голосованием, пока еще возможно.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    Идею поддерживаю. Столкнулись сами с проблемами, когда мама слегла на два года. Перелом шейки бедра. Плюс Альцгеймера. Не все рождаются инвалидами, некоторые ими становятся. Вначале было жутко, и прошло немало времени, пока опытным путем, через её муки и наши ошибки мы научились ухаживать за ней. Даже повернуть с боку на бок, оказывается, много проще, если согнуть ногу в колене и использовать её в роли рычага. А мы надрывались, тягая её как попало. Потому что не знали как надо правильно. Пролежни появились через неделю. Еле справились. А потом, их уже не было всё оставшееся время. Умерла мама уже. Все мы под богом ходим. И никто не знает заранее, что ему уготовано.

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя investordusi

    У нас бабушка была с той же проблемой, но, к счастью, "в себе" и встающая. Но тоже это история: как организовать вопросы гигиены, как решать проблемы с атонией кишечника и пр.
    Вот надо бы, чтобы подтянулись, кроме нас троих (Вы, я и Гирька) еще конкретно нуждающиеся, и еще, никак я голосовалку пока не могу внятную придумать - "валентностей" свободных в мозгу не хватает. :безум:

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя гирька

    "На форуме Здоровье" хорошо бы иметь подфорум, которые надо так и назвать "Особые люди - инвалиды"," - только, наверное, не "особые". Можно взять на вооружение термин, использующийся на Сибмаме - "другие" "Другие люди". Достаточно корректный и емкий.
    Создание подфорума поддерживаю.

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя devon rex

    Во-от, спасибо.
    Слово "особые" уже довольно часто используется применительно к инвалидам как "политкорректная" форма (видимо, с английского special).
    Вот бы здесь "подтверждались" люди, прямо заинтересованные в теме.
    Достоверно пока двое - я и Гирька (у обеих дети с инвалидностью).
    Остальные, кто высказался, видимо, просто отзывчивые люди.

    А главное, я не знаю, как сделать так, чтобы этот (под)форум появился.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

    Исправлено пользователем презумпция (09.11.10 20:33)

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя devon rex

    Вот это "другие" и порождает ксенофобию, практически.

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя Крыска

    Так.
    Делать-то что будем? :улыб:

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    Да что мы может сделать-то ? Хозяин- барин...

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    Ждать решения Администрации...

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя Крыска

    А может, надо прямо обратиться к ним с просьбой/предложением?
    Мало ли чего мы тут трындим...

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    В тему, но посмеяться.
    "По статистике один из четырех человек в нашей стране психически неуравновешен.
    Вспомните о трех своих близких друзьях. Если с ними все в порядке - значит, это вы".

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя Крыска

    Трудно родить то, что уже рождено и существует.
    Если вариант с "особыми" или с "инвалидами" более "мирный" - пусть он будет. Меня гораздо больше интересует наполнение и модерирование этого раздела, нежели чем его название. Есть на НГС-форуме такие разделы, где название - мед и сахар, а контент и модерирование самого толерантного человека делает ксенофобом за пять минут.

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя devon rex

    Думаю, здесь в каком-то плане должно быть проще, т.к. вполне очевидно, что нахамить в такой теме - нарваться на бан с высокой степенью вероятности.
    Понимание, конечно, в каждой голове свое, но есть очевидные вещи.
    Ну, и если модератор - человек уважаемый/признаваемый, то, думаю, можно полагаться на его решения.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя devon rex

    Вы бы участвовали в наполнении форума, есть конкретные темы?
    Это я на создание массовости намекаю. ))

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    Достоверно пока двое
    _________________
    На автофоруме есть пользователь Парольга. Её сына сбила машина.
    В общем сколько она всего провернула, и продолжает делать всё, чтоб поставить ребёнка на ноги.
    Тема называется "Форумчанину требуется помощь"...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    просто "люди-инвалиды"

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя Девочка

    Я к слову "инвалид" отношусь нормально, но оказалось, что есть те, кого оно коробит.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя Галинка

    Вы с ней общаетесь? Можете ее сюда пригласить - выразить свое мнение по поводу моего предложения?
    Хотя я и сама могу, конечно...

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    Считаю, уверена, что такой раздел на форме необходим. Обсуждают ведь, как готовить, где и что покупать, делятся опытом, — обычные бытовые дела. Но тема, которая поднята Вами, особая, и главное — нужно-важно-обязательная, часть нашей жизни.
    Исходить предлагаю из простой человеческой мысли: все мы — люди, какими бы ни были по здоровью и возрасту. Про название думала, но пока ничего толкового не приходит на ум.
    А скажите, как относятся к слову "инвалид" те, кого к ним отнесли? Им хочется, чтобы их так называли?

    Главное — погладить КОТА.

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя Varuna

    "Инвалид" - слово заимствованное, дословно на русский язык его перевести сложно... Это и "недействующий" и "недопустимый"...
    В современном русском языке принято говорить "человек с ограниченными возможностями".

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя Крыска

    Я к тому с вопросами, что мне не хочется так называть никого. Для меня они все люди, и всё. Я хочу из "первых рук" узнать мнение. Может, дети и взрослые обижаются.

    Главное — погладить КОТА.

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя Varuna

    Я таки нашла тему, отписалась ей, но она явно не каждый день тут бывает.
    О терминах: была несколько удивлена, когда одна моя знакомая с многолетним диабетом сказала, что она ОЧЕНЬ не любит это слово.
    Видимо, оно вызывает у нее ассоциацию с неполноценностью, беспомощностью, а она уже много лет героически и достаточно успешно противостоит своей болезни (по отзывам врача, с _таким_ стажем у нее только еще одна больная, остальные все уже...).
    Я, откровенно говоря, больших затруднений не испытываю, хотя произносить слова вроде "у меня ребенок инвалид" язык не очень ворочается.
    Но я пока, т-т-т, не встречала ни разу проявленного негативного отношения к нам.
    Конечно, у этого слова есть определенная коннотация, связанная с тем, что у нас таких людей было принято изолировать, во-первых, и удовлетворять почти исключительно физиологические их нужды без учета других потребностей, во-вторых. Т.е. накормлены, помыты - и хватит.
    При том, что возможности реабилитации и абилитации просто офигенны - если заняться этим своевременно, грамотно и активно.
    Достаточно поглядеть фильмы о том, как эти проблемы решаются на Западе.
    Но не будем о грустном.
    В общем, сейчас, на волне накрывающей и нас политкорректности, появился термин "особые люди" ("особые дети"). Думаю, не стоит изобретать велосипед и озаглавливать форум, если нам предоставят такую возможность, как уже кто-то предложил - "Особые люди (инвалиды)". Гирька, кажется.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя Крыска

    А у меня одна настойчивая ассоциация из русской литературы - "солдаты-инвалиды" (не в смысле калеки, а, если не ошибаюсь, отставные). :улыб:

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    Спасибо за ответ. Да, Вы правы. Стереотипы, будь они не ладны....
    "Особые люди"... Они, и правда, особые в хорошем смысле. Думаю, вы понимаете, о чем я хотела сказать.

    Главное — погладить КОТА.

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя Varuna

    Сильно-то не убивайтесь!

    Я все-таки за то чтобы политкорректность не превышала разумных пределов. В каких-то сравнительно "официальных" или публицистических текстах/обращениях, наверное, лучше почаще употреблять оборот ОЛ (ОД), а в быту у нас слово "инвалиды" все-таки не есть оскорбительное.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    в общем, вот что я нашла политкорректное как синоним нашего "инвалид"
    это "человек, преодолевающий трудности из-за своего физического состояния"

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя Девочка

    Осталось только научиться эту конструкцию вставлять в речь, не сломав мозг и синтаксис. :улыб:
    Во, а если он инвалид по ментальным показателям?

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    дети, испытывающие трудности при обучении

    бедные - экономически ущемленные
    трущобы - жилье, не отвечающее стандартам
    человек, роющийся в помойках - собиратель вещей, от которых отказались
    люди низкого роста - люди, преодолевающие трудности из-за своих вертикальных пропорций
    полные люди - люди, преодолевающие трудности из-за своих горизонтальных пропорций... и прочая, и прочая, и прочая

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя Девочка

    Ой, где-то встречала чудный пассаж по мотивам политкорректности, что-то про американскую чернокожую женщину.
    Отчасти поиск термина, конечно, обоснован, поскольку у нас слово "инвалид" прочно увязано в сознании с беспомощностью и/или неполноценностью.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    Огромное спасибо за приглашение к обсуждению. Правильно, подфорум нужен однозначно!!! Виртуальное общение, порой единственная нить, связывающая отчаявшихся людей, которые ухаживают за родственниками-инвалидами, с реальностью и действительностью. Если бы мне полтора года назад посоветовали как правильно атаковать облздрав со своей проблемой, Димку бы в конце того года направили на установку стимулятора в Германию. Знание нюансов медицинских законов очень помогает в борьбе. Про название подфорума думала, в голову приходит только фраза : " как выжить в России инвалиду? " Вообще моральная поддержка людей, даже очень далеких от наших проблем согревает душу и подвигает на новые свершения. А уж советы людей, которые постоянно занимаются с инвалидами - неоценимая помощь. Так что я за, за, за создание подфорума, насчет названия покумекаю. :безум:

    Главный козырь в жизни - информация!

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя Парольга

    О серьезном в шутку.

    "...невыжившие в Спарте

    1642 Исаак Ньютон - биполярное расстройство, депрессия, шизоидные симптомы, паранойя
    1709 Сэмюэл Джонсон - обсессивно-компульсивное расстройство, синдром Туретта
    1731 Генри Кавендиш - аутизм
    1757 Уильям Блейк - биполярное расстройство, галлюцинации
    1759 Роберт Бернс - тревожное расстройство
    1770 Людвиг ван Бетховен - биполярное расстройство
    1788 Лорд Байрон - биполярное расстройство
    1795 Джон Китс - биполярное расстройство
    1805 Ганс Христиан Андерсен - биполярное расстройство
    1809 Чарльз Дарвин - паническое расстройство, агорафобия
    1809 Авраам Линкольн - депрессия
    1809 Эдгар Аллан По - депрессия, паранойя, алкоголизм
    1809 Альфред Теннисон - тревожное расстройство
    1810 Роберт Шуман - биполярное расстройство
    1812 Чарльз Диккенс - депрессия, биполярное расстройство
    1816 Шарлотта Бронте - тревожное расстройство, депрессия
    1820 Флоренс Найтингейл - биполярное расстройство, галлюцинации
    1821 Шарль Бодлер - биполярное расстройство
    1828 Лев Толстой - депрессия
    1844 Людвиг Больцман - биполярное расстройство
    1845 Георг Кантор - биполярное расстройство
    1849 Юхан Стриндберг - депрессия
    1853 Ван Гог - шизофрения, биполярное расстройство
    1856 Никола Тесла - возможно обсессивно-компульсивное расстройство
    1863 Эдвард Мунк - биполярное расстройство
    1872 Кальвин Кулидж - депрессия
    1874 Уинстон Черчилль - депрессия
    1877 Герман Гессе - биполярное расстройство
    1882 Вирджиния Вулф - биполярное расстройство, психоз
    1883 Франц Кафка - анорексия, обсессивно-компульсивное расстройство личности
    1888 Юджин О'Нил - депрессия
    1890 Вацлав Нижинский - шизофрения
    1896 Антонен Арто - шизофрения
    1896 Фрэнсис Скотт Фицджеральд - депрессия, алкоголизм
    1897 Уильям Фолкнер - биполярное расстройство
    1899 Эрнест Хемингуэй - депрессия
    1901 Андре Мальро - синдром Туретта
    1902 Джон Стейнбек - тревога, депрессия
    1903 Марк Ротко - депрессия
    1905 Говард Хьюз - обсессивно-компульсивное расстройство
    1906 Сэмюэл Беккет - депрессия
    1906 Курт Гёдель - параноидальный бред. Умер, отказавшись от пищи
    1911 Теннеси Уильямс - депрессия
    1913 Вивьен Ли - биполярное расстройство
    1922 Джек Керуак - шизофрения
    1928 Джон Нэш - шизофрения
    1930 Базз Олдрин - депрессия, алкоголизм
    1946 Сид Барретт - шизофрения, биполярное расстройство
    1953 Ким Бэсингер - агорафобия, социальные фобии
    1967 Курт Кобейн - биполярное расстройство".

    Взято отсюда

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    биполярное расстройство

    __________

    Это уже МДП или ещё нет?

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя yxx

    Это его современное название. )

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    Здесь обсуждается возможность создания нового подфорума, посвященного проблемам инвалидов, а не сами проблемы. Просьба ко всем участникам дискуссии не нарушать п. 4 Правил форума и соблюдать тематику раздела "НГС - Ваши мнения и вопросы".

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя Vitt

    Возможность создания обсуждена уже неоднократно.
    Вопросы и проблемы, здесь затрагиваемые, возникли давно и возникают ежедневно. Пока у нас нет положительного решения администрации форума, где нам их концентрировать?

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    К сожалению, не могу пока определенно ответить на этот вопрос. Могу только сказать, что раздел "НГС - Ваши мнения и вопросы" для этого подходит так же мало, как "Компьютерное оборудование" или "Аквариумистика". Может быть подойдет Основной, т.к. там обсуждаются самые разные темы.

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя Vitt

    Я понимаю, что Ваше действие обоснованно, но потому и возникло предложение о создании собственного раздела, что есть масса отдельных вопросов и в то же время общих тем, которые рассыпаются по различным форумам и топикам и не создают информационной базы, а теряются среди прочего разного.
    Например, вопрос о реабилитационных квартирах не вполне подходит ни под тему о здоровье, ни под детскую тематику.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    В самое ближайшее время мы сделаем такой раздел. Но необходимо определиться с названием, правилами. Чем скорее будут решены эти нюансы, тем скорее я смогу приступить к созданию этого подфорума. Поэтому оставляейте Ваши предложения.

    + мне нужны все возможные ссылки на уже имеющиеся темы на форуме, дабы сразу перенести их (ссылки лучше присылать мне в личку). Я думаю, что будет проще, если сами авторы их пришлют, нежели искать по форуму.

    Начиная в неудаче виноватого искать,
    Опасайся слишком близко приближаться к зеркалам. (с)

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя FireFly

    Я как раз сейчас маракую по этому поводу.
    Несколько позже выложу свои предложения.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    Итак, пункт номер 0.
    Как мы можем поставить в известность достаточное количество заинтересованных лиц о появлении такого форума?
    Как вариант, будет ли корректно разместить информационные топики по имеющимся подфорумам НГС, чтобы их постоянные посетители могли узнать о нас и информировать своих знакомых?

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    Пункт номер 1.
    Чтобы облегчить поиск информации в списке топиков (эк я замахнулась!), предлагаю сравнительно единообразно их называть: первое слово - диагноз или однотипная проблема, второе - конкретная проблема. Например:
    "Аутизм. Нейролептики"
    "Колясочники. Организация быта"
    "Аутизм. Как справляться с агрессией"
    "Лежачие больные. Борьба с пролежнями".
    "Коррекционные школы"
    "Инклюзивное образование. Есть ли в Нске?"

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    Пункт номер 2.
    Должно быть несколько закрепленных топиков:
    1. Перечень сайтов с аналогичной или смежной тематикой. Обязательно с аннотациями.
    2. Список организаций, куда можно и нужно обращаться с теми или иными проблемами - также с аннотациями.
    3. Топики о помощи (конкретные просьбы о сборе денег, поиске нужных лекарств и ТСО, письма в поддержку и пр.).
    4. Что еще?

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

    Исправлено пользователем презумпция (11.11.10 13:30)

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    Правила.
    Думаю, в основном они будут теми же, что и на любых других форумах НГС, только я бы предложила туда включить то, о чем уже сказала выше, - правила заведения и именования тем.
    Писаться, наверное, будут, когда хоть кто-нибудь еще выскажется.
    Кто будет их писать?

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    Пошла "чесать" форумы в поисках тематических топиков.

    1. На "Основном" топик "помощь обездоленным".
    2. На "Вопрос-Ответ" - "Благотворительность Отдаем вещи..."
    Пришпилен, и пусть будет пока (место "прикормленное"). Но надо ссылку дать на него.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

    Исправлено пользователем презумпция (11.11.10 13:47)

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    Если не сложно, пришлите мне, пожалуйста, ссылки на эти темы в личку. Заранее спасибо.

    Начиная в неудаче виноватого искать,
    Опасайся слишком близко приближаться к зеркалам. (с)

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    3. "Вопрос - Ответ" - "Где искать сиделку?".
    4. Оттуда же перенесла бы топик "Помогать ли другим людям?" - как "идейный". )))

    Поиск топиков ведется в пределах активных за месяц, если что.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя FireFly

    Ух... Не мастерица я.
    Пришлю, только сначала все-таки прочешу все форумы, иначе собьюсь. А потом уж по своему списку пройдусь еще раз.
    Наверное, надо у "хозяев" спросить разрешения на перенос? Они же не просто так их завели именно там.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

    Исправлено пользователем презумпция (11.11.10 14:05)

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    Вы мне просто ссылки пришлите, а с авторами топиков я уже сама свяжусь.

    Начиная в неудаче виноватого искать,
    Опасайся слишком близко приближаться к зеркалам. (с)

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя FireFly

    Конечно. :улыб:

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    Наверное, стоит также дать ссылку на топик "Хочу получить/отдам даром"?
    Местонахождение: Хобби/Другие увлечения.

    Также "ссылочный" топик "Помощь детям" на "Дом Семья Здоровье / Дети и родители"

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

    Исправлено пользователем презумпция (11.11.10 14:44)

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    Под вопросом топик "Ортопедическая обувь", также на "Дети Родители"

    Возможно, тема "Отмена Л-тероксина" в разделе "Здоровье и медицина" тоже сюда относится, но не уверена. К нему примыкает топик "Причины роста ТТГ".

    Последняя тема на "Здоровье", которая, возможно, тяготеет к новому форуму, - "Нужен мануальщик, травма позвоночника".

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

    Исправлено пользователем презумпция (11.11.10 15:24)

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    В ответ на: 4. Что еще?
    4. Ссылки на законодательные, нормативные и проч. документы.

    Главное — погладить КОТА.

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя Varuna

    Да-да, точно.
    Спасибо.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    Не знаю, нужно ли переносить с Автофорума топик "Обращение (Требуется помощь форумчанину)".
    Но ссылку дать, я думаю, надо.

    Постараюсь до конца дня прошмонать все разделы форума. :шок:

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя FireFly

    на АФ есть топик "Звери просят авто-помощи"
    было бы справедливым там же повесить и прикрепить топик "Люди с ограниченными возможностями просят авто-помощи"

    P.s. вот как-то слово "инвалид" режет ухо... на многих форумах заменяют это ранящее слово на "люди с ограниченными возможностями"... длинно, но не обидно...

    ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя Кью

    Это да.
    Я когда шарилась по форумам, предполагала, что нечто подобное должно быть на Авто. А также топик про спец. такси в разделе "Обратная связь".
    Ан нет. :хммм:

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    Добрый День!
    Елена, презумпция, читал Ваш топ и радовался!
    Потому как такой подфорум тоже считаю необходимым и полезным, он и в других городах поможет - красноярск, томск, барнаул и других под брендом нгс.
    Готов всячески поспособствовать. Чем могу?
    У меня в профиле есть ссылка на мой ЖЖ, посмотрите. Может мы окажемся полезными друг другу.
    С Уважением, Никита Волков.

    ИМХО

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя NKS

    Надеюсь, мы все сможем радоваться и дальше, потому что пока у нас тока идея, а ее еще реализовывать и потом поддерживать результат "на плаву". )))
    В ЖЖ зайду в ближайшие дни, спасибо.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя FireFly

    Досмотрю завтра (в пятницу) утром форумы и тогда скину ссылки. Немного осталось.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    Всем привет!
    К сожалению, сегодня смогу заниматься материалами для форума только вечером.
    Есть проект Правил форума и энное количество ссылок на полезные ресурсы. Спасибо пользователю Varuna за эту помощь! :роза:
    Предлагайте варианты названия.
    "Особые люди" мне показалось (с утра) несколько претенциозно. Может быть, "(Обычные?) люди с особыми потребностями"?

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    Да чего мучаться-то ? :-))
    Давайте смотреть открыто ПРАВДЕ в глаза и назвать честно:

    "Проблемы инвалидов и их близких"

    Уж как случилось, так и случилось, зачем прятать голову под крыло...

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя МатильдаПузенбрю

    предлагаю добавить в тематику пенсионеров... проблем у них не меньше, чем у инвалидов, и есть уже много пенсионеров, активно пользующихся интернетом.... опять же... много народу предпенсионного возраста на форуме, и в предверии реформ пенсионного законодательства будет много вопросов и споров...

    далее... почему в названии только проблемы? ведь можно и радостью поделиться! успехами!

    предлагаю название: "Форум пенсионеров и инвалидов"

    ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя Кью

    Хмм.
    Мысль ясна, но тогда проблематика расползется немерено.
    Трудности у пенсионеров, насколько я могу судить, аналогичны тем, что есть у инвалидов. Собственно, они зачастую просто и то, и другое одновременно.
    Но такие люди в Интернете бывают весьма редко (с компьютерами они весьма далеки). А те, кто бывает, - это в основном активные и, скажем так, "благополучные" люди (т.е. без выраженных проблем).
    Думаю, родственники пенсионеров (то есть все мы, по большому счету), можем затрагивать здесь их проблемы, которые не могут быть отнесены, например, просто к вопросам о здоровье. Такой форум уже есть, и мы наверняка будем периодически с ним "путаться".
    Про успехи это верное замечание. Я запамятовала, что хотела среди "закрепленных" топиков поместить также и т.н. "success story".

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя МатильдаПузенбрю

    Мне по большому счету пофигу. Я просто помню про высказанную однажды мне мысль о том, что некоторым инвалидам их "звание" обидно (выше уже рассказывала, кажется).

    С учетом замечания Кью, можно было бы что-нибудь типа "О жизни инвалидов и их близких".

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

    Исправлено пользователем презумпция (12.11.10 09:46)

  • Ответ на сообщение Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    По себе скажу, лично мне "режет" слух, когда в мой адрес звучит слово ИНВАЛИД. Сам себя инвалидом не считаю, у меня есть инвалидность, но я не инвалид!
    Именно это побудило меня к большому стремлению совершенствоваться. К стремлению доказать остальным, что я ничем не хуже обычных "здоровых" людей.
    Более подробно: Живой Журнал

    ИМХО

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя NKS

    Ну вот потому и обсуждается название.
    Ваши предложения?

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя NKS

    поддерживаю!
    на всех форумах, где люди придерживаются этических норм, инвалидов называют "людьми с ограниченными возможностями"...
    поэтому я тоже против слова "инвалид" в названии форума...

    можно так: "Форум для людей с ограниченными возможностями и пенсионеров"

    ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    "благополучных" пенсионеров не так уж и много...
    а если будет форум, подтянутся...
    кроме того активные песионеры, насколько я знаю, участвуют во всяких обществах... советы ветеранов, репрессированные, блокадники... они бы тоже могли размещать здесь свою информацию....

    ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя Кью

    Хмм-2. ))
    Про пенсионеров я сужу по своим родителям. Хотя они, конечно, разные.
    А еще из моих наблюдений следует, что уж если они активные, то, как бы это сказать... В общем, боюсь, что инвалидную тематику они "забьют" (за исключением медицинской).
    Пока, конечно, наплыва посетителей ожидать не приходится. Но надо иметь в виду, что со временем эти две группы придется разводить. Ну вот чую я... не скажу каким местом.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя Кью

    Я в самом начале предложила:

    "Ограниченные возможности"
    Комментарий: "Преодолеваем вместе"

    По-моему, коротко и ясно. Длинное название не смотрится в общем списке.

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя Крыска

    Я "за". :live:

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя Крыска

    прошу прощения, уже начало забыла...
    хорошее название, я - за!

    ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    поделить на части будет проще...
    БЗ делился как амеба несколько раз... АФ поделился на подфорумы...
    чтобы форум переполнился много времени надо...

    ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя Крыска

    Так, теперь о правилах.
    Мне прислали чужой вариант с некоторыми сокращениями и недоработками - как основу.
    Выложить тут?

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    Да дополнительные правила в процессе работы можно вырабатывать, сразу в них нет необходимости...
    И насчёт прикреплённых топиков - много их быть не должно. От силы 3-4. Иначе неудобно просматривать темы.

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя Кью

    С тем названием, что предложила Крыска, можно доолго жить вместе. ))))
    Вот только, я настаиваю, наименование топиков должно быть достаточно четким, чтобы однозначно понимать их (предполагаемое) содержание. Без этих "где спросить", "помогите" и пр.
    Помогальные топики должны быть именно про помощь и крепиться вверху, как все "срочные".

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя Крыска

    Да, конечно (про закрепленные). Ссылки на аналогичные ресурсы, перечень профильных контор, законодательные акты (и прочие документы).
    Встречи и помощь - ситуативно.
    Правила, конечно, будут дорабатываться, но все равно в начале должны быть какие-то же?
    В общем, я, наверное, выложу - чтобы было над чем думать. А принять можно совсем другие в итоге. :улыб:

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    Как информация к размышлению. Хотя это больше тянет на декларацию.

    ПРАВИЛА ЭТИЧЕСКОГО ПОВЕДЕНИЯ

    1. Настоящие правила этического поведения регламентируют (...)
    2. Корректное понимание инвалидности, которое не вызывает к инвалидам жалость и другие негативные ассоциации, не создает оскорбительные для инвалидов стереотипы и ярлыки, подчеркивает стремление инвалидов к активной жизни, предполагает уважительное отношение ко всем людям в их желании иметь равные возможности и находиться в равных условиях.
    Корректное понимание инвалидности состоит в том, что инвалидность есть одна из форм социального неравенства, что инвалидность есть социальное, а не медицинское понятие, что инвалидность есть барьеры, препятствия и ограничения деятельности человека с физическими, умственными, сенсорными или психическими отклонениями, вызванные существующими в обществе условиями, при которых люди исключаются из активной жизни.
    Инвалиды, каковы бы ни были происхождение, характер и серьезность их увечий или недостатков, являются равноправными членами общества, они имеют те же права, что и их сограждане, что в первую очередь означает право на достойную жизнь, которая должна быть как можно более качественной и полнокровной.
    3. Гуманизм, милосердие, взаимопомощь; уважение прав и личного достоинства каждого человека;
    4. Безвозмездная помощь (. . . )
    5. Защита прав и законных интересов инвалидов, оказание им правовой, материальной и моральной поддержки.
    6. Недопустимы:
    • нанесение морального и материального вреда;
    • оскорбление человека и унижение его человеческого достоинства;
    • дискриминацию инвалидов, усугубление их положения, создание негативных стереотипов и ярлыков;
    • нарушение законов и морально-этических норм Российской Федерации, норм международного права;
    • употребление нецензурных выражений;
    7. По правилам форума нельзя размещать нецензурные, оскорбительные, провокационные сообщения, спам и прочие сообщения, нарушающие соответствующие законы. Попытки размещения таких сообщений могут привести к предупреждению, отключению от форума (бану) и даже к немедленному удалению с форума как пользователя.
    Администраторы и модераторы форума имеют право отредактировать (? ? ?) , перенести, закрыть или удалить любые темы и сообщения в любое время по своему усмотрению, их действия не обсуждаются.
    8. Модератор форума обязуется соблюдать следующие правила:
    быть беспристрастным;
    редактировать, удалять, закрывать или переносить сообщения и темы пользователя обоснованно;
    удалять "разборки", флуд и флейм пользователей в темах, для этого не предназначенных;
    давать предупреждение пользователю обоснованно, указывая причину и номер предупреждения; за 1 сообщение нарушителя давать только 1 предупреждение;
    не разглашать скрытую и приватную информацию пользователя без его разрешения.
    При нарушении этих правил модератор получит предупреждение. При отягчающих обстоятельствах он может быть лишен модераторства.
    9. В форуме приветствуется:
    доброжелательное отношение участников друг к другу;
    взаимопомощь и обмен полезной информацией;
    позитивное настроение;
    взаимное уважение.
    10. В форуме запрещается:
    реклама. ? ? ?
    создание негативной атмосферы;
    публикация недостоверной информации, или информации, публикация которой запрещена законом.
    11.? ? ? Содержание настоящих Правил может быть изменено без предварительного уведомления, новая редакция действует с момента опубликования.
    Администрация / Модератор оставляет за собой безусловное право (но не обязанность) в одностороннем порядке удалять с форума любую информацию, если она не соответствует законодательству, оскорбляет или нарушает права третьих лиц, а также в иных случаях, сообщить о противоправных, по мнению администрации / модератора, действиях и сообщениях участников обсуждений компетентным органам власти (в том числе правоохранительным органам).

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя Крыска

    По-моему, самый лучший вариант из предложенных

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя 230963

    Ширим ряды. :миг:

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    Я зашла в этот ЖЖ.
    Советую тебе очень. Человек давно и реально занимается помощью детям с ограниченными возможностями. Я бы им заинтересовалась и прислушалась к нему. Зачем отметать его опыт?

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя Девочка

    Кто ж отметает-то? Готовимся к открытию раздела. Здесь (в топике), как мне уже было сказано, обсуждается именно это, а суть вопроса сюда постить не велено.
    Завтра объявим вариант названия (по-моему, все обсуждавшие уже согласились с Крыской), перешлю администратору список топиков, которые можно было бы сюда перенести, и начну обрабатывать ссылки, кои в большом количестве пересланы мне Варуной (спасибо ей), ну и из своей коллекции. У кого еще есть - велкам.
    У меня есть некоторые "заделы" для ряда топиков, но очень надо созывать сюда людей, кого проблема касается, иначе так и будем тусоваться впятером (условное количество).

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    А верхний топ "Важные адреса и телефоны в Новосибирске" нужен? Только за изменениями нужно будет следить и исправлять.
    С инклюзивным образованием в городе не очень. Посмотрела по Инету, ссылок чуть набрала (описание проблемы) — как подтверждение + инфа о 2 учреждениях.

    Главное — погладить КОТА.

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя Varuna

    Да, такой топ нужен и будет.
    Про инклюзию будет одна из первых тем, т.к. больная, но премьер наш недавно кукарекнул, что должно быть через пару лет оборудовано 20% школ, надо брать быка за рога, иначе реализация может оказаться х... то есть неправильной.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    может, попросить НГС на главной странице анонсировать появление этого раздела? чтоб люди знали, куда идти и что это есть

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя Девочка

    Правильная мысль! :respect:

    14 ноября - Всемирный день борьбы с сахарным диабетом. Интересно, успеем открыться?

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    Я не сдурела, я вообще такая. ©

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя Таша

    Языку глухих предлагается придать официальный статус (ссылка).

    Должен быть регулярный "продолжающийся" топик с новостями по теме.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

    Исправлено пользователем презумпция (12.11.10 21:10)

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    Предполагается, что будет новостной топик один или по профилям?

    Главное — погладить КОТА.

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя Varuna

    Думаю, новостной - просто хронологически, с продолжением.
    А вот про "ссылочные" я задумалась: ссылок будет много, видимо, надо их как-то группировать, но не слишком подробно, т.к. они, наверное, должны быть закреплены, а много закрепленных затрудняют просмотр форума.
    Или все-таки не закреплять, просто назвать узнаваемо, но сделать качественную "рубрикацию"?

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    Сама думаю над структурой-деревом. Но есть ссылки по нескольким профилям одновременно, и их не разделишь ведь.

    Главное — погладить КОТА.

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя Varuna

    Тогда просто повторять в каждой теме. Оценивая при этом, насколько та или иная тема на самом деле достаточно освещена в рассматриваемом ресурсе.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    "Ограниченные возможности - преодолеваем вместе!"
    ИМХО, слово "преодолеть" и "бороться" - разные, и в первом больше достижения цели.

    ИМХО

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя NKS

    Поддерживаю. Вот так рождается истина, которая одна и самая настоящая.
    Преодолевать, преодоление — позитивнее. А бороться — почти что воевать, и ассоциации не очень хорошие.

    Главное — погладить КОТА.

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя Varuna

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    7 апреля 2008 г. вышло постановление № 240 "О порядке обеспечения инвалидов техническими средствами реабилитации ...", в соответствии с которым при самостоятельном приобретении инвалидом положенного ему по ИПР (индивидуальная программа реабилитации) технического средства реабилитации (ТСР - коляска, костыль и т.п.), он имел право на 100% компенсацию стоимости приобретенного ТСР.
    что это значило? - что мы наконец-то можем не предлагаемый нам "щедрым государством" металлолом получить, а можем наконец-то стать обладателями нормальных вещей, действительно удобных, многофункциональных, полезных и красивых, черт подери.

    не долго осталось гулять, господа-инвалиды, и иже с ними! новый закон предполагает прекратить халяву. ибо - слишком дорого мы обходимся нашему заботливому государству, поторопилось оно с щедростью-то своей. да и жирно нам будет - удобные ТСР-то пользовать. костыль он что должен делать - поддерживать, а эту функцию и просто палка может выполнить, к чему той палке быть еще удобной или, не дай боже, красивой?
    так что - пошиковали пару лет, и хватит. кто не успел - тот опоздал. равенество должно быть, поняли? все на хреновых колясках должны ездить! чтобы никому не обидно было. и государству - меньше затрат и головной боли...

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя 230963

    Да, кстати! :agree:
    На сайте "Система электронной демократии" данная проблема имеет номер 3106. Я где-то уже ссылку постила, но не здесь, наверное.
    Пожалуйста, ВСЕ сходите туда, проголосуйте и пригласите всех знакомых: при наличии достаточного количества голосов организаторы готовят обращение в соответствующие органы. Хоть какая-то попытка остановить этот бардак.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    Ну что же.
    Я наконец закончила шерстить форумы НГС на предмет поиска "наших" топиков (это было одним из условий). Честно прочесала все, кроме Компьютеров и Домашних животных. Те, что показались мне тематически близкими, отправляю администратору для решения.
    Также располагаю значительным запасом ссылок на различные сайты и форумы "нашей" тематики - спасибо пользователю Varuna. :роза:
    С появлением форума начну их размещать, постараюсь с сортировкой по группам.

    Мы сходимся, как я понимаю, на названии "Ограниченные возможности - преодолеваем вместе". Так?

    Что еще нам нужно сделать? С Правилами мне посоветовали пока не заморачиваться, а сформулировать по ходу дела. Может, это и правильно. Единственное (о чем уже неоднократно говорила) - желательно постараться сразу оговорить способ именования тем( топиков), чтобы искать было проще.
    Что еще нужно, чтобы администрация могла запустить проект в жизнь?

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    Добрый день!
    Есть еще задел ссылок по разделам, которые можно будет в процессе работы дополнять.
    Я уже в них "утонула", но буду продолжать, особенно по законодательству. Может, на "мыло" высылать?

    Главное — погладить КОТА.

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    "способ именования тем ( топиков)"
    Например:
    1. По заболеваниям. Берем МКБ, МКО и т.д. (постоянные, продолжающиеся, чтобы не дублировать)
    2. По общим экстраважным проблемам
    3. Вопрос — ответ. Обмен опытом
    4. Права
    5. Федеральные гос. учреждения, организации. Те же местные. Общественные, специализированные и др.
    6. ...

    Главное — погладить КОТА.

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя Varuna

    Добрый день!
    Если удобнее на "мыло" - пожалуйста. Отправлю адрес Вам в личку. Действительно, когда начинаешь искать, оказывается вроде бы много ссылок, но далеко не все там достаточно полезно. Но пусть будет - мало ли какая инфа окажется полезна тем или иным людям.

    Ко всем. Я нашла всего девять топиков за последний месяц на форуме, которые к нам тем или иным боком относятся (про здоровье/болезни не брала):
    1. Вопрос - ответ: Где искать сиделку
    2. Вопрос - ответ: Помогать ли другим людям
    3. Хобби/Другие увлечения: Хочу получить/отдам даром (только в виде ссылки, наверное).
    4. Семья Здоровье / Дети и родители: Ортопедическая обувь
    5. Там же не могу найти ранее мной отмеченный топик "Помощь детям", зато нашла чуть глубже топик "Уход за пожилыми людьми"
    6. Семья Здоровье/ Здоровье и медицина: Отмена Л-тероксина
    7. Почти в ту же тему там же: Причины роста ТТГ
    8. На "Здоровье" же: Нужен мануальщик, травма позвоночника
    9. Автофорум: Обращение: Срочно требуется помощь...

    К сожалению, при копировании списка оформление названий в виде ссылок не перенеслось, извините.

    Я вот думаю, что надо, наверное, обратиться на наиболее посещаемые форумы (Основные, Сообщества, Авто-форум, SHE, HE - какие еще?) с просьбой разместить инфу о предполагаемом новом форуме и, возможно, кое-где просить закрепить некоторые темы. В частности, было предложено закрепить на Автофоруме топик о помощи с поездками для инвалидов/престарелых.
    В таксишном разделе можно поднять тему о социальном такси (знаю, что проблема с доставкой больного человека может быть ОЧЕНЬ острой), но не знаю, насколько он посещаем.
    Какие еще будут предложения по организации (пока что)?

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя Varuna

    1. По заболеваниям - в целом согласна. МКБ, может, чересчур, :), но примерно так.
    2. Общие проблемы - тоже да, но надо сразу попытаться их наметить, для заголовка такие слова не годятся. Это могут быть, например, такие варианты, как "образование", "работа", "сан.-кур. учреждения", "прохождение МСЭ" и подобное. А вторая часть уже может быть уточняющей (Работа. ДЦП; Работа: надомники - как-то так).
    3. Вопрос - ответ, по-моему, точно не надо. Народ не захочет заморачиваться и будет валить все туда. ))
    4. Обмен опытом - существенная группа, но мне кажется, что она должна идти "заголовком второго уровня".
    5. Права и госучреждения предлагаю разместить в закрепленных топиках, которые вроде бы намечаются такие:
    - "Основные документы"
    - "Государственные и муниципальные органы" - желательно хотя бы с краткими аннотациями, кто за что по факту отвечает, это не всегда и не всем понятно на самом деле.
    - "Общественные организации"
    - Ситуативно - про помощь.
    - Не знаю, прикреплять или нет списки тематически близких сайтов и форумов. Или оформить их в виде "продолжающихся" топиков, чтобы можно было заодно обсуждать эти ресурсы.

    Наверняка опять что-то забыла, пойду гляну по теме.
    Предложения, дополнения, поправки принимаются! :улыб:

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

    Исправлено пользователем презумпция (14.11.10 14:29)

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя Varuna

    1. По типу нарушения
    * Заболевания внутренних органов: ...
    * Нервно-психические заболевания: ...
    * Хирургические заболевания и анатомические дефекты и деформации: ...
    * Заболевание уха, горла и носа: ...
    * Поражения и заболевания глаз: ...
    * Онкология (отдельно): ...
    6. Психологические аспекты
    7. Реабилитация (все виды). Методы. Средства.
    8. Новости (только полезные)
    9. Инклюзивное образование: состояние проблемы, учреждения, (коррекц. образовательные учреждения)
    10. ...

    Главное — погладить КОТА.

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    Конечно, если раскрывать МКБ полностью, то это чересчур. Думаю, здесь должен сыграть роль "спрос" — кто с чем придет в раздел, такой топ по заболеванию и появится.
    Но детализировать, мне кажется, неизбежно придется, потому что иначе человек вынужден будет читать весь топ, ища для себя нужное.

    Главное — погладить КОТА.

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя Varuna

    НП
    Забыла еще два топика: на "Основном" - "помощь обездоленным: кто со мной?". На "Вопрос - ответ" есть закрепленный топик "Отдаете вещи - знаем кому надо".

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    Топ "Общие экстраважные проблемы " — согласна, не надо, каша получится, запутанность.

    Главное — погладить КОТА.

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя Varuna

    Почти во всем готова согласиться.
    Где все-то, елки? :улыб:

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя Varuna

    Просто общие (у разных заболеваний) проблемы можно конкретизировать. Напр., проблема трудовой занятости людей с психиатрическими проблемами отличается от тех, у кого ДЦП или другие виды физических ограничений, но внутри этих групп она приблизительно похожа. Еще плюс незрячие и глухие/слабослышащие.
    Инклюзивное образование - тоже "общая" проблема. Короче, в процессе обсуждения будет выявляться.
    Более всего в данный момент меня интересует, как проинформировать возможно большее количество людей о том, что мы тут собираемся. ))
    1. Повесить, с согласия модераторов, объявления в других форумах.
    2. Просить руководителей НГС разместить объявление/новость на сайте.
    3. Кинуть клич в "реале".
    4. Объявиться в родственных и смежных ресурсах (Сибмама, Особое детство и пр.).

    Еще?

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    По 4 пунктам — действенно.
    Местные профильные нашему разделу общественные организации оповестить? Те, у которых сайты есть.

    Главное — погладить КОТА.

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя Varuna

    Это обязательно. Но сначала надо, чтобы мы "появились". :biggrin:

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    Добрый День!
    По поводу того чтобы - мы "появились", что было сделано?
    Тематика покажет себя сама.
    Надо вовлечь инвалидов туда (на этот подфорум), и не только новосибирской области..

    ИМХО

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя NKS

    Я ж говорю: администратор сообщила, что нужно название, Правила, попросила дать ссылки на те топики форума, которые имеют отношение к нашей теме.
    По названию мы, как я понимаю, определились, ссылки я отправила (чуть выше они перечислены), Правила, как мне подсказывает один из модераторов, стоит формировать в процессе работы. Хотя наброски пока уже делать. Я в качестве примера запостила правила с сайта общества инвалидов г. Электросталь, но они такие... глобальные, декларативные, скажем так.
    Нам надо прикладные - как себя на форуме вести.
    Думаю, какое-то время требуется на техническую подготовку (это же всякие программные штуки, а не просто новый шкаф поставить) и согласование переноса топиков с их авторами.
    Сегодня приспрошусь, как дела.
    Что другие регионы надо привлекать, это факт, хотя, пройдясь по всему форуму НГС, могу сказать, что несмотря на наличие соответствующих площадок, иногородние здесь присутствуют крайне мало - по крайней мере, на "выделенных" топиках.
    Может, больше в общих тусуются?
    Для меня вопрос привлечения аудитории сейчас кажется основным, варианты я уже предлагала, интересует мнение остальных.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    Добрый день всем!
    Предлагаю официально обратиться к администрации форума НГС с просьбой разместить анонс на главной странице, в новостях об открытии спецраздела.

    Главное — погладить КОТА.

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя Varuna

    Думаю, администрация форума нас читает - работа такая. )))
    Но я напишу специально.
    Или Вы напишите, а то я уже как реклама МТС - повсеместно. :biggrin:

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    Всё хорошо тогда.
    Значит у нас всё получится!

    ИМХО

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    Топ об анонсе завела. Ждем ответа.

    Да, возникла у меня такая идея: сделать топ, куда люди бы обращались с запросом на поиск информации в Инете, чтобы экономить свое время и спокойно читать нужные им темы.

    Главное — погладить КОТА.

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя Varuna

    Можно, но, с другой стороны, есть риск "обленить" пользователей.
    У меня пример есть форумов другой тематики, когда людям в ответ на вопрос предлагается ссылка, а они просят на мыло послать - т.е. совсем уж баловство какое-то.

    Да, кстати. Администрация работает с нашими материалами, так что набираемся терпения и ждем. :улыб:

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя Varuna

    Для единообразного и однозначного наименования топов можно, например, такую классификацию применять. И сразу указывать в названии — Часть 1, и по мере разрастания отдельного топа продолжать его — Часть 2, 3. ... N

    — Болезни глаза
    — Болезни кожи и подкожной клетчатки
    — Болезни костно-мышечной системы и соединительной ткани
    — Болезни крови, кроветворных органов и нарушения, вовлекающие иммунный механизм
    — Болезни мочеполовой системы
    — Болезни нервной системы
    — Болезни органов дыхания
    — Болезни органов пищеварения
    — Болезни системы кровообращения
    — Болезни уха
    — Болезни эндокринной системы
    — Врожденные аномалии [пороки крови], деформации и хромосомные нарушения
    — Новообразования
    — Психические расстройства и расстройства поведения
    — Травмы, отравления и другие последствия воздействия внешних причин

    Жаль, я не медик, чтобы точность соблюсти...

    Главное — погладить КОТА.

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя Varuna

    Уже ближе. Части на самом деле нумерует робот, топики идут вида "Название (часть 2)".
    Классификация как основа, пожалуй, сгодится, только надо не так страшно, по-моему.
    Например:

    Зрение
    Слух
    ДЦП и другие двигательные расстройства
    Онкология
    Диабет
    (щитовидка - как про нее написать?)
    Синдром Дауна
    Аутизм
    Шизофрения и др. психиатрические расстройства

    Не так длинно, как у меня в некоторых случаях, но это примерно, опять же.
    Т.е. основываясь на мед. классификации, но с учетом распространенности (последние три - все из психиатрии, а онкология гораздо шире, но скорее всего почти все ее виды можно сгруппировать в одну тему в плане способов лечения).

    Надо, чтобы высказались те, кто "в теме". Пока их не будет, начнем формировать темы по проблемам присутствующих, а также "ссылочные" и закрепленные топики (адреса-пароли-явки, основные документы).

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    Черновой анонс. Состряпала... Подключайтесь до ума доводить его.
    --------------------------------------------
    Внимание!

    В ноябре (?)2010 года / или: Скоро / на НГС.Форуме планируется открытие нового раздела — «Ограниченные возможности — преодолеваем вместе» — для людей с ограниченными возможностями, их родных и близких и всех, кто . . .

    Контакты: ? ? ? / млм: Для получения дополнительной информации позвоните нам по телефону ? ? ? или отправьте письмо по адресу ? ? ? @???

    + Гиперссылка . . .
    -------------------------------------------

    Нумерация как в книге была, так я ее и оставила. Конечно она не нужна.
    Другие не появляются пока...

    Главное — погладить КОТА.

  • Ответ на сообщение Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    Есть какие-то новости?

    ИМХО

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя NKS

    Сегодня администратор будет конкретно заниматься форумостроительством.
    Пока же сидим изобретаем способы привлечения аудитории.
    Всем думать! :улыб:

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    Думаю, что забирать к себе топики о помощи из более раскрученных разделов не стоит... Особенно из автомобильного.

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя Крыска

    Администратор будет согласовывать это с авторами, во-первых. Во-вторых, думаю, на некоторые надо просто будет сделать ссылки.
    Кстати, в автомобильном тот топик уже ушел достаточно далеко - вопрос решился, т-т-т. Сюда он скорее как пример ситуации.
    А вот надо попросить, чтобы они там прикрепили топик, о необходимости которого тут уже говорили, - "Инвалиду нужна авто-помощь".

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    По привлечению аудитории, можно по "первичкам ВОИ" разослать информационные письма с сообщением о данном разделе.
    Можно подумать и взяться вести несколько тем на нём, например дети-инвалиды и др.

    ИМХО

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя NKS

    Темы мы, разумеется, будем вести - заготовки есть, место нужно. Но и аудитория тоже. А то буду я опять в одиночестве соловьем разливаться, напр., в топике о детях. :хммм:
    ВОИ, мне кажется, организация несколько консервативная, учитывая ее советское прошлое.
    Давайте Вы закинете инфу на известные Вам интернет-ресурсы. Не забывая о том, что пока "физически" форума еще нет.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    Елена, закину инфу, попробую по возможности распространить инфу.
    Будет форум - начнутся действия.
    Ждём начала.
    Включите пожалуйста меня в список активистов.

    ИМХО

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя NKS

    Список исключительно виртуальный. )))
    На данный момент у нас есть Varuna, Вы, я, еще Гирька - те, кто достаточно плотно этим занят или предметно заинтересован. Никого не забыла? Если что, извините, люди добрые.
    Думаю, те, кто здесь отметился, тоже с появлением форума будут принимать участие.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    Блин, склероз на всю голову!!!

    Администратор задал вопрос о прикрепленных топиках.
    Я ранее уже высказывала мнение, что к ним должны относиться следующие (названия условны):
    - Основные документы по теме
    - Компетентные органы (адреса МСЭ, диспансеров, клиник, омбудсманов и пр.)
    - Общественные организации
    Эпизодически - топики о помощи в какой-либо конкретной ситуации.
    Что существенное я упустила из виду?

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    Зайдите сюда.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    Может быть, имеет смысл выложить в новом разделе видео. Пыталась выложить на ютуб или на мэйл.ру - не получается.... Может, кто знает другие ресурсы, где это возможно? Ролик длиной в 26 минут...

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

    Исправлено пользователем Vitt (17.11.10 08:14)

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя Рыжинка

    Да, обязательно! :respect:
    Я недавно его посмотрела - на семинаре. Это инклюзивная школа в Москве.
    Поищем. Или Вашу ссылку дадим, или изыщем свой ресурс для хранения, т.к. это не единственный фильм, который стоит посмотреть.
    Снято очень грамотно, на мой взгляд: сначала показывают ребенка вблизи и на него приятно и интересно смотреть, а потом уже меняют ракурс так, что становится понятно, насколько серьезны его проблемы.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    Согласна. :agree: Если найдется такой ресурс - я туда перекачаю. Пыталась на мэйл.ру - не грузится.

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя Рыжинка

    Закачала на народ.яндекс - вот. Но тут максимум 3 мес. хранится будет, если не скачивать.

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя Рыжинка

    Потряс сюжет про девочку, у которой нет рук и она всё делает ногами...

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя yxx

    Да, это впечатляет. И обратите внимание, что она и окружающие (по крайней мере, кого показали) ведут себя вполне обыденно так, т.е. из этого не делается ни драмы, ни культа - хотя чего это им стоит.
    И тут дело не только в стойкости их духа - бабушка там просто героиня, но и именно в атмосфере, которая создается людьми.
    Когда мне вернут диск, я выложу американские ролики про семьи с ДИ - плакать хочется не (только) от их драмы, а от того, как разительно отличается наша ситуация от их. :хммм:
    А как мальчишка бойко рассуждает о девочках и о любви? :улыб:И ведь действительно девчонки ему симпатизируют - не из жалости, а из женского интересу. :миг:

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

    Исправлено пользователем презумпция (17.11.10 10:07)

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    Народ, формируются постоянные (закрепленные) топики по темам: "Основные документы", "Госорганы", "Общественные организации".
    Сколько-то ссылок есть, но буду признательна, если будете слать еще. И названия свои предлагайте.
    Желательно в течение рабочего дня сформировать хоть небольшую базу.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    мне кажется, или хочется, а может и то, и другое.
    сделать какойнить "закреплённый топ" позитивный смешной весёлый.
    На личном опыте стало ясным - очень важным при реабилитации, да и "по жизни вообще" - является внутренний эмоциональный настрой. Есть некоторый материал по "подъёму настроения". Надеюсь, Вы меня понимаете.
    Т.е., если человек хочет "поздороветь" - он должен иметь к этому цель и внутри полностью в это верить. И самое главное - делать всё для достижения этой цели с упорством.
    Как его назвать? И что туда написать? Пока даже не скажу..

    Но мысли работают пока в этом направлении..

    ИМХО

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя NKS

    Мысль хорошая, надо ее подумать. :улыб:

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    И ещё. Моё мнение - нужно обязательно прикрепить топ ВЗАИМОПОМОЩЬ или что-то в этом роде.
    Помню в институте, по какой-то дисциплине, преподаватель спросил: А как вы думаете, чего хотят инвалиды от общества?
    Народ что-то начал говорить..
    А я ответил ему то, что на тот момент чувствовал - "Признание инвалида обществом!".
    Т.е. нужен какой-то топ, или тот же весёлый мотивирующий, где инвалид бы мог написать-рассказать о своих успехах, о найденных методах в решении каких-то трудностей. Инвалиду важно знать - что он полезен и нужен обществу.
    И ещё считаю важной - социализацию - т.е., не только инвалид-инвалид общались, но обычные люди включались в обсуждение.. Может и совместные мероприятия какие-то проводили.
    Ещё идея родилась, есть проблема одиночества инвалидов, можно прикрепить ещё топ "ЗНАКОМСТВА" или что в этом роде..
    Колясочники.. - это очень умные люди.. вот бы их тоже объединить.. К ним можно с просьбами обращаться.
    Извиняюсь за мысли в кучу..

    ИМХО

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя NKS

    И извиняться не правильно.
    Вы всё очень верно написали.

    Главное — погладить КОТА.

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    А можно перечень уже со сформированными названиями топов — "в студию", для ознакомления?
    Добавлять легче станет.

    Главное — погладить КОТА.

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя NKS

    Про помощь (просто) - это периодически будет.
    Про знакомства я вот только недавно подумала. Может, так и размещать, открыто.
    Про ВЗАИМОпомощь - наверное, стоит прикрепить, только надо бы в начале правильную ориентацию ему придать.
    Там можно предлагать свои услуги кому-нибудь, например.
    Социализация и инклюзия - это темы, которые мне бы хотелось особенно активно освещать. Потому и заведен (будет) форум на НГС - как на общедоступном и "общегражданском" ресурсе. Среди людей, так сказать. Кстати, в этом топике многие, кто зашел, - не инвалиды, а обыкновенные люди. Думаю, и дальше будут заглядывать.
    А про кучу мыслей - у нас самих то же самое. )))

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя NKS

    Никита (Анатольевич?), пока выходит, что тут "суетятся" трое (кроме администратора): Вы, Варуна и я. Она, помимо того, что накопала кучу могучу ссылок, взяла на себя оформление раздела по документам (один из предполагаемых "верхних" топиков). Я решила перебирать ссылки на учреждения, заодно и отписаться им, сообщив о нашей банде. ))
    Вы какой хотели бы раздел готовить или тематику вести? Наверняка у Вас есть свои мысли и подходы, которые в голову не пришли остальным.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя NKS

    Продолжая разбирать мысли. ))
    Мне видится, что закрепленных тем должно быть 3-4, не больше, иначе читать форум будет неудобно (не моя, собственно, мысль).
    Но будут топики постоянные, с переходящей нумерацией. Например, очевидно будет новостной раздел. Может быть, знакомства так же оформить, чтобы не слишком било в глаза - кто-то ведь и стесняться может? Кстати, знакомства могут быть не только М-Ж.
    Еще один постоянный раздел - тематические сайты и форумы. Мне кажется, стоило бы делать их обзоры, для чего заводить тему с понятным названием ("Ссылки: аутизм", "Ссылки: колясочники", "Ссылки: коррекционное образование", "Ссылки: инклюзивное образование"). Но я не уверена, что права.
    Какие темы Вы готовы поднять сразу по появлении форума?
    На мой вкус - новости, тему про ТСР (ввиду нового проекта закона, по которому у инвалидов не будет возможности приобретать эти средства самим), пару тем по аутизму.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    Новости — для "разгона", для постоянных участников и введение в тему всех зашедших на огонёк. Одобрямс. +
    Транспортные средства — важно/актуально, есть что обсуждать. +
    Аутизм. +

    Предлагаю:
    * Инклюзив — тоже важно. Особенно уровень среднего образования.
    * Благотворительная помощь.

    Главное — погладить КОТА.

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя Varuna

    Благотворительность надо, но как-то очень аккуратно. Хотя бы потому, что много спекуляций на эту тему со всех сторон.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    Тогда так: этот топ для тех, кто хочет и может оказать помощь. И если такие найдутся, то кому ее оказать... — ??? Опять же надо продумать процедуру. Сложный вопросище.
    Да, а ведь спонсор и сам в состоянии определить адресата своей благотворительности.

    Главное — погладить КОТА.

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя Varuna

    НПП
    Ссылка на социальное такси.
    "Чтобы в спешке не забыть". :улыб:

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    НП
    Ну и че, читать читаем, а мысли умные кто будет на-гора выдавать?
    Активнее, товарищи, активнее...

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    У меня умного сейчас в голове ничего нет — одни законы, проверка ссылок...
    Международные готовы. Федеральные законы — есть несколько. Ведомственных документов полно. Работы хватит на ближайшее время.
    Местное законодательство — и не приступала еще.
    Встал вопрос: распоряжения, приказы, письма, перечни — по профилю списки составлять или по хронологии? Как удобнее?

    Чернобыльцы, военнослужащие. У них есть свои темы.

    Да! А постоянный топ о людях преклонного возраста, уходе за ними и прочее.

    Главное — погладить КОТА.

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя Varuna

    Да, топик по уходу, это правильно.
    Думаю, без разграничения возраста и болезней - там много общего.
    Сильно с документами не углубляйтесь, нам надо начать как-то. Пока можно основные международные и федеральные, потом понемногу прибавлять.
    Чернобыльцы и ветераны - думаю, они должны сами сформулировать свои темы, нам "из головы" это будет сложно придумать.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    Могу помочь в распространении информации о новом разделе (когда его откроют) в Интернете. Хоть и небольшая, но помощь.

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя Рыжинка

    Будем признательны. :flowers:

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    Вас уже модератором назначили? Поздравляю :agree: А раздел уже есть?

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя Рыжинка

    Он в разработке. ))
    Т.е. формируются топики и пр.
    Я пока еще не могу технически к нему приступить, но надеюсь, что скоро этот вопрос решится.
    Тогда придется отдуваться за свое кукареканье. :улыб:

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    Права, смотрю, появились в полном объёме, так что можно приступать по полной программе.:улыб:

    Удачи Вам! :роза:

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя Алексий

    Спасибо!
    *рвет на себе волосы*

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    Оффтоп, просто торкнуло:

    "В Сиэтле на параолимпийских играх девять бегунов приготовились бежать стометровку. Спортсмены (с умственными и физическими нарушениями) выстроились в ряд на линии старта. Раздался сигнальный выстрел, и они рванули вперед - не скажешь, что очень стремительно, но с явной решимостью добежать до финиша и победить. Кроме одного парня, который, запнувшись, едва не упал. Шатаясь, он проковылял пару шагов и заплакал. Участники забега услышали его плач. Они замедлили бег, остановились, затем развернулись и пошли назад. Все до единого! Девушка с синдромом Дауна поцеловала беднягу и сказала: «Это тебя вылечит!» Потом все девятеро взялись за руки и вместе дошли до финишной ленты. Люди на стадионе рукоплескали им стоя."
    (с) Интернет

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    а форум-то создали? или нет?
    что в итоге-то?

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя Девочка

    Да, форум есть. Теперь вся задержка за мной :хммм:, т.к. я формирую прикрепленные топики (по документам и по контактам). Есть заготовки для "текущих" топиков.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    то есть, его ещё нельзя читать?
    он невидим?

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя Девочка

    Да. И это целиком моя вина.
    :шок:

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    Не надо принимать на себя вину, которой по факту нет.:улыб:
    Всё делается правильно. :роза:
    Другое дело, что нет смысла ждать идеального первоначального наполнения - обратитесь к администратору, чтобы форум уже открывали для всех. И - темы там сами появятся, пусть и до появления некоторых заранее запланированных закреплённых.:миг:

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя Алексий

    Да какое там идеальное!
    Мне нужно хотя бы начально сформировать хотя бы пару прикрепленных топиков, ну и штуки три вроде есть "текущих" (новостной и по конкретным темам, не только моим). Но пока у меня в заделе только один закрепленный. Если бы форум был более "универсальный", то и ладно, а тут ЦА еще практически отсутствует.
    Для относительно внимательного просмотра ссылок и размещения их в топике нужно, чтобы было меньше суеты, чем у меня сейчас (оправдывается :смущ:). Болтать-то на форуме можно и между делом... Трындеть - не мешки ворочать, ага.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    Обосную своё мнение.:улыб:
    Судя по активности в этой ветке, готовность высказаться в тематическом разделе форума в целом уже есть. Даже если пока ЦА еще практически отсутствует - уже есть все возможности начать её подтягивать.:миг:
    Я просто на данный момент не вижу препятствий для открытия раздела, дополнительные правила которого уже сформулированы, утверждены в первой редакции и закреплены в соответствующем разделе форума наверху.:миг:
    А если где-то что-то нужно будет изменить - для этого у Вас уже есть права модератора раздела - уверен, что на старте все абсолютно нормально воспримут не только модерацию в рамках правил и допправил, но и "причёсывание" раздела к запланированному виду - включая корректировку и удаление сообщений, естественно, при согласовании с авторами через ЛС, если такого рода посты планировались к обсуждению в отдельных топиках.

    Как-то так, имхо.:улыб:

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя Алексий

    Спасибо!
    Мне ж, как "молодой хозяйке" :biggrin: , хочется гостей приглашать не в недострой, а на новоселье.
    С перфекционизмом, однако, надо бороться.
    Ладно, завтра еще один топик прикреплю для последующего заполнения и попрошу открыть.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя Алексий

    А я то думаю, что это до сих пор текущий топик не закроют, раз уж форум несколько дней, как живёт. И вместо того, чтобы продолжить обсуждение там, болтают всё ещё тут.

    Моё мнение: открывать доступ в раздел всем пользователям форума нужно немедленно. Иначе раздел рискует превратиться в мёртвый справочник с кучей полезной или интересной информации, но абсолютно без главной функциональности форума — общения пользователей. Боюсь, что если его сначала наполнить по максимуму всей информацией, которую задумала туда поместить презумпция, то пользователи просто испугаются там что-то обсуждать. Я уже сейчас решил, что произошло именно это, раз там никто кроме презумпции не пишет, но оказалось, что форум пока доступен только модераторам и администраторам.

    А ждать заполнения форума перед открытием не стоит. Основных причин две.

    1. Мне сложно оценить реальный размах задумок презумпции, но сильно подозреваю, что если ждать их полной реализации, то пройдёт года полтора. Так что надо открывать форум для общения, а остальные задумки и структурирование проводить параллельно.

    2. Планы, которые набросали в этом топике — в некотором роде модель сферического коня в вакууме. Реальные потребности и ожидания форумчан могут оказаться немножко (или даже очень «множко») другими. Не потому что команда составителей этих планов такая «плохая», а просто потому что их ожидания основаны на личном опыте. Они обращают внимания на часть вопросов и потребностей, которые считают важными, но многим потенциальным пользователям форума могут оказаться актуальными другие вопросы и проблемы, которые не попали в список приоритетов.
    Поэтому для открытия форума общих первых набросков тематики и структуры раздела вполне достаточно. Всё остальное должно формироваться и корректироваться в соответствии с реальными потребностями пользователей, но уже во время живого общения на форуме.
    Жёсткая раз и навсегда заданная структура будет даже вредна. Поэтому не надо её стремиться реализовать во что бы то ни стало перед открытием раздела. Наоборот, необходимо настроиться на возможность корректировки начальных планов, когда будет видна её необходимость под влиянием реальных событий на форуме.

    Так что советую открыть доступ к форуму завтра же.

    Добрый… Без вариантов… :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя АНОНИМ

    Всё верно. Спасибо за взгляд со стороны.
    Я тоже — за новоселье, когда люди сами наполняют дом всем необходимым сообразно их запросам. Ну а библиОтеку "молодая хозяйка" готовит для всех.
    Давайте открывать!
    И сами посмотрим "издали", какое детище родилось.

    Главное — погладить КОТА.

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя АНОНИМ

    Думаю, в основном Вы правы.
    Жесткой структуры на самом деле не предполагалось, единственное, в чем я упираюсь, - это по возможности внятно формулировать темы. Наблюдения за топиками показывают, что масса их озаглавливаются в стиле "а вот вопрос", "помогите" и пр.
    Учитывая специфику раздела (затрудненность восприятия одними, замотанность других и нехватка времени у третьих), хотелось бы сэкономить людям время и нервы.
    О'кей, дайте мне, пожалуйста, еще полсуток-сутки, чтобы заделать еще один прикрепленный топик с минимальным набором инфы и прОдумать один "от себя".

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    вы не сможете контролировать все что будут там писать люди, просто потому что у всех разные взгляды и потребности. а топы под непонятными названиями, можно элементарно переименовывать, выяснив суть, и что бы другим было понятно о чем так речь. форум живой, поскольку и люди его наполняющие материалом тоже живы и идеальным он не будет никогда, как бы вам ни хотелось) открывайте уже, не бойтесь:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя Ойка

    Да я уже согласная вся. :улыб:
    Правда, завтра откроем.
    Начнем с понедельника новую жизнь. :biggrin:

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    +1
    Время расставить всё на места.
    Ждёмс.

    ИМХО

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    Если будут нужны советы по модерированию - обращайтесь, всегда рада помочь. :agree:

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя NKS

    Пишу письмо администратору с просьбой открыть форум.
    Как говаривала моя бабушка, "со Христом благословясь".

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя Рыжинка

    Спасибо!

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    Форум открыт, приглашаем всех сюда.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя презумпция

    Поздравляю! :роза: И повторю - если от меня нужна будет помощь, сообщите, не стесняйтесь. :agree:

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Ответ на сообщение Re: Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов пользователя Рыжинка

    Да мы не из застенчивых. :biggrin:
    Спасибо.
    Со временем будет понятно, какого рода помощь окажется нужна.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

Записей на странице:

Samara24.Форум /Форумы поддержки / НГС - Ваши мнения и вопросы /
Перейти в форум

Модератор:
Наверх
Rambler's Top100
SHKULEV MEDIA HOLDING
Сетевое издание «63.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@sholding.ru
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта