Погода: -12°C
  • В ответ на: Правсиб,прекращай бога за бороду дергать,мало тебе вчерашнего ливня было?Хочешь чтобы вообще всех смыло к п.5?
    Если бы Господь был обидчив, Вселенная бы не существовала.
    Но вообще Вы правы - голод , про который упомянул Правсиб , имел вполне очевидные климатические причины, и даже если был послан по грехам , это все равно не повод нагонять жути на публику, пугая ваалами и астартами.

    Капитан Очевидность

  • Правсиб не может понять одной простой вещи,бог никого не карает.Дав нам свободу воли на принятие решений,он будет судить по кончному результату,когда предстанем и надо будет отчитываться по делам.А любое его волевое вмешательство в процессе делает этот квест бессмысленным.Хотя вниманием своим он никого не оставляет,подсксзки дает и знаки посылаетно не каждому дано их прочесть и понять.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Возражения по "первому доказательству" (в Вашем изложении) я привёл, от формулировки (в Вашем изложении) не отходил. Вы пишете странные вещи.
    В ответ на: я могу предположить
    к чему приводить явно ошибочные предположения?

    А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!

  • В ответ на: Весьма интересная концепция, не хотите порассуждать когда и как она появилась? Эта одна из популярных богословских тем в воскресной школе для взрослых.
    не особо интересно. Вы не в первый раз на мои тексты пишете исторический экскурс, как та или иная концепция по-умному называется.
    Но дело в том, что я пишу свои мысли, иногда основанные на какой-либо литературе, иногда - как в данном случае - лишь на собственных размышлениях. И историческая справка кто, как, когда и какое умное определение этой мысли дал - не имеет большого отношения к самой мысли.

    А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!

  • Не хочется отвлекаться, но тут придется, надо исправить свою ошибку- я слишком кратко
    ответил тебе на это твое утверждение, хотя ты в чем-то прав.
    Да, большинство идет по второму пути, но это не правоверные. И их действительно
    большинство в церкви.
    Но это большой разговор, давай оставим его на потом, если Бог даст.

  • Эх, старость не радость. Не хватает мозгов донести до вас то, что хочу, кратко и ясно.
    Поэтому дам просто общие положения, а потом, возможно, частности.
    А общие положения, наиболее коротко, изложены в книге Левит, гл.26:

    web-страница

    Поскольку мозги ваши искорежены "образованием", позволю себе наглость заострить ваше
    внимание на некоторых вещах: обещание "пряников" от Бога в случае послушания,
    и постепенность наказания в случае ослушания.
    И особо обращу ваше внимание на ст.1!
    Надо бы ее раскрыть поподробней, но че то ленюсь. Скажу лишь только, что здесь сокрыта
    вся эзотерика. Подробности на Эзотерическом форуме.
    И все решения Православных Соборов по ересям, и частные решения по ним.

    Ну а частные и конкретные решения по этим вопросам я в частности уже привел в житии
    Пророка Илии- казнь священнослужителей Ваала и Астарты.
    Причем не просто как идолопоклонников, а, и это важно для моих целей, как шаманов.
    Мне важно чтобы прозвучало это слово, название.
    Ну согласитесь, их поведение, даже чисто внешне, независимо от их ужасной идеологии, очень
    похоже на шаманизм.
    Что дальше скажу, даже сам не знаю, мозги нараскаряку, слишком много того, что надо сказать.

  • Исход, гл.20:
    В ответ на: 1 И изрек Бог все слова сии, говоря:
    2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
    3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
    4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
    5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
    6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
    Исход, гл.22:
    В ответ на: 18 Ворожеи не оставляй в живых.
    19 Всякий скотоложник да будет предан смерти.
    20 Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен.

  • Ну а этот пример я вроде как недавно приводил, Исход, гл.32:
    web-страница

    Кстати, есть Толкования на это эпизод, весьма интересные, как впрочем и все.

  • В Новом Завете все то же самое, но не так резко сказано. Послание Галатам:

    В ответ на: 13 К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу.
    14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.
    15 Если же друг друга угрызаете и съедаете, берегитесь, чтобы вы не были истреблены друг другом.
    16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
    17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
    18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
    19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
    20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
    21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

    22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
    23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
    24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
    25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.
    26 Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать.

  • В ответ на: 1 Первое Послание к Коринфянам Апостола Павла
    Главы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16

    Глава 5
    1 Есть верный слух, что у вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто вместо жены имеет жену отца своего.
    2 И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело.
    3 А я, отсутствуя телом, но присутствуя у вас духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело,
    4 в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа,
    5 предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.
    6 Нечем вам хвалиться. Разве не знаете, что малая закваска квасит все тесто?
    7 Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
    8 Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины.
    9 Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками;
    10 впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего .
    11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
    12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
    13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.

  • Последнее что хочу привести из Нового Завета по поводу спасения:

    web-страница

  • В ответ на: Появились давно, еще в конце 17 века, расцвета достигла в середине века 19-го, суть их проста настолько же, сколько противоположна Нагорной Проповеди: право сильного, теория жизненного пространства, построения личного рая здесь на земле.
    Приведу вам слова из Книги Екклесиаста:

    В ответ на: Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
    Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
    Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.
    Идеи эти далеко не новы. Корни присутствовали во времена языческого: Древнего Шумера, Ведийской цивилизации, Древнего Египта, и Античности.
    Иными словами антииудаизм - антихристианство намного древней, чем может это с первого взгляда показаться.
    Олимпийские игры также не новы, как и гладиаторские бои (бои без правил, панкратион, MMA, и т.п.)
    Старые идеи могут трансформироваться, но нового они по сути ничего не несут.
    Более того, чем больше идей в обществе, тем больше разрозненности (раздробленности, разобщенности, разъединенности, расколотости). То, что разъединяет людей. Остаётся догадываться, кому это на руку (выгодно).

    Напрасно насмехаетесь над Сан Санычем. Ведь по сути на изменение земной коры и климата во Вселенной, влияет своей жизнедеятельностью непосредственно греховный человек.
    Как? Обычными технологиями, ядерными взрывами, вооруженными бомбардировками, запусками космических кораблей, воздушными выбросами в атмосферу, вырубкой леса, отходами и т.п.

    Законы в Библии Ветхого Завета, также работают, как прежде.
    Бог у нас Один в Троице (Отец, Сын, и Дух Святой), Он один и тот же, что в Ветхом Завете, что в Новом Завете.

    Остальным, чтобы больше не спрашивали, что такое Богоугодно, читайте Библию Ветхого Завета, там есть все ответы на ваши вопросы. И про Библию Нового Завета тоже не забывайте.
    Просьба ко всем, будьте добры не захламлять сообщениями не по теме, соседний топ "Что такое Крестный ход?".

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • Вот эти слова Святых Отцов убедили меня, что я пришел к правильным выводам, по
    ситуации с потопами, и по последнему в Иркутской области.
    Но поскольку мне не разрешили их опубликовать, приведу, назову главные- шаманизм и
    протестантизм.
    В принципе то мы все, во всех регионах России, в одинаково паршивом состоянии, чему
    подтверждение и Новосибирск:
    web-страница
    Но нас Господь только предупреждает такими и подобными вещами. А вот некоторые регионы
    уже конкретно вразумляет. И как я понимаю, именно те, где немножко больше эзотериков,
    шаманов и протестантов.
    Если с эзотериками и шаманами некоторым православным боле-мене понятно- ну чистейшее
    язычество и сатанизм, то с протестантами как-то все сложнее, особенно у либерально-розовых.
    Их смущает их название -"христиане". А давайте посмотрим кто они на самом деле?

  • Правсиб,ты про циклы солнечной активности что -нибудь слыхал? Все,что на шарике происходит,напрямую с ними связано,а не с тем,как кто камлает.
    Пора тебе отвертку куплять.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Так вот, почему я решил что я прав?
    А потому что в этих словах Святых Отцов раскрываются подробности по составу тех людей,
    которые не войдут в Царствие Небесное. Среди перечисленных там упомянуты еретики.
    А по Православному вероучению все кроме них- еретики. Абсолютно все: католики, иудеи,
    мусульмане, протестанты, буддисты и все прочие. Ну это по каноническим основам Православия.
    В канонические вопросы особо лезть не будем, в канонические глубины истины Божией, так только,
    слегка. ( И тут наверно надо сказать о том, что тут возможно речь идет о вероучениях, идеологии,
    мировоззрении организаций и групп, но не обязательно о каждом конкретном человеке.)

    Тут надо наверно напомнить что такое ересь, и какие они были и есть.
    web-страница

    web-страница

    А бесчисленные ереси протестантизма- жесточайшие из ересей христианства, особенно последние,
    это даже не ереси, а секты. И еще протестантизм опасен тем, что под него косят откровенно
    деструктивные организации и группы.

    Но еще раз напомню, что мировоззренческие и идеологические разногласия не обязывают
    ненавидеть людей как таковых, как создания Божии, и не отменяет любовь к ним.
    В конце концов Бог дал им жизнь, и они зачем-то нужны Богу, и нам, хоть мы этого
    возможно и не понимаем. Так что в обычной мирской жизни мы должны быть с ними мирны,
    дружелюбны, и приветливы, и милосердны.

    Чо то я такое крутое сказал, что даже не знаю что еще говорить.

  • это по-православному.

    Капитан Очевидность

    Исправлено пользователем Ech_Aleks (25.07.19 06:09)

  • В ответ на: .
    Но дело в том, что я пишу свои мысли, иногда основанные на какой-либо литературе, иногда - как в данном случае - лишь на собственных размышлениях.
    продолжайте в таком же духе, это интереснее, чем перечитывать цитаты

    Капитан Очевидность

  • Современная Космология очень похожа на описание рождения Вселенной в Библии. Но Библия говорит своим собственным языком, который надо изучать, иначе одни заблуждения. Многое уже не понять, хотя какие то параллели с известными фактами есть

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: очень похожа
    подогнать можно что угодно под что угодно. Но как этот текст относится с "логическими доказательствами" и "импульсом"?

    В ответ на: интереснее
    так какие у Вас есть собственные мысли по теме потенциалов и рекурсии богов?
    Ну или чему там в воскресных школах учат на эту тему?

    А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!

  • "Это по православному" сказал Фенстер на это высказывание Баджера:
    В ответ на: Дав нам свободу воли на принятие решений, он будет судить по конечному результату, когда предстанем и надо будет отчитываться по делам.А любое его волевое вмешательство в процессе делает этот квест бессмысленным.Хотя вниманием своим он никого не оставляет, подсказки дает и знаки посылает, но не каждому дано их прочесть и понять.
    Нет тут ничего православного, а наоборот- жесточайшая ересь!
    Которая приведет, считающих себя православными, к крайним формам протестантизма- отказу от молитвы, вообще, даже в храме.

    А ведь Господь сказал: Непрестанно молитесь!

  • Правсиб,я уже молчу за то,что у тебя только два мнения,твое и неправославное.мне это равноудаленноты человек взрослый,свободный,можешь гонять своих гусей как хочешь и куда.А вот в целях вести среди меня разьяснительную работубудьласка,поподробней заясни,где это христос говорил за непрестанно?
    И как это сочетается с прямым указанием христа неиуподоблятьсяиязычникам в многословии?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

    Исправлено пользователем Badger211 (25.07.19 11:01)

  • Баджер, я еще не совсем сдвинулся вести среди тебя разъяснительную работу.
    А вот на конкретный вопрос ответить могу:
    В ответ на: 1 Первое Послание к Фессалоникийцам Апостола Павла
    Главы: 1, 2, 3, 4, 5

    Глава 5
    1 О временах же и сроках нет нужды писать к вам, братия,
    2 ибо сами вы достоверно знаете, что день Господень так придет, как тать ночью.
    3 Ибо, когда будут говорить: "мир и безопасность ", тогда внезапно постигнет их пагуба, подобно как мука родами постигает имеющую во чреве, и не избегнут.
    4 Но вы, братия, не во тьме, чтобы день застал вас, как тать.
    5 Ибо все вы - сыны света и сыны дня: мы - не сыны ночи, ни тьмы.
    6 Итак, не будем спать, как и прочие, но будем бодрствовать и трезвиться.
    7 Ибо спящие спят ночью, и упивающиеся упиваются ночью.
    8 Мы же, будучи сынами дня, да трезвимся, облекшись в броню веры и любви и в шлем надежды спасения,
    9 потому что Бог определил нас не на гнев, но к получению спасения через Господа нашего Иисуса Христа,
    10 умершего за нас, чтобы мы, бодрствуем ли, или спим, жили вместе с Ним.
    11 Посему увещавайте друг друга и назидайте один другого, как вы и делаете.
    12 Просим же вас, братия, уважать трудящихся у вас, и предстоятелей ваших в Господе, и вразумляющих вас,
    13 и почитать их преимущественно с любовью за дело их; будьте в мире между собою.
    14 Умоляем также вас, братия, вразумляйте бесчинных, утешайте малодушных, поддерживайте слабых, будьте долготерпеливы ко всем.
    15 Смотрите, чтобы кто кому не воздавал злом за зло; но всегда ищите добра и друг другу и всем.
    16 Всегда радуйтесь.
    17 Непрестанно молитесь.
    18 За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе.
    19 Духа не угашайте.
    20 Пророчества не уничижайте.
    21 Все испытывайте, хорошего держитесь.
    22 Удерживайтесь от всякого рода зла.
    23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
    24 Верен Призывающий вас, Который и сотворит сие.
    25 Братия! молитесь о нас.
    26 Приветствуйте всех братьев лобзанием святым.
    27 Заклинаю вас Господом прочитать сие послание всем святым братиям.
    28 Благодать Господа нашего Иисуса Христа с вами. Аминь.

  • Поздно,правсиб,не проканает у тебя боржоми,ты давно и прочно погряз в этом процессе.
    Я тебя спрашивал ,где это говор л христос,а ты ине за ап.павла.
    Христос велел не уподобляться язычникам в словоблудии,не находишь ли ты тут некое несоответствие?
    Хотя,о чем я,для вас христос побоку ели не укладыватся викартину мира,а вот что рангом пониже,апостолы,отцы ваши святып,гундяев,но лыко в строку,то в кассу.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Попытаюсь тебе что-то ответить.
    В ответ на: Поздно,правсиб,не проканает у тебя боржоми,ты давно и прочно погряз в этом процессе.
    Да, мне этого хочется, но, "бодливой корове Бог рогов не дает". Слишком туп, глуп, безграмотен и
    косноязычен, да еще и немощен. Так что не тяну.
    У меня задача более скромная- обличать ереси, и по возможности бороться с ними.
    Сейчас наиболее опасна ересь либерально-розового "православия".
    Это буквально могильщики и убийцы Православия и Православной церкви.
    К тому же их огромное количество, не то что гностиков, экстрасенсов, гадалок, шаманов и проч.

    В ответ на: Я тебя спрашивал , где это говорил Христос, а ты мне за ап.Павла.
    Ну а тут я запурхаюсь тебе отвечать. Слишком много неочевидностей. Ну хотя бы кое-что.
    - Не понятно что значит для тебя "где это говорил Христос"?
    Можно приблизительно предположить, что ты имеешь ввиду Евангелия. Хотя ты скорей всего и от
    этого откажешься.
    - Совершенно не понятно твое отношение к ап.Павлу: "а ты мне за ап.Павла"?
    Ведь ты на 80% гностик. А они, да будет тебе известно, признают настоящим Апостолом
    только его, ну почти. А остальных Апостолов- лжецами и фальсификаторами, ну как и ты,
    но ты и ап.Павла туда же отправил. Ну и евангелиста Луку наверно.

    В ответ на: Христос велел не уподобляться язычникам в словоблудии, не находишь ли ты тут некое несоответствие?
    А вот за эту мысль хочу тебя похвалить. Тут явно прослеживается появление мысли.
    Вот если бы ты еще потрудился раскочегарить свой мыслительный процесс,- было бы
    вообще замечательно.
    Настоящие православные сразу замечают эти "несоответствия", не стыковки, и пытаются
    понять что это значит. И находят ответы на эти казалось бы совершенно противоположные,
    антагонистичные заповеди Христа.

    На этом закончу мысли вслух.

  • Ну а все-таки, если ты имеешь ввиду Евангелия, то и там есть эта Заповедь о
    "непрестанной молитве". Только там она более многословна, и как бы так сказать -
    разнопланова- представлена словами и делами.

    Словами парочку представлю.
    Лк. 11:1-13
    В ответ на: 1 Случилось, что когда Он в одном месте молился, и перестал, один из учеников Его сказал Ему: Господи! научи нас молиться, как и Иоанн научил учеников своих.
    2 Он сказал им: когда молитесь, говорите: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
    3 хлеб наш насущный подавай нам на каждый день;
    4 и прости нам грехи наши, ибо и мы прощаем всякому должнику нашему; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого.
    5 И сказал им: положим, что кто-нибудь из вас, имея друга, придет к нему в полночь и скажет ему: друг! дай мне взаймы три хлеба,
    6 ибо друг мой с дороги зашел ко мне, и мне нечего предложить ему;
    7 а тот изнутри скажет ему в ответ: не беспокой меня, двери уже заперты, и дети мои со мною на постели; не могу встать и дать тебе.
    8 Если, говорю вам, он не встанет и не даст ему по дружбе с ним, то по неотступности его, встав, даст ему, сколько просит.
    9 И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
    10 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.

    11 Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
    12 Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
    13 Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.
    Лк.18:1-8
    В ответ на: 1 Сказал также им притчу о том, что должно всегда молиться и не унывать,
    2 говоря: в одном городе был судья, который Бога не боялся и людей не стыдился.
    3 В том же городе была одна вдова, и она, приходя к нему, говорила: защити меня от соперника моего.
    4 Но он долгое время не хотел. А после сказал сам в себе: хотя я и Бога не боюсь и людей не стыжусь,
    5 но, как эта вдова не дает мне покоя, защищу ее, чтобы она не приходила больше докучать мне.
    6 И сказал Господь: слышите, что говорит судья неправедный?
    7 Бог ли не защитит избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь, хотя и медлит защищать их?
    8 сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?
    Мф.7:7-8
    В ответ на: 7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
    8 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
    Мф.26:
    В ответ на: 36 Потом приходит с ними Иисус на место, называемое Гефсимания, и говорит ученикам: посидите тут, пока Я пойду, помолюсь там.
    37 И, взяв с Собою Петра и обоих сыновей Зеведеевых, начал скорбеть и тосковать.
    38 Тогда говорит им Иисус: душа Моя скорбит смертельно; побудьте здесь и бодрствуйте со Мною.
    39 И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты.
    40 И приходит к ученикам и находит их спящими, и говорит Петру: так ли не могли вы один час бодрствовать со Мною?
    41 бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна.
    42 Еще, отойдя в другой раз, молился, говоря: Отче Мой! если не может чаша сия миновать Меня, чтобы Мне не пить ее, да будет воля Твоя.
    43 И, придя, находит их опять спящими, ибо у них глаза отяжелели.
    44 И, оставив их, отошел опять и помолился в третий раз, сказав то же слово.
    Мк.11:17
    В ответ на: 17 И учил их, говоря: не написано ли: дом Мой домом молитвы наречется для всех народов? а вы сделали его вертепом разбойников.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: