Маленькая собачка ищет жениха.
Желательно правый берег.
Наград и регалий не имеет, зато обладает пышной фигуркой
и веселым характером. 
Желательно правый берег.
Наград и регалий не имеет, зато обладает пышной фигуркой
и веселым характером. 
- ← предыдущая
- 1
- 2
- 3
- 4
- 5
- 6
- 7
- все
- следующая →
Ответ на сообщение Ищем жениха ;) пользователя Crazzzy
Бабушке Анфисе конкуренцию составить мечтаете?"Они меня ждут эти неприятности? Я пошел!" Котенок Гав
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Yvette
Да что Вы, куда мне до бабули
Если кто-нить получится, то разойдутся быстро. Очередь уже как минимум на 3 помета
- Charm
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Crazzzy
нашепчите на ушко что за порода, может то же в очередь встану Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Charm
Подставляйте ушко :))
карликовый пинчер.- Charm
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Crazzzy
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Crazzzy
Вас грязно обманули - на самом деле минипины выглядят ТАК"Они меня ждут эти неприятности? Я пошел!" Котенок Гав
- Alice
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Crazzzy
Подставляйте ушко :))
Так вот ты какой, северный олень!
карликовый пинчер.
На самом деле это очень отдаленно фенотипичный той, который настоятельно нуждается в диете.
А бабушке Анфисе никто не сможет составить конкуренцию
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Alice
Я валяюсьПодставляйте ушко :))
Так вот ты какой, северный олень! :teas
карликовый пинчер. !!!С помощью револьвера и доброго слова можно добиться гораздо большего,чемпростоспомощьюдоброгослова
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Alice
К вопросу о том, нужно ли плодить безродиков.Лариса и другие гриффоны
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя timosha
Лариса, к сожалению, это бесконечные темы - и не достучаться до хозяев - ЗАЧЕМ!????
а потом по дворам бегают "плоды" этих вязок.... эхххх....Кошка умеет вымурчать себе прощение за что угодно.
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Alice
На самом деле это очень отдаленно фенотипичный той, который настоятельно нуждается в диете.
Да, диета нам не помешает !
А бабушке Анфисе никто не сможет составить конкуренцию Хотя собака очень активная .Исправлено пользователем Crazzzy (07.11.06 10:37)
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя timosha
К вопросу о том, нужно ли плодить безродиков.
Тимоша, а для Вас критерий человеческой любви к животным это степень породности последних?
Согласна, для некоторых людей это бизнес, это работа. следить за чистотой породы, заниматья разведением. Но для большинства - это ЛЮБИМЦЫ! Дорогие, ненаглядные, преданные Беспородики! Да, именно с большой буквы!
А своих щенят (если будут конечно) я никому не предлагаю. На них и так слишком большая очередь!Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Crazzzy
А вы понимаете, что занимаетесь дискредитацией породы, и кинологии в целом, плодите, грубо говоря контрофакт - не отбирая ни по внешнему виду, ни по поведению, ни по здоровью. А самое ужасное, что вы дискредитируете других собаководов - так как собаки от таких вязок в 90% случаев не обладают стабильной психикой и не дрессируются, а ведут себя потом на улице самым возмутительным образом... Зачем называть метисов неизвестно кого с кем той-терьерами и пинчерами - они ими не являются.. Плюс тянут за собой огромный груз генетических проблем, а в заключени и часто оказываются в приютах, где условия жизни абсолютно не приспособлены под такую мелочь... Если вы считаете, что в кровном собаководстве вяжутся все, кто имеет родуху, то вы сильно ошибаетесь - процентов 90 кобелей и наверное процентов 60 сук никога не вяжутся и не дают потомства... А насчет очереди - не рассказывайте сказок - разделы животных переполнены предложениемя с подобными щенками и не разу я не видела объявление -
" куплю щенка отдаленно, напоминающего пинчера" !
Кстати - вы в курсе, что таким собакам очень часто надо делать кесарево. да и с такими формами рожеть, вообще, вредно..."Они меня ждут эти неприятности? Я пошел!" Котенок Гав
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Crazzzy
[цитата
Согласна, для некоторых людей это бизнес, это работа. следить за чистотой породы, заниматья разведением. Но для большинства - это ЛЮБИМЦЫ! Дорогие, ненаглядные, преданные Беспородики! Да, именно с большой буквы!
Интересная у вас любовь - найти проблем для любимого существа, а если она от такой любви в родах погибнет, а если венерическую саркому заработает (вы же безродики - не будете от кобеля требовать справок об отсутсвии у него вею заболеваний), а если пиометра случится, а зубы после родов посыпятся...
Если бы вы вращали в кругах заводчиков вы бы знали, что нет там чаще всего никакой коммерции - заводчики по настоящему любят своих питомцев .. Многие из них возятся с "некоммерческими" породами, только потому, что им нравятся эти породы и они знают, какой хотят видеть породу. А вы какой хотите видеть свою породу - толстое, анатомически несбалонсированное нечто неопределенного окраса - любимый пациент вет. клиники?"Они меня ждут эти неприятности? Я пошел!" Котенок Гав
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Yvette
А вы понимаете, что занимаетесь дискредитацией породы, и кинологии в целом, плодите, грубо говоря контрофакт - не отбирая ни по внешнему виду, ни по поведению, ни по здоровью. А самое ужасное, что вы дискредитируете других собаководов - так как собаки от таких вязок в 90% случаев не обладают стабильной психикой и не дрессируются, а ведут себя потом на улице самым возмутительным образом... Зачем называть метисов неизвестно кого с кем той-терьерами и пинчерами - они ими не являются.. Плюс тянут за собой огромный груз генетических проблем, а в заключени и часто оказываются в приютах, где условия жизни абсолютно не приспособлены под такую мелочь... Если вы считаете, что в кровном собаководстве вяжутся все, кто имеет родуху, то вы сильно ошибаетесь - процентов 90 кобелей и наверное процентов 60 сук никога не вяжутся и не дают потомства...
Никого не хотела обидеть, тем более дескредитировать. Для меня собака - это любимое домашнее животное. А степень ее породности отстаивает свекровь. Не пинчер - да и Бог с ним. Извините, если зацепило.
А насчет очереди - не рассказывайте сказок - разделы животных переполнены предложениемя с подобными щенками и не разу я не видела объявление -
Не призываю Вас верить мне на слово. И убеждать тем более не собираюсь! Вроде бы топик называется не "ВОзьмите щеночков, кто сколько может" ?
" куплю щенка отдаленно, напоминающего пинчера" !
Кстати - вы в курсе, что таким собакам очень часто надо делать кесарево. да и с такими формами рожеть, вообще, вредно...Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Yvette
(вы же безродики - не будете от кобеля требовать справок об отсутсвии у него вею заболеваний)
Ай, не судите!
И, представьте, потребовали!Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Yvette
Интересная у вас любовь - найти проблем для любимого существа, а если она от такой любви в родах погибнет, а если венерическую саркому заработает (вы же безродики - не будете от кобеля требовать справок об отсутсвии у него вею заболеваний), а если пиометра случится, а зубы после родов посыпятся...
________________
Хм, вот бы люди, прежде чем детей заводить такой же подход применяли
Я бы на вашем месте не отзывалась так пренебрежительно о любимцах. У меня вот такая ужасная (по всей видимости помесь дога с доберманом) с вашей точки зрения метиска живет уже 15 лет. Что мне ее теперь усыпить и пойти на поиски чистых кровей? Щенков правда не было потому что явно я бы их не могла пристроить. А по поводу "здоровья" многих новых пород, полученных в процессе имбридинга, я вообще промолчу.
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Crazzzy
Я вам верю..Еще в приют сходите и посмотрите на будущее своих "детей" ... Или через полгода все пинчерообразное можнок вам возвращеть? (Обычно с породистыми, так и делают - ищут заводчика по клейму и ему предоставляют заботу о своем щенка)..."Они меня ждут эти неприятности? Я пошел!" Котенок Гав
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Pesik
Интересная у вас любовь - найти проблем для любимого существа, а если она от такой любви в родах погибнет, а если венерическую саркому заработает (вы же безродики - не будете от кобеля требовать справок об отсутсвии у него вею заболеваний), а если пиометра случится, а зубы после родов посыпятся...
У меня у самой кошка метиска ттт повезло - проблемы только с тем что шипит на экспертов ... А вот с собакой от такой вязкит проблемы были и не один раз писала - я ПОСТРАДАВШАЯ от вязок на пустыре. Собака болела всю жизнь, у него были слабые связки, к счастью у его была нормальная психика, но первые и последние годы его жизни мы столько ухлопали денег на вет. врачей и лекарства, что мне убить Т АКИХ разведенцев хочется, так как они плодят больных животных, заставляют мучатся, как своих "лбимце", так и тех , что им потом не принадлежат... Я не против безродико , но их столько в приюте ? вы меня, не слышитеи не хотите понять - сходите в прию, посмотрите на это - я неделю в себя прийти не могла - там нет породистых - там все метисы и всем им нужен дом, любимый хозяин и любящий (они там сытые и врач там есть). Откуда они появились на улице - от бездумных "Ой, а когда у вашей девочки щенки будут!" .. А представте себе кобелек вот такой начинает метить (а это реальная проблема с мелочью)в квартире, а хозяева м пофиг они в него не много вложили -зато он МЕТИТ .. Куда - на улицу .. Долго эта мелочь проживет на улице в мороз -10? И не надо меня обвинять в нелюбви к дворянам - у нас из высокопородных, вообще, один только пес был и у того родухи не было ....
________________
Хм, вот бы люди, прежде чем детей заводить такой же подход применяли
Я бы на вашем месте не отзывалась так пренебрежительно о любимцах. У меня вот такая ужасная (по всей видимости помесь дога с доберманом) с вашей точки зрения метиска живет уже 15 лет. Что мне ее теперь усыпить и пойти на поиски чистых кровей? Щенков правда не было потому что явно я бы их не могла пристроить. А по поводу "здоровья" многих новых пород, полученных в процессе имбридинга, я вообще промолчу. "Они меня ждут эти неприятности? Я пошел!" Котенок Гав
- Sofa
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Ищем жениха ;) пользователя Crazzzy
Маленькая собачка ищет жениха.
Ой, бли-и-ин!!!
Желательно правый берег.
Наград и регалий не имеет, зато обладает пышной фигуркойи веселым характером.
А я-то дура, перла собаку из дальней дали, по выставкам ее мотала, к кобелю собиралась ехать в Москву, обложившись справками о здоровье, а тут, оказывается, можно просто домашнюю любимицу безпородную повязать не выходя из двора, обозвав ее карликовм пинчером!!! Вы бы хоть породу ей другую придумали что-ли, зачем народ в заблуждение вводите ? Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Yvette
И не надо меня обвинять в нелюбви к дворянам - у нас из высокопородных, вообще, один только пес был и у того родухи не было ....
_______________
Тогда почему столь нелестные эпитеты к очень симпатичной собачке? И к чему призывы покупать собак исключительно клубных? Моя сестра купила себе такого "элитного" шарпея, с клеймом, всеми документами и пр. В итоге вместо надутой мордочки получила что-то невнятное похожее на питбуля подростка с больным глазом и периодически отнимающимися лапами. Меньше она от этого любить не стала. Так что дело не в собаках, а в людях.
Думаете ваше возмущение по поводу страшных безродиков и пр. поможет найти хоть одного хозяина для приютской собаки?- Sofa
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Pesik
Моя сестра купила себе такого "элитного" шарпея, с клеймом, всеми документами и пр. В итоге вместо надутой мордочки получила что-то невнятное похожее на питбуля подростка с больным глазом и периодически отнимающимися лапами.
А вот между прочим, она имеет право потребовать от заводчика возмещение стоимости собы, если покупала ее как элитную, а получилась сява. Только элитная собака и собака от элитных родителей - это вещи разные... Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Yvette
Зачем так впадать в крайности? Все люди разные и проблемы, с которыми приходится сталкиваться в кинологии, аналогичны проблемам всего общества. Тотальная коммерциализация привела к смещению главных нравственных приоритетов в сознании людей. Выбрасывают собак и за то что престарелый питомец не может побеждать на выставке, приносить потомство или становится не «модным». Путем хирургических вмешательств, нередко, подправляют «огрехи» если собака не дотягивает до фенотипа породы.
Вы ищите прагматичный, конструктивный подход к «великим» задачам разведения. Но, загляните в собачьи глаза! Вы увидите в них то же, что и в человеческих. В сущности, у собаки определенно есть, то что мы называем душой.Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Sofa
собы, если покупала ее как элитную, а получилась сява. Только элитная собака и собака от элитных родителей - это вещи разные...
________________
Кто продал вообще-то в курсе, стоимость вернуть не предложил, так еще клуб эту мордашку на выставки зазывает. Денег видимо еще хотят. У меня у многих знакомых есть собаки. процентов 90 наверное условно породистые, не в плане документов, а как выглядят. Поверьте очень многие (мы здесь говорим о вменяемых людях), покупая собаку не хочет участвовать в выставках, они приобретают друга. И их не заботит все ли пятна на месте, какая высота в холке, достаточно правильный ли прикус. Просто они хотят собаку и хотят чтобы она выглядела допустим как мопс. И совершенно не заботит "чистота" породы, подтвержденная какими-то бумажками и татуировками. А кого заботит чистота породы, так это его право. Пусть и поддерживает эту чистоту со своими единомышленниками.
ПС. Все изложенное выше не относится к собакам бойцовских пород. А когда дело касается щенков единственно условие возможности разведения - ГАРАНТИРОВАННОЕ устройство всех щеночков в действительно хорошие руки. Это касается и породистых щенков, стоит глянуть объявления - 6-ти месячным породистым щенам не могут найти хозяев. В общем - мы в ответе, за тех кого приручили и за их потомство.Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Pesik
Нет сейчас класса элите. Ваш пост выдает в вас полного чайника от кинологии.."Они меня ждут эти неприятности? Я пошел!" Котенок Гав
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Motor
Зачем так впадать в крайности? Все люди разные и проблемы, с которыми приходится сталкиваться в кинологии, аналогичны проблемам всего общества. Тотальная коммерциализация привела к смещению главных нравственных приоритетов в сознании людей. Выбрасывают собак и за то что престарелый питомец не может побеждать на выставке, приносить потомство или становится не «модным». Путем хирургических вмешательств, нередко, подправляют «огрехи» если собака не дотягивает до фенотипа породы.
У меня у кошки тоже есть глаза и душа, но она стерилизована и от этого хуже не стала - не находите, что это весьма цивилизованный способ?
Вы ищите прагматичный, конструктивный подход к «великим» задачам разведения. Но, загляните в собачьи глаза! Вы увидите в них то же, что и в человеческих. В сущности, у собаки определенно есть, то что мы называем душой.
Не выбрасывают "престарелых" питомцев - вы ошибаетесь - все собаки с признаками породы в приюте неклейменый - сл-но безродики, сл-но результат таких вот вязок ...
Нормальный заводчик, собаке (кошке), которая "отработала" свое всегда найдет хорошего хозяина, еще и не каждому отдаст, да, еще и договор заключит.. Хотя, я не знаю в у нас таких питомников, которые вот так собак разводят, что приходится отдавать лишние рты - у нас питомники, как правило это группа собак, живущих у разных владельцев, просто есть единая плем. программа.. В таких условиях, собака от щенка и до конца своей жизни может быть либо единственным питомцем, либо жить в небольшом коллективе других животных и ее вам и за миллион никто не отдаст, потому что она - член семьи (и вязать ее лишний раз не будут)... Не надо делать из заводчиков моснстров - потому, что они как раз ОЧЕНЬ любят животных и таких любящих и честных людей среди заводчиков большинство...
PS В семье не без урода, но я лично уродов не знаю ..."Они меня ждут эти неприятности? Я пошел!" Котенок Гав
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Yvette
Сегодня прочитала местную статистику: в год в городе уничтожается ТРИ ТЫСЯЧИ бездомных собак. Про кошек вообще речи не ведут. Их просто не считают. Видимо, килограммами меряют. И это лишь официальная статистика. А сколько их погибло просто так? Под колесами машин, от голода, от холода, от болезней, от рук "добрых людей" и их детишек? А сколько этих бедолаг еще бегает по улицам?
Это для тех кто не ходит по соседним топикам ...
Как вы думаете, откуда берется такое немыслимое количество бездомных, брошенных, потерявшихся животных? КОГДА МЫ НАЧНЕМ ДУМАТЬ О ТОМ, ЧТО ЛЮБОЙ НАШ ПОСТУПОК ВЛЕЧЕТ ЗА СОБОЙ ПОСЛЕДСТВИЯ? И порой непоправимые?
Посмотрите, сколько в последнее время только в нашем разделе появилось тем о поисках женихов и невест. Я не говорю о том, когда племенные животные ищут себе подобных. Это совсем другое. Но когда вяжут беспородных, не задумываясь об их дальнейшей судьбе?! Многие считают, что пристроят появившееся потомство. Ведь оно такое хорошенькое! Дай Бог, чтобы так и было. А если нет? Ну конечно, ведь тогда есть приюты для бездомных животных. Уж туда-то всегда можно подкинуть пару-тройку котят-щенят. А уж там-то им обязательно найдут хорошие руки!
Кто-нибудь когда-нибудь видел, как живут наши приюты? Что едят животные, где они спят, откуда берутся деньги на их содержание? То-то же. И не дай Вам Бог...
Ну, хорошо, скажете Вы. Тогда я отдам их на рынке какой-нибудь доброй бабусе или милой девушке. Уж они-то точно их устроят в хорошие надежные руки! Прежде, чем сделать это, зайдите, пожалуйста, сюда. Не поленитесь: http://www.priut.ru/ru/node/1956.
Зачем надо плодить несчастных животных, которые потом никому не нужны? ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ СТЕРИЛИЗОВАТЬ ЖИВОТНОЕ? Если в нашей стране выбрасывают породистых животных, даже тех, которые куплены порой за безумные деньги, то что говорить о беспородных?
В большинстве стран Европы, в Америке нельзя взять нестерилизованное животное. Их просто нет. На это имеют право лишь питомники, обладающие лицензией на разведение. Для себя, для души - пожалуйста, берите. Но - НЕ ГОДНОЕ К РАЗВЕДЕНИЮ.
Только так можно решить проблему бездомных животных. И никак иначе. И даже их регулярный отстрел, о котором так любят говорить разные поборники прав человека и защиты его от диких животных, при ТАКОМ количестве не поможет. Это будет просто БОЙНЯ!!!
ЛЮДИ! ОПОМНИТЕСЬ! ЗАДУМАЙТЕСЬ О ПОСЛЕДСТВИЯХ БЕЗДУМНОГО РАЗМНОЖЕНИЯ ЖИВОТНЫХ!"Они меня ждут эти неприятности? Я пошел!" Котенок Гав
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Yvette
Нет сейчас класса элите. Ваш пост выдает в вас полного чайника от кинологии..
_______________
Про первое предложение я вообще не поняла о чем речь. На звание кинолога не претендовала. Мне не нравится ваша категоричность и пренебрежительность к беспородным кожаным носам, а заодно и их владельцам. А она чувствуется, как бы вы это не отрицали. И заводчики бывают очень безжалостно относятся к выбракованному материалу. Одну мымру точно знаю. Разводила пекинесов исключительно на продажу. И вот одна собачка ну никак не беременела. Так вот эта тварь потащила ее усыплять. Кое-как уломали отдать псинку. Собака до этого улицы не видела вообще. Наверное полгода у новых хозяев вела себя как амеба. Пряталась по углам.
Еще раз повторю, большинству не нужна элита, нужен друг. Не хочу никого обидеть, но почему-то мне кажется (и надеюсь, что кажется), что некоторые видят во владельцах бездокументарных собак, потенциальных отбирателей куска хлеба от продажи щенков.Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Pesik
И еще добавлю, людям, которых от выгона собаки на улицу останавливает только цена за нее заплаченная, нельзя держать собак никаких!!! А также тем, кто в целях прибыли заставляет рожать собачку по 2 раза в год, не давая восстановиться.
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Pesik
Это не кровное собаководство - это тоже, что пытаются провернуть в этой ветке , причем абсолютно тоже...
У МЕНЯ нет принебрежения к безродикам - ничего кроме жалости и бесконечной любви- это вы их ненавидите всеми фибрами души, так , как желает, что бы их потомки страдали и погибали в мучениях - вы не видите ничего дальше собственного носа, а расплачиаться им - маленьким несчастным , больным, голодным, никому ненужным.. Да, вы просто садистка! Вы ради своих амбиций сюсюкаетесь и тащитесь - ах я такая хорошая люблю дворняжек - пусть их будт побольше и пусть они будут никому не нужны! НЕТ?! А почитаете себя - не за это ли вы ратуете?
Да, вам не друг нужен, а подтвержедние того, что вы хорошая - ах у меня дворняга, а вы с породистыми сволочи. И вы всегда найдете подтверждение у тетки у которой не питомник, а концлагерь (я на 100% уверена ни в СКОРЕ ни в РКФ , ни любой другой кинологической организации не знают этого питомника). А поддерживают таких разводчиков те кому за 5 копеек собачку надо, та же Анфиса Дмитриевна - тоже типа питомник - кто ее поддерживает - тот кто приходи и бесконечно покупает, и те кому этот друг нужен ровно до тех пор пока проблемы не начинаются.."Они меня ждут эти неприятности? Я пошел!" Котенок Гав
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Pesik
Такое ощущение, что народ просто не слышит, о чем идет разговор
Никто не говорит, что песа дворянской породы хуже чистопородной собаки!!
Да, они славные, замечательные.... Только объясните, ЗАЧЕМ их вязать дальше еще непонятно с кем???? У вас такое непреодолимое желание повозиться со щенками - вперед - в приют, там МНОГО щеночков брошенных!!!
Возьмите себе - возитесь, прививайте и пристраивайте в те самые добрые руки, которые в очередь к вам стоят!!
Сделайте доброе делоКошка умеет вымурчать себе прощение за что угодно.
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Pesik
И еще добавлю, людям, которых от выгона собаки на улицу останавливает только цена за нее заплаченная, нельзя держать собак никаких!!! А также тем, кто в целях прибыли заставляет рожать собачку по 2 раза в год, не давая восстановиться.
По правилам РКФ ЗАПРЕЩЕНО вязать суку в каждую течку .. Это вас похоже от выгона только цена остановит, если проблемы настоящие начнутся, милочка ..
Я таких людей не знаю, а вы похоже знаете, а подобное он, как правило к подобному тянется..."Они меня ждут эти неприятности? Я пошел!" Котенок Гав
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Yvette
По правилам РКФ ЗАПРЕЩЕНО вязать суку в каждую течку .. Это вас похоже от выгона только цена остановит, если проблемы настоящие начнутся, милочка ..
Я таких людей не знаю, а вы похоже знаете, а подобное он, как правило к подобному тянется...
______________
Мне неприятно с вами общаться. Ваши высказывания перешли в базарное хамство
- Sofa
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Pesik
Интересные мы люди - откуда мнение, что если беспородным собакам нельзя размножаться, то их владельцы - второсортные???
Если один мой сосед ездит на мерседесе модели следующего года со своей дворняжкой, а второй - на москивиче, видавшем виды, с парой-тройкой породистых псов, кто из них более успешен с точки зрения обывателя???
Мы здесь обсуждаем проблему неконтролируемого размножения животных фенотипически похожих на породистых собак, а не их владельцев. Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Pesik
Спасибо за поддержку и за правильно сформулированные аргументы!
У меня уже нет желания вступать в склоки, просто кулаки чешутся, хотя меня очень трудно вывести из равновесия.
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Crazzzy
А не надо ни склок, ни кулаков. Вы лучше задумайтесь о такой вещи, маленькие собачки и так в большинстве случаев проблемно рожают, а собачку, с комплекцией Вашей, при родах можно просто потерять. Вы готовы пойти на такой риск ради пары -тройки знакомых, которые хотят собачку, похожую на Вашу?Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Yvette
Гм, а приютская собака Елизаветы была с родословной? Или "своим" можно вязать и беспородных псов, и при этом выслушивать не осуждения, а поздравления?Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Docent
Насолько я знаю без родословной, так как она пит, а отделения СКОР в нашем городе нет, а в РКФ питы не зарегестрированы..Кроме того, насколько я помню никто не вывешивал на форуме клейма этой собаки, а собак с родословной положено клеймить.
Думаю, Елизавета вязкой пыталась избавится от бесконечных ложняков Кэрри... Но и на форуме она "женихов" не искла, иначе ей бы сказали тоже самое ... При всем моей уважении к Елизавете - у меня стойкое мнение, что неплеменных собак с ложняками надо стерилизовать..."Они меня ждут эти неприятности? Я пошел!" Котенок Гав
- Alice
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Crazzzy
Согласна, для некоторых людей это бизнес
Попробуйте составить бизнес-план, посчитайте рентабельность.. сплошные убытки, можете поверить на слово - Alice
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Pesik
Класс "элита" определялся результатами бонитировки (оценка по сумме баллов). онитировка была широко распространена в советских кинологических организациях. В РКФ бонитировка не осуществляется и "элита" не присуждается. - Alice
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Crazzzy
Да, диета нам не помешает !
Если Вы все-таки решитесь свою собаку повязать, то имейте в виду, что при таких размерах и комплекции очень велик риск осложнений. И если (ТТТ, конечно) они все-таки возникнут и потребуется хирургическое вмешательство, то опять же из-за комплекции его будет сложно осуществить и возможны последствия (загнивание швов и т.д.).Хотя собака очень активная .
В общем, нельзя собаку до такого состояния доводить. Это просто добрый совет - Alice
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Crazzzy
Ваши беспородние щенки никому не нужны. Причем независимо от того, найдутся им хозяева или нет. Пристроите своих, лишите шанса найти хозяев тех, которые уже появились на свет.
А родословные у родителей есть? А вдруг это близкородственное скрещивание? Генетическую экспертизу будете делать?
А вдруг по линиям отца или матери есть наследственные заболевания? Как будете это определять?
Зачем Вы обманываете будущих хозяев Ваших щенков, говоря, что Ваша собака - минипин?
Этот список можно продолжать очень долго. Надо?
ps Моя белая персидская кошка стерилизована, потому что гены плохо легли. А в очереди половина Новокузнецка стояла. Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Alice
Речь не идет о коммерческом разведении и не надо желание любой ценой реализовать себя через титулы питомца выдавать за гуманное отношение к животным.
Если есть желание что-то исправить в существующей ситуации, так не нападками на автора топика которые от «пустолайства» не отличаются.
С законодательной инициативой по вопросу бездомных собак выступали?
К президенту обращались?
ПС гены плохо легли, говорите? ну-нуОтвет на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Motor
С законодательной инициативой по вопросу бездомных собак выступали?
Вы мне гарантируете, что если я напишу писмо президенту, то на улицах исчезнут бродячие собаки?
К президенту обращались?
ПС гены плохо легли, говорите? ну-ну Вы сами понимаете, что говорите - если мэрия не хочет слушать владельцев животных и специалистов при создании соответсвующих документов, если у нас не желают по уму организовать выгулы, а сканеры для чипов не в каждой клинике есть, то я вам верю и сечас поду писать (вот интересно куда мое писмо спустят с грфом разобраться?)...
Вы кому вопросы задаете - вы сами-то хоть один шаг сделали - создали инициативную группу, написали обращение мэру, сходили к нему на приемсъздили в прию? А то советовать мы все умеем, а как до дела в кусты .. Начинать надо с себя и с окружающих. Я свою кошку стерилизовала и ее дети не попадут в приют и не лягут грузом не неизвестных (хотя, в случай Новосибирска я с ними знакома) мне людей. А вы что сделали ? Лишь способствуете появлению бездомных на наших улицах тем, что так благодушно относитесь к автору топика.
Ну, а про титулы - "собака лает - караван идет" - у некачественных людей всегда сосед дурак и саморелизуется через что-то не то , но это ваши проблемы ..."Они меня ждут эти неприятности? Я пошел!" Котенок Гав
- Alice
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Motor
ПС гены плохо легли, говорите? ну-ну
Поподробнее, пожалуйста!
Я бы с удовольствием пообсуждала эту тему, если бы Вы не переходили на личности. А так, извините, кажется, что Вы ничего не понимаете в том, что говорите Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Yvette
Попытайтесь быть объективной и доброжелательной, смогли бы правильно расставить приоритеты, выбирая между собственными амбициями и проблемами бездомных животных в целом. А личная эмоциональность - это не оправдание хамству.Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Alice
Еще раз повторюсь, речь не идет о коммерческом разведении и нет необходимости в «правильном» генотипе.
Научитесь слушать, пожалуйста.Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Motor
Еще раз повторюсь, речь не идет о коммерческом разведении и нет необходимости в «правильном» генотипе.
Порода, это не только высота в холке, окрас и т.п, но и определенных тип нервной системы, характер. У маминых знакомых просто беда, у них жила девочка карликовый пудель, милейшее создание, нежное и ласковое. Умерла, добрая тетенька из соседнего дома продала им щеночка за 2 тысячи, люди плачут. Нервный, возбудимый, трусливый, агрессивный, искусал всю семью, они уже готовы заплатить на порядок больше, только чтобы она его назад забрала. Вот оно «некоммерческое» разведение.
Научитесь слушать, пожалуйста.
Визуально похож на пуделя, а кому от этого легче.Исправлено пользователем Debi (08.11.06 11:10)
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Motor
Попытайтесь быть объективной и доброжелательной, смогли бы правильно расставить приоритеты, выбирая между собственными амбициями и проблемами бездомных животных в целом. А личная эмоциональность - это не оправдание хамству.
Очень милый отлуп - какие у меня амбиции? Я вам не хамила - всего не была с вами мила и приветлива - зачем мне с вами сюсюкатся и с автором ветки? Вы не ориентируетесь в вопросе - это ваши проблемы, пытаетсь нагло спорить с теми, кто больше в теме, говорите глупости на каждом шагу и после всего этого я еще и виновата - красивое переведние стрелок, ничего не скажешь.. А на вопрсы вы мне не ответили..
Повторю:
1. Что лично вы сделали для решения проблемы бездомных животных (вот если бы мне Зося или Чернобурка претензии подобные вашим предъявили я бы еще подумал, что что-то не так говорю)?
2. Каким образом лично я могу ихменить законодательство и взгляды соотечественнико? И это при том, что все хотят свою зверушку "свести",а приюты пепеполнены....
Где мои амбиции алло ? Это я не кошку повязать хочу - у меня кошка стерилизована, кот кастрирован - амбиции это у вас - это вы тут отчего-то выступаете (выдавая свою полное неведение в вопросах гентики, бридинга и биологии размножения), видимо тоже кого-то повязать хотите, только нелюбезного приема боитесь...
Или в вообще, в психологии общения практикуетесь? А то подозрительно как-то - словечки мои начали употреблять, разговор в сторону уводите, на вопросы не отвечаете ...."Они меня ждут эти неприятности? Я пошел!" Котенок Гав
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Motor
Еще раз повторюсь, речь не идет о коммерческом разведении и нет необходимости в «правильном» генотипе.
Что такое коммерческое разведение? Только себе на это вопрос сначала ответте, а то и так в луже сидите по саме уши... Сходите на сайт РКФ, скачайте плем. положение и подумайте, только подумайте, я понимаю - думать сложно и непривычно - привычнее сразу с плеча, но все же напрягитесь...
Научитесь слушать, пожалуйста."Они меня ждут эти неприятности? Я пошел!" Котенок Гав
- Alice
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Motor
Еще раз повторюсь, речь не идет о коммерческом разведении и нет необходимости в «правильном» генотипе.
А что такое коммерческое разведение? Почему у домашнего любимца нет необходимости в правильном генотипе?
И самое интересное - почему всем нужны породистые котята, щенята, а приюты переполнены дворняжками?
Последнее - как можно вязать животных без родословных? 
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Yvette
так как она пит
Нет, стафф.Сегодня самый лучший день моей жизни!
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Alice
почему всем нужны породистые котята, щенята
Вам хочется так думать, но Вы ошибаетесь.Сегодня самый лучший день моей жизни!
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Motor
нет необходимости в «правильном» генотипе.
Уж не помню откуда у меня такие сведения, что беспородные животные намного здоровее, чем породистые.Сегодня самый лучший день моей жизни!
- Sofa
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Elizaveta
Одна моя знакомая этим летом купила щенка пекинеса. Покупала у "заводчика" - щен без документов, мама-папа тоже, но с фенотипичными признаками породы. Покупала такую собаку из желания сэкономить, породистая-то дороже, а мы-де не рвачи, нам крутая собака ни к чему... Щен сдох через пару месяцев - врожденный порок сердца ,не совместимый с жизнью. После недели рыданий маленького сына и корвалола себе и мужу поехала и купила мопса с документами (правда, в три раза дороже) и очень теперь довольна.
Почему люди хотят иметь породистую собаку, а не дворняжку - очень просто. От двух шар-пеев питбуль никогда не родится, а заводя собаку мы надеемя на предсказуемость ее внешнего вида и поведения. А в связи наличием законов наследственности предсказать эти признаки у щенка можно только узнав, какими были ее родители (и никак больше). Такой информации у безродиков, увы, нет. А практика выдачи "первичных" родословных у традиционных пород - порочная, потому что во втором-третьем колене понавылазит всякое-разное.
Хотя, конечно бывают исключения, если родословная у собаки отстутсвует по "техническим" причинам, типа клуб не зарегистрировал вязку или горе-владельцы не стали переоформлять щенячку.
И вообще обсуждать тему почему народ предпочитает безродиков в стране, потравившейся суррогатным алкоголем - дело никчемное... Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Yvette
По правилам РКФ ЗАПРЕЩЕНО вязать суку в каждую течку ..
Не знаю как сейчас, а лет 15 назад знала несколько таких "коммерсантов", которые каждую течку сук вязали. На износ. И никто им ничего не запрещал. Всё было только на совести.
Какое здоровье и психика может быть у этих линий?Сегодня самый лучший день моей жизни!
- Sofa
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Elizaveta
Сейчас с этим гораздо строже, т.к. все вязки регистрируются в одной системе, а тогда такой системы не было. Существуют ограничения и по возрасту, и по количеству вязок в год, и по наличию дрессировки. Есть даже тесты по здоровью. - Alice
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Elizaveta
А почему Вы считаете, что мне хочется так думать? =) у меня-то как раз есть выбор)) могу вам таких черных тайцев забабахатьпочему всем нужны породистые котята, щенята
Вам хочется так думать, но Вы ошибаетесь.
Еще раз советую не переходить на личности, иначе диалог неконструктивный получается какой-то. Лучше оперировать статистикой, а не образными фразами. А она подтверждает мои слова. Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Sofa
И вообще обсуждать тему почему народ предпочитает безродиков в стране, потравившейся суррогатным алкоголем - дело никчемное...
Правильно. Сегодня самый лучший день моей жизни!
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Sofa
Зато сейчас можно получить документы на собаку, одобренную тремя экспертами и т.д.
Хорошо, предположим эта собака удалась - имеет все признаки породы. Но неизвестно какие дворняги были в её роду, которые проявятся в щенках, внуках.Сегодня самый лучший день моей жизни!
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Elizaveta
Да, есть такое ... И это очень бурно обсуждали.. только до внуков дело не додет - если в вязке, какая бяка выщепится, то собака просто племнную оценку не получит..."Они меня ждут эти неприятности? Я пошел!" Котенок Гав
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Alice
Потому что сама продала много беспородных собак. Это раз.
Потому что общаюсь с людьми. Это два.
Потому что в наших дворах ( 16 домов- квартал) 3/4 собак- беспородные. И только 1/4 породистые. Опять же неизвестно есть ли у них документы, знаю только у одного миттеля. Он и на выставки ходит. Много титулов завоевал. Привезли алиментного щенка, а продать не могут. И просят недорого. Может, просто не умеют торговать.
А мне до сих пор звонят. Хотят беспородных купить.
Это не в виде хвастовства, а в объяснение своих знаний.Сегодня самый лучший день моей жизни!
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Sofa
Кстати, насчёт безродиков.
На к-9 я с девушкой из Франции 1,5 месяца переписывалась, у нас щенки одновременно родились и были схожие проблеммы по кормёжке.
У неё белая, кажется пиренейская овчарка. Убежала и неизвестно с кем повязалась (они в деревне живут, французской деревне ). 11 щенков - даже за 400км (как она писала, это, видимо, с другого конца страны) приезжали за щенками. Разобрали всех влёт. Безродиков. Потомучто, по её словам, во Франции беспородные щенки большая редкость (наверное, законодательство такое). И такой ажиотаж.Сегодня самый лучший день моей жизни!
- Sofa
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Elizaveta
Не надо верить всему, что пишут, тем более - в Интернете... Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Elizaveta
Да он не дворняжку хотят - они бесплатно хотят (это я не про французов) ... Хотя, французы тоже халяву любят..."Они меня ждут эти неприятности? Я пошел!" Котенок Гав
- Alice
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Elizaveta
Это не показатель. Вот когда в приютах и на улицах исчезнут безродики и появятся породистые, когда безродиков будут покупать, а породистых брать в хорошие руки, и когда, наконец, объявления "возьму в хорошие руки" будут про безродиков, а "отдам в хорошие руки" будут про породистых, вот тогда я Вам поверю. Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Yvette
Я понимаю когда люди едут к охотнику или пастуху за сотни километров и платят огромные деньги за щенков рабочих собак. Вот это настоящее. Там и отбор жестокий. Могут из помёта пару щенков только оставить.
А к выставкам у меня доверия нет.
Особенно, когда узнаёшь про всякие интриги в клубах и прочее. Противно.
Кто-то любит нашампуненных , начёсанных собак - на здоровье. Для них и выставки.
А я люблю природную красоту. Иногда и среди дворняг такое чудо встретишь - глаз не оторвать.
Уважаю настоящих фанатов, которые с чистым сердцем, любовью и совестью занимаются породами. Благодаря таким людям есть много замечательных животных - от попугайчиков до коров.
Но к огромному сожалению, есть другие. Есть мода на породы. Вот это ужасно. Например, понабрали бойцовых собак те, кому вообще, даже хомячков держать запрещено, а мода и прошла, ужастики начались. Не видно сейчас ни эрделей, ни догов, ходят все в колтыхах чау. Зато всё заполоняется йоркширами и китайскими хохлатыми. Одно сдерживает - непомерно высокая цена. Знакомая с васхнила недавно купила китайку за 16 тыс. А в москве я их в объявлениях по $1000 встречала. А ещё встречала на к-9 полемику владельцев стаффов, что кто-то посмел с $3000 (?!?) снизить цену до $2000. Что скажете - не бизнес?
Я в жизни никогда не хотела породистых. Были у меня 4 кошки беспородные и 3 собаки. Просто, видимо лень мне заниматься с ними как положено. Хотя с "овчаркой" часами гуляли. Но моё убеждение, что каждая породистая собака должна быть рабочая. И качества, заложенные в ней необходимо поддерживать и развивать. Вот положа руку на сердце, скажите, многие ли участники выставок занимаются с собаками положенное время с полорженной нагрузкой? Да один из ста, наверное. Остальные только для выставок готовят, красота важнее.Сегодня самый лучший день моей жизни!
- Sofa
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Elizaveta
Вот те на!!!
Какие рабочие качества у пекинеса или китайца? Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Alice
А это есть сейчас. Откройте Доску объявлений.
Кстати, я своих безродиков продавала. И недёшево. До сих пор звонят, цену я в объявлении указывала.Сегодня самый лучший день моей жизни!
Исправлено пользователем Elizaveta (08.11.06 15:33)
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Sofa
Так я не люблю игрушки. Я про нормальных собак писала. Конечно, и китайцы для кого-то нормальные собаки. Но я про тех, кого выводили целенаправленно для работы. Уж не тебе ли Sofa знать, что рабочие лайки, овчарки на выставки не ходят. Да и у тех же среднеазиатов рабочие собаки сильно отличаются от выставочных. Но это так, офф. Просто я пытаюсь донести до некоторых людей, что бывают мнения, как у меня, вот такие люди и берут беспородных.
Хотя если будет закон о полном запрете, с огромными наказаниями, за разведение собак помимо клубов - тогда такие люди будут брать отбракованных животных.Сегодня самый лучший день моей жизни!
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Yvette
Что скажете про эту собаку?Сегодня самый лучший день моей жизни!
- Sofa
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Elizaveta
Давай откроем нашу любимую с детсва книжку безоговорочного советского авторитета-кинолога г-на (или товарисча?) Мазовера. Там определены четкие грани племенного поголовья и рабочего. Соотношение 1:10. При этом питомники должны заниматься племенным поголовьем с выводом из него животных, которые не имеют племенной ценности. За счет них формируется рабочее поголовье. Там же мы найдем рекомендации по периодическому обратному переводу животных с целью сохранения рабочих качеств. Все это, с оговорками, конечно, действует и сейчас, так как эта закономерность придумана и не нами и не Мазовером.
Кстати, на цивилизованных рынках цены на щенков шоу-класса, брид-класса и простых домашних любимцев сильно отличаются - Sofa
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Elizaveta
Я подсказывать не буду хотя породу знаю точно... Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Sofa
Так и я про то же. Должен быть выбор. И если он будет контролируемым - это хорошо.
Товарисч Мазовер пишет про питомники. Но никак не про бабушек Анфис. Вот здесь уже нужны другие методы. Я много написала в соседней ветке.
Ведь и участники этой ветки прекрасно знают случаи вязок в питомниках, например боксёров с овчарками.
А вся полемика всего лишь о людской ответственности и порядочности. Можно разводить дворняг, пристраивать их в хорошие руки, следить за судьбой и контролировать дальнейшую жизнь. А можно плодить в питомнике породистых, продавать кому попало и списывать из жизни и совести. Сколько породистых и клеймёных оказываются на улицах!Сегодня самый лучший день моей жизни!
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Sofa
Я подсказывать не буду хотя породу знаю точно...
Бабака похожа на боссерона ... Хотя я не видела, кажется, боссеронов вживую и особа никогда не любопытствовала.. у них еще, кажется, прикольный породный признак - много прибылых пальцев на задних ногах - или я путаю их с кем-то ..
На самом деле, первая мысль была - ворчалку с добером помешали"Они меня ждут эти неприятности? Я пошел!" Котенок Гав
- Alice
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Elizaveta
А это есть сейчас. Откройте Доску объявлений.
Открыла. Вы не правы. Ни одного породистого щенка/котенка не отдают в хорошие руки, а не одного беспороднего - не продают.
Кстати, я своих безродиков продавала. И недёшево. До сих пор звонят, цену я в объявлении указывала.
Имхо не очень хорошо Вас характеризует. Ничего не вложив, за что тогда деньги берете?
И все-таки ответьте на вопрос. Как можно повязать двух животных, не имеющих родословную? - Alice
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Alice
А вообще, все что не запрещено, то разрешено так что можно закругляться с темой. Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Alice
Представляете, можно.
А лучше вязать овчарку с родословной с боксёром с родословной?
Я ни в коем случае не осуждаю за это.
О, какие чудесные иногда получаются метисы!
Дело не в породности, а в человеческой ответственности и совести. Или она есть, или её нет. Можно как многие здесь работать безвозмездно в приютах, можно домой собирать собак и кошек, а можно бездушно деньги зарабатывать и бесится от того, что кто-то смеет мешать.
Одно дело селекция (или как там правильно), а другое - бизнес.
А деньги я брала за то, что усиленно кормила суку и щенков - за кормёжку. И, представляете, не стыдно.Сегодня самый лучший день моей жизни!
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Docent
Или "своим" можно вязать и беспородных псов, и при этом выслушивать не осуждения, а поздравления?
Я тоже заметила, что никто не осудил меня за это. Спасибо всем за корректность.
Насчёт "своих" : я ни с кем с форума лично не знакома.Сегодня самый лучший день моей жизни!
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Elizaveta
Совершенно долбанутый топ! Обидно очень, что его прочтёт масса народу, будущих "благодарных клиентов" бабушкитипаанфисы. А говорить об уровне культуры в разведении животных, домашних животных, вообще не приходится!
Elizaveta, мне кажется, что Вы понимаете, что говорите людям не то, что нужно им на самом деле! Можно, конечно, это оправдывать своим многовековым опытом в разведении чего-то.... слов нет, просто слов нет и чертовски обидно, что мы все вместе портим свою и так не самую благополучную жизнь. А просветить общество в вопросах разведения домашних питомцев, похоже, никто не в состоянии, особенно ссылаясь на нашу сердобольность... Очень грустно!
С помощью револьвера и доброго слова можно добиться гораздо большего,чемпростоспомощьюдоброгослова
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Alice
Вы не правы – посмотрите «Доску объъявлений» на НГС- только за последнюю неделю отдают боксера, ротвейлера, далматина.
Хотя, конечно, породистых отдают чаще во взрослом «виде» - когда надоел, не справились и т д Поэтому не нужно говорить про «высокую ответственность» владельцев породистых животных и безответственность – беспородныхОтвет на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя AVG99
Я всего лишь пытаюсь объяснить недопустимость двойной морали.Сегодня самый лучший день моей жизни!
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя AVG99
Разводчики, да вы зажрались просто.
Нравится вам блюсти чистоту породы - ведите, вам никто не мешает. То что это затратно - это ВАШИ проблемы. Только вот не надо рассуждать о том, что кошки/собаки без родословной обязательно окажутся на дворе или же на операционном столе.
Вот у меня - 2 кошки. Одна британская без родословной, куплена за деньги. Другая, тоже британская, с родословной. Куплена за бОльшие деньги. Разница между ними на этом заканчивается. Обе себя прекрасно чувствуют.
А теперь внимание!
Сколько нужно платить клубных взносов в год?
Сколько стоит участие на выставке, чтобы найти там партнера для вязки?
Сколько комиссионных клубы берут за котят?
Откуда, к примеру, взята цена - от 6 тысяч за британского котенка с родословной?
Есть такое ощущение, что с потолка.
Кстати, о кровосмешениях.
Вопрос с подковыркой.
Как вы думаете, если я свою "безродную" кошку повяжу с таким же симпатичным, но "безродным" котом, какова вероятность того, что у них, скажем так, дедушка, окажется один и тот же?
И насколько это вредно?
О стерилизации.
Я не считаю это гуманной процедурой.
Это же и к человеку применимо - не считаете ли вы аморальным применение подобной процедуры к детдомовцам или детям вне брака?
Зачем кошку лишать "материнского счастья", проще говоря, если на ее котят есть стабильный спрос?
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя fod
Не каждый, кто мечтает завести себе друга (кошку или собаку) способен купить животное через клуб. Я своей боксерихе не делала родословную, но ее первые щенки ушли "влет" за символическую плату И не просто случайным людям - я еще и выбирала, кому отдать, а кому - нет! Отдавала под условием - если что-то не так, сразу забираю обратно. До сих пор перезваниваюсь (и даже иногда встречаюсь) с владельцами. Одна женщина, выбирая себе щенка, просто разрыдалась, когда мой "крестничек" (я его откачала, родился мертвый) присосался к мочке ее уха и сразу стал ей родным... Неделю до этого она похоронила своего песика, и муж долго ее уговаривал взять другую собаку. Они нашли друг друга. Прошел год, звонки по поводу щенят идут до сих пор. Еще раз повяжу - это точно.Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя ver
Вас могут упрекнуть в том, что кто-то трудился над выведение породы боксёр и продолжает, путём выставок и правильных вязок усовершенствовать породу.
Всё правильно. Поклон этим людям.
В то же время Вы ведь честно говорите, что собака типа боксёр, отдаёте дёшего. Кто хочет элитных собак - пожалуйста в клуб и платите денюжки.
Честная конкуренция.Сегодня самый лучший день моей жизни!
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя AVG99
говорите людям не то, что нужно им на самом деле!
Я пишу только за себя. Своё мнение. Для этого и форум.
А что нужно людям на самом деле - каждый сам знает.
Вы в состоянии повысить массовую культуру и ответственность?
А я, каждый день общаясь с собачниками, вижу, что порядочность, совесть и ответственность человека совершенно не зависит от породности его собаки.
Один с дворнягой часами гуляет, дрессирует, кормит лучшим кормом.
А другой своего чау на 5 метров от подъезда 2 раза в день на 5 минут выводит и кормит объедками.
Это мои реальные соседи.
Мне тут один адвокат несколько дней доказывал, что я ни за что на свете не смею отпускать стаффа. Только в наморднике и на коротком поводке. А иначе она моментально всех вокруг пожрёт. И бесполезно человеку что-то доказывать. Он абсолютно уверен в своих заблуждениях.
Тут же любители собак готовы расстрелять тех, кто не даёт собаке набегаться в день пару часов - для поддержания формы и здоровья. И тоже абсолютно уверены в своей правоте.
Так что на самом деле нужно людям?
Или Вы думаете, что если в миг исчезнут все беспородные собаки, то люди станут брать породистых? Нет, они просто остануться неособаченными.Сегодня самый лучший день моей жизни!
Ответ на сообщение Ищем жениха ;) пользователя Crazzzy
А я не повяжу, несмотря на отличную родословную, хорошее описание на выставках, беспроблемный характер и железную психику. Потому что кругом все вяжут и вяжут, а количество людей в городе ограничено, количество животных растет лавинообразно и уже родившимся нет хозяев, а если я еще щеночков разведу я значит отниму шансы у кого-то на жизнь. Просто смешно, что делать тем у кого нет денег на покупку собаки, тоже мне проблема, любую газету откройте, куча предложений на любой вкус и цвет, породистые, полупородистые, беспородные, дешево, дорого и даром.Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Debi
А лучше забрать из приюта, я так понимаю, что народ тут ратует за беспородных, почему интересно только приюты переполнены.Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Debi
Потому что кругом все вяжут и вяжут, а количество людей в городе ограничено, количество животных растет лавинообразно и уже родившимся нет хозяев, а если я еще щеночков разведу я значит отниму шансы у кого-то на жизнь.
Вот жить-то как страшно, бездомные животные скоро заполонят весь город!
Прямо-таки картина апокалипсиса вырисовывается.
У вас логика неправильная.
Есть куча денег - занимайся чистотой породы, разводи элитных животных.
Нет денег - бери кошку/собаку из питомника. И все равно, что она не такая красивая, не котенок и т.д. и т.п.Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя fod
Вот жить-то как страшно, бездомные животные скоро заполонят весь город!
Мне страшно. Страшно жалко этих бедных собак и кошек.
Прямо-таки картина апокалипсиса вырисовывается.
У вас логика неправильная.
Есть куча денег - занимайся чистотой породы, разводи элитных животных.
Нет денег - бери кошку/собаку из питомника. И все равно, что она не такая красивая, не котенок и т.д. и т.п.
А вы не видите? У нас стая бездомная (кстати двое девок были этой зимой подброшены к гаражам) уже не одну собаку загрызла, отстрел на нее вызвали, зиму не все переживут, опять же болезни, голод. Может и не заполнит.Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя fod
У вас нет собаки? А то я бы вам пару мест порекомендовала - быстро прибежали бы в форум с вопросом "Что делать со стаей?" Если вы настолько невнимательны, что не видите, что бездомных животных, то это не значит что их нет..Потому что кругом все вяжут и вяжут, а количество людей в городе ограничено, количество животных растет лавинообразно и уже родившимся нет хозяев, а если я еще щеночков разведу я значит отниму шансы у кого-то на жизнь.
Вот жить-то как страшно, бездомные животные скоро заполонят весь город!Прямо-таки картина апокалипсиса вырисовывается.
У вас логика неправильная.
Вот, только, интересно, почему, почти у половины знакомых мне заводчиков живут звершки из приютов и с улицы без родословной? Так, что это не у нас логика неправильная, а у вас фантазия богатая - на голове стоите - что-то себе придумывает, а потом пытаетесь за наши мысли выдать...
Есть куча денег - занимайся чистотой породы, разводи элитных животных.
Нет денег - бери кошку/собаку из питомника. И все равно, что она не такая красивая, не котенок и т.д. и т.п."Они меня ждут эти неприятности? Я пошел!" Котенок Гав
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Debi
А я не повяжу, несмотря на отличную родословную,
А лучше забрать из приюта
Это Вы другим советуете, а сами взяли породистую.
А у меня собака из приюта и 2 кота с улицы.
Мне страшно. Страшно жалко этих бедных собак и кошек.
Так жалко или отстрел? Это где такое место жительства?
У нас стая бездомная....., отстрел на нее вызвали,
Не знаю, я не понимаю. Я с детства никогда собак не боялась. И с бездомными стаями дружила. Маленькая, лет семь бегу по аэродрому со стаей, мужики увидели, испугались - кинулись отгонять собак. А мы играли. Ничего бы они мне не сделали, потому что мужики не знали, что я с ними каждый день играла.
Потом на месте бывшей танцплощадки в центральном парке стая жила - я регулярно их кормила.
Может, с тех пор мне пофиг чистая порода или нет.
Вы реально хоть раз помогли приюту?Сегодня самый лучший день моей жизни!
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Yvette
И этих безродиков Ваши знакомые любят. Конечно, они и породистых бы любили. Если бы взяли.
К огромному сожалению мир всегда делился на чёрное и белое. На умных и глупых. На ответственных и сволочей.
Я знала одну женщину, которая держала суперпородистую собаку и ненавидела любых дворняг. Именно ненавидела. Дай ей волю - она бы их убивала. Можно её назвать Человеком? Она Человечище - царь природы.
В стаях разные собаки - и потеряшки, и выгнанные, и родившиеся на улице. Разве они виноваты? В том, что тоже хотят жить. А жить они могут только там, где и человек. И звереют они не от холода и голода. Нет, они звереют от зверского к ним отношения. Когда вместо колбасы в них кидают камни, палки и питарды. А потом эти нелюди орут, что собаки - угроза им и детям.
А хозяин машины готов меня убить за то, что я кормлю голубей. Потому что они могут нагадить на его машину, которая стоит под окном.Сегодня самый лучший день моей жизни!
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Elizaveta
Это Вы другим советуете, а сами взяли породистую.
А у меня собака из приюта и 2 кота с улицы.
Да, а что не так? Я честно купила свою собаку, заплатив за нее полную стоимость, купила не ради наживы, щенков плодить не собираюсь, что плохо-то? Кот мой беспородный (кастрирован) хотя и похож на персидского блю-поинта, до этого коты тоже были все беспородные, подобраны на улице. Люблю я красивых животных, уж простите.
Тут разговор пошел про тех кому такое на по карману, типа хочу собачку, но платить нечем, хочу повязать собачку для тех кому платить нечем, вот я и предложила выход.
Так жалко или отстрел? Это где такое место жительства?
Отстрел я не вызывала, вызвали его люди чьи собаки были разорваны стае и у меня нет морального права их осуждать. Место жительства Кропоткинский жилмассив, улица Рельсовая, велком. Стая людей не трогает, она загрызает собак, мою Деби спасли ноги и мой папа подбежавший на выручку, гуляем теперь и оглядываемся. Я регулярно подкармливаю стояночных собак, приюту не помогала, но собираюсь, никак не могу забрать с дачи старые шубы, вот и не еду пока.
Я не говорила что беспородные хуже, рук на них совсем мало, не вижу я толпы желающих, на вижу хоть убей. У нас переодически щенки к стоянке прибиваются, никто их не берет и все тут. Да и Кэрри у вас не совсем дворняжка, она стафф и Нора была овчаркой если я правильно поняла.Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Elizaveta
И этих безродиков Ваши знакомые любят. Конечно, они и породистых бы любили. Если бы взяли.
Елизавета, вы меня не поняли.
К огромному сожалению мир всегда делился на чёрное и белое. На умных и глупых. На ответственных и сволочей.
Я знала одну женщину, которая держала суперпородистую собаку и ненавидела любых дворняг. Именно ненавидела. Дай ей волю - она бы их убивала. Можно её назвать Человеком? Она Человечище - царь природы.
В стаях разные собаки - и потеряшки, и выгнанные, и родившиеся на улице. Разве они виноваты? В том, что тоже хотят жить. А жить они могут только там, где и человек. И звереют они не от холода и голода. Нет, они звереют от зверского к ним отношения. Когда вместо колбасы в них кидают камни, палки и питарды. А потом эти нелюди орут, что собаки - угроза им и детям.
А хозяин машины готов меня убить за то, что я кормлю голубей. Потому что они могут нагадить на его машину, которая стоит под окном.
Я не говорила, что давайте, поубиваем всех безродных, я понимаю, почему они звереют, я не понимаю, зачем разводить тех. кто окажется потом на улице и умрет от холода и голода.
Я за сокращение количества животных, не путем их убийства, а сокращение количества щеночков и котят, путем стерилизации части животных.Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Yvette
Вот, только, интересно, почему, почти у половины знакомых мне заводчиков живут звершки из приютов и с улицы без родословной? Так, что это не у нас логика неправильная, а у вас фантазия богатая - на голове стоите - что-то себе придумывает, а потом пытаетесь за наши мысли выдать...
Я с вас фигею, ангелы вы наши.
Почему все заводчики свято верят, что с приобретением в приюте безпородного животного они получают всеспасение и вечную славу в животном мире? И объявлять безбожниками тех, кто "распространяет" таких же котят, только без родословной?
Ну есть у вас кот безродный и что? Это не дает вам право называть всех остальных бездушными убийцами кошачего рода. У моей соседки, например, одновременно было 9 штук безродных уличных душ, она этим не кичится, и не корчит из себя саму благотворительность - так что вам есть к чему стремиться.
Лично я никогда своих животных на улицу не выбрасывал, так что перед животным миром я чист и волен выбирать себе тех отпрысков, которые мне нравятся и чувства вины я вправе ни перед кем не испытывать.
Кроме того никто так и не ответил на мои предыдущие вопросы.Исправлено пользователем fod (09.11.06 13:15)
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Debi
Да нет, проблема не в этом. Автор топика хочет повязать маленькую собачку. У нее есть желающие на щенков. Я верю что они есть. Моя коллега по работе купили маме из области квартиру, чтобы ей неодиноко было хотят взять собачку. Им не важно породистую или нет, важно чтобы она гарантировано не выросла. Да стоит те же объявления на НГС посмотреть. А на автора накинулись с агрессивностью, свойственной деятелям МЛМ. Что мол пусть желающие в питомниках берут или пусть в приюте, если денег нет. Моя коллега по материальному положению может и породистую купить, но зачем ей платить за клейма и бумажки, которые для нее да и для ее мамы пустой звук.Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Pesik
Не хотят платить не надо, не нужна родословная не надо, взять собаку не проблема, много их никому не нужных. Никто себя ангелами не объявлял, нимб не рисовал, прям дет.сад какой-то честное слов, осталось только сотовыми померятся у кого меньше. Просто у каждой собаки и кошки должен быть любящий хозяин, вот и все, но животные размножаются очень быстро и если плодить их как плодятся то на всех хозяев на хватит, чисто математически посчитайте, об этом только речь.Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Debi
но животные размножаются очень быстро и если плодить их как плодятся то на всех хозяев на хватит
____________
С этим никто не спорит. Но это совершенно не означает, что все хозяева должны непременно стерилизовать своих животных. Моей собаке 15 лет, она не развязана. С каких это бухты барахты ко мне придет кто и заставит резать ее? А если бы мои друзья (т.е. люди в чьей порядочности и ответственности я уверена) встали в очередь за щенками моей собаки, то собственно почему бы и нет?Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Debi
Спасибо, что помните, что Нору звали Норой.
сокращение количества щеночков и котят, путем стерилизации части животных.
Как Вы себе это представляете?
Я думаю, что в нашей стране это будет лет только через 20.
Сначала нужно заставить всех хозяев регистрировать своих животных. Это очень нужное и правильное дело. Но сначала прийдётся преодолеть косность мышления сограждан. На это точно уйдёт несколько лет. Кажется местный закон о регистрации животных уже лет 15 как действует. И что? Да ничего.
Испокон века жили дворняги и породистые ( некоторые породы известны уже тысячи лет), живут и будут жить.
Бороться нужно с жестокостью, бездушием и безответственностью. Вечная борьба добра со злом.Сегодня самый лучший день моей жизни!
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Elizaveta
Бороться нужно с жестокостью, бездушием и безответственностью. Вечная борьба добра со злом.
Золотые слова.
Спасибо Вам, Елизавета!
Я читаю многих из тех, кто ратует за стерилизацию и исключительность клубов и расстраиваюсь.
Потому что нет четкого представления, чего хочется, нет выверенной позиции.
Люди сражаются с ветряными мельницами - призраками заполонения города "безродиками" на которых нужно охотиться.
Какой сумбур.
А логика же вроде проста.
Безродный не есть бездомный.
Бездомный не значит бешеный.
"Породистый" не значит "любимый".
Равно как и обратное.
Не нужно подменять понятия и обобщать то, что в принципе не поддается обобщению.
Просто нужно знать и рассказывать. Без истерик. Без слюней во все стороны и рваных на груди рубашек.
Про бездомных котят в приютах - сфотографировать их всех, рассказать о них. Дать рекламу в газете, найти спонсора.
Работать. А не верещать.We are free to go where we wish and to be what we are
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Debi
я не понимаю, зачем разводить тех. кто окажется потом на улице и умрет от холода и голода.
Да блин, всё одно да потому. Только что иду с к-9 там заполонено брошенными породистыми псинками. Далматины, боксёры, стафы, бассеты, даже кане-карсо- всех возрастов и окрасов. Или спросите на Дачной - сколько им приходится усыплять породистых. Потому что надоел.
Почему беспородных в месяц раздают, а породистые до полгода у заводчиков сидят?
Это я к тому, что нет разницы - породистая собака или нет.
Конечно, есть идиоты или бабыанфисы, которые каждую течку вяжут или просто на улицу отпускают своих кошек-собак. Но их нет здесь на форуме. Здесь те, кто раз или два в жизни повяжут животину, на потомство которой уже есть желающие и с успехом раздадут малышей.
Да и почему-то мне уже кажется, что тот первый пост это просто был развод.Сегодня самый лучший день моей жизни!
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Elizaveta
Полностью согласна! Сначала изучите спрос на потомством - потом, если это жизненно необходимо вашей питомице - вяжите! Моя просто с ума сходит по щенкам - пытается "усыновить" на улице каждую маленькую собачонку. Она была такой счастливой в роли мамаши...Сейчас воспитывает, как настоящая мать, котенка-приемыша. Ей, породистой (но без родословной!) собаке, важно быть матерью! Гарантированный спрос есть - весной повяжу. Что же делать, если многие (я в том числе. когда приняла в дар нестандартно- крупную девочку, отбракованную за это кинологом ) хотят взять за доступные средства именно ШЕНКА именно КОНКРЕТНОЙ породы. Я всю жизнь мечтала именно о боксерше, и счастлива, что она у меня есть! И (извините) плевать мне на ее родословную!Ответ на сообщение Ищем жениха ;) пользователя Crazzzy
Бороться нужно с жестокостью, бездушием и безответственностью. Вечная борьба добра со злом.
Очень хороший призыв! И что вы предлагаете?
Про бездомных котят в приютах - сфотографировать их всех, рассказать о них. Дать рекламу в газете, найти спонсора.
А потом от этих котят родятся другие котята, снова сфотографировать, дать рекламу, как скоро кончатся желающие на этих котят? Сизифов труд, бесполезно раздавать котят, если плодить других каждые три месяца. Я согласна помогать в устройстве животных, но без регуляции численности конца и края не будет
Работать. А не верещать.
Зачем вы передергиваете, никто не говорил что раз собака породная, значит у нее все в шоколаде, а дворик значит сирота, но сократить численность нужно тех и других. Ну НЕТ ТАКОГО КОЛИЧЕСТВА ХОРОШИХ РУК, НЕТ! Я только за этот год видела кучу примеров, как любимых животных сплавляли в деревню потому что родился ребенок, собака бойцовой породы, боятся, аллергия, надоел и т.п. И люди во всех случаях не монстры, просто люди.
И я свою собаку люблю не за то что у нее есть родословная, поэтому и не вяжу что люблю. Люблю свою собаку, свою породу и не хочу чтобы хоть один щенок попал не в те руки, для меня это важнее, чем сомнительная польза от родов и материнства моей собаки.Ответ на сообщение Ищем жениха ;) пользователя Crazzzy
Породистых с документами плодим, потому что уважаем труд заводчика, породистых без родословной, потому что многие хотят породистую собачку, но не хотят переплачивать, беспородные не хуже породных и их тоже размножаем, т.к. многие хотят собачку бесплатно.
Где конец-то?Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Debi
Я вам наверное страшную тайну открою:
домашние животные иногда умирают и их хозяева заводят себе новых.
А еще, люди, бывает, женятся и берут себе собачек/кошечек.
А еще бывают друзья/знакомые, которые приходят в гости и с восторженным визгом кричат "Ой какая кошечка(собачка)! Я себе хочу такую же!!! Когда у вас будут котятки(щенятки)?!"
Проблему раздули до безобразия.Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Elizaveta
Да и почему-то мне уже кажется, что тот первый пост это просто был развод.
Я Вас не совсем поняла... развод форумчан или просто развод ( собаки, породы) ?Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя fod
Я вам наверное страшную тайну открою:
И я вам открою, животные у хороших хозяев живут больше, чем нужно чтобы родились щенята/котята. А бывает что разводятся и усыпляют своих любимцев потому что никто брать не хочет. А еще собираются завести детей и выясняется что животное будет мешать
домашние животные иногда умирают и их хозяева заводят себе новых.
А еще, люди, бывает, женятся и берут себе собачек/кошечек.
А еще бывают друзья/знакомые, которые приходят в гости и с восторженным визгом кричат "Ой какая кошечка(собачка)! Я себе хочу такую же!!! Когда у вас будут котятки(щенятки)?!"
Проблему раздули до безобразия.
Сто раз такое было. Я им честно объясняю сложность и содержании кота, собаки, особенности породы и где можно купить, а где лучше не брать.Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Debi
То есть вы хотите сказать, что всех кошек надо стерилизовать или по крайней мере пару лет не размножать?
Экстремальный подход
Процент плохих хозяев был всегда и я не наблюдаю тенденции к его повышению.Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Crazzzy
Развод форумчан.
Нет?
Просто такая дискуссия развязалась, а Вы пропали.
Знаете, я бы Вашу собачку тоже не стала вязать. Уж больно она толстая. Да и такие собачки очень тяжело рожают. У меня двое знакомых зимой кесарили своих.Сегодня самый лучший день моей жизни!
- Sofa
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Pesik
По поводу "бумажки-пустой звук". Документы подтверждают породность происхождения. Почему щенки с документами дороже безродиков?
Потому что 1 выставка обходится минимум в 1 000 руб., а для того, чтобы убедиться в том, что эксперт не ошибся их надо посетить минимум 3-5.
Далее - вет.обследование собаки (очень часто практикуется например москвичами) - рентген скелета на дисплазию+тест на атрофию сетчатки глаза+тест на нервную систему (именно ветеренарный, а не дворовой - укусит или нет). Это еще 5-8 тыс.руб.
Далее - поездка к хорошему кобелю (зарекомендовавшему себя производителю) иногда через полстраны или даже заграницу, а не в соседний двор вечерком прогулялись. Соответственно еще + около 10 000 руб. транспортных + услуги кобеля-производителя (щенками берут но крайне редко и с неохотой, толкько если сука-чемпионка и есть покупатели).
На фоне этих расходов затраты на оформление вязки в клубе и клеймение (2-5 тысяч рублей) просто теряются. Не говоря уже о том, что щенков и маму кормят не кашей, а дорогими кормами.
Что мы имеем на выходе - понятно, одни убытки.
Покупка щенка-безродика это тоже самое, что покупка пиратского ПО, фильмов, паленой водки, еды и одежды непонятного качества и т.д.
Вот взять брошенную собаку из приюта - это да, настоящий человеческий поступок! Только на это охотников очень мало... Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Debi
бывает что разводятся и усыпляют своих любимцев потому что никто брать не хочет. А еще собираются завести детей и выясняется что животное будет мешать
Таким вообще собак нельзя держать. Чем собака помешала?
Что - не знали, что детей будут заводить? Надеялись бездетными жизнь прожить?
Знаете, я и разводилась, и дети росли - всё с собакой.
Даже благодяря собаке я спокойна была за детей - она всегда с ними гуляла.Сегодня самый лучший день моей жизни!
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Sofa
Покупка щенка-безродика это тоже самое, что покупка пиратского ПО, фильмов, паленой водки, еды и одежды непонятного качества и т.д.
У вас авторские права на щенков?
Вот взять брошенную собаку из приюта - это да, настоящий человеческий поступок! Только на это охотников очень мало...
Многим людям глубоко параллельно, делали ему рентген или нет, есть ли у него бумажка или нет.
Сейчас банальность скажу, но вы к животным относитесь как-будто это вещь какая-то.
Я ценю ваш труд, как фаната чистоты породы, но поймите, он требует много вложений в виде времени и денег, а многим это просто не нужно. И ваша бумажка, которую вы добывали потом и кровью, станет просто мусором.
Что вас не устраивает в том, что люди разводят своих питомцев, для того, чтобы продать щенят/котят знакомым или просто тем, кому хочется иметь животное, "фенотипично похожее"?
Они же не ваш хлеб отбирают - кто хочет по выставкам ходить, тот и купит ваше породистое животное.Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Sofa
Должен быть выбор.
Хочешь - бери дорогую классную собаку, хочешь - безродика.
Думаю, что в цивилизованных странах, где реально работают законы о защите животных, есть статья против бабушеканфис и безмерноплодящих хозяев.
А у нас пока ничего сделать невозможно, кроме общественного осуждения (не на форуме, а лично ).Сегодня самый лучший день моей жизни!
Исправлено пользователем Elizaveta (09.11.06 16:32)
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Sofa
Одна моя знакомая этим летом купила щенка пекинеса. Покупала у "заводчика" - щен без документов, ........Щен сдох через пару месяцев - врожденный порок сердца ,не совместимый с жизнью.
И виновато в этом отсутствие документов?
Или порок сердца передаётся по наследству?
Думаю, от этого не застрахован никто.
Да и дворняги намного здоровее и крепче потому что прошли многолетний естественный отбор. А породистые собаки намного слабее здоровьем. Это известно.
В эту субботу везу девчёнку на повторную прививку - спрошу ветеринаров.
Раньше породистых собак бессердечно сортировали. Пастушьи, охотничьи, охранные - если щенок неправильный - его просто убивали. Поэтому и породы были крепкие. А сейчас оставляют всех - как можно лишить жизни невинного младенца? Вот и результат. Да и всякие имбридинги на пользу не идут.
Кстати, насчёт скрещивания. Стафы произошли от стафбулей. Те - от бульдогов с бультерьерами. Так, кажется? И многие другие породы появились в результате экспериментов скрещивания. Так глядишь, и бабушкаанфиса новую породу выведет.Сегодня самый лучший день моей жизни!
Исправлено пользователем Elizaveta (09.11.06 16:56)
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Pesik
Проблема оттуда - всем хочется собачку/кошечку определенной породы, но клубные стоят очень дорого (не будем обсуждать сколько стоят выставки/витаминки/корм и т.п.), потому что заводчики хотят вернуть все деньги с этого, а чаще клуб выставляет цену. Поэтому спрос на беспородных животных, похожих на какую-то породу велик. И берут таких животных чаще, чем породистых.
Теперь, что касается любви к животному.
Чтобы ваша собачка повязалась, ей бы похудеть сначала, ожиревшие собачки обычно не вяжутся. Любовью назвать трудно, потому что развязав собаку, придется вязать каждый год. Не вижу смысла для такой собаки в этом, потому что неизвестно какие щенки будут у данной собаки, возможно, у нее будут мертвые щенки(такое часто бывает), и потом, в одной хорошей книжке я прочитала такую фразу " старайтесь улучшать породу, а не размножать ее ", это для всех владельце/заводчиков должно быть правилом.Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Elizaveta
Должен быть выбор.
В цивилизованных странах нет бездомных животных, беспородные стоят дорого и они как правило стерильны, а породистые стоят еще дороже и за ними нужно еще в очереди стоять.
Хочешь - бери дорогую классную собаку, хочешь - безродика.
Думаю, что в цивилизованных странах, где реально работают законы о защите животных, есть статья против бабушеканфис и безмерноплодящих хозяев.
А у нас пока ничего сделать невозможно, кроме общественного осуждения (не на форуме, а лично ).
Кто-то упомянул порок сердца .
Я вам скажу, что привозная одна собачка с офигенной родословной, погибла здесь от этого самого порока сердца. Вот так.Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя kitten
Никогда не была за границей.
Могу только про Ю.Корею сказать, так как очень много знаю по рассказам корейцев. У них собак и кошек очень много. И, представляете, очень дешевые. Мы лазили на корейские сайты питомников. У них очень сейчас модны хаски и самоеды. Знаете сколько щенки стоят? $200. При том, что на з/плату $2000 никто не пойдёт. Зарплаты начинаются с $3000.Это типа нашей медсестры, швеи или продавца. Правда мне эти собаки совсем не понравились.
У них русские голубые кошки ооооочень популярны.Сегодня самый лучший день моей жизни!
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Sofa
Покупка щенка-безродика это тоже самое, что покупка пиратского ПО, фильмов, паленой водки, еды и одежды непонятного качества и т.д.
И ведь спрос есть на то и другое. Я вот продала пиратских (или палёных) щенков непонятного качества. Обогатиииииилась!
О чём говорить в стране, в которой арестовали бывшего кандидата в ПРЕЗИДЕНТЫ Брынцалова за то, что на его заводах производят поддельные лекарства.
Поэтому я и "оптимистично" так пишу, что если у нас и наладится реально ситуация с законом о защите животных, то лет только через 20.
Вот, кстати, Sofa, считаешь ли ты завышенными цены на приведённые услуги по разведению породистых животных? Я имею в виду сборы клубов, выставки, актировки и прочие поборы. Ну, выставки понятно - аренда зала, оплата судьям. Просто я считаю, что, как всегда, конечному потребителю приходится оплачивать чрезмерные аппетиты большого числа дармоедов. Или я ошибаюсь?Сегодня самый лучший день моей жизни!
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Elizaveta
Кстати, есть ли хоть один человек, например на форуме, или среди собачников нашей страны, у которого нет ни пиратской программы, ни фильма, ни китайской одежды?Сегодня самый лучший день моей жизни!
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Elizaveta
Да и дворняги намного здоровее и крепче потому что прошли многолетний естественный отбор. А породистые собаки намного слабее здоровьем. Это известно.
Кому это известно? У Вас есть статистика? Или Вам лично хочется так думать? Или может быть эти мысли Вам навеяла фотография собачки-виновницы темы?
Стафы произошли от стафбулей. Те - от бульдогов с бультерьерами.
Ага ! А бульдоги и бультерьеры произошли от древнегреческих быков !
Неужели так сложно найти информацию о происхождении пород?
Дилетанство какое то...
Воистину, "и эти люди запрещают мне ковыряться в носу"...- Alice
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя fod
Fod, а почему британок взяли, а не домусов?
Размножатели дворняжек, Вы меня умиляете)) уже все приюты и подъезды заполнены существами вашего производства. Давайте, старайтесь дальше, снабжайте народ плодами своего непосильного труда)) подождем, пока из каждой форточки будет по десятку хвостов торчать. Потом отстрел, и снова все отлично, можно дальше продолжать, угу? Животных не жалко, м? 
Ответ на сообщение Ищем жениха ;) пользователя Crazzzy
Ну, млинн... ОПЯТЬ!!!!
Даже перечитывать вс не буду - нервов никаких не хватит. Да и всё - одно да потому, в который уж раз!
Запощу лучше вот эту статью, потыренную, кажется на К-9
"В свое время я переводила очень хорошую статью - предлагаю ее Вашему вниманию Может быть, кто-то из упомянутых в самом начале этого сообщения все же задумается... Хоть на минуту...
=============================
РАЗВЕДЕНИЕ: познакомьтесь с фактами прежде, чем им займетесь.
С любовью от одинокой собаки
Мы продолжаем получать письма от читателей, которые считают, что могут стать заводчиками. В премной моего ветеринарного врача я нашла старую статью, которая столь же актуальна сегодня, как и тогда, когда кто-то ее написал …. Автор неизвестен. Она называется:
С любовью от одинокой собаки
Я так хотел бы, чтобы мне объяснили, что я сделал не так. Почему я должен сидеть на привязи и совсем один так подолгу? Когда я пришел сюда щенком, казалось, они были очень рады, что я у них есть. Мы так много должны были бы делать вместе, пока я расту. Мужчина сказал, что он воспитает меня как друга и компаньона; женщина сказала, что больше не будет бояться оставаться одна. Маленькие дети обещали кормить и вычесывать меня каждый день. Они говорили, что будут играть и гулять со мной, лишь бы только я остался. Но теперь у мужчины "нет времени", а женщина говорит, что я линяю и она не хочет пускать меня в дом …. даже для того, чтобы меня покормить. Маленькие дети выросли, как и я, и теперь у них никогда нет времени и желания пойти со мной погулять - они всегда говорят "Не сейчас!".
Я так хотел бы доставить им удовольствие…. Подскажите мне, как? Все, что я могу дать - это любовь. И теперь я хочу знать, зачем они говорили, что хотят меня, хотят моей любви…..и оставили меня и мою любовь на цепи.
Одиночество - это Молчаливая Смерть для покинутого домашнего животного -- виновны ли вы?
предупреждение: мы отказываемся приумножать несчастья животных и поэтому пожалуйста, имейте в виду, что мы не даем советов и не предлагаем помощь тем ЛЮДЯМ, которые намерены заниматься разведением собак, невзирая на общедоступную информацию об ужасающих условиях, в которых вынуждены рождаться многие кошки и собаки… что еще хуже, в которых они вынуждены жить дни, недели и месяцы. и не думайте, что, будучи сами хорошими людьми, вы не причиняете прямого вреда появлением помета щенков в вашем доме и не являетесь причиной несчастий будущих поколений после того, как щенки покинут ваш дом. Вы обладаете АБСОЛЮТНЫМ контролем над 2-м/3-им/4-м и т.д. поколениями? Любой человек, желающий заняться разведением даже после прочтения изложенной ниже ПРОСЬБЫ и наших "протестов", может купить соответствующую тематическую литературу или поискать информацию на других сайтах…НЕТ ЗАКОНОВ, защищающих наших любимых собак от ВАС, этой жестокости и беззакония, приумножаемых руками непросвещенных и "несознательных" или безразличных индивидуумов.
ЧИТАЙТЕ ДАЛЬШЕ...
Почему? почему!!??
в статье, изложенной ниже, приводится масса аргументов против разведения, последним из которых был тот факт, что более 17 миллионов собак и кошек усыпляется ежегодно. мы еще раз подчеркиваем - последние подсчеты дают 12500 животных в час!!!
Мы много раз останавливались на вопросе, почему вам следует потратить время на поиски ответственного заводчика и покупать щенков ТОЛЬКО у ответственных заводчиков. можете вы считать себя ответственным заводчиком, не ознакомившись с ФАКТАМИ?
Мы часто получаем письма от владельцев, в которых говорится, что их кобель настолько красив, что от него надо получить щенков; или их сука настолько приятна и хороша со всеми домашними, что ее следует повязать. это абсолютно неверно!!! Вы выслушали наше мнение, но если этот премет вам сколь-либо интересен, прочтите следующую статью из dog owners educational league, Inc.
Большинство людей считает, что, взяв на себя труд приобрести зарегистрированную Американским Клубом Собаководства собаку, они автоматически получают качество. это неверно!!!!!
регистрация американского клуба собаководства не является, я повторяю, не является гарантией качества. Многие собаки, даже "чистопородные" с документами, не должны использоваться в племенном разведении. у многих собак, являющихся чудесными домашними любимцами, имеются недостатки строения, характера или здоровья, которые нельзя передавать потомству. Животные, допускающиеся к разведению, должны быть проверены на отсутствие таких недостатков ДО начала своей репродукционной карьеры. Племенное разведение имеет целью только поддержание чистоты и качества породы...это значит, что вы должны обладать достаточными знаниями в этой области, прежде чем повязать свою пустующую суку с соседским "производителем", умирающим от желания.
НЕЗНАНИЕ не есть оправдание!!! Произведя на свет жизнь, вы не можете взять ее обратно даже в случае слепоты, уродства, эпилепсии или психопатии!
РАСХОДЫ: Разведение не является способом заработка…. если проводится правильно. Прививки и забота о здоровье, дополнительное питание, необходимые принадлежности и помещение, плата за вязку, реклама и т.д. стоят недешево и эти расходы вы несете ДО продажи щенков. Кесарево сечение или интенсивная терапия щенка может превратить обычный помет в "золотой". И это только в случае, ЕСЛИ вам удастся продать щенков.
ПРОДАЖА: Впервые ставший заводчиком владелец не имеет репутации и рекомендаций, которые помогают найти покупателей. Обещания типа: "Я хочу такую собаку, как у тебя", быстро берутся назад. Представьте, сколько времени и денег вам придется потратить на щенков, которых не удастся продать до четырех, восьми месяцев или дольше!!! Что вы будете делать, если продать щенков не удастся вообще? Отправите их в приют? Бросите их за городом? Продадите задешево перекупщику, который перепродаст их в лаборатории для опытов или столь же опасным покупателям? Ответственные заводчики со стажем часто вообще не вяжут собак, пока у них не будет задатков на помет со средним количеством щенков.
РАДОСТЬ РОЖДЕНИЯ: Некоторые суки не имеют врожденного материнского инстинкта и либо игнорируют, либо поедают свое потомство. У суки могут возникнуть родовые осложнения, она может даже погибнуть во время родов. Бывает так, что щенки рождаются мертвыми или с пороками, при которых приходится применить эвтаназию. Конечно, все может пройти радостно и благополучно, но если вы не можете справиться с возможной трагедией - даже не пробуйте начинать!!!
ВРЕМЯ: Опытные заводчики утверждают, что на выращивание среднего помета они тратят не менее, а гораздо чаще куда более 130 часов рабочего времени. Суку нельзя оставить одну во время щенения, а в первые две недели после этого можно уйти только на очень короткий промежуток времени. Приготовьтесь к бессонным ночам и отпуску за свой счет...как тогда, когда вы принесли своего новорожденного ребенка домой и первые три месяца его жизни провели, меряя шагами пол с кричащим младенцем на руках. Молодым девушкам и юношам, не имеющим подобного опыта, стоит поинтересоваться у родителей, что это такое.
После родов мать нуждается в дополнительном уходе и питании, а щенков необходимо ежедневно взвешивать, социализировать и наблюдать. А позже потребуются тренировки и груминг. Ящик, где содержатся щенки, необходимо постоянно содержать в чистоте. А потом масса времени уйдет на подготовку документов на щенков, их родословных и общение с покупателями - конечно, если вы не планируете сдать своих щенков в приют или выкинуть на обочине дороги.
В худшем случае, когда щенки заболевают или сука не может или не хочет о них заботиться, на вас ляжет двойной труд. Если у вас не будет на это времени, то вы получите мертвых щенков или, что еще хуже, грязных и/или больных, с плохой психикой, несоциализированных и несчастных, на которых будет трудно найти покупателей.
ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА: Сейчас полночь - знаете ли вы, где ваши щенки? Или вас это не волнует? В нашей стране СЕМНАДЦАТЬ МИЛЛИОНОВ никому не нужных кошек и собак умертвляют ЕЖЕГОДНО, а миллионы тех бездомных, кто не попадает в приют, погибают от голода, болезней, жестокого обращения и т.д.
любой заводчик, создающий жизнь, несет за нее ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!!
Тщательно ли вы будете проверять потенциальных покупателей? Или вы просто возьмете деньги и вас не будет волновать, что щенка посадят на цепь на заднем дворе или что он будет бегать по улицам один и его рано или поздно убьют? Уменьшите ли вы процент продаж безответственным владельцам? Или скажете "да" и не будете больше думать о щенке, которого вы продали и который теперь рожает выводок ублюдков после каждой течки, увеличивая количество бездомных уличных собак - ваших "внуков"? Готовы ли вы взять обратно выросшего щенка, если его хозяева не смогут больше о нем заботиться?
Можете ли вы жить с мыслью о том, что ребенка, которому вы помогли прийти в этот мир, уничтожат ?!?!?!?!?!?!?!
Изложенное выше относится в основном к владельцам суки... но ответственность начинается и заканчивается не только на ней...кобель или, точнее, владельцы кобеля несут точно такую же ответственность - щенки и его дети тоже!!
Если вас волнует, искренне и честно волнует судьба вашей собаки, будь то мальчик или девочка, сделайте им БОЛЬШОЕ ОДОЛЖЕНИЕ и не занимайтесь разведением, ПОКА вы действительно не соберетесь делать это правильно!!!"Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Chernoburka
Ну и напоследок парочка случаев из жизни Высказывания людей, чьё дилетантство в разведении наряду с абсолютным пофигизмом и безответвенностью (что не имеет оправдания) привело к плачевным результатам. Собак жалко. Людям - так и надо, чтобы в следущий раз думали...
"Тяжелые роды, удаление матки, воспаление легких, полная слепота......
И всё это у маленькой таксочки (2,5 года) произошло в течении 2-х недель. Мне сегодня хозяйка позвонила, честно я была в шоке от такой работы вет врачей.
Сразу оговорюсь: собака не моя.
Собака рожала тяжело, из 8-ми щенков трое погибли. Не вышел послед, ветеринар колола , матка в итоге закрылась, а послед не вышел. Короче на 4-й день после родов всё вырезали(матку и т.д.).
Далее началось воспаление легких, причем ветврач это не определила , а капала глюкозу и что-то ещё, пока не знаю что. Уже когда собане совсем плохо стало, хозяйка прилетела в клинику и потребовала легкие проверить.
В итоге: собаку колят всем, чем только можно и она теряет зрение, офтальмолог сказала, что зрение не вернётся
________________________________________
Позвонила знакомая и просила проконсультироваться. У нее собачка чихуа-хуа, мелкая, вес 1,6 кг ощенилась, первые роды, тяжелые, всего 1 щенок, откачать не смогли, погиб. Послед вышел. Все нормально! Но через неделю собака перестала запрыгивать на диван, стала подволакивать задние лапы, а дня через три задние лапы отнялись совсем. Вызвали ветеринара, сказали врожденная нехватка минералов. Прописали глюконат, гамавит и гемеопатию. Сутки колят- никаких улучшений! Собака не ходит! Что это может быть? И как с этим бороться?"Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Chernoburka
Низкий поклон всем, кто дочитал- Sofa
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Chernoburka
Всеми руками "за" то, что было написано выше. Разведение животных без предварительной подготовки (знания+опыт других людей) может сравниться с управлением государством кухаркой (масштабы разные, суть одна).
Лично я не считаю, что затраты на "бумажки" завышены, нет.
Собак с "офигительной" родословной погибших от порока сердца я тоже знаю...
Дело в другом - спрос рождает предложение, если бы щенки без родословной не расходились с такой легкостью, если бы хоть кто-то из таких горе-разведенцев посидел бы со своими детками хотя-бы до 3-4 месяцев (всем пометом - штук так 6-7), на второй заход у них не было бы никакого желания.
Мы здесь друг другу кости можем мыть бесконечно, НО...
Если некачественный товар находит своего покупателя, значит и ответственность несут как минимум, двое. 
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Sofa
Если некачественный товар находит своего покупателя, значит и ответственность несут как минимум, двое.
вообще то вы о живых существах говорите...
не буду в разговоре принимать ни чью сторону, но порой, читая этот топ, складывается ощущение, что разговор идет о вещах, а не о живых душуах...Smart ForFour - управляю мечтой!
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя лайса
Неужели так сложно найти информацию о происхождении пород?
Так я эту информацию буквально вчера в интернете и нашла. Ну, правда, в интернете же написано (в энциклопедии пород), что стаффы - охранные собаки.....Сегодня самый лучший день моей жизни!
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Chernoburka
Прочитал до конца.
Эмоционально, но не в тему.
Это про америку, там в принципе нет безродных животных, да и человеческие отношения совершенно другие. Равно как и уровень доходов.
К тому же, кто сказал, что кто- то собирается плодить животных по нескольку раз в год? Говорю за себя - ну максимум раз в 2 года, а то и в 4.
Почему я не могу это сделать сам, если отношусь к этому ответственно? Почему я должен платить клубам, за метрики, родословные, третье, пятое, десятое.
Я не ставлю себе цель заработать на этом, не собираюсь скрывать тот факт, что животные будут без родословной.
То, что питомники в Новосибирске переполнены - исключительно проблема количества питомников. Их просто мало.
И поймите, наконец, почему люди не хотят брать животное из питомника. Не во всех питомниках хорошо ухаживают за животными, к тому же там можно найти уже взрослых животрных. Всем же хочется взять котенка/щеночка, который будет расти на глазах, участие в процессе воспитания для многих тоже не маловажно.
И потом, стерилизуются ли животные в питомниках? Если да, то непонятна паника по поводу увеличения количества бездомных животных.
К вопросу о том, почему взяли бриташек - просто нравяться именно бриташки.- Sofa
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя fod
Ну про Америку - действительно авторитетное мнение (кстати, уточните - северная или южная)!!! В соседней деревне и трава зеленее, и бабы горячее...
А клубу платят за подбор партнера и не такие уж это огромные деньги... Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Sofa
Я не раз был в Америке(речь, очевидно, идет о Северной) и поэтому могу объективно судить как обстоят дела там.
Согласен с вами, что у нас клубы за подбор партнера берут, возможно, и не большие деньги, но как быть с другими тратами? Взносы, платы за различные бумажки, выставки и т.д.
Я конечно могу себе это позволить, но я не люблю платить за то, что мне не нужно.Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Chernoburka
Ну и напоследок парочка случаев из жизни
То, что вы приводите в пример скоре частности, чем закономерность, скорее даже относится к профессионализму ветеринара. Высказывания людей, чьё дилетантство в разведении наряду с абсолютным пофигизмом и безответвенностью (что не имеет оправдания) привело к плачевным результатам. Собак жалко. Людям - так и надо, чтобы в следущий раз думали...
"Тяжелые роды, удаление матки, воспаление легких, полная слепота......
И всё это у маленькой таксочки (2,5 года) произошло в течении 2-х недель. Мне сегодня хозяйка позвонила, честно я была в шоке от такой работы вет врачей.
Сразу оговорюсь: собака не моя.
Собака рожала тяжело, из 8-ми щенков трое погибли. Не вышел послед, ветеринар колола , матка в итоге закрылась, а послед не вышел. Короче на 4-й день после родов всё вырезали(матку и т.д.).
Далее началось воспаление легких, причем ветврач это не определила , а капала глюкозу и что-то ещё, пока не знаю что. Уже когда собане совсем плохо стало, хозяйка прилетела в клинику и потребовала легкие проверить.
В итоге: собаку колят всем, чем только можно и она теряет зрение, офтальмолог сказала, что зрение не вернётся
________________________________________
Позвонила знакомая и просила проконсультироваться. У нее собачка чихуа-хуа, мелкая, вес 1,6 кг ощенилась, первые роды, тяжелые, всего 1 щенок, откачать не смогли, погиб. Послед вышел. Все нормально! Но через неделю собака перестала запрыгивать на диван, стала подволакивать задние лапы, а дня через три задние лапы отнялись совсем. Вызвали ветеринара, сказали врожденная нехватка минералов. Прописали глюконат, гамавит и гемеопатию. Сутки колят- никаких улучшений! Собака не ходит! Что это может быть? И как с этим бороться?"
Пример хотите, другой? Английские бульдоги не рожают сами, их всегда кесарят, жестоко, да? При этом их разводят, а как же иначе? Карликовые шпицы тоже сами часто разродиться не могут, тоже кесарятся. Давайте прочитаем проповедь таким заводчикам. которые вывели такую породу и теперь издеваются над этими несчастными животными, зачем нужна такая порода, обреченная страдать?Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Sofa
А клубу платят за подбор партнера и не такие уж это огромные деньги...
Клубу еще платят за клеймение. Недавно родственники одной знакомой продавали клубных щенков, клуб сказал - будете продавать за такую-то цену и не дешевле. Хозяева говорят, что нам не нужны деньги, нам бы в хорошие руки их устроить, мы будем их и дешевле продавать, а им сказали, что тогда клеймить не будут. Вот так. Они все равно продавали дешевле щенков, а знакомым вообще дешево или дарили, так за глаза сыпались гадости от других заводчиков, потому что в этот момент еще были пометы такой же породы.Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя kitten
Какой-то бред говорите -как клуб может установить цену на щенка? Они, что будут присутсвовать при передаче денег и заключени и договора? Не нравится политика клуба - сегодня делайте как они вам говорят и уходите из клуба в другой - не в пустыне живете - улкбов городе много. Да, регестрируте питомник наконец, и клеймите и актируйте сами и вяжите сами - никакой клуб заводчику не указ!
PS кстати, в топике некоторе люди слово приют, от слова питомник, кажется не отделяют, а еще людей логикой попрекают - видимо пофлудить хочется, хоть и не в теме абсолютно : ни о биологии размножения, ни о принципах селекции (я уже молчу об основах генетики), ни об этологии, ни об экологии представления у человечка нет, зато задор, пафос и желание выпятиться нсть ..."Они меня ждут эти неприятности? Я пошел!" Котенок Гав
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Yvette
Yvette, я вас понимаю, вам лишь бы похамить.
Приют, питомник, вы же поняли о чем речь? Так не гните пальцы - какая вы гуру "в этологии", отвечайте по существу.
Я задавал вам конкретные вопросы, вы на них не удосужились ответить. Кроме того мне не обязательно знать всех тонкостей биологии, чтобы отвезти свою кошку на вязку. Равно как и вам не надо досконально знать особенности протокола TCP/IP, чтобы зайти на форум и написать свое неинформативное сообщение.
Во всех клубах все тоже самое, различия минимальны.Исправлено пользователем fod (10.11.06 09:57)
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Chernoburka
А я ещё раз повторю, что отношение к животному никак не зависит от его высокопородности.
Люди разные. И если они способны усыпить или выбросить животное по причине развода или рождения ребёнка - их нужно судить.
Вот:
http://www.k-9.ru/phorum/forumdisplay.php?f=15
цверг
бордосс
2таксы
дворняги
мастино-наполетано
ам.бульдог
дворняжка
доберман
шарпей
англ.бульдог
чёрный терьер
дворняга
доберман
метис
питбуль
среденеазиат
животные из уголка Дурова
стафф
дворняга
разные, в том числе породистые
среднеазиат
стафф
стафф
5 бультерьеров
2 йорка
2 дога
2кобеля русской псовой борзой
кане-корсо
дворняга
миттельшнауце
метис
ливреткаа
такс
дворняга
2 миттеля
стафф
ризен
доберман
дворняга
Это только ПРИЮТЫ.
Есть ещё тема потеряшек. Там то же самое.
Так что перестаньте уже кричать, что породистым обеспечена сытая и тёплая жизнь И об ответственности заводчиков до 4 поколения. Слишком фальшиво это звучит.
Сколько сейчас повыбросили стаффов и питбулей - после сволочной компании в СМИ про собак-убийц. Несмотря на документы, регалии и многолетнее совместное проживание. Они поддались панике. Как стадо баранов. Ах, один корреспондент сказал.......! Где закон о защите животных? Да этот корресопдент хуже любой зверюги. Кто накажет людей, повыбросивших своих собак? Вот направьте весь свой пыл лучше против них. А то Вы с ветряными мельницами сражаетесь.Сегодня самый лучший день моей жизни!
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Yvette
кстати, в топике некоторе люди слово приют, от слова питомник, кажется не отделяют, а еще людей логикой попрекают - видимо пофлудить хочется, хоть и не в теме абсолютно :
Давайте будем конкретно говорить?
ни о биологии размножения,
ни о принципах селекции (я уже молчу об основах генетики),
ни об этологии,
ни об экологии представления у человечка нет,
зато задор, пафос и желание выпятиться нсть ...
А то обобщать можно - вроде как и высказался, а ничего не сказал при этом. Ведь никто не сможет возразить - расплывчато и возражать вроде нечему. Зато Yvette сказала "умную вещь"
А основы генетики - школьная программа;) К тому же, если хочется пофлудить - есть много посторонних мест. Здесь решается конкретный вопрос.We are free to go where we wish and to be what we are
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя kitten
Еще добавлю насчет того, кто как отслеживает судьбу устроенных пометов. Существует ошибочное мнение, что все заводчики исключительно волнуются за всех щенков из своего клуба/собаки. Развею это мнение, не все. Иначе не было бы сейчас мастино на отдачу, с родословной, не было бы стаффов и шарпеев выброшенных, больных, старых лабродоров и т.п., перечислять можно бесконечно, помощь от клубов тоже не видно, хоть бы содействовали в устройстве своих собак.
Ну и к кошкам тоже относится. Больных кошек отдается немеряно в хорошие руки, породистых, судьба их дальнейшая никого не интересует. Часть их усыпляется еще в детстве, такие случаи тоже есть.
Так что дело не в бумажке, но я уже написала почему не стоит разводить животных непородистых.Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Yvette
Да, регестрируте питомник наконец, и клеймите и актируйте сами и вяжите сами - никакой клуб заводчику не указ!
Где связь?
....................................... ни о биологии размножения, ни о принципах селекции (я уже молчу об основах генетики), ни об этологии, ни об экологии представления у человечка нет, зато задор, пафос и желание выпятиться нсть ...
Вот меня интересует: владельцы питомников они где аттестацию проходят на профпригодность? На знание генетики и прочее?
А судьям кто даёт квалификационные аттестаты? Они внешний вид смотрят и поведение. А порок сердца они как же просмотрели? Столько титулов - и помер. Жалко псину. Может, его просто по выставкам затаскали - не выдержал стрессов?Сегодня самый лучший день моей жизни!
Исправлено пользователем Elizaveta (10.11.06 10:15)
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя kitten
Так что дело не в бумажке, но я уже написала почему не стоит разводить животных непородистых.
И все же почему? Речь ведь идет не о интенсивном разведении, а исключительно для себя, для знакомых. Да даже если на продажу, если это не "в производственных масштабах".- Sofa
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Elizaveta
Для того, чтобы зарегистрировать свое "кинологическое имя" нужно пройти спец. курсы и сдать экзамены в РКФ. Чтобы стать экспертом необходимо также пройти курсы, затем - стажироваться на выставках у авторитетов. Эксперты бывают разных категорий, от категории эксперта зависит, на выставках какого ранга и какие породы собак он может судить. Про кошаков не знаю...
Процедура долгая и затратная, но зато очень интересная и познавательная.
А от участия в выставках собаки не умирают (если у них все прививки есть, разумеется) Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя fod
Что-то я вас не пойму, то для всволочи заводчики щенков дорого продают, то вы не согласны вкладываться в собаку... Т.е. жаба душит со всех сторон? А еще о ужас собаку кормить надо!
Причем почему это мне многие владельцы дворняг говорят "ты что ТАК кормить нашу едворнягу - она же не породистая!" - во логика т.е. вчарку надо кормитть ог-го , а овчароида такого же размера - можно помоями! А еще собаку надо прививать, дрессировать и поверте если поучить ЧР и забить на выстваки (никто не может заставит вас выставлять обаку - ни клуб ни милиция ни презедент), то затраты просто на вет. услуги, кормежку, дрессов, игрухи перекроют затраты на клуб, думаю во много раз .. Так, что не надо тут демагогии - дворняжку (безродика) содержать дешевле, ни фига не дешевле - потому что ей надо все тоже, что и породистой собаке (кошке)...
Сходите на сайты РКФ и СКОР и поймете - это не военизированые организации - это ОБЩЕСВЕННЫЕ организации, просто, когда человек решает принимать участие в работе такой организации он должен себе четко представлять , что от него могут потребовать вполне определенных действий, в основном,
производить щенков только в соотвествии с плем. положением РКФ ...
Есть питомникиктипа "Мангуты" - никуда не входят (хотя РКФовские собак у них есть и выставляются) - у них свои методы, свои представления о жизни и кинологии, но и они не плодят собак бездумно и продают их очень даже с хорошей тактикой и подбором хозяев (я пока только одну собаку в приюте на их старонемца видела похожим, причем , даже это ни о чем не говорит мутация l - характерна всех для потомков НО )."Они меня ждут эти неприятности? Я пошел!" Котенок Гав
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя fod
Вот, производственные масштабы - правильно написали.
Они переживают, что мы мешаем их бизнесу, что бизнес убыточный только из-за таких как мы. И что мои 4 щенка за жизнь собаки - погоду сделали? А там именно промышленные масштабы. Иначе на что жить? Ведь владельцы питомников и клубов имеют доходы только от животных, они не ходят на работу.Сегодня самый лучший день моей жизни!
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Sofa
Значит это был дефект разведения?
И чем это отличается от того беспородного, который тоже умер от подобной болезни?Сегодня самый лучший день моей жизни!
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Elizaveta
Что бы стать заводчиком надо пройти курсы РКФ ... Порок сердца - полиенное заболевание и суперопытный вет. варч может проглядеть .. Если вы счиате, что заводчик ва "надул" - пишите в плем комиссию РКФ (я устала это повторять на разных форумах) - есть конкретные примеры, когда заводчиков наказывали - запрещали плем. деятельность (это очень деже нехилы мат убытки)... Почитайте сат РКФ - я устала его устав и плем. положение комментировать, что я могу вам рассказать, если вы считаете, что лгу и не в теме?Да, регестрируте питомник наконец, и клеймите и актируйте сами и вяжите сами - никакой клуб заводчику не указ!
Где связь?
....................................... ни о биологии размножения, ни о принципах селекции (я уже молчу об основах генетики), ни об этологии, ни об экологии представления у человечка нет, зато задор, пафос и желание выпятиться нсть ...
Вот меня интересует: владельцы питомников они где аттестацию проходят на профпригодность? На знание генетики и прочее?
А судьям кто даёт квалификационные аттестаты? Они внешний вид смотрят и поведение. А порок сердца они как же просмотрели? Столько титулов - и помер. Жалко псину. Может, его просто по выставкам затаскали - не выдержал стрессов?"Они меня ждут эти неприятности? Я пошел!" Котенок Гав
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя fod
Прочитала до конца.
Эмоционально, но не в тему
Божечки, да причём тут Америка?! Ну не написала бы я, что это американская статья - так никому бы это и в голову бы не пришло. АБСОЛЮТНО ВСЁ можно применить и к России. Если не согласны - приведите факты, что конкретно к нам не применимо.
Подозреваю, что кроме как "да это ж про Америку!" и зацепиться-то не за что
Про отсутствие разницы между приютами и питомниками я вообще молчу.
А что касается кастрации в приютах - так ведь помимо приютов существует огромное количество разведенцев-"народных умельцев" (см.топик), активными страниями которых и идёт увеличение кол-ва (полу)беспородных животных.Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Yvette
Начнем с того, что у меня кошки.
Продолжим тем, что затраты на питание, прививки и проч. никак к клубам не относится. Какая разница, больше эти затраты различных клубных взносов или меньше. Они просто есть. И эти самые клубные затраты многим, в том числе и мне, не нужны СОВСЕМ. Ну не актуальна в данном случае поговорка "без бумажки ты какашка". Мои кошки и породистая, и "безродная", как вы говорите, едят из одной миски роял канин писают в один лоток с силикогелем и не жужжат, что им чего-то не хватает.
По поводу цены за котят с родословной и без - различия в 2 раза, не считая денежных и временных затрат на клуб.Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Yvette
Мангуста - у них пара овчарок и пара САО. Это достаточно для питомника? Все дети от одних и тех же родителей. Насколько я в курсе - одна пара овчарок уже штук 50 щенков дала. Да и породы "старонемецкая овчарка" нет.
Я у них 8-месячных щенков видела. Одна кормёжка уже всю прибыль съела.
Хотя они молодцы - дрессировки, выступления на праздниках - это говорит об ответственности. Да и судьбу щенков они отслеживают, собирают вместе иногда. Это здорово - вызывает доверие.
В то же время владелица одного питомника на вопрос сколько у неё щенков, всегда отвечает, что не знает. Возникает мысль, что она кто, когда и с кем у неё вяжется - тоже не знает. Это как?
Кстати, раз Вы появились - напомню про фотографию. Меня интересовало мнение о чистопородности собаки. Просто мнение. И не только Ваше. Кто хочет - ответьте.Сегодня самый лучший день моей жизни!
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Yvette
Дайте ссылку.Сегодня самый лучший день моей жизни!
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя fod
И поймите, наконец, почему люди не хотят брать животное из питомника. Не во всех питомниках хорошо ухаживают за животными, к тому же там можно найти уже взрослых животрных. Всем же хочется взять котенка/щеночка, который будет расти на глазах, участие в процессе воспитания для многих тоже не маловажно.
"Поймите наконец!". Ой, ну просветили! А я-то и не знала! Вот спасибо!
Во-первых, в приютах достаточное количество щенков и котят (предвидя возможные вопли - рождённых НЕ в приюте, а подброшенных маленькими, зачастую полуслепыми).
Во-вторых, я , конечно, понимаю, что далеко не у каждого достаточно сострадания, чтобы взять животное в приюте. Так открою вам тайну - в помётах даже суперпородистых родителей рождаются пэты, цена на которых вполне приемлема.Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Elizaveta
Мангуста - у них пара овчарок и пара САО. Это достаточно для питомника?
Достаточно. Более чемОтвет на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Freedom
Господин Motor, такой бред о генетике писал н-ное количество постов писал, что я лично, думаю он в глаза не видел школьного учебника биологии! Любой его пост выдает незнание основ биологии, как в таком случае можно рассуждать о законах размножения животных в человечесчкой популяции? Я даже не знаю какие параллели провести.. Ну, скажем так - приходите вы к хирургу - хирург смотрт на снимок и говорит - у вас то-то и то-то - нужен гипс, вы выходите от врача, и вам в коридеоре один из пациентов говорит (не глядя на снимки, не зная анатомии() - фигня, все это - врач тебя на деньги разводит - нет у тебя перелома - нафиа тебе гипс? Пойдем лучше на скейте покатаемся - все , как рукой снимет.. так вот именно так и поступаю те кто пытает рассуждать, как это форумчанин.. Вы понимате - когда видишь ситуацию с позици знания - она далеко не так безмятежна, как вам кажется, когда еще и в кинологии (редко), но есть "паршивые овцы". Да еще многие выдают себя за заводчиков (как баббушка Анфиса и не к ночи будет помянута Тана), наши люди хотят йорка за 5 копеек и находят его у владельца концлагеря на дому - представление о заводчиках , о кровном собаководстве просто "размывается" ... Я не на сторорне тех , кто зачем-то выжет собаку (даже породистую) и не может сказать зачем, не знает, что несут предки этой собаки (даже если сама собака вау, и родуха у нее красна) , я против, тех кто вяжет псевдопородистых собак, я против тех, кто вяжет собак пет. класса, и уж конечно я в ауте от тех, кто плодит (чаще по бездумию) дворняжек... Я не против безродиков - иногда , бывает так, что надо поддержать рабочую линию, но щенки от таких вязок попадают, как правидо в опытные руки, бывают случаи, когда ценная по кровям собака не может родить и тут тоже надо принять ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛОЕ решение по нелигитимной" вязке, и заводчик полностью сознает , что он делает и расплачиввается за это именно заводчик, а не общество, как в случае "повяжем наших девочку и мальчика" .. Мне очень жаль, что люди не понимают этой логики - может пожтому у нас до сих пор в среднем потребительское отношение к живоным, и не работает ни один закон , кроме законов природы, по которым в городе десятки агрессивных стай, масса мелких и крупных агрессивных тявкающих тварей - любимых "дочек" и "сыночков" без прививок, они гадаят в детских песочницах, они мешают спать, они шваркаются на людей и животных - они просто общественно опасны, но пинки по поводу собак получают не их хозяева, а почему-то ВСЕ собаководы, даже те кто собаку выводит строго в наморднике, ошйнике, поводки, выгуливает ее в дали от общественных мест и собирает за ней все какшки....кстати, в топике некоторе люди слово приют, от слова питомник, кажется не отделяют, а еще людей логикой попрекают - видимо пофлудить хочется, хоть и не в теме абсолютно :
Давайте будем конкретно говорить?
ни о биологии размножения,
ни о принципах селекции (я уже молчу об основах генетики),
ни об этологии,
ни об экологии представления у человечка нет,
зато задор, пафос и желание выпятиться нсть ...
А то обобщать можно - вроде как и высказался, а ничего не сказал при этом. Ведь никто не сможет возразить - расплывчато и возражать вроде нечему. Зато Yvette сказала "умную вещь"
А основы генетики - школьная программа;) К тому же, если хочется пофлудить - есть много посторонних мест. Здесь решается конкретный вопрос."Они меня ждут эти неприятности? Я пошел!" Котенок Гав
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя fod
Безродиков обычно отдают "за копейку"Сегодня самый лучший день моей жизни!
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Elizaveta
Кстати, раз Вы появились - напомню про фотографию. Меня интересовало мнение о чистопородности собаки. Просто мнение. И не только Ваше. Кто хочет - ответьте.
Насколько я помню, Иветт ответила
Моё ИМХО - собака беспородная, возможно метис овчарки, или добермана, или ещё кого. Хотя и очень симпатичный метис.
Это то, что можно судить по голове. А вообще "лежачая" фотка малоинформативна.
Боссерона там точно нет.
Хотя вполне допускаю, что продавалась собака, как породистая. Глядя на количество "породистых" "такс", "овчарок" и т.д., у которых только при большом желании можно разглядеть "породу", вполне допукаю такой вариант. Вон и в начале топика был "пинчер"Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Chernoburka
Пожалуйста - по пунктам.
Про расходы - никто и не говорит(из здесь присутствующих), что хочет этим зарабатывать.
Продажа - на этом пункте я в полной мере почувствовал, что статья американская. У нас не принято спрашивать у заводчика рекомендации, тем более когда животное продается за символическую плату. А лаборатории и подавно животных не покупают, и перекупов на этом рынке нет. Так что с покупателями проблем возникнуть не может.
"РАДОСТЬ РОЖДЕНИЯ: Некоторые суки не имеют врожденного материнского инстинкта и либо игнорируют, либо поедают свое потомство."
А остальные стало быть имеют? А про кошек что?
"ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА: Сейчас полночь - знаете ли вы, где ваши щенки? Или вас это не волнует? В нашей стране СЕМНАДЦАТЬ МИЛЛИОНОВ никому не нужных кошек и собак умертвляют ЕЖЕГОДНО, а миллионы тех бездомных, кто не попадает в приют, погибают от голода, болезней, жестокого обращения и т.д."
Это опять же к америкосам, с их потребительским менталитетом. Попользовались - умертвили. Нашу статистику не знаю, но почему-то уверен, что именно умертвляют у нас животных меньше.
В остальном статья напичкана банальностями с которыми несогласиться трудно.
Какие-то еще вопросы?- Sofa
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Elizaveta
http://rkf.org.ru/ru/index.htm
Кстати, на К-9 много народа...разного..., не всему, что там пишется можно верить Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Elizaveta
Безродиков обычно отдают "за копейку"
мы купили нашу "безродную" как "британскую без родословной" за 1500 руб.
Притом, что обзвонили кучу телефонов из объявлений где предлагались "британские котята без родословной" за 3000-3500.Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Yvette
Иветт, глубочайший
Только боюсь - всё как об стенку горох... Но может, хоть кто-то прочитает и задумается...Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Sofa
http://rkf.org.ru/ru/index.htm
Это щас к чему вообще сказано было?... Уж наверное,я бы не стала цитировать мнение людей, которым я не доверяю.
Кстати, на К-9 много народа...разного..., не всему, что там пишется можно веритьОтвет на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Yvette
Ваши посты просто пропитаны высокомерием, а отвечать на конкретные вопросы вы не хотите.
Уж опуститесь до нашего уровня, расскажите, почему я не могу раз в 2 года мою привитую кошечку - по всем признакам британскую - привести к привитому коту со всеми справками, по всем признакам похожему на британского, а потом раздать котят знакомым, которые очень хотят котят именно от этой кошечки.- Sofa
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Chernoburka
Это не Вам... Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя fod
Пожалуйста - по пунктам.
Про расходы - никто и не говорит(из здесь присутствующих), что хочет этим зарабатывать.
Продажа - на этом пункте я в полной мере почувствовал, что статья американская. У нас не принято спрашивать у заводчика рекомендации, тем более когда животное продается за символическую плату. А лаборатории и подавно животных не покупают, и перекупов на этом рынке нет. Так что с покупателями проблем возникнуть не может.
"РАДОСТЬ РОЖДЕНИЯ: Некоторые суки не имеют врожденного материнского инстинкта и либо игнорируют, либо поедают свое потомство."
А остальные стало быть имеют? А про кошек что?
"ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА: Сейчас полночь - знаете ли вы, где ваши щенки? Или вас это не волнует? В нашей стране СЕМНАДЦАТЬ МИЛЛИОНОВ никому не нужных кошек и собак умертвляют ЕЖЕГОДНО, а миллионы тех бездомных, кто не попадает в приют, погибают от голода, болезней, жестокого обращения и т.д."
Это опять же к америкосам, с их потребительским менталитетом. Попользовались - умертвили. Нашу статистику не знаю, но почему-то уверен, что именно умертвляют у нас животных меньше.
В остальном статья напичкана банальностями с которыми несогласиться трудно.
Какие-то еще вопросы? Уважемый fod, Вы в какой вообще стране живёте??? У меня создаётся впечатление, что мы совершенно про разные страны говорим 
Про меньшее количесво умерщвлённых (даже не усыплённых! в этом смысле американским животным, действительно больше...гм...повезло...)..Вы что НА САМОМ ДЕЛЕ так думаете???Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя fod
А в лаборатории вы сами работаете? Что так вот смело утверждаете - что есть и чего нет???Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Yvette
потребительское отношение к живоным,
Это у 95% людей.
Даже выставки - это потребительское отношение к животным. Многие тешат там своё самолюбие, розетками меряются, кто-то устраивает костюмированные игры кукол (после которых куклы получают инфаркты). Шоу, одним словом. Собакам это надо? Они всего лишь средство. Проблеммы негров шерифа не волнуют.
Мне одна дама написала: Я так хочу, это способ подчинения собаки. Что - не потребительское отношение?!Сегодня самый лучший день моей жизни!
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя fod
"...Нашу статистику не знаю, но почему-то уверен, что именно умертвляют у нас животных меньше."
Не меньше. Больше.Самолично видела умерщвлённых животных, собак и кошек, и среди них - породистые, в ветеринарке на Титова, зимой 2 года назад, когда отвозила свою умершую собаку. И вот
http://pesikot.org/forum/index.php?act=Search&CODE=show&searchid=324c63693b918bb3705c108a28b1c3b6&search_in=posts&result_type=topics&highlite=%2B%F3%F1%FB%EF%E0%EB%EA%E0Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Chernoburka
Sofa мне ответила, то что нужно.Сегодня самый лучший день моей жизни!
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя fod
Начнем с того, что у меня кошки.
Родословная дает возможность вам потом под эгидой организации разводить породистых кошек в современном типе.... Кошка без родословной - животное на подушку под катрацию . Плата за родословную - плата за вступление в фелинологический мир, плата клубных взносов - это плата клубных взносов - назовите мне приличные клубы (не относящиеся к миру животных, где за право состоять в клубе, вы не будетеплатить? Я вас вообще, не понимаю - вы хотите и на елку влезть и попу не уколость .. Вот все равно, что я пойду к провайдеру и начну выяснять - а че это он с меня деньги за интернет берет - да, еще какие деньги? Что мне скажут ? За все в жизни надо платить иначе потом появляются тут на форуме тетеньки - у меня британский котенок - и фотка нечто милинькое,тощенькое, серенькое, плохо прокрашенного - ей говорят да лапушка , но не британ, так кто виноват - дама котрая свою в пятом поколени не имеющую "родухи" британку с таким же "британом" повязавшая ... Нет виноваты оказываются те кто посмел сказать, что сбританами это котенок не имеет ничего общего! Вы понимаете - порода это не цвет шерсти, глаз и похожеть размера - это соответсвие не стандарту и часто еще и соотвествие происхождения !
Продолжим тем, что затраты на питание, прививки и проч. никак к клубам не относится. Какая разница, больше эти затраты различных клубных взносов или меньше. Они просто есть. И эти самые клубные затраты многим, в том числе и мне, не нужны СОВСЕМ. Ну не актуальна в данном случае поговорка "без бумажки ты какашка". Мои кошки и породистая, и "безродная", как вы говорите, едят из одной миски роял канин писают в один лоток с силикогелем и не жужжат, что им чего-то не хватает.
По поводу цены за котят с родословной и без - различия в 2 раза, не считая денежных и временных затрат на клуб.
Я недавно говорила со знакомой - четыре года назад я терхмесячноую такй от сиама не отличила бы , в типах современных сиамов и тайцев плавала - сейчас уже что-то вижу, потому что учусь видеть, смотрю на кошек, читаю стандарты разных систем - вижу отличия линий и уже вижу, какие лиии мне нравятся, какие нет, в каких линиях стабильно здоровые животные в каких есть проблемы... Пытаюсь понять не какой я породу в будущем вижу, а пока какое животное вижу рядом с собой (гы - выходит маленькая ушастая собака)... При этом, по крайней мере пока, у меня, вообще ,нет желания заниматься разведением - я очень хорошо предстваляю какой это адский труд, и я точно заню я .
Если у вас нет желания со всем этим разбираться, то непонятно -- зачем вязать крипторхов, дисплазийных животных, животных с проблемами зубной системы, костно-мышечной системы, с прблемами ожирения (часто вы просто не видите этих проблем, потому что их надо уметь видеть + проблема замыености взгляда - часто только эксперт на выставке грамотно и опишет проблему собаки (кошки) и даст рекомендации, а так ни заводчик ни хозяин не видят , хотя и подозревают чтото..)..
Я уже в другом топике писла мнение, что породистые животные чаще болеют идет от вет. враче, которые на самом деле видят в основном вот таких безродиков, потомков пет. животных (иногда с родухой неизветного происхожения), а они и тянут за собой груз "невычещенных" генетических проблем, проблем накопления полигенов, да просто неразрешенных (при грамотном разведении) комбинаций...
Ведь среди заводчиков и просто ответсвенных владельцев животных телефоны хороших ветов - самых грамотных и успешных распространяются , а многие питомники, вообе имеют своих вет. врачей, так откуда врачу в клинике знать реальные проблемы породы, если он и собаку этой породы не видел.. Вот и появляются байки, типа - все немцы зхромые - иногода ржешь, а иногда думаешь , господи, так конечно кто же маме с папой и бабушке с дедушкой снимок на ДТБС делала - никто - вот они и хромые, а люди с нормальными немцами к той клинике и на пушечный выстерл не подойдут..."Они меня ждут эти неприятности? Я пошел!" Котенок Гав
- Sofa
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Elizaveta
Распознавание породы собаки по фотографии - дело неблагодарное, их только официально признаных более 400, а уж т.н. аборигенных (именно ее представитель запечатлен на этом фото) вообще никто не считал.
Например, сейчас проводится работа по официальному признанию породы "монгольский волкодав". Наши собачкники, наблюдавшие монопородку в Улан-Уде год назад рассказывали о рингах, как о сборище дворняг, все зависит от личного восприятия... У селекционеров этих собак главное на текущий момент - сохранение породной группы с присущими ей рабочими качествами.
Надеюсь, я ничьи личные чувства не задела? Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Merigold
В ветеринарках , думаю, основная масса усыплённых животных - неизлечимо больные.
Я не один раз сидела на дачной в очереди, разговаривала - люди со слезами на глазах рассказывают, что нет другого выхода. Я своих кошку и кота усыпляла - после долгих лечений, по показаниям ветеринаров. Хотя, думаю, их можно было вылечить - просто никому это не надо. На днях здесь на форуме хвалили врача из академа - вылечила залеченную другими кошку. Если бы все были как она.
В америке, возможно, на ветеринаров тоже в суд подают, поэтому они работают ответственнее. А наши - коновалы. Зато как не пойдёш в Энималз, так 600-800 рублей там оставляешь.Сегодня самый лучший день моей жизни!
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Merigold
Марин, ничего не видно по ссылочкеТам регестрироваться надо...
Может, сюда инфу скопируешь?- Sofa
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Elizaveta
Аккуратней с названиями... Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Elizaveta
Мне одна дама написала: Я так хочу, это способ подчинения собаки. Что - не потребительское отношение?!
В силу обстоятельств я знаю этй даму.. Если она Хазара не подчинит себе, то будет беда! Поверте,была бы другая собака, было бы другое отношение, я собак хорошо чуствую - Хазар при его полной социализированности и управляемости страшный зверь, я думабю она это чуствует.. Ну, и порода такая - уже несколько поколений людей в их семье содержит именно эту породу и я думаю - она чутствует все эти вещи, даже во мног-много раз лучше меня.. Короче, и слава Богу, что Хазар и старшей и младшей в рот смотрит!"Они меня ждут эти неприятности? Я пошел!" Котенок Гав
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя fod
Ваши посты просто пропитаны высокомерием, а отвечать на конкретные вопросы вы не хотите.
Уважаемый fod мне кажется что вы лукавите, если вязать кошку каждый полгода то найти супер-пупер руки среди знакомых не реально, вы отслеживаете судьбу своих котят, сколько их? Число в студию! Вы уверены что каждый из них сыт? А внуки вашей кошки? Если их тоже хозяева вяжут каждые полгода, они все у хороших людей?
Уж опуститесь до нашего уровня, расскажите, почему я не могу раз в 2 года мою привитую кошечку - по всем признакам британскую - привести к привитому коту со всеми справками, по всем признакам похожему на британского, а потом раздать котят знакомым, которые очень хотят котят именно от этой кошечки.
Все мечтают взять котенка от вашей кошки, может они на приютских согласятся, им хозяева нужны больше чем вашим потенциальным.
Через пару лет британские и полубританские коты будут сидеть на помойке наравне с полосатыми Васьками и это будет и ваша заслуга. Но похоже вас это не…Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Chernoburka
К сожалению...Там ветку с фото копировать надо, даже две ветки. Это форум ПёсиКот, девчонки спасают животных из отлова, пытаются спасти...Кошки, собаки.Читать надо. Много материала. Кстати, попробуй сhttp://pesikot.org/forum/index.php?s=ce08aff55bca39b28004b3cb597350de&showforum=13
тема
ДОМАШНИЕ КОШКИ-ОТКАЗНИКИ В ОТЛОВЕ+котята . у меня всё открывается...Исправлено пользователем Merigold (10.11.06 11:51)
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Yvette
Если бы все питомники и заводчики были настолько ответствены и профессиональны как Вы описываете - наступил бы рай. Очень бы этого хотелось. Но.....
Но мы живём в реальном мире, где наряду с горсткой истинных фанатов и профессионалов, намного больше обычных дельцов.
Лет20-10 назад (разгар перестроечного бардака) во всей стране было обычным делом подделывать документы на животных. Потом это ужесточили, всё сосредоточили в Москве. Правильно сделали. Стали расхлёбывать содеянное. Так как часть животных действительно была достойна получить документы, а часть была вообще неизвестно что.Сегодня самый лучший день моей жизни!
Ответ на сообщение Ищем жениха ;) пользователя Crazzzy
Господа размноженцы домусов! А вот объясните мне, пожалуйста, откуда же у нас на улицах столько т. наз. "беспородных" животных, коль скоро "весь наш народ как один человек" столь трепетно обожает домусов? Причем, явно бывших домашних (социализированных, воспитанных, приученных, тянущихся к человеку). Фенотипично породистых видеть в "свободном полете" почему-то практически не доводится (кошек, по крайней мере).
И ещё. Тут о каком-то бешеном спросе (сугубо надежных потенциальных хозяев) речь шла... Поделитесь "рыбными местами", что ли, - а то вот очередного малыша-подобранца-домуса уже месяц как пристроить не могу, ибо желающих чтой-то мало, да и из них 90% с вопросами следующего толка: "а зачем в клинику, они что - болеют?", "а зачем котёнку отдельный рацион, наш вон борщ с картошкой уплетал и прожил целых 10 лет!".Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Merigold
В Новосибирске?Сегодня самый лучший день моей жизни!
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Elizaveta
В Москве. А что в Новосибирске творится с уничтожением, я даже подумать боюсь..Исправлено пользователем Merigold (10.11.06 11:57)
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Elizaveta
В Новосибирске?
Это в Москве. А вот ссылка на их раздел "Скорая помощь" , кому интересно...Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Elizaveta
Да, но я в приютах раз в полгода вижу животных с признаками породы (с клеймом не помню ни одного, а даже несознательные заводчики клеймят своих животных)- все остальные метисы! Как это объяснить? Я лично вижу лишь одно обяснение - на улицу выбрасывают продукты народного разведения. Так как дайте где-нибудь в породном форуме объявление - нашли на улице собаку вашей породы с клеймом таким-то, да заводчика сожрут с какшками, если он отреагирует! Как комондористы на к-9 дефку непонятого происхождения пристраивали - сначала обзвонили всех, кто мог иметь к ней отношение, поставили на уши и СКОР и ДМ (так как девка тоно не РКФовская была), параллельно отмыли (а мытье комондора дело не дешевое), вылечили, откормили, за передержки деньги платили, потом нашли нового хозяина.. Но от посика заводчика были вынуждены отказаться, когда выяснили, что председатель клуба умер, а документы сожгли, а так не сомневайтесь - нашли бы... Как я была удивлена, когда люди поливающие друг друга грязью в других топиках уже года три (да, и на вставках они не целуются) объеденились ради это собаки !"Они меня ждут эти неприятности? Я пошел!" Котенок Гав
Исправлено пользователем Yvette (10.11.06 11:59)
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Elizaveta
А мне в Новосибирске надо срочно 7 щенят пристроить. Они на улице замерзают, ПОМОГИТЕ.Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя IN
Спасибо
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя IN
Что такое домусов?Сегодня самый лучший день моей жизни!
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Elizaveta
фелинологический слэнг - домашний, беспородный любимый ..."Они меня ждут эти неприятности? Я пошел!" Котенок Гав
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Yvette
Я на к-9 каждый день читаю как собакам ищут новых хозяев. И моют, и лечат,и на передержку пристраивают. Всяких разных. И в Екатеринбурге очень активная организация.Сегодня самый лучший день моей жизни!
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя IN
Господа размноженцы домусов! А вот объясните мне, пожалуйста, откуда же у нас на улицах столько т. наз. "беспородных" животных, коль скоро "весь наш народ как один человек" столь трепетно обожает домусов? Причем, явно бывших домашних (социализированных, воспитанных, приученных, тянущихся к человеку). Фенотипично породистых видеть в "свободном полете" почему-то практически не доводится (кошек, по крайней мере).
Так можно спросить и почему столько брошенных ам.бульдогов за последние 2 года, далматинов, стафов, мастин, спаниелей, большая часть этих животных с родословной, а также становятся ненужными с родословной персы, британцы, ангоры.
Yvette, не надо на личности, вы ведь кошку для здоровья сами вязали, а потом кастрировали. Теперь она у вас то жиреет и перхотью покрывается, то облазит. Зачем на всех бросаться?
Прекрасно животное проживет без сухого корма и будет здоровой.
Почему не надо разводить? Тогда тут больше уместен вопрос - а зачем? У меня собака тоже непородистая, что могу я улучшить в породе повязав свою собаку? Ничего. Плюс детки могут быть с дисплазией, я этого больше всего боюсь, не хочу чтобы малыши мучались и страдали, потому что в моих руках сейчас этого не допустить, чем рыдать потом, смотря как отнимаются у них лапки, а они заглядывают в твои глаза и просят помочь. Моя знакомая вязала своего непородистого кобеля, она его взяла от внеплановой вязки(опять-что это такое?), без претензий на родословную, документы и т.п., а потом спустя 3 года вдруг решила, что кобель у нее супер-пупер, выглядит лучше многих кобелей, что нужны детки от него. Не знаю какие детки получились по здоровью, знаю что в одном из пометов точно были агрессивно-злобные щенки. Я не знаю на каком уровне это передается, а может в семье не без урода, но спрашивается - для чего? А через год кто-то не справился с собакой, ее нужно было срочно устроить, у другой родился ребенок, тоже самое. Это большая проблема устроить уже взрослую собаку, обломав ей характер и привычки.Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя kitten
Так можно спросить и почему столько брошенных ам.бульдогов за последние 2 года, далматинов, стафов, мастин, спаниелей, большая часть этих животных с родословной, а также становятся ненужными с родословной персы, британцы, ангоры.
Угу, бывает, только в пропорции, наверное, 1 породный к 50 беспородным... И резонанс по объявлениям, как правило, ИЗРЯДНО поболее, чем на беспородных... И пристраиваются не в пример быстрее. Это к слову о великой любви к беспородным, ничего личного. А вот на деле гораздо сложнее беспородной животинке хозяина найти, чем фенотипично породистой, а посему не понять мне никогда тех, кто их плодит. Нет спроса - почему бы не прикрыть предложение?Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Yvette
Кошка без родословной - животное на подушку под катрацию .
Кто это сказал??? Почему? Кто вообще сказал, что кастрация - это гуманно?
Плата за родословную - плата за вступление в фелинологический мир ... Вот все равно, что я пойду к провайдеру и начну выяснять - а че это он с меня деньги за интернет берет - да, еще какие деньги?
А я не хочу вступать в фелинологический мир!
Это все равно, что у меня есть компьютер, а доступа к сети нету. И провайдер брать с меня за это деньги.
потом появляются тут на форуме тетеньки - у меня британский котенок - и фотка нечто милинькое,тощенькое, серенькое, плохо прокрашенного - ей говорят да лапушка , но не британ
Они после этого своих котят любить меньше перестают что ли?
Вы понимаете - порода это не цвет шерсти, глаз и похожеть размера - это соответсвие не стандарту и часто еще и соотвествие происхождения !
Ради бога, я и не пытаюсь называть кошек породистыми. И когда буду отдавать котят так и скажу: "безродная, фенотипично - британская".
Если у вас нет желания со всем этим разбираться, то непонятно -- зачем вязать крипторхов, дисплазийных животных, животных с проблемами зубной системы, костно-мышечной системы, с прблемами ожирения (часто вы просто не видите этих проблем, потому что их надо уметь видеть + проблема замыености взгляда - часто только эксперт на выставке грамотно и опишет проблему собаки (кошки) и даст рекомендации, а так ни заводчик ни хозяин не видят , хотя и6 подозревают чтото..)..
Поход к грамотному ветеринару с полной диагностикой животного это решает?
2Debi:Уважаемый fod мне кажется что вы лукавите, если вязать кошку каждый полгода то найти супер-пупер руки среди знакомых не реально, вы отслеживаете судьбу своих котят, сколько их?
Вы невнимательны. Я писал раз в 2 года, а не 2 раза в год.
Судьбу котят отслеживаю. У меня их пока ровно 0 штук.
А любителям статистики я отвечу так - чтобы вы не видели на Ватутина или еще где - это хоть как не десятки тысяч в сутки. У нас недобросовестный хозяин чем платить за умертвление скорее отвезет свое животное за километры от дома и выбросит.Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя kitten
Yvette, не надо на личности, вы ведь кошку для здоровья сами вязали, а потом кастрировали. Теперь она у вас то жиреет и перхотью покрывается, то облазит. Зачем на всех бросаться?
Забавные факты всплываютYvette, вы хотите, чтобы все безродные кошки как ваша были?Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя fod
Моя кошка кастрирована после первого и единственного окота, беременность "просмотрена" мною (каюсь), по причине совместного проживания в одном доме кошки и кота, единственный оставленный в живых котёнок был пристроен,кошка не покрывается перхотью и не жиреет.Питается при этом сухими кормами, уже давненько. Выложу фото, если хотите. Это не правило для кастрированных животных. Кстати, моя уж точно "безродная"Исправлено пользователем Merigold (10.11.06 13:50)
- Alice
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя kitten
Yvette, не надо на личности, вы ведь кошку для здоровья сами вязали, а потом кастрировали. Теперь она у вас то жиреет и перхотью покрывается, то облазит.
Вы ее хоть раз видели? А я видела, причем не далее, чем 5 дней назад.
Здоровая, довольная жизнью, выставочная кошка с блестящей шерстью и в отличной кондиции Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Alice
Нет, я иногда читаю форум.
Я еще свой пост не дописала, к вопросу о том, кто плодит домусов? Заводчики тоже продают щенков/котят пет-класса, это и есть домусы, самые настоящие. Причем в помете бывает иногда более 50% брака, который идет в домусы(смотрите веточку на академорге про риджей). Так вот, как заводчик занимающийся именно племенной работой, имеющий совесть, должен этих пет-домусов уничтожить(усыпить), чтобы далее они не имели продолжения рода или не были выброшены владельцами. Но кто же станет уничтожать бедных маленьких звериков? Их же жалко! Вот если жалко, значит ты не имеешь права заниматься племенным делом, заводи домуса, ходи с ним на выставки, но не разводи!Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя IN
Угу, бывает, только в пропорции, наверное, 1 породный к 50 беспородным...
Ссылку посмотрите, которую я дала. Внизу выписка из неё.
Породистых даже больше. Это Москва.
В Новосибирске, наверняка, ситуация другая. А в деревне, так вообще породистую днём с огнём не найдёшь. Там свои чистопородные Дворяне! Прошедшие суровый жизненный отбор.Сегодня самый лучший день моей жизни!
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя fod
Кто это сказал??? Почему? Кто вообще сказал, что кастрация - это гуманно?
После того, как 2 кошки умерли фактически на руках от пиометры, а одна - от РМЖ, для себя сделала вывод, что кастрировать в раннем возрасте, пока животное вполне здорово, куда гуманнее. Либо, чтобы хотя бы попытаться избежать этих страшных заболеваний, необходимо вязать именно в каждую "течку"... А поскольку сие явление в тепличных условиях домашнего содержания может происходить довольно часто, получится пресловутый конвейер...
Они после этого своих котят любить меньше перестают что ли?
Да, не все, конечно, но бывает довольно много случаев, когда владельцы "разочаровываются". Это я не для обсуждения морального облика таких владельцев, просто есть такой факт, к сожалению.
Ради бога, я и не пытаюсь называть кошек породистыми. И когда буду отдавать котят так и скажу: "безродная, фенотипично - британская"
Спрос на достаточно "посредственных" в плане экстерьера британцев не очень высок по сравнению с детьми титулованных родителей, обладающих признанными высокими экстерьерными качествами (это не мое субъективное мнение, а объективная реальность, к сожалению)... Здесь Вы рискуете "вляпаться" с недобросовестными хозяевами как раз именно из той категории, которые "разочаровываются". А насчет раздачи и отслеживания - это песня отдельная... Очень трудно найти адекватных хозяев, а некоторые уже много позже оказываются не такими адекватными, какими казались на первый взгляд, увы...Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя kitten
Так вот, как заводчик занимающийся именно племенной работой, имеющий совесть, должен этих пет-домусов уничтожить(усыпить), чтобы далее они не имели продолжения рода или не были выброшены владельцами.
Заводчики таких животных отдают/продают ПОД КАСТРАЦИЮ. И это отнюдь не они виноваты в недобросовестности будущих владельцев, которые сначала соглашаются, а потом вот так втихушку от заводчика вяжут... Во многих цивилизованных странах данную проблему пытаются решить путем ранней кастрации.Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя kitten
должен этих пет-домусов уничтожить
Вот именно, что раньше, прошлые века, был жёсткий отбор по породе. И подросших уже убивали без жалости.
Запомнилась выдержка из книги "Ироническая кинологическая диетология":
-Граф, у Вас самая лучшая стая в России.
-Знали бы вы, князь, скольких я вешаю.
Или кидали щенков в яму и оставляли только пару выживших.
Много ужастиков читала. Это жизнь. И сама топила , когда моя Норка убежала и повязалась с пуделем. Одного оставила, в месяц его забрали. Можно слюни и муси-пуси разводить, а потом на помойку выкинуть. Уж лучше сразу, пока дышать не начали.Сегодня самый лучший день моей жизни!
- Sofa
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя IN
Кто это сказал??? Почему? Кто вообще сказал, что кастрация - это гуманно?
Я могу сказать только о своей кошке (живет она, правда, у моих родителей) - похожа на сибирячку, очень красивая лохматая голубо-кремовая с белым (не знаю как у кошек называется такой окрас правильно), но на самом деле безпородная. Ей сделали операцию после второй течки, когда мне стало жаль себя, домашних и саму кошку - она орала целую неделю, неделю молчала, а потом - опять неделю орала. Заметьте, я не потащила ее по знакомым котам, а отнесла к ветеринару.
Сейчас Феньке 10 лет, она в прекрасной форме (будет случай - повешу фотки), не линяет и не покрывается перхотью, при том, что питается совсем не Роялом.
Неужели мой поступок не гуманен и мне следовало выпустить кошку на улицу ,а потом каждые 3-4 месяца раздавать ее котят? Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя IN
А сколько кошек заболевают или умирают от неправильной стерилизации?
После двух таких фактов нельзя говорить о тенденции, о правиле - тем более.
Спрос на достаточно "посредственных" в плане экстерьера британцев не очень высок по сравнению с детьми титулованных родителей, обладающих признанными высокими экстерьерными качествами
Однако при низкой цене такие котята будут востребованы- Sofa
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя fod
А сколько кошек заболевают или умирают от неправильной стерилизации?
--------------------------------------------
У Вас есть такая статистика? Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя IN
Это я не для обсуждения морального облика таких владельцев
А зря. Именно в этом проблемма.
Очень трудно найти адекватных хозяев, а некоторые уже много позже оказываются не такими адекватными, какими казались на первый взгляд, увы...
Это касается одинаково породистых и беспородных. Даже заводчики рассказывали, что их некоторые новоявленные хозяева просто посылают. Типа, я деньги тебе отдал и дальше делаю что хочу.
Мне пока везёт- все ответственные и порядочные попались. Хотя времени мало пока прошло.Сегодня самый лучший день моей жизни!
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Sofa
У меня в детсве была кошка, тоже беспородная, после стерилизации у нее был настолько жалкий вид, что непонятно, о каком гуманизме речь?
Кроме того, течки у нее после этого не прекратились - орала точно также.Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Sofa
у меня нет, но это же очевидно - у нас нет учета животных совсем, стало быть и статистики нет.- Sofa
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя fod
Это означает только, что Ваш ветеринар схалтурил. - Sofa
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя fod
Кста-а-ати!
Говорят, на выставках кошек для котов-кастратов предусмотрен специальный класс, а на выставку больное животное никто не потащит... Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Elizaveta
Породистых даже больше. Это Москва.
Это говорит только о том, что в Москве необходимо изрядно уменьшить предложение на некоторые породы, а не вязать своих животных всем желающим.
У нас, судя по контингенту приютов, расклад ближе к 1:50.Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Sofa
Тем не менее котят-то у нее не стало. И прожила она до 18 лет.
У меня есть еще не один пример.
И вам стоит признать, что это дополнительный риск.- Sofa
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя fod
Очевидно, Вашей кошке удалили только матку (без придатков), отсюда - течки без котят и болезни...
А как насчет риска получения половой инфекции, например стафилококк? Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Sofa
где? в пустой квартире? Или у привитого кота-партнера, к которому ходить раз в 2 года?Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Sofa
У Вас есть такая статистика?
Я Кэрри собиралась стерилизовать. Целенаправленно облазила собачьи сайты, в трёх клиниках поспрашивала врачей.
Все 5 врачей, с которыми я разговаривала( я очень дотошно подошла к этому вопросу) сказали, что без жизненных показаний не нужно, наговорили ужасов про недержание мочи, ожирение, воспаления и прочее. То же самое в интернете. На к-9 50 на 50 удачных и неудачных стерилизаций. То ли там хирурги что-то задевают или лишнее отрезают, то ли организм сопротивляется - не помню уже. Приводились названия медицинские, болячки. Я просто для себя сделала вывод, что здоровая собака намного лучше, а течки мы уж переживём.
Намного проще кастрировать кабелей. (Хотя мне их жалко)
Кстати, там же было и про кошек, что стерилизацию они переносят легче и с меньшими последствиями.
Если бы врачи несли хоть какую-то ответственность... А у нас даже к людям относятся пофигистски, что уж говорить про животных. Здесь же на форуме много раз встречала выражение, что нет на свете больших циников, чем врачи.Сегодня самый лучший день моей жизни!
- Sofa
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя fod
Ну естественно у кота-партнера, к нему ведь не только Вы будете ходить...
А заболевания, передающиеся половым путем, у кошки, не имеющей половых связей - это нонсенс, не передергивайте... Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя fod
И вам стоит признать, что это дополнительный риск.
А я, собственно, этого никогда и не отрицала... И честно упоминала несколько раз в своих постах, что у одной из моих кошек были серьезные осложнения после операции. Но риски послеоперационных осложнений на данный момент намного ниже, нежели риски возникновения упомянутых заболеваний.
Вашей кошке, скорее всего, оставили часть яичника... Что касается детства... Во времена моего детства таких операций кошкам вообще не делали, а во времена моей юности большинство подобных операций заканчивалось летально... Вот в то время и не кастрировали и получали потом пиометру. Но прогресс-то на месте не стоит.
На статистику я отнюдь не претендую со своими тремя случаями, но информации сейчас в той же сети - море, да и статистика разнообразная приводилась. Кому интересно и нужно (как это было нужно мне лет семь назад, тогда, кстати, и информации намного меньше было), тот ищет... Зайдите на мяу.ру , хотя бы. Либо на ветеринарные форумы.Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Elizaveta
НПП
Как вам вот такие "питомники"?
http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=30114&page=9&pp=10Сегодня самый лучший день моей жизни!
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя IN
Про риск я говорил тем разводчикам, которые безаппеляционно посылают безродных кошек на стерилизацию.
Выбирать же кота надо тоже с умом, тогда и не будет инфекций.- Sofa
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя fod
Мы здесь не можем никого "безапеляционно посылать"...
Максимум - делиться опытом и настоятельно рекомендовать, не более того... Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Elizaveta
А зря. Именно в этом проблемма
Просто обсуждение их морального облика несколько бессмысленно, они другими не станут. Я просто заметила факт существования данного (и немалочисленного) контингента.
Это касается одинаково породистых и беспородных.
Естественно. Только вот в случае потомства от твоего животного (любого - хоть породистого, хоть нет) на тебе двойной моральный спуд, ибо именно ты позволил им появиться на свет.Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Sofa
Мы здесь не можем никого "безапеляционно посылать"...
Браво!
Максимум - делиться опытом и настоятельно рекомендовать, не более того...
Вот если бы беседа изначально шла в этом ключе - тогда недопонимания было бы гораздо меньше.
А то тут такие истерики по поводу исключительности животных с родословной, что просто оторопь берёт.We are free to go where we wish and to be what we are
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя IN
большинство подобных операций заканчивалось летально...
А теперь, натренировавшись на подопытных кошках-собаках, дело поставили на конвейер. И отношение к животным тоже.Сегодня самый лучший день моей жизни!
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Elizaveta
А теперь, натренировавшись на подопытных кошках-собаках, дело поставили на конвейер.
Гм, ну, если следовать такой аналогии, то и Пирогов живодером был - на заре хирургии много летальных случаев бывало... А также врачи, которые впервые оперировали сердце, пищевод, поджелудочную...- Sofa
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя IN
Просто обсуждение их морального облика несколько бессмысленно, они другими не станут.
Полностью согласна, обсуждение и порицание морального облика гипотетических людей еще никого не улудшило... - Sofa
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Freedom
Это уже индивидуальные особенности восприятия ... Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Sofa
обсуждение и порицание морального облика гипотетических людей еще никого не улудшило...
А я вижу, что весь топик только этим и занят.Сегодня самый лучший день моей жизни!
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Sofa
Это уже индивидуальные особенности восприятия ...
значит у меня с восприятием тоже не в порядке.
К вам это не относится, но как интересно воспринимать хамоватые посты одной дамы, у которой от перенапряжения аж пальцы в клавиатуре запутывались?- Sofa
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя fod
Как минимум - не отвечать тоже хамством... Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Sofa
это мы могём
- Sofa
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя fod
Я буду наблюдать... - Alice
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя fod
А сколько кошек заболевают или умирают от неправильной стерилизации?
И правда, сколько? Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя fod
Про риск я говорил тем разводчикам, которые безаппеляционно посылают безродных кошек на стерилизацию.
такое ощущение, что Вы читаете, но при этом не понимаете, что именно пишут заводчики
Выбирать же кота надо тоже с умом, тогда и не будет инфекций.
Заводчики пишут, что нужно стерилизовать/кастрировать неплеменных животных, а не безродиков... Или опять не чувствуете разницу???
Заводчики и всех своих котят/щенят, которые не идут дальше в разведение - тоже настоятельно рекомендуют стерилизовать. И делают они это, потому что, в большинстве своем, знают, что животное пэт при дальнейшем бездумном размножении как раз и принесет в виде потомства горе и слезы новым владельцам. И не потому. что если пэт, то обязательно с дефектами здоровья. А потому что вязать будут с тем животным, которое "в соседнем дворе" - нисколько не думая, какие там крови, и какие нежелательные признаки можно закрепить.... А повязать с классным, или на худой конец, с приличным животным не получится... потому как такие животные, как правило, закрыты для вязок.
А если кот открыт для вязок - то он открыт для всех, а не только для вашей кисы... Вот и получите целый букет всяких прелестей... А зачем????
И между прочим, заводчики и своих животных, которые выводятся из разведения - тоже стерилизуют/кастрируют - не смотря на уже полученные высокие титуты и еще достаточно молодой возраст животных...
А кастратик в доме - это и есть настоящий компаньон, которые не заморочен на глупостях в виде неудовлетворенных желаний.Уж поверьте на слово, мне есть с кем сравнивать Кошка умеет вымурчать себе прощение за что угодно.
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя kisulia
А если кот тоже у знакомых и его вяжут исключительно редко?
Насчет тех животин, которые подлежат стерилизации я так понял, что у всех заводчиков разные мнения.
У особо корыстных - кастрировать всё, что нельзя продать за хорошие деньги.
С вашей позицией я отчасти согласен - смысла размножать неполноценное животное нет.Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя kisulia
Вчера возила малышку на прививку, поговорила с ветеринаром.
На вопрос много ли усыпляется здоровых животных ответил, что очень мало. Я сказала, что сама с год назад видела там трёхмесячного щенка боксёра, пивязанного в аптеке, которого якобы привезли на усыпление, но врачи пожалели - оставили. Он ответил, что такое бывет, но очень редко.
На второй вопрос о стерилизации собаки, он прямо с раздражением сказал:"Зачем Вам нужна уродливая жирная свинья?" На мои слова, что кошки же легко переносят стерилизацию, он ответил, что кошки да, потому что это кошки - совсем другое дело. А у собак можно только кобелей стерилизовать.
ВОТ ТАК.
Ветеринар должен быть заинтересован в большем количестве стерилизаций, чтобы деньги зарабатывать. Но у него есть совесть.
Вы занимаетесь кошками - вот и стерилизуйте их. Их можно.Сегодня самый лучший день моей жизни!
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя fod
А если кот тоже у знакомых и его вяжут исключительно редко?
а Вы настолько хорошо знаете родословную этого кота? И родословную Вашей кошки? Вы заранее с полной уверенностью можете сказать, что в результате этой вязки получатся выдающиеся представители кошачьего рода? Или не совсем так?
С вашей позицией я отчасти согласен - смысла размножать неполноценное животное нет.
Если Вы считаете, что пэт - это неполноценное животное, то Вы глубоко заблуждаетесь. Пэт - это здоровое животное, но это животное, по каким то либо признаком не дотягивающее до нужных стандартов. Потому что нет смысла в размножении посредственности....
Но это племенная работа заводчиков с определенной породой. И именно заводчик видит - есть ли у котенка задатки к дальнейшему племенному использованию.
Если их нет - то и отдают "под кастрацию" - для любви и ласки в новом доме...Кошка умеет вымурчать себе прощение за что угодно.
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя kisulia
Вы заранее с полной уверенностью можете сказать, что в результате этой вязки получатся выдающиеся представители кошачьего рода?
А вы когда вяжете своих мегатитулованных котов+кошек рассчитываете именно на такой отменный результат?
Поймите, далеко не всем нужен этот пафос.
Потому что нет смысла в размножении посредственности....
Не разделяйте кошек на "клубных" и "всех остальных - на кастрацию": то что для вас посредственность, для других - полноценный член семьи.
Ежели вы взяли на себя функции заводчика - не распространяйте на других свою систему ценностей - вам ведь заниматься своим делом никто не мешает. Вы берёте на себя слишком многое - не пытайтесь принимать решения за всех.
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя fod
Вы со своей точки зрения конечно правы... просто не видите последствия этого: в итоге поголовье хозяев готовых взять себе кота/собаку намного меньше чем народившихся котят/щенков...
и в конце концов часть их останется на улице... естественно, больше шансов остаться на улице у беспородных животных / животных с дефектами
з.ы. у меня беспородный кот, кастрированный.. и я - не заводчикТолерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Цветок
А вы недальновидны в своих выводах. Если человек никак не хочет взять животное из приюта, он его там не возьмет НИКОГДА. В приют идет абсолютно другая категория людей - те, у кого есть потребность в благотворительности.
В любом случае кастрация не является панацеей.Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя fod
Эк Вас разобрало Спасибо, не нужно выделять Ваши "особо ценные" мысли красным цветом.
У Вас настолько непреодолимое желание повязать свою самую замечательную кису замечательным котиком Ваших друзей? Ну кто же сможет вам это запретить? Конечно никто. И Вам никто не навязывает свои мысли...
Только уж возьмите на себя весь труд заводчика, включая всю ответственность, а именно - для начала обследуйте Вашу кису и котика Ваших друзей - нет ли каких то скрытых болячек (т.т.т., не дай Бог). Оба - и кошечка и котик должны быть обязательно провакцинированы и проглистогонены. После вязки вы должны перевести кису на максимально сбалансированный и особо питательный корм. На дату родов Вы обязательно должны найти врача-вета, который согласится приехать к Вам в случае осложнений при родах. Быть максимально готовым к тому, что роды нужно будет принимать Вам - и сделать нужно все грамотно, чтобы все котята были живы здоровы. Потому что случаются патологические роды и у простых дворяночек, несмотря на мифы об их уникальном здоровье.. Потом вы должны будете вырастить всех котяток, обязательно провакцинировать их дважды - сначала в возрасте 2-х месяцев, и потом - ревакцинация в 3 месяца. Только не нужно говорить, что можно раздать в возрасте 1 месяца!! Нельзя, потому что во-первых, если котенка насильно не отрывать от матери и не переводить искуственно на прикормки, то котята до 2-х месяцев и дольше сосут мамочку. А с маминым молочком получают крепкий иммунитет. Во-вторых, в пятых и т.д. - Вы должны приучить котят к лотку, научить их играть, быть хорошо социализированными котятами, которые будут радовать своих новых владельцев своим мягким игривым характером. Также Вы будете должны найти им настоящие добрые руки. А это, на самом то деле не так легко - иначе не были бы переполнены наши подвалы и приюты бездомными котятами... И не стоит питать большие надежды на тех Ваших друзей и знакомых, которые приходят в Ваш дом и говорят, что буквально умирают от желания иметь в своем доме точно такую же красоту... Очень часто случается так, что к тому моменту, когда подросли котята - у ваших друзей это самое желание пропадет по определению, потому как нужно ехать в командировку, в отпуск или просто раздумали...
А так все замечательно, дерзайте - хорошо, когда ваши желания реализуются... И несите всю ответственность за исполнение таких желаний...Кошка умеет вымурчать себе прощение за что угодно.
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя kisulia
Ну, чесс слово, как все сложно у вас!
Моя кошка, не вакцинированная, рожала котят 2 раза, котята тоже не были вакцинированы, никто не умер! Живут и радуются.Сбалансированный корм - это не значит сухач, у моей кошки от любого сухача кровь идет. Ест нормальную здоровую пищу с витаминами, котята питались также. Рожала сама, осложнений не было, хотя тут как повезет, за всех не скажешь, пттание сказывается, еще какие-то особенности, от этого зависят нормальные роды.
Да, котята после месяца уже не сосут, а подсасывают, мои в 3-4 недели начинали прикармливаться, молока им уже было мало. Особо ленивый стал есть в месяц и неделю. Отдавать я их начинала с 1,5 месяцев. В этом возрасте они уже такие слоны, что дом трещал по швам!
Есть сложности, но не так катострофично, как вы описываете. Самое сложное - найти нормальных хозяев для котят.Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя fod
а причем здесь приют вообще
я о нем и не писала... тут кажется речь о разведение / неразведении животных..Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя kitten
kitten, а ничего сложного я и не описывала. То, что у Вас и кошка не вакцинирована, и котят вы распихиваете в 1,5 месяца невакцинированных - это не делает Вам чести. Да, в 4-5 недель котят можно и нужно начинать прикармливать, но это не значит, что уже в 1,5 месяца они будут все кушать самостоятельно.
Просто вы знаете, что в 1,5 месяца любой котенок такой трогательный, что его легче выпихнуть в новый дом. А вот пристраивать уже 3-х месячного котенка - это сложно. Ну, если Вы считаете, что Ваша кошка обязательно должна рожать - тогда и берите на себя ответственность и за кошку и за ее котят.
Также я не делала акцент, что только сушка может быть сбалансированной.
Можно кормить и натуралкой - только все грамотно расчитывать - все соотношение углеводов/жиров/витаминов/и т.д. Умеете все рассчитать и приготовить - честь и хвала. Даже не собираюсь переводить тему на обсуждение, что же лучше - сушка или натуралка. Это решает сам владелец.Кошка умеет вымурчать себе прощение за что угодно.
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя kisulia
kitten, а ничего сложного я и не описывала. То, что у Вас и кошка не вакцинирована, и котят вы распихиваете в 1,5 месяца невакцинированных - это не делает Вам чести. Да, в 4-5 недель котят можно и нужно начинать прикармливать, но это не значит, что уже в 1,5 месяца они будут все кушать самостоятельно.
Насчет распихивания я с вами не соглашусь.
Просто вы знаете, что в 1,5 месяца любой котенок такой трогательный, что его легче выпихнуть в новый дом. А вот пристраивать уже 3-х месячного котенка - это сложно. Ну, если Вы считаете, что Ваша кошка обязательно должна рожать - тогда и берите на себя ответственность и за кошку и за ее котят.
Также я не делала акцент, что только сушка может быть сбалансированной.
Можно кормить и натуралкой - только все грамотно расчитывать - все соотношение углеводов/жиров/витаминов/и т.д. Умеете все рассчитать и приготовить - честь и хвала. Даже не собираюсь переводить тему на обсуждение, что же лучше - сушка или натуралка. Это решает сам владелец.Я, в отличие от многих разводчиков, подбирала хозяев тщательно и долго, некоторые в очереди стояли еще как только котята родились.И уж, хотите верьте, хотите нет, живется моим котятам намного лучше чем некоторым породистым кошкам.Их хотя бы не используют как котоматку или котосперму. А вот заводчики-разводчики кошек, с кем я беседовала на выставках, которые продавали котят, хотят именно спихнуть котенка. А до трех месяцев и более сидят котята, на которых особенно сильно заламывают цены, а внешне они ничем не привлекательны.Отдавать котенка в более позднем возрасте - это еще больший стресс для животного, я знаю как они привязываются к хозяевам и месту где живут и как потом страдают и привыкают довольно долго и болезненно к новому месту. А все эти фразы, типа: "он уже приучен к туалету", "не опрокидывает горшки с цветами", "не тянет шторы"- это всего лишь рекламный трюк, потому что своих выросших огромных коней надо как-то устраивать. А кого не удается удачно продать начинают отдавать в аренду(аренда животного(!) вот ведь где настоящее экплуатирование, а не любовь!), под котят/щенков! Истинно заводчики-разводчики, достойные восхищения в своих узких кругах.Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя kisulia
Красным выделено для того, чтобы всем было доступно. Как следует из предыдущей дискуссии, выделение актуально.
А ещё - очень неприятно читать вашу дидактику, будто только заводчики ходят к ветеринару.
Всё, что вы написали - прописные истины. И я больше, чем уверена, что о здоровье своих питомцев заботиться люди умеют.
Когда по теме ответить нечего - можно поучить других как жить.We are free to go where we wish and to be what we are
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя kisulia
Ну, если Вы считаете, что Ваша кошка обязательно должна рожать - тогда и берите на себя ответственность и за кошку и за ее котят.
Здесь разве кто-то отказывался от ответственности?
Не припомню.We are free to go where we wish and to be what we are
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя kitten
И уж, хотите верьте, хотите нет, живется моим котятам намного лучше чем некоторым породистым кошкам.
Т.е. Вы хотите сказать, что новые владельцы Ваших котят их кастрировали/стерилизовали? Ну и замечательно, что они попали к умным и ответственным хозяевамИх хотя бы не используют как котоматку или котосперму. В противном случае, что тогда в Вашем понятии котоматка и котосперма?
А вот заводчики-разводчики кошек, с кем я беседовала на выставках, которые продавали котят, хотят именно спихнуть котенка.
Тут Вы не правы, стараются спихнуть котят пораньше, пока они еще комочки-пухляшки не заводчики, а горе-разведенцы:(
А до трех месяцев и более сидят котята, на которых особенно сильно заламывают цены, а внешне они ничем не привлекательны.
Да не слова это, и не рекламный трюк. Это просто элементарная обязанность всех, кто занимается разведением.Отдавать котенка в более позднем возрасте - это еще больший стресс для животного, я знаю как они привязываются к хозяевам и месту где живут и как потом страдают и привыкают довольно долго и болезненно к новому месту. А все эти фразы, типа: "он уже приучен к туалету", "не опрокидывает горшки с цветами", "не тянет шторы"- это всего лишь рекламный трюк, потому что своих выросших огромных коней надо как-то устраивать.
Знаете, открою вам страшную тайну - представляете, но на котят в питомнике тоже очередь, и будущие владельцы ждут их. И если человек хочет взять домой не игрушку на пару месяцев, а будущего члена семьи, то он понимает, что котенок должен сначала окрепнуть и научиться всему, прежде чем его можно будет забрать.Кошка умеет вымурчать себе прощение за что угодно.
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя kisulia
Да не слова это, и не рекламный трюк. Это просто элементарная обязанность всех, кто занимается разведением.
Элементарно - котята после трех месяцев становятся более активны, если они не больные и правильно питаются, они носятся везде, где могут залезть, и стабильности с туалетом может не быть первое время в новом доме, случаются и казусы - кошки не ходят в лоток!
Знаете, открою вам страшную тайну - представляете, но на котят в питомнике тоже очередь, и будущие владельцы ждут их. И если человек хочет взять домой не игрушку на пару месяцев, а будущего члена семьи, то он понимает, что котенок должен сначала окрепнуть и научиться всему, прежде чем его можно будет забрать.
Спасибо за тайну, а кто же тогда ходит на ярмарку котят?Кто продает котят на выставках, с родословной? Все говорят про мифических владельцев, которые в очереди стоят еще задолго до вязки кошки/собаки, а потом в хорошие руки своих годовалых отпрысков пристраивают, да и то за 3 помета, как минимум.И плевать им - племенная кошка/собака, не племенная, должен рассчитаться, это деньги! О какой порядочности, ответственности идет речь? А при продаже котят спрашивают координаты, кому их продают? Конечно нет! Лишь бы купили! Так о каком контроле за своими пометами идет речь?Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя kitten
На ярмарке котят ни разу никого не продавала, поэтому не отвечу на Ваш вопрос На выставках - продавала. Только немного не так, как Вы тут расписываете. Я ни разу не отдала котенка прямо с выставки. Будущий владелец, присмотревший себе котенка, приезжает на следующий день ко мне домой, чтобы , во-первых, я могла убедиться, что это не спонтанный порыв а именно продуманное решение. Во-вторых, нужно рассказать будущему владельцу все, что он должен будет делать - как и чем кормить, когда и какие вакцины ставить, как себя вести с котенком, чтобы адаптация в новом доме прошла с минимальным стрессом. А на все рассказы нужно время - это невозможно сделать на выставке. И, представьте себе, со всеми новыми владельцами у меня есть связь, они присылает мне фото подросших питомцев. К некоторым я езжу в гости И с новыми владельцами общаемся или по телефону, или по эл.почте.
И подросшие коти очень хорошо приживаются на новом месте. У меня забирали котика в возрасте 8 месяцев - уже совсем коник был. Но переехал в новый дом, где окружен вниманием и любовью всей семьи. Сейчас кастрирован. Владельцы не нарадуются.
И смею Вас заверить - многие заводчики поступают так же. Так что не нужно всех заводчиков выставлять извергами, которые только ради наживы занимаются разведением!!!Кошка умеет вымурчать себе прощение за что угодно.
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя kisulia
Так что не нужно всех заводчиков выставлять извергами, которые только ради наживы занимаются разведением!!!
Следует ли в ответ ожидать лично от Вас взаимного уважения?
Кстати, опять в дискуссии пришли к странным обобщениям.We are free to go where we wish and to be what we are
Ответ на сообщение Ищем жениха ;) пользователя Crazzzy
Прошу всех обратить внимание на НАЗВАНИЕ топика.
Вроде бы он заводился не для решения проблем стерилизации кошек и не как место для взаимного хамства.Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Freedom
А где Вы увидели неуважение с моей стороны? Есть искреннее недоумение по поводу размножения всех кошек подряд... Я действительно не понимаю, с какой это целью делается...
Я действительно считаю, что в качестве домашнего любимца, независимо, породистый или дворянчик - кастратики - самый лучший вариант. Также я считаю, что заниматься разведением должны люди, которые как минимум знают, с какой целью они это делают...
А люди, которые грамотно занимаются своим делом, вызывают у меня только уважение...Кошка умеет вымурчать себе прощение за что угодно.
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Freedom
Всё, что вы написали - прописные истины. И я больше, чем уверена, что о здоровье своих питомцев заботиться люди умеют.
О, да!!!! Поэтому, наверное, процентов 80 людей, которые решили взять котёнка, делают вот такие глаза, когда им говоришь, что кошек желательно вакцинировать, а жареная картошка и котлеты - далеко не лучшая для котёнка еда.
Не все, ДАЛЕКО не все знают такие вот "прописные истины"!
И я уверена, что и на этот топик могут зайти именно такие вот люди.Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя kisulia
Также я считаю, что заниматься разведением должны люди, которые как минимум знают, с какой целью они это делают...
__________
А какая цель у "правильных разводчиков"? И как она соотносится с желанием людей, не озабоченных стандартами породы, бумажками, кубками и клеймами, завести домашнего любимца?Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Pesik
разговор по кругу...Кошка умеет вымурчать себе прощение за что угодно.
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Elizaveta
На второй вопрос о стерилизации собаки, он прямо с раздражением сказал:"Зачем Вам нужна уродливая жирная свинья?" На мои слова, что кошки же легко переносят стерилизацию, он ответил, что кошки да, потому что это кошки - совсем другое дело. А у собак можно только кобелей стерилизовать.
УЖОС!!!
А Вы сами хоть одну стерилизованную собаку видели? Я вот видела - и не одну. Никакими "ууродливыми жирными свиньями" (какая уцкоспециальная медицинская терминология, однако!) там и не пахло - АБСОЛЮТНО нормальные, активные, жизнерадостные собаки без проблем с фигурой А "жирные свиньи" возникают тогда, когда хозяева не хотят утруждать себя качественым питанием и длительными прогулками. Ну так они и среди "полноценных" животных частееенько возникают - не замечали?
Очень здорово говорить о том, чего не знаешь. Да ещё и раздавать указания - "Вы занимаетесь кошками - вот и стерилизуйте их. Их можно."
А ветеринар в бОльшем количестве стерилизаций заинтересован, да. Если УМЕЕТ их делать А то ведь с этими суками возни столько - сама операция-то гораздо более трудоёмкая, чем с теми же кобелями или котами.Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя kisulia
Просто Вы довольно резко ответили fodу. Фразу "Эк Вас разобрало" я склонна рассматривать как проявление неуважения.
Поправьте меня, если я не права.
Мы остановились на том, что вы считаете, что:
- Заниматься разведением имеют моральное право только сведущие люди.
- Сведущие люди - заводчики.
- Заводчики занимаются разведением породистых животных.
- Животные, которые не подлежат разведению, должны быть стерилизованы.
Однако осталось невыясненным, по какому критерию вы оцениваете, подлежит ли животное разведению.
К тому же существуют обоснованные сомнения в бескорыстности и увлеченности породами заводчиков как сообщества. Я не говорю об отдельных искренних людях - это разумеется.
Аргументы против:
- Далеко не всем нужны регалии и титулы породистых котят.
- Большинство не готово отдавать за питомца сумму, которую обозначает клуб.
- Животное из приюта готовы взять далеко не все. По разным причинам.
- Объективно спрос на "фенотипичных" есть. Цена на них если и есть, то, как правило, ниже, чем на "пэтов" в клубах.
- Концепция мировосприятия заводчиков не является общей для всех любителей кошек.
Конечно, если рай на земле наступит, и все хозяева стерилизуют своих "неправильных" животных, то доходы клубов увеличатся в разы. Ведь приобретение питомца домой станет такой же расходной статьей, как, например, покупка холодильника. По цене вполне сопоставимо.
Это-то и настораживает.
К тому же общее количество любимцев существенно уменьшится. А этому, в свою очередь, будут не рады ветеринарные клиники и зоомагазины.We are free to go where we wish and to be what we are
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Freedom
У меня после таких постов просто руки опускаются...
Да прочитайте же Вы топик с самого начала!
Не ради обогащения заводчиков стерилизация нужна!!! А чтобы не бегали несчастные животные пачками по улице, не погибали мучительной смертью от от голода, холода и лопат работников спецавтохозяйства! Ну как это вам ещё объяснить?!Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Chernoburka
А Вы сами хоть одну стерилизованную собаку видели?
Представляете, видела!
Вот удар-то для вас? А Вы думали - я в лесу живу?
И от двух владелиц ( с одной и сейчас вместе работаем, почти ежедневно про собак разговариваем) слышала, что суки мочатся под себя по несколько раз в день.
Блин, да у всех заводчиков отношение к живым питомцам чисто потребительское - как к вещам. Противно. Даже при тщательном прочтении постов любви никак не видно.Сегодня самый лучший день моей жизни!
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Chernoburka
Да прочитайте же Вы топик с самого начала!
Если я имею честь отвечать в какой-нибудь теме, то это значит, что я ознакомилась с ней.
Не ради обогащения заводчиков стерилизация нужна!!!
Вы не сумели меня убедить в истинности этого утверждения. По крайней мере, доброжелательных и внятных объяснений с цифрами и логичными выкладками я не увидела.
А чтобы не бегали несчастные животные пачками по улице, не погибали мучительной смертью от от голода, холода и лопат работников спецавтохозяйства!
Стерилизация не является тем чудодейственным единственным способом, которым вы пытаетесь решить эту комплексную проблему.
Я прекрасно понимаю, что невозможно в одиночку сделать это (решить проблему - прим. ред.). Но если я Вам предложу поучаствовать в создании общества, пропагандирующего ответственное отношение к братьям нашим меньшим, вы поддержите инициативу? На деле, а не на словах.
Ну как это вам ещё объяснить?!
Вы не ответили ни на один из четко сформулированных мной вопросов. О каком диалоге может идти речь?We are free to go where we wish and to be what we are
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Freedom
Фридом, Чернобурка уже участвует в инициативной группе помощи приютам Новосибирска, участвует активно, в том числе и пропагандирует ОТВЕТСТВЕННОЕ отношение к животным, просто не афиширует это.. Потому эта тема ей небезразлична, множество брошенных и ненужных людям животных проходили через её руки, и она видела их глаза, и в каждом звере видела существо, достойное любви человека. Не интересует нас ничьё обогащение...Исправлено пользователем Merigold (13.11.06 11:38)
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Merigold
Я искренне рада.
Но при этом я считаю, что это общество не имеет в своем распоряжении хоть сколько-нибудь грамотного специалиста по связям с общественностью.
Ведь для того, чтобы люди услышали, нужно сказать достаточно громко.
К тому же я вижу довольно агрессивную пропаганду сомнительных ценностей на форуме - а это не слишком верная стратегия.We are free to go where we wish and to be what we are
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Freedom
Но если я Вам предложу поучаствовать в создании общества, пропагандирующего ответственное отношение к братьям нашим меньшим, вы поддержите инициативу? На деле, а не на словах.
А я, представьте себе, являюсь уже давно ИСТОЧНИКОМ этой инициативы На деле, а не на словах Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Freedom
Вы не ответили ни на один из четко сформулированных мной вопросов. О каком диалоге может идти речь?
Ответы на ВСЕ Ваши вопросы есть выше. О каком диалоге может идти речь?Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Freedom
А вы могли-бы быть таким специалистом? Это общество только начинает существовать, его ещё и нету толком - голая инициатива. Мы делаем то, что можем. Рада, если вы можете больше.Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Chernoburka
И Вы тоже прочитайте топик целиком и увидете, что в моих постах приведены ссылки, где видно, что на улицах брошенных, несчастных собак достаточно любых пород. И даже больше, чем простых дворняг.
Видимо, заводчики их плодят с бОльшим успехом, чем успевают наплодиться дворняги.
И ещё у меня возникает ощущение, что мои аргументированные посты, подкреплённые конкретными ссылками и примерами, заводчики не читают. Никакой реакции. Или прото категорически не хотят видеть реальных фактов. Одни эмоции и неприятие к непитомникам.
Заладили как пластинку заезженную - брошенные животные. Я уже десятки раз повторила, что породистых брошенных столько же, сколько и непородистых. Нет, не видят и не слышат.Сегодня самый лучший день моей жизни!
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Chernoburka
А я, представьте себе, являюсь уже давно ИСТОЧНИКОМ этой инициативы
В другой ситуации сочла бы этот мой пост излишним. На деле, а не на словах
Посмотрите выше, я ответила.
Позвольте усомниться в профессионализме и актуальности ценностей.
Подобное общество прежде всего должно быть доброжелательным и иметь в своем арсенале убедительную аргументацию.
А по этому поводу у меня к вам есть ряд претензий:
1. Я всё ещё жду ответа на свои вопросы
2. Я вправе рассчитывать хотябы на уважительное отношение с вашей стороны
3. Я считаю, что ваша обязанность (раз вы "ИСТОЧНИК") - располагать к себе, а не вести себя вызывающе-отталкивающе.
Можно, конечно, гордиться номинальной причастностью к движению и идеям, но коли результат не очевиден, то де-факто я вижу искаженное отражение.We are free to go where we wish and to be what we are
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Elizaveta
А я знаю три истории, когда НЕ стерилизованные собаки под себя мочились. Делаем вывод, что ВСЕ суки под себя мочатся?А Вы сами хоть одну стерилизованную собаку видели?
Представляете, видела!
Вот удар-то для вас? А Вы думали - я в лесу живу?
И от двух владелиц ( с одной и сейчас вместе работаем, почти ежедневно про собак разговариваем) слышала, что суки мочатся под себя по несколько раз в день.
Блин, да у всех заводчиков отношение к живым питомцам чисто потребительское - как к вещам. Противно. Даже при тщательном прочтении постов любви никак не видно.
Ладно, дальнейший диалог считаю не целесообразным. Всё обсуждение уже пошло по кругу.Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Merigold
А вы могли-бы быть таким специалистом? Это общество только начинает существовать, его ещё и нету толком - голая инициатива. Мы делаем то, что можем. Рада, если вы можете больше.
Я буду рада контактировать с вами, если мы всё-таки придём к необходимости доброго и уважительного отношения к оппоненту:)
Для Чернобурки:
Ответы на ВСЕ Ваши вопросы есть выше. О каком диалоге может идти речь?
Это не совсем правда.
Если Вас не затруднит, процитируйте конкретные места.
Я всё-таки жду исчерпывающих ответов.We are free to go where we wish and to be what we are
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Chernoburka
Ладно, дальнейший диалог считаю не целесообразным. Всё обсуждение уже пошло по кругу.
Потому что ваши аргументы не отличаются разнообразием.
Вы действительно не отвечаете на конкретные вопросы.
А когда аргументы в споре сводятся к "сам дурак", то его можно считать неудавшимся.
Можете ли вы четко сформулировать свою позицию? Аргументированно опровергнуть наши с Елизаветой и Фодом умозаключения?
А то из ваших слов можно сделать недвусмысленный вывод о том, что в цикличности разговора вы обвиняете нас.We are free to go where we wish and to be what we are
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Freedom
[Можно, конечно, гордиться номинальной причастностью к движению и идеям, но коли результат не очевиден, то де-факто я вижу искаженное отражение.
Вот видит Бог - всегда пыталась быть максимально "политкорректной". Но я не из тех, кто подставляет вторую щёку - сорри На хамство можно не ответить хамством один раз, два, но дальше уже просто не хочется.
Никакой особой "гордости" за то, чем я занимаюсь, я не испытываю. Я просто делаю то, что могу - и всё. А тема защиты бездомных животных сейчас, кстати говоря, весьма непопулярна, чтобы ей козырять, если Вы об этом
А вы что - знаете всё о том, что реально предпринимается инициативной группой, чтобы вот так вот, "со знанием дела", оценивать его результаты?:ухмылка А тем паче говорить о моей НОМИНАЛЬНОЙ причастности?
:И это конечно позоррр, что нам за полгода пока не удалось исправить ситуцию, которая имела место быть не одно десятилетие.
А сами ВЫ, позвольте спросить, что сделали в этом направлении? А то критиковать-то все горазды...Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Freedom
Уважаемый(ая) Freedom, как вам не дают спокойно спать чужие деньги получаемые за породистых животных?
Давайте плодить двориков лишь бы врагам конкуренцию составить.
Породистые животные не лучше и не хуже беспородных, им просто легче найти хозяев, а рук не хватает вот и все. Поэтому кто-то попадает в «страшную статистику».Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Elizaveta
И ещё у меня возникает ощущение, что мои аргументированные посты, подкреплённые конкретными ссылками и примерами, заводчики не читают.
Читают, вот только аргументы Ваши и ссылки из разряда "одна бабка сказала" .
А к подобным постам :
да у всех заводчиков отношение к живым питомцам чисто потребительское - как к вещам.
вообще больше подходит определение "безграмотные и хамские"Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Chernoburka
Вот видит Бог - всегда пыталась быть максимально "политкорректной". Но я не из тех, кто подставляет вторую щёку - сорри
Мне кажется, или практика снова отлична от теории?
На хамство можно не ответить хамством один раз, два, но дальше уже просто не хочется.
Т.е. я вам где-то нахамила? Позвольте не согласиться.
Далеко не всю критику стоит рассматривать в ключе "хамство".
Но "имеющий уши да услышит", я всё ещё прошу Вас абстрагироваться от эмоций и привести аргументы.
А тема защиты бездомных животных сейчас, кстати говоря, весьма непопулярна, чтобы ей козырять
Вы лукавите и прекрасно это осознаёте.
А вы что - знаете всё о том, что реально предпринимается инициативной группой, чтобы вот так вот, "со знанием дела", оценивать его результаты?
Есть некоторая информация.
К тому же я имею достаточное отношение и к PR и к менеджменту чтобы иметь смелость назвать методы неэффективными.
А сами ВЫ, позвольте спросить, что сделали в этом направлении? А то критиковать-то все горазды...
Я предложила свою помощь.
Отнюдь не призрачную. Кто-нибудь попытался со мной пообщаться на эту тему?We are free to go where we wish and to be what we are
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Freedom
Помогите мне уличных щенков пристроить, их осталось 5 штук, живут на улице в гаражах. Им срочно нужен дом.Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Debi
Уважаемый(ая) Freedom, как вам не дают спокойно спать чужие деньги получаемые за породистых животных?
Деньги - не самая главная составляющая моей позиции.
Почему вы сделали акцент именно на них?
Давайте плодить двориков лишь бы врагам конкуренцию составить.
Зачем вы искажаете смысл моих слов? Не нужно мне приписывать чужие мысли - я ни разу не назвала заводчиков "врагами".
Породистые животные не лучше и не хуже беспородных, им просто легче найти хозяев, а рук не хватает вот и все.
Вы имеете представление о рыночных отношениях? Они применимы не только в отношении ситуаций "продавец-покупатель".
Так вот - у породистых кошек, кошек из приюта и просто "дворняжек" разные "целевые аудитории".We are free to go where we wish and to be what we are
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Freedom
Фридом, если у Вас есть возможность, зайдите в приютскую ветку("Поможем"..., страница 1, сверху - 4 пост). Там есть телефоны членов общества защиты животных. Вы хотели напрямую пообщаться. Не сочтите за труд, найдите информацию. Этот топ чужой и тема не та. Считаю неудобным далее здесь флудить.Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Freedom
Однако осталось невыясненным, по какому критерию вы оцениваете, подлежит ли животное разведению.
Эти критерии четко описаны в стандартах каждой породы собак.
И еще вопрос, поправьте,если я Вас не правильно поняла, Вы действительно считаете, что пропагандой стрерилизации занимаются заводчики исключительно ради повышения своих доходов от продажи щенков?Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя kami
Помогите мне уличных щенков пристроить, их осталось 5 штук, живут на улице в гаражах. Им срочно нужен дом.
Напишите мне пожалуйста в icq или почту , где они находятся?
Их нужно хорошо сфотографировать:)We are free to go where we wish and to be what we are
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Merigold
Фридом, если у Вас есть возможность, зайдите в приютскую ветку("Поможем"..., страница 1, сверху - 4 пост). Там есть телефоны членов общества защиты животных. Вы хотели напрямую пообщаться. Не сочтите за труд, найдите информацию. Этот топ чужой и тема не та. Считаю неудобным далее здесь флудить.
Согласна.
Тогда до вечера:)We are free to go where we wish and to be what we are
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя лайса
Хи, "потребительское отношение"... Та же самая kisulia, когда у меня появился длинношерстный подобранец (беспородный, естественно), потратила на мою персону уйму времени, когда я обратилась к ней за советами, как правильно ухаживать за котом с такой шерстью. А знаний по грамотному содержанию кошек у нее, поверьте, не мало (уж изрядно поболее, чем не только у безграмотного размноженца, но и у многих людей, стремящихся содержать животное нормально). Так что не надо обвинять всех заводчиков в презрительном отношении к домусам.
У меня, в таком случае, тоже потребительское отношение - я наслаждаюсь обществом своих кастрированных беспородных любимцев... Только вот зачастую данное спокойствие нарушается плодами наших замечательных размноженцев (как правило, с полным набором гельминтов, либо с нарушенным неправильным питанием пищеварением), с завидной периодичностью появляющимися в моем подъезде (я уж не говорю о Chernoburka, которая видит эти плоды в немереных количествах, еженедельно привозя гостинцы в приюты). "Беда, коль сапоги начнет тачать пирожник..." (с)Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя IN
Э, уважаемая, читайте внимательнее, там была цитата про потребительское отношение, не моя вовсе, а Елизаветы.Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя лайса
Эти критерии четко описаны в стандартах каждой породы собак.
Это ясно.
Правдиво ли утверждение, что вы считаете возможным продолжение рода только породистых животных?
Вы действительно считаете, что пропагандой стрерилизации занимаются заводчики исключительно ради повышения своих доходов от продажи щенков?
Вы опять искажаете сказанное мною.
Собрали в кучу обрывки фраз вырванные из контекста.
Хорошо, раз уж я ввязалась в это, пойду до конца.
Я считаю:
1. Стерилизация - мера неэффективная и ненужная в том виде, в котором вы её в этой ветке представляете. Я заявляю, что проблема бродячих животных - неэлементарная. И её можно решить только комплексными методами.
Стерилизвация - и я на этом настаиваю - личное дело каждого владельца.
Можно лишь рассказывать и предлагать, но никак не навязывать. Навязанные меры вызывают только отторжение.
2. Естественно, если не будет альтернативы, то спрос (простая закономерность) на животных из клубов возрастет.
Это выгодно заводчикам. Именно поэтому меня настораживает столь ярая агитация.We are free to go where we wish and to be what we are
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя лайса
Прошу пардону, в курсе, что не Ваша, "ННПП" забыла сверху поставить
(а рыться, кто очередной раз данным перлом козырнул, лень было )Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Chernoburka
:И это конечно позоррр, что нам за полгода пока не удалось исправить ситуцию, которая имела место быть не одно десятилетие.
___________
А как исправить - поголовно всех стерилизовать, подождать пока в приютах все стирилизованные умрут - и все рай наступит? Думаю, что проблема в обществе нашем, жестоком и равнодушном. Очень модно на запад кивать - вот мол у них все животные стерилизованы и из приютов всех разбирают. Так у них и детских домов нет, что все "неблагонадежные" человеки стерилизованы? Я не знаю как влиять на общество, если бы знала - сказала. Возможно социальная реклама, возможно показ каждый выходной показ фильма "Белый Бим-черное ухо", возможно ужесточение законов. Не знаю... Приюты, в том виде, в котором они существуют - не панацея. Тоже своего рода собаче-кошачий концлагерь. Во всяком случае не уверена, что собакам там лучше, чем тем которые "как бы чьи", живущим на стоянках, всяких базах-стройках. Вот как всех приютских пристроить... Отношение к животным в нашем обществе негуманно в принципе. Собаки просто больше всего на виду. Стоит только на птичьем рынке побывать - хомячки, рыбки, попугайчики, снегири (!!!!) у 90% продавцов в ужаснейших услових.Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Freedom
Правдиво ли утверждение, что вы считаете возможным продолжение рода только породистых животных?
Не правильная постановка вопроса, ну да ладно. Лично я так не считаю, хотя здесь много всяких "но". Дискутировать на эту тему не буду, это бессмысленно. Скажу только одно, возвращаясь к началу темы. Я считаю,что вязать собачку, виновницу темы -нельзя (как минимум из-за ее кондиции). А прикрывать желание повязать ее тем, что "все знакомые стоят в очередь на ее щенков" и называть это "любовью" к питомцу... это вообще выше моего понимания.
Про стерилизацию.
1. Вы,кстати, заметили, что про стерилизацию в первую очередь говорят те, кто вплотную связаны с приютами (и очень сомневаюсь,что у девушек в доме живут высокопородные собаки-это к слову о Вашей настороженности) ? Я считаю,что стерилизация бездомных и основной массы беспородных собак- это ОДНА из мер,по уменьшению бездомных собак на улицах, причем на сегодняшний день самая доступная и эффективная.
2. Стерилизация породистых собак тоже, считаю,необходима. Как один из вариантов исключения из разведения собак, не соответстующих стандарту. Если бы все животные пэт класса были стерилизованы, то не было бы такого огромного количества дисплазийных собак, злобных лабрадоров,похожих на пойнтеров и т.п., вообщем, именно тех породистых собак,которые и попадают в приюты.Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя лайса
Спасибо вам, я с вами согласна.
Больше того, я очень благодарна вам за оттенки.
Действительно, очень много всяких "но". И я выступаю не против стерилизации как таковой, а против методов, которыми её навязывают.
Я благодарна вам за фразу "стерилизация бездомных и основной массы беспородных собак- это ОДНА из мер,по уменьшению бездомных собак на улицах, причем на сегодняшний день самая доступная и эффективная."
Но мне категорически не нравится отношение, которое я встретила тут, что "раз у вас нет родословной - бегом под нож".We are free to go where we wish and to be what we are
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Freedom
ВЫ где вообще увидели, что мы пропогандируем стерилизацию как ЕДИНСТВЕННУЮ меру при решении проблемы бездомных животных??? Вы видите то, чего нет! Или то, что хотите видеть.
И надо нам тут открывать Америку про "комплексный подход"! ВЫ думаете, приютами только идиоты занимаются? А тут пришли умные люди и научили нас!
Кто-то там говорил про "не словом, но делом"? Ну-нуОтвет на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Freedom
Но мне категорически не нравится отношение, которое я встретила тут, что "раз у вас нет родословной - бегом под нож".
А мне категорически не нравится такая интерпритация наших словОтвет на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Chernoburka
И надо нам тут открывать Америку про "комплексный подход"! ВЫ думаете, приютами только идиоты занимаются?
Даже не знаю, как Вас отрезвить - вы же меня совсем не слышите. Оставлю-ка я вас в покое. А тут пришли умные люди и научили нас!
Кто-то там говорил про "не словом, но делом"? Ну-ну
Про не словом, но делом - ну чтож, ваше право думать всё, что вам хочется.
Я просто предпочитаю контактировать с zosia.
К тому же, мы с вами знакомы недостаточно для того, чтобы вы имели моральное право делать какие либо выводы по поводу моей персоны.
Жаль, что вы не видите в оппоненте умного человека. Расстраивает.
ВЫ где вообще увидели, что мы пропогандируем стерилизацию как ЕДИНСТВЕННУЮ меру при решении проблемы бездомных животных???
Какие меры, кроме навязывания необходимости стерилизации, вы предпринимаете?
Конкретно, по пунктам - сможете?
Вы видите то, чего нет! Или то, что хотите видеть.
Все мои выводы основаны на высказываниях участников дискуссии.We are free to go where we wish and to be what we are
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Freedom
Вам кажетсяВот видит Бог - всегда пыталась быть максимально "политкорректной". Но я не из тех, кто подставляет вторую щёку - сорри
Мне кажется, или практика снова отлична от теории?
Ага, но со ЗДРАВЫМИ аргументами-то у Вас - того, не оченьНа хамство можно не ответить хамством один раз, два, но дальше уже просто не хочется.
Т.е. я вам где-то нахамила? Позвольте не согласиться.
Далеко не всю критику стоит рассматривать в ключе "хамство".
Но "имеющий уши да услышит", я всё ещё прошу Вас абстрагироваться от эмоций и привести аргументы.
А про хамство - а причём тут Вы? И где это я Вам нахамила первой?
А тема защиты бездомных животных сейчас, кстати говоря, весьма непопулярна, чтобы ей козырять
Вы лукавите и прекрасно это осознаёте. Это ВЫ лукавите И прекрасно это осознаёте. Или просто, что говорится "не в теме".
Судя по тому, что обычно Вы любите всё расписывать по пунктам, а в данном случае просто "имеете некоторую информацию" 0 не имеете по факту вообще никакойА вы что - знаете всё о том, что реально предпринимается инициативной группой, чтобы вот так вот, "со знанием дела", оценивать его результаты?
Есть некоторая информация.
К тому же я имею достаточное отношение и к PR и к менеджменту чтобы иметь смелость назвать методы неэффективными. Но признаться в этом как-то неловко, правда?
А сами ВЫ, позвольте спросить, что сделали в этом направлении? А то критиковать-то все горазды...
Я предложила свою помощь.
Отнюдь не призрачную. Кто-нибудь попытался со мной пообщаться на эту тему?
А, ну то есть, не сделали ещё в общем-то ничего А давайте пообщаемся с Вами на тему преумеществ системы Монтессори? Вот нифига про это не знаю, но пообщаться старсть как хочется! Ничего не напоминает?
И ещё - покажите-ка мне КОНКРЕТНУЮ цитату, где Вы предложили свою помощь, на предмет чего можно было бы с Вами пообщаться?- Alice
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Chernoburka
Chernoburka, я на последнего))
Ой, девочки, душевно тут у вас как с интересом прочитала про ваши гигантские очереди потенциальных хозяев. Не хотите поделиться? На этой недели планирую привезти из Бердска 4-х котят. Они живут на улице. Им голодно и холодно. Нужно соответственно 4 желающих. 
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Alice
Алиса,не против,если твой телефон буду давать-мне стОлько желающего котят народа звонит.п.3
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Chernoburka
Чернобурка и другие особо активные товарищи - вы можете не брызгать слюной, а конкретно сформулировать свои мысли, пожелания, требования? Объяснить, почему?
А то кроме бессмысленных реплик: "Опять то же самое!!!", "Сто раз обсуждали!", "Прочитайте весь топик" от вас ничего не слышно.
Вы декларируете казалось бы очевидные для вас вещи, не заморачивая головы других почему нужно "именно так". Ваше лицемерное "вы не в теме", простите за тавтологию, к теме не относится.
Вы либо что-то недоговариваете, либо действуете по принципу "лучшая защита - это нападение".
Я вам не враг в конце концов, ничего плохого вам не сделал и не собираюсь.Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Chernoburka
Простите меня пожалуйста, уважаемые участники беседы, но я как-то привыкла называть вещи своими именами. Поэтому скажу.
Чернобурка, я считаю вас истерящей домохозяйкой.
А про хамство - а причём тут Вы? И где это я Вам нахамила первой?
При том, что на один из моих постов вы ответили следующее:
На хамство можно не ответить хамством один раз, два, но дальше уже просто не хочется.
По поводу вот этого:
Или просто, что говорится "не в теме".
не имеете по факту вообще никакой
Нравится Вам делать далекоидущие выводы, не владея достаточной информацией - ваше право.
По поводу системы Монтессори - вы разбираетесь в педагогике или просто слово понравилось?
Если я говорю, что владею информацией, то я ей владею. Я привыкла отвечать за свои слова и поступки.
Я знаю, что вы полгода примерно занимаетесь поддержкой приюта. И, судя по вашему вызывающему поведению, очень этим гордитесь.
Я же не настолько близка к проблеме, но я и не претендую на то, что я гуру движения "матери Терезы - на амбразуру!" (простите меня пожалуйста все остальные. Ирония относится к одному конкретному персонажу).
Судя по тому, что обычно Вы любите всё расписывать по пунктам, а в данном случае просто "имеете некоторую информацию" - не имеете по факту вообще никакой
Я не разрешаю вам обсуждать избранную мной манеру изложения материала.
Ответьте мне на следующие вопросы:
1. Как вы относитесь к случаю в Бердском приюте?
2. В каких условиях содержатся животные в Советском районе?
3. Сколько их там?
4. Сколько человек за ними присматривает?
5. Какие мероприятия проводятся для поиска спонсоров? Если никаких - то почему?
покажите-ка мне КОНКРЕТНУЮ цитату, где Вы предложили свою помощь, на предмет чего можно было бы с Вами пообщаться?
Фамильярное отношение к оппоненту - признак дурного тона.
Вы невнимательны. Я предлагала помощь как в этой, так и в соседней ветке.
Но я предпочитаю не выпячивать это, поэтому мне больше по нраву личные обращения.We are free to go where we wish and to be what we are
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя kotas
Алиса,не против,если твой телефон буду давать-мне стОлько желающего котят народа звонит.
Алиса-то одна, а в приюте котят много.... не задумывались об этом? раз столько звонков?Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Марыся
Я уже начинаю подумывать,что Наталью и Веронику одолели звонками от меня...п.3
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя kotas
- Alice
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя kotas
Алиса,не против,если твой телефон буду давать-мне стОлько желающего котят народа звонит.
Светлана, написала в личку - Alice
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Freedom
Freedom, Fod, Elizaveta, помогите пристроить котят.
2Fod&Freedom_special: взяв себе бриташек, не стоит утверждать, что всем нужны домусы. 
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя fod
вы можете не брызгать слюной, а конкретно сформулировать свои мысли, пожелания, требования? Объяснить, почему?
А вы не могли бы потратить несколько минут своего драгоценного времени и зайти в топик "Поможем приютам или http://forum.academ.org/index.php?showforum=204
вот тут почитать? мне вот в свое врями не кто таких ссылок не давал...
сама, сама, сама...(С)
слюной Чернобурка брыжжет.... просто читать противно...
А вы не думаете о том, что у каждого есть еще и своя личная жизнь? работа? семья? дети? и еще куча-куча всего...и кроме всего прочего эти люди находят время на то, чтобы ХОТЬ КАК ТО (внимание) ПОПРОБЫВАТЬ помочь тем, кто жизнь свою отдал, всем тем животинкам которых бросили/выкинули/нарожали/отдали в "добрые руки" и прочее, прочее...
Почему каждому вновь появившимуся на форуме пользователю они должны ОБЪЯСНЯТЬ ЧТО?ГДЕ?КАК?
Потратьте немножнчко времени, почитайте о том, что нужно и в каких объемах...почему вы считаете, что они КОМУ ТО и ЧТО ТО должны?
Или вы всеже вышли флагом помахать?
пардон но накипело....Я не 100 долларовая купюра, чтобы всем нравиться
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Freedom
Чернобурка, я считаю вас истерящей домохозяйкой.
А я вас считаю неудовлетворенной училкой начальных классов...
Ну что? приятно? и кто в этой ситаации кого оскорбил? кто спровацировал мою фразу?
уж не приписывайте другим СВОИ заслуги!
По поводу системы Монтессори - вы разбираетесь в педагогике или просто слово понравилось? Если я говорю, что владею информацией, то я ей владею.
Вы просто пышите высокомерием, неоправдоной злостью и желчью...
Я же не настолько близка к проблеме
Нет?! А в таком случае какое моральное право имеете осуждать/обсуждать тех людей кто "близок к проблеме"?
Я не разрешаю вам обсуждать избранную мной манеру изложения материала.
А я не разрешаю вам в подобном тоне разговаривать с людьми которые уже в течении 2 лет СВОИМИ силами пытается хоть как то бескорыстно помогать приютам!
Ответьте мне на следующие вопросы:
1.
А с чего это ради вам отвечать на ваши эти вопросы заданные в контексте выше вами сказанного?
если вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотите как то помочь, есть возможности и способы это сделать, мне вот еще полгода назад не были известны ни проблемы, не приюты...и мне не кто не отвечал на какие то вопросы, я ХОТЕЛА помочь, и все ответы нашла сама, по тому как ХОТЕЛА, а вы извините, захотели, что бы вас ЛИЧНО просто заметили и обратили на вас внимание, этого вы добились! Вас заметили (за ваше хамство) на вас обратили внимание, ага я теперь знать буду что есть подобный ник...дальше что?
Фамильярное отношение к оппоненту - признак дурного тона.
А вы просто не воспитаны,
никогда ранее (и в дальнейшем) не вступала в подобные разговоры. Даже если вы и попытаетель мне хоть что то ответить, вы для меня в полном игноре...если вдруг конечно у вас не хватит смелости извиниться....Я не 100 долларовая купюра, чтобы всем нравиться
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Джули
нпп
хочется подвести резюме...
Здесь собрались люди, которым в той или иной мере не безразличны животные...
так ЗАЧЕМ же мы грызем друг-друга? может лучше уважать друг друга, и объединиться для помощи и решения проблем?!
я прошу модераторов закрыть эту тему, так все обсуждение от темы топика ушло не понятно куда,
давайте все извинимся, и не будем в дальнейшем переходить на личности, я первая прошу извинения за резкости...
а всех неравнодушных прошу и приглашаю в топик "помощь приютам"!Я не 100 долларовая купюра, чтобы всем нравиться
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Freedom
Чернобурка, я считаю вас истерящей домохозяйкой.
ААА!!! Я плакаль!
Ну, я думаю, Вы бы очень удивились, если бы со мной встетились (уже предвижу фразу - "Не имею желания!")
Я, наверное, что-то ответить должна? Ну...тогда лично я вас считаю озлобленным и высокомерным синим чулкомНу вот кажется мне так!
Так ведь этоя не про Вас. Я потому и спросила - причём тут Вы. Невнимательны, однакоА про хамство - а причём тут Вы? И где это я Вам нахамила первой?
При том, что на один из моих постов вы ответили следующее:
На хамство можно не ответить хамством один раз, два, но дальше уже просто не хочется.
Нравится Вам делать далекоидущие выводы, не владея достаточной информацией - ваше право.
Да нет, это, вроде, Вам так нравится делать
По поводу системы Монтессори - вы разбираетесь в педагогике или просто слово понравилось?
Шутку про Монтессори Вы не поняли...Ну да ладно
Если я говорю, что владею информацией, то я ей владею. Я привыкла отвечать за свои слова и поступки.
Ответьте мне на следующие вопросы.
С удовольствием сделаю это лично. Всё тут написать - времени не хватит. Да и вообще - как правильно заметила Джули - проще топики соседние перечитать. Если уж действительно нужна информация.
Фамильярное отношение к оппоненту - признак дурного тона.
Ну кто бы сомневался! И кто бы говорил
Вы невнимательны. Я предлагала помощь как в этой, так и в соседней ветке.
Я как раз ОЧЕНЬ внимательна. И в СОСЕДНЕЙ ветке на контакт с Вами пошли сразу. А здесь Вы её не предлагали.
Но я предпочитаю не выпячивать это, поэтому мне больше по нраву личные обращения.
Ничего я не выпычиваю Это, опять же, особенности Вашего восприятия. Хочется Вам думать так - пожалуйста, мне не жалкоТе люди, мнение которых мне важно, думают точно по-другому Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Джули
Ну я про нецелесообразность общения ещё пару страниц назад писАла
Действительно, пора прикрыть топик.Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Джули
А вы не могли бы потратить несколько минут своего драгоценного времени и зайти в топик "Поможем приютам или http://forum.academ.org/index.php?showforum=204
А вы не думали о том, что кому-то это неинтересно? Каждый сам выбирает что ему читать, что ему делать и как. Вот честно, если зайти в рубрики, где отдают котят или посмотреть на фото котят из приюта надежда, я потом просто не смогу взять какую-нибудь кошку породистую, я скорее возьму вот эту, которая смотрит на меня печальными маленькими глазенками, которой нужно помочь. Но я не могу взять всех, поэтому не могу взять и одну.
вот тут почитать? мне вот в свое врями не кто таких ссылок не давал...
сама, сама, сама...(С)
А вы не думаете о том, что у каждого есть еще и своя личная жизнь? работа? семья? дети? и еще куча-куча всего...и кроме всего прочего эти люди находят время на то, чтобы ХОТЬ КАК ТО (внимание) ПОПРОБЫВАТЬ помочь тем, кто жизнь свою отдал, всем тем животинкам которых бросили/выкинули/нарожали/отдали в "добрые руки" и прочее, прочее...
Почему каждому вновь появившимуся на форуме пользователю они должны ОБЪЯСНЯТЬ ЧТО?ГДЕ?КАК?
Потратьте немножнчко времени, почитайте о том, что нужно и в каких объемах...почему вы считаете, что они КОМУ ТО и ЧТО ТО должны?
Или вы всеже вышли флагом помахать?
пардон но накипело....Поэтому, если беру котят, то только временно. И честное слово, у меня уже нет ни желания вязать ни кошку, ни собаку, ни желания заводить их. Вобщем, не всем можно такие ветки читать и ходить в приют. Очень тяжелое чувство остается беспомощности, потому что не можешь помочь всем.
kisulia , вы у нас белая и пушистая :), а вот другие не такие. Я когда на выставке-продаже котят спрашивала цены, меня уламывали забрать котенка сразу, хотя персами я не интересовалась.Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя kitten
пхххфффф....
вы читали на что я отвечала?
Я не поняла вообще связи...
еще раз ОООООЧЕНЬ прошу, пойдемте в другой топик
плиззззз....Я не 100 долларовая купюра, чтобы всем нравиться
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Джули
Freedom, вряд ли вы дождетесь от меня ответа на личное сообщение о помощи приютам. Да, я их курирую. Но если бы вы внимательно читали тему "Помощь приютам", то заметили бы, что еще их курируют Джули и Чернобурка. Так что, вряд ли мы нуждаемсы в ТАКОЙ помощи. И вряд ли у нас что-нибудь получится. Не думаю, что вам будет о чем поговорить с истеричащими домохозяйками.Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Джули
Да вы все в одну тему скатываете - "сами животным помогаете? Нет? Ну тогда идите в другие топики и помогайте."
Вас же не о том спрашивают совершенно. Что вы о своей благотворительной уникальности по всем углам кричите?
почему вы считаете, что они КОМУ ТО и ЧТО ТО должны?
Потому что они в категоричной форме говорят ЧТО мне надо делать, но упорно не говорят ПОЧЕМУ.
Не про благотворительность топик и спор не в этом. Никто так и не ответил, почему плодить породистых животных можно в промышленных масштабах, а для безродных вязка даже раз в 2 года - преступление.
То, что животных надо правильно прививать, кормить и т.д. - это вопрос осведомленности, другой вопрос.
А что касается "брызгания слюной" приведу цитаты, из которых такое впечатление сложилось.
Ну, млинн...
ОПЯТЬ!!!!
Даже перечитывать вс не буду - нервов никаких не хватит. Да и всё - одно да потому, в который уж раз!PS кстати, в топике некоторе люди слово приют, от слова питомник, кажется не отделяют, а еще людей логикой попрекают - видимо пофлудить хочется, хоть и не в теме абсолютно : ни о биологии размножения, ни о принципах селекции (я уже молчу об основах генетики), ни об этологии, ни об экологии представления у человечка нет, зато задор, пафос и желание выпятиться нсть ...
"Поймите наконец!". Ой, ну просветили! А я-то и не знала! Вот спасибо!
Родословная дает возможность вам потом под эгидой организации разводить породистых кошек в современном типе.... Кошка без родословной - животное на подушку под катрацию
Исправлено пользователем fod (14.11.06 06:32)
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя fod
Да вы все в одну тему скатываете - "сами животным помогаете? Нет? Ну тогда идите в другие топики и помогайте."
Для того, чтобы для некоторых особо непробиваемых хотя бы крупица информации дошла, приходится ОРАТЬ на всех углах. Потому, что эти некоторые живут по принципу "После нас - хоть потоп". Потому, что не умеют отвечать за свои поступки.
Вас же не о том спрашивают совершенно. Что вы о своей благотворительной уникальности по всем углам кричите?
Потому, что повязав питомца исключительно "ах, для здоровья" и сдав потомство перекупщикам, которые его за неделю угробят жесточайше, они считают, что облагодетельствовали и свое животное и его детей. ГЛАЗА РАСКРОЙТЕ! Да хоть в подвал своего дома загляните. Вашего потомства там нет?Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя zosia
Весело. Zosia, я ваш пост, пожалуй, перефразирую: "Мы на вас обиделись, и даже если животные в приюте совсем помирать от голода будут мы их лучше усыпим, чем примем от вас помощь."
Так что ли?Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя zosia
Раз орете на всех углах - получайте адекватную на это свою характеристику.
А наше потомство будет не по подвалам шариться, а у друзей/знакомых домашними любимцами служить.
Я вас призываю читать внимательнее, уж про перекупов тут вообще никто не говорил.Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя zosia
Просто орать не надо.
Можно ведь составить свод правил, подкрепленный четкими разъяснениями что и как, некое "пособие для обращения с домашними любимцами".
И давать на нее ссылку при необходимости.
А то получается, что в каждом оппоненте вы видите плебея, который знает только что животные едят и в туалет ходят. Да и орете еще на него. А потом искренне удивляетесь, почему все люди хамы.Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя zosia
хоть и написано не мне, и старалась я держаться в нейтралитете, но этот вот пост меня изумил...
человек помощь предлагает, а вы действительно как обиженые дети в песочнице....Smart ForFour - управляю мечтой!
Ответ на сообщение Re: Ищем жениха ;) пользователя Jess
Господи, впечатление такое, что все орут друг на друга, никто никого не слушает, и не хочет слышать.
Да ещё всё это происходит в совершенно чужой теме, которая заведена была совсем для другого, человеком, который несколько раз робко пытался ко всем воззвать, чтобы вернуть разговор в русло, хотя-бы минимально приближенное к предмету изначального обсуждения. Невежливо, господа ( ко всем относится), по меньшей мере, вроде культурные, образованные люди..
Лайса , вы коротко и понятно выразились вообще по проблеме вязок породных и безпородных , и о стерилизации: "Не правильная постановка вопроса..."и далее.
. Креззи,сорри за флуд. Ушла.Исправлено пользователем Merigold (14.11.06 08:09)
- ← предыдущая
- 1
- 2
- 3
- 4
- 5
- 6
- 7
- все
- следующая →
Перейти в форум
Модератор:
Сетевое издание «63.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@sholding.ru
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@sholding.ru
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта