C дуру и в гуру....

ну а чо, пикасо тоже считают гением, только вот рисовать он не умел, также со скульптурой и всем остальным, пиар

обсуждали здесь как эту тему некоторое время назад.. к консенсусу не пришли... реально - это просто введение в заблуждение потенциальных заказчиков, которые видят надпись "профессиональный фотограф" и не "мыльницу" в руках и сразу проникаются доверием.. а в итоге получают совершенно другое чем ожидали...
это по аналогии с автобарахолкой на Петухова - там большинство авто покупают по внешнему виду а не по техническому состоянию, перекупы прекрасно это знают и стараются из любого авто сделать внешнюю "конфетку"...тоже самое и в фотографии...

В ответ на: ну а чо, пикасо тоже считают гением, только вот рисовать он не умел,

Ничиво себе заявки

И это Вы тут во все трубы кричали про изучение истории искусств и художественных техник!????

Очень! Очень поржал!

Все нормально. Если человек зарабатывает фотографией, значит—он профессиональный фотограф. Ещё вопросы?

Ну, знаете... Вот у меня на этот счет есть мнение и оно такое шаткое, но, блин, стойкое. С одной стороны я понимаю вашего друга. Ну правда. Деньги за курсы заплатил = имеешь право получать за фотографии деньги и шарашить за бабло. Плюс ко всему заказчик... Ты этого человека не знаешь и вряд ли он станет твоим другом. Ведь ему до тебя дела как до революции. Причем французской. Причем первой. И если совесть позволяет брать деньги то пуркуа бы и не па? С другой стороны я могу понять заказчика. Я заплатил деньги = подай качество. Смотря конечно сколько заплатил. Сто рублей или тысяч десять. С другой стороны если, простите меня, пипл хавает то от чего бы этим не воспользоваться? Вот только не надо сейчас нести моральную пургу типа:«Да я бы никогда» и так далее. Иначе почему снято уже так много фекалофильмов типа "Самый лучший фильм"? Пипл хавает и этим пользуются. От чего ваш друг не имеет такого права?

2Телепузик: "ноу коммент", как говорится.... Раньше по деревням и прочим большим и малым городам бродили "профессиональные" "художники" . Они на раз-два рисовали на простынях и прочих "холстах" свои шедевры типа" Олень на водопое", "Красавица с кувшином" и прочий китч.... Профессионализм, о котором говорите Вы из этого же разряда. Вы такое и таких "мастеров" приемлете? - ну и славно Вам ))))

В ответ на: Пипл хавает и этим пользуются. От чего ваш друг не имеет такого права?

Во- первых, Он не мой друг. Просто знакомый. А это разные вещи. Во вторых. Согласен. Пипл хавает.Так было и так будет. (Смотри пример выше. )Речь тут о другом: о присвоение себе любимому званий и протчая, которые зарабатываются годами. Разницу улавливаете? Речь о том, что плодятся "фотогуру" и "фотохудожники" еще быстрее, чем кролики. А зайдешь на иную выставку ( по типу той. что выставалялась под флагом "Лучшие фото России за 2010 год" в Художественном музее и смотреть-то не на что.... За исключением, разве двух - трех снимков....

про историю, это уже вы , хотя тоже полезно, с одной стороны про пикасо шутка, с другой до сих пор спорят, видел тААкие дебаты, искать лень
а по теме не пойму, что так волнует других, кто, что делает, лучше бы больше думали, что делают сами

А. То есть вот как. Ну... Тут уже чисто потешить собственное эго что ли. Ну да. Где-то видел такой, как бы так назвать-то, афоризм, что ли. Не знаю. Но суть его такова:

В ответ на: Купил зеркалку - фотограф,
Купил зеркалку и нет денег - свадебный фотограф

Это раз. Два: а кто определяет фотограф, фотохудожник и так далее? Какой-то комитет который выдаст вам удостоверение или вы сами?

В ответ на: Ведь роза пахнет розой,
Хоть розой назови её, Хоть нет.

Сейчас, хочу заметить, покупаются уже и звания граф/король/павлин. Видать теперь и фотограф покупается. Это немного печально.

а пойму наоборот, раз кто-то покупает звание фотограф, значит фотограф - достаточно круто

Я говорю о том “профессионале”, о котором обычно говорят русским языком.
Профессионал - Человек, который занимается чем-нибудь профессионально (в отличие от любителя)
Словарь Ожегова, чо.

В ответ на: 2Телепузик: "ноу коммент", как говорится.... Раньше по деревням и прочим большим и малым городам бродили "профессиональные" "художники" . Они на раз-два рисовали на простынях и прочих "холстах" свои шедевры типа" Олень на водопое", "Красавица с кувшином" и прочий китч.... Профессионализм, о котором говорите Вы из этого же разряда. Вы такое и таких "мастеров" приемлете? - ну и славно Вам ))))

В ответ на: Речь о том, что плодятся "фотогуру" и "фотохудожники" еще быстрее, чем кролики. А зайдешь на иную выставку ( по типу той. что выставалялась под флагом "Лучшие фото России за 2010 год" в Художественном музее и смотреть-то не на что.... За исключением, разве двух - трех снимков....

сразу скажу, все работы не видел, но те, что видел.. дорастёте поймете в чем соль, там не для всех, хотя, имхо, организоторы снобы

сильнее всего меня смешит, вас не знаю и про вас ничего не могу сказать, только вашими словами навеялосмешит плачь, что фотографов как г..на от тех, кто буквально пару месяцев назад на форуме еще спрашивал как можно начать за деньги снимать свадьбы и просил покритиковать их фотографии, по мне тоже стенали, было, причем именно так, не смог тогда ответить слишком судороги от смеха сильные были.

да какая вам разница кто, что делает, смотрите того кто нравится, мы живем в 21 веке информация сбодна для всех

2 Телепузик: Вот именно: профессионал - это тот, кто делает профессионально. Профессионализм подразумевает не столько получение денег за усилия некого имярека, а в первую очередь высочайшее качество работы. думаю, Вы согласитесь - не может "скороварка" фотокурсов сделать вчерашнего чайника профессионалом. Еще учеником и ли подмастерьем - куда не шло. А если брать Ваш подход, то куда не плюнь - профессионалы. Можно начинать с бомбил-таксистов, которые колесят на скрученных проволокой жигулях и получают за извоз деньги. А как же?! Они ведь профессионалы! А на самом деле через одного надо брать за шкирку и близко к машине не подпускать. Лет 10 занимался профессионально журналистикой в федеральном издании. Т.е. работал официально в штате редакции. Снимал практически для каждой своей публикации. Естественно. получал денюжку за это. Но язык не повернется обозвать себя профессионалом. Так, средней руки любитель...

В ответ на: сразу скажу, все работы не видел, но те, что видел.. дорастёте поймете в чем соль, там не для всех, хотя, имхо, организоторы снобы

Быть может и дорасту. Но когда уходил с выставки, возникло ощущение: где-то я из многих представленных работ уже видел... Штампов "От красоты" там было предостаточно...

профессионал: ПРОФЕССИОНА?Л, профессионала, ·муж. Человек, сделавший какое-нибудь занятие своей постоянной профессией.

Может человек после курсов еще много самостоятельно занимался, много книг до курсов прочитал, много снимал, практиковался.
Может он, действительно, талантлив.
Раз он не Ваш друг откуда вы так уверены, что знаете всё про него?

В ответ на: ну а чо, пикасо тоже считают гением, только вот рисовать он не умел, также со скульптурой и всем остальным, пиар

вы не видели его картин и скульптур.
скульптуры так вообще охренительные.
пикассо был гением.

UPD позже прочитал про "шутку". ок

видел, был в его музее в Барселоне, споры все равно идут до сих пор гений он или нет, нашел таки один из них, если и интересно (оч. много букв) они начали тут с малевича http://www.videomax.ru/forum/forum_posts.asp?TID=32085&PID=1061727&title=2#1061727, продолжили тут http://www.videomax.ru/forum/forum_posts.asp?TID=37560&PID=1062324&SID=3802751b66a7d3e5z2b53631f5db740840,9824768519&title=ii#1062324, перешли потом и к пикасо (ветка для флуда поэтому лучше пропускать всяческие поздравления и т.п.), пытался влезть, получил по шапке и ушел, у них у обоих классическое художественное образование с попкорном читать их споры интересно

ну если видели -- могли бы понять, что гений. это не означает "нравится" или "нет" :))
однако, оффтоп.

по теме с общего разрешения промолчу, иначе опять сорвусь на свадебщиков :)))))))

В ответ на: Вот именно: профессионал - это тот, кто делает профессионально. Профессионализм подразумевает не столько получение денег за усилия некого имярека, а в первую очередь высочайшее качество работы.

полностью согласен вот только все меняется и также как кофе сменил род на средний так и под проффесионалом все чаще и чаще понимают баблорубов.

В ответ на: Можно начинать с бомбил-таксистов, которые колесят на скрученных проволокой жигулях и получают за извоз деньги. А как же?! Они ведь профессионалы! А на самом деле через одного надо брать за шкирку и близко к машине не подпускать.

видел со знаком "У"

этот мир не изменишь, так, что думаю проще посмеяться над возникшей ситуацией, не садиться в такое такси, а фото, в зависимости от качества и уровня работ и заказчики разные: те кто платит вчерашним выпускникам фотошкол никогда не заплатят топовым фотографам, также и те кто обращается к топовым никогда не обратятся к выпускникам

я больше не знаю, что такое гений, поэтому и не спорю ни с кем, советую найти время и прочесть тот спор, подумать над навязанными эмоциями, выбросить из головы навязанные правила и догмы и думать самому

дак эта...если чел отучился на курсах, он имеет полное право писать "профи" ...да и "художник" почему б не писать...если сымаешь и думаешь, что художественно...это ж не обязательно зрители должны так думать...сам чуешь себя худоником и радуешься!

а вот есть же ряд товарисчей, в том числе и высказавшихся в начале...которые никаких курсов не заканчивали
...а при этом тоже все время пишут заказчикам про "профессионализм" и все такое прочее ...вот думаю...чья правда правдивее то в этом случае...вчерашнего студента с курсов или пусть и более опытного ...но никак не подтверждающего свой профессионализм товарисча....поэтому... задумайтесь над этим

ну а кто еще не видал, тому вот хитовый урок по успешному фотопродвижению :

и ведь при всем же стебе подачи...пареньки... не смотря на свой относительно юный возраст говорят ведь очень цинично правильные и свовременные вещи....достойные только сварливых ветеранов....отражают современные реалии как в зеркале........вот думаю...сами такие (тогда тем более красавцы, ведь если осознают эти аспекты в свои 20 с копейками и могут стебаться над ними, а уж тем более в своем намного более провинциальном городе, чем наш ...то далеко пойдут в этой профессии и в 30...и 40 лет и т.д. ) иль подучил кто из ветеранов...но в любом случае шляпу то даже я (при всем тоже присущем цинизме критики и т.д. и т.п. ) снял с апплодисментами

я это, из отписавшихся сверху, вообще ничего не говорю, за мну говорят мои работы

да ты то уже внизу отписалсо, а не вверху!

p.s. а нет...вверху ты тоже есть..ну вобщем это не про тебя...тут же типа строгая модерация то се...типа переходы на личности наказуемы то се...поэтому пишу вобщем

типа "некие люди...в нашем форуме, да и не в нашем...тоже часто пишут про "профи съемку", а ведь курсов то они никакх даже не заканчивали"...вот студент то имеет таки бОльшее право... обозваться "профи" то получается! - у него ж там в дипломе черным-по белому или даже по зеленому написано что нить эдакое "фотограф" то се кто учил, печати, и даже международного образца встречаются в НСКе !

я всюду отписался, да
если серьезно, главное самому так не считать, тут минус один, считая себя профи подводишь, что достиг некоторого уровня, потолка даже и очень сложно потом развиваться, а называть себя ради завлечения клиентов можно как угодно, я когда-то давно, еще совсем не умея снимать, тоже называл себя фотографом, чтобы девок клеить, и они велись

ну привет приехали.
ходил на курсы -- художник. не ходил -- говно.

пичалька.

PS ролик отличный

Вот получил чел водительские права, сел в тачку - он равноправный участник движения, а вот без прав...всякие самоучки...пусть и профи ...по-сути ....получается "никто"..."без бумашки - какашка" ...мы в России если что!

Да, равноправный участник движения. И мера ответственности одинаковая есличослучится. Но вот почему-то на дороге сразу видно невооруженным глазом -- кто профи, кто "профи", а кто еще учится.

Корочки ни о чем не говорят. Дипломы выданные на курсах (любых) ни что иное, как справка о полученном образовании. И все полученные знания используют по разному.

PS мы тут все Илью Рашапа поминаем (он уже изикался там наверное)))), ну просто раз уж он был последним, кто приезжал в Нск с МК. ну так вот -- самоучка. профи? безусловно.

Если ты не понял, я не утверждаю, что "нет самоучек ставших профи", а совсем в другой плоскости... о том, что "студент с корочками имеет полное право называтья профи" ...может называться "сертифицированным специалистом" и т.д. и т.п.зваться он может... как ему угодно.....просто ....

сам рынок всегда проголосует рублем ...если этот студент коммерческий фотограф и зритель всегда проголосует "лайками" хотя бы в контакте....если этот студент....арт-фотограф, художник, снимающий не коммерческую социалку и выставочные, арт-проекты...

Более того, совершенно не факт, что этот самый "профи" / "фотохудожник"...будет успешен коммерчески или найдет общественое признание а) в своем городе / cтране б) в свое время .....вот вы тут художников вспоминаете ....ведь многие нашли признание только спустя многие годы.... после их смерти ...да и творили многие артелями... на то время "коммерческую попсу"...обслуживая религиозные учреждения всего мира или интересы каких-то спонсоров...а вот их работы в формате "чистое искусство", "не коммерческое" ....порой только сейчас и находят признание и критиков и искусствоведов и полчают оценку аукционов и т.д.

такая вот творческая жисть... ничего радикально не поменялось и в наше время...призываю не проводить жестких паралеллей "если не успешный, значит и не профи", "если студент значит не фотохудожник", "если не снимает коммерцию, а самает для себя, какой же это фотохудожник" и т.д. и т.п.

все покажет ...время...место...страна....геополитическая и тенденциально-творческия взгляды....

Читал, читал, устал.

Что вы обсуждаете ? Этическую сторону ? Как тут было правильно сказано, в России живем.
Отучиться и назваться "Проф", можно только в одном случае, а именно, для привлечения клиента, того самого который хавает.
И я так скажу, я рад за людей , достигших чего то в своей жизни. Нет, не на фото рынке, а вообще. ( Вспоминая давнишний опрос, кто из завсегдатаев , кем работает )
Но повторюсь , в России живем. Каждый крутится как может.
Одним словом, в нашем Гондурасе этика не уместна. А кто не согласен, может идти лесом. Ну или писать по форумам. Очень, такое нужное , важное занятие.

Затронул, видать, за больное... Прав последний отписавшийся коллега, говоря об этике. Нет ее зачастую у тех, кто взяв в руки аппарат, думает, что он взял в руки купюросчетную машину. Отсюда и подход такой: окончил фотокурсы, освоил пару- тройку приемов в фотошопе, получил восклицания от родных на кухне по поводу своих "шедевров". Все! Вершина покорена, Ты попал в сонм звезд от фоторемесла. Ну нет у , к примеру, у моего занкомого ( помимо обычного стыда) внутреннего редактора, который бы ему сказал: какой ты к х...ену фотохудожник. Расти тебе, парнишка, да расти. Может быть и есть этот самый редактор, но его заглушило иное: щелкнул затвор и чирик в кармане. Десяток щелчок - сотенная греет ляжку и так далее и и без останвоки. Сплошной "нон-стоп".
И если каждый, получив заветные корочки с заветной записью в них имеет право обзывать себя профессионалом и фотохудождником, что еще круче, то не кажется ли вам, коллеги, что это просто- напросто ведет к девальвации этого самого понятия.
В принцие-то, конечно, каждый может ( для улучшения клева) называться хоть кем. хоть Наполеном, хоть фотохудожником....

нет , не задел. Не фотограф я. Но периодические стоны , на тему, " развелось тут", утомили.
Ну купил человек зеркалку. Ну пошел пробовать себя на рынке. Что тут такого ? Так вся наша страна живет. Только каждый обманывает окружающих по своему. ( как умеет ) Не "проканает" уйдет.

Или тут святые собрались ? Ни разу в жизни законы этики не нарушившие ? ( или просто законы)

Всегда вспоминаю анекдод.
"если взять с улицы первого попавшегося гражданина и посадить его в тюрьму , лет на 10, то в глубине души, он будет знать, За Что !


Девальвация " понятия" , произошла давным давно. Добро пожаловать в Россию. Ныть , по этому поводу- на любителя

Считать недостатком то, что человек окончил фотошколу, не надо. Было бы хуже, если бы ваш знакомый назвал себя профессионалом, даже не обучаясь в фотошколе. Просто потому, что купил зеркалку. А таких сейчас, к сожалению, появилось много.
Не все наши известные фотографы имеют профильное фотообразованияе. Но они учились сами, причем очень много. И даже дойдя до высокого уровня мастерства, почему-то не считают себя профессионалами. Видимо, все же дело в качествах характера человека.

Вить. Нынче , слово Профессиональный, не является показателем для соратников ( им и гуру не авторитет, читая форумы) , но торговой маркой.
Не нужно так болезненно относиться. Есть более суровые вещи в нашей действительности, как то Дружба в школах за деньги, неразборчивый секс с 12 лет. единоросы, в конце концов ))) И т.п.

А Проф, не Проф. Это только слово. Означающее заработок - ремеслом. Но "разруливает" все эти "проф" рынок сам.
Ты поглянь на топики с фотками. Выкладывающие то же считают себя близкими к теме, если не сказать больше.

В ответ на: Считать недостатком то, что человек окончил фотошколу, не надо. Было бы хуже, если бы ваш знакомый назвал себя профессионалом, даже не обучаясь в фотошколе. Просто потому, что купил зеркалку. А таких сейчас, к сожалению, появилось много.
Не все наши известные фотографы имеют профильное фотообразованияе. Но они учились сами, причем очень много. И даже дойдя до высокого уровня мастерства, почему-то не считают себя профессионалами. Видимо, все же дело в качествах характера человека.

Отнюдь не собираюсь хулить фотошколы и фотокурсы. Напротив- они нужны! Речь о ином, О понтах, как понимаете, которые прорастают у иных особей одновременно с окончанием этих самых фотошкол....
Вы правильно заметили, что иные настоящие мастера таковыми себя и не считают. По крайней мере не не вешают на себя вывесок всяческих. Ибо знают по настоящему цену профессионализма.

А как известно, любой хороший понт, дороже денег. И в конце концов. Что такое - Настоящие мастера ?

Вот читал топик раз, читал два, читал много раз и по два. Но так и не могу понять, что ТС так смутило?

В ответ на: Вот читал топик раз, читал два, читал много раз и по два. Но так и не могу понять, что ТС так смутило?

Антон Павлович Чехов:
Критиканы - это обычно те люди, которые были бы поэтами, историками, биографами, если бы могли, но испробовав свои таланты в этих или иных областях и потерпев неудачу, решили заняться критикой.


Интересно. Бедный "проф" знакомый, в курсе , что его тут " аттестуют " ?
То же , кстати, моральная дилемма.

2 Ale XX. Понимаете, уважаемый. В моем случае никакого критиканства нет. Так что , упоминание всуе Антона нашего Павловича абсолютно ни к месту. И второе: обычно имею правило повествовать , особенно друзьям и знакомым, то что думаю напрямую. И как правило, они меня понимают. Другое дело, что могут кое- в чем не согласиться. Так что, мораль в данном случае не пострадала.
И поставлю, наконец, точку. В данной дискуссии, надеюсь: что именно смутило, думаю на этот вопрос я смог ответить в своих репликах. И что немаловажно - в своем мнении я не одинок. Так же как и не одиноки мои оппоненты. Все как в песне у Макаревича,: " и каждый пошел своей дорогой, а поезд пошел своей.
...The end...

В ответ на: Антон Павлович Чехов:
Критиканы - это обычно те люди, которые были бы поэтами, историками, биографами, если бы могли, но испробовав свои таланты в этих или иных областях и потерпев неудачу, решили заняться критикой.

о! спасибо, запомню

В ответ на: Интересно. Бедный "проф" знакомый, в курсе , что его тут " аттестуют " ?
То же , кстати, моральная дилемма.

да он наверное объикался бедный

В ответ на: обычно имею правило повествовать , особенно друзьям и знакомым, то что думаю напрямую. И как правило, они меня понимают.

Есть большая разница, "повествовать" сплетни "на кухоньке" перетирая кости друг дружке. Это да, это одно. Совсем другое-общественный форум. Разницу улавливаете , уважаемый ?

По поводу же Антона , нашего, Павловича, я и не ждал понимания. Я верю, вы не осуждали ( равно критиковали ) "профи" , начиная с названия топика -"с дуру"

ну и совсем на закуску...
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/219013
может быть полезным для иных....

В ответ на: Все как в песне у Макаревича,: " и каждый пошел своей дорогой, а поезд пошел своей.
...The end...

С этих слов, нужно было начинать топик.

В ответ на: Есть большая разница, "повествовать" сплетни "на кухоньке" перетирая кости друг дружке. Это да, это одно. Совсем другое-общественный форум. Разницу улавливаете , уважаемый ?

еще как улавливаю. И должен Вам пояснить: пример моего знакомого взял за основу для обозначения тенденции, которая имеет место быть во множественных случаях. Не более, чем...А согласны ли Вы с толкованием, что дано в ссылке, кою указал выше?

Вот если интересно мое мнение то мне вообще пофигу. Вот честно. Называй он себя "Фотограф", "фотохудожник", "худофотограф", "астронавт", "кандилябровидный кандибобер" важно то что и как он делает.
А так это лишь слова. Набор символов/звуков и не более.

И что "Лучшие фото России" Вас так неприятно поразили? Если у Вас полно фотографий лучше - что ж не выставлялись то?

В ответ на: И что "Лучшие фото России" Вас так неприятно поразили? Если у Вас полно фотографий лучше - что ж не выставлялись то?

Хотя бы вот таким "шедевром"...
Может быть вы поясните, по каким критериям он попал в разряд лучших фото России?
Буду признателен Вам за ответ...

Жестокий Вы человек)))

ммм.. как вы думаете, что может дать фотографу подобная выставка? как много согласится фотографов, предложи им, выставить свои работы на такую выставку?

В ответ на: Жестокий Вы человек)))

Обидеть "Нефотохудожника" каждый может. Помогите лучше материально)))))
И уж оправдывая Ваше "жестокий Вы человек" спрошу: что же Вы ушли от ответа?

Но я не о том... Вот Вы говорите "профессионал обеспечивает качество"... Внимание вопрос: что считать качеством?

Хорошо поставленный свет? Техничность? 42 слоя в фотошопе?

Да грош цена такому качеству и такому профессионализму... Нет души в этих работах... А ведь сплошь и рядом это встречается у фотографов, кто по 30 лет занимается фотографией...

В ответ на: Но я не о том... Вот Вы говорите "профессионал обеспечивает качество"... Внимание вопрос: что считать качеством?

Хорошо поставленный свет? Техничность? 42 слоя в фотошопе?

Да грош цена такому качеству и такому профессионализму... Нет души в этих работах... А ведь сплошь и рядом это встречается у фотографов, кто по 30 лет занимается фотографией...

Вы сами ответили на свой вопрос: если не берет за душу.. если не запоминается... если не заставляет задумываться или попростоу не разжигает добрую зависть...
Когда я увидел в первый раз работы коллеги Мых ( В миру Сергея Жеребцова) то понял, что бывая много раз на Алтае, видел его наполовину что ли...
Другой коллега( запамятовал его фамилию) Его серия с Чукотки( охота на кита) попросту потрясает... Есть еще несколько авторов, глядя на работы которых понимаешь, как ты далек еще от того, что они могут. А когда я вижу нижнюю часть дела некой дамы в гамаке, то первое что приходит на ум: и это лучшее в России???! И что за светила в жюри этого конкурса???

Есть, есть уникальные профессионалы среди нас - я бы не хотел оказаться автором ни одной из тех фотографий, которые они снимают потоком...

А Вы спросите Серёжу считает ли он себя профи?

С Чукотки не видел, к сожалению...

Так что профессионал - тот, кто зарабатывает этим ремеслом себе на хлеб, любитель - тот, кто не зарабатывает, а фотографирует для себя, для друзей, для души, но это же не значит, что он снимает хуже, художник - тот, чьи работы оставляют след на душе... На этом можно поставить точку?

Нет, пока нельзя.
Вопрос такой. Возьмем для примера фототехнику. Есть аппараты начального уровня, а есть профессионального. Понятно, что профессиональная техника используется специалистами, для которых фотография является профессией. И цена этой техники в десятки раз выше, чем любительской. И качество снимков (техническое) тоже на порядок выше, не говоря уж о предоставляемых возможностях.
Так все же есть разница в качестве конечного результата работы профессионала и любителя. Подружка с мыльницей при всем ее благородном желании не сможет обеспечить высокое качество своих работ. Человек, для которого фотография стала профессией, вкладывается в свой бизнес по-полной: и в технику, и в свое образование. Это и есть профессионал. А мальчик с зеркалкой всего лишь фотограф, который мечтает стать профессионалом, но для этого ему надо вложиться в свое дело и материально, и трудом, и упорной учебой.

В ответ на: пример моего знакомого взял за основу для обозначения тенденции, которая имеет место быть

Я это прекрасно понимаю. Однако. Какое отношение имеет заявленная, обозначенная в шапке , тема. К толкованию слова фотохудожник ?
Как увязать понятия худограф и профессионал и тем более -"профессионал" ( в контексте темы )?
А самое главное - зачем ?

В ответ на: Хотя бы вот таким "шедевром"...
Может быть вы поясните, по каким критериям он попал в разряд лучших фото России?

А мне , лично, нравится. И это, для меня, главный критерий. Как тут быть ?

В ответ на: вкладывается в свой бизнес по-полной: и в технику, и в свое образование. Это и есть профессионал.

Ну да. Верно. А бывает , вкладывает, вкладывает человек в знания, образование, технику. И вроде бы , знает, образован, обеспечен. А все на теориях и останавливается . Печально...

В ответ на: Подружка с мыльницей при всем ее благородном желании не сможет обеспечить высокое качество своих работ.

видел опупенное макро как раз сделанное на мыльницу , проффесионалу, если не баблоруб, а именно специалист, все равно чем сделать хороший снимок, просто хорошей техникой сделать проще,легче (Сокол снимает на дешманский кэнон 400Д, приезжающий Лукас утверждает, что на никон Д80, предет, увидим)

В ответ на: Подружка с мыльницей при всем ее благородном желании не сможет обеспечить высокое качество своих работ

качество наверное не сможет, но кроме качества есть исчо мысль афтура, есть остановленный бег времени, а это часто ценнее вылизанной, но пустой фотки

А теперь перейдем от теорий к практике.
Красивые слова, красивые понятия, душа, момент, полет мысли. Но есть обычная коммерческая фотография. То самое фото с обезьянкой, на берегах черного моря.

Весь полет мысли заключается в запечатлении дня молодоженов , раз так, от 700 до 3 000 , в день.
И заметьте. Для фото-гуру с НГС форума, эти кадры не будут иметь равным счетом ничего, но как на это смотрит та самая невеста ? ( к примеру ) И как объяснить той самой невесте, что снимать на крылечке, гостей, фотографу " не по рангу" , ибо художник он. Объяснить так же, что в день она получит всего 20 фото, но, сЦка, художественных, таких как видит аFFтар !

Так вот. К чему я это. Слово "Профессиональный" может заключать в себе и иное понятие. А именно умение встать в 7 утра. И отработать до 12 ночи. И отдать результат, который устроит заказчика.
Слово профессиональный- работает за деньги и плюет на форумские мнения.

Может как то так ?

Я не говорил, что мысль автора не нужна. Наоборот, я сказал, что профи постоянно учится и не жалеет на это денег. А вот если не учиться, то тогда уже, действительно, не имеет значения, чем снимать. Результат всегда будет плохим.

В ответ на: И что за светила в жюри этого конкурса???

Опять же все субъективно. В жюри человек вкус которого не совпадает, а скорее диаметрально(слово-то какое) противоположен вашему. Вот ему понравилось это дело и все тут. Он решает, а не публика.

В ответ на: Объяснить так же, что в день она получит всего 20 фото, но, сЦка, художественных, таких как видит аFFтар !

я и 5-6-ть бывает отдаю, раз видели мои фотографии, то согласны и на _все_ мои условия, они конечно бухтят в процессе и пытаются меня сдвинуть (конечно без результатно), но когда все закончится еще долго, долго благодарятжелание много фотографий это только с голодухи и никому по большому счету не нужно, все равно 5тыс. своих фотографий никогда не пересмотришь.

В ответ на: Опять же все субъективно. В жюри человек вкус которого не совпадает, а скорее диаметрально(слово-то какое) противоположен вашему. Вот ему понравилось это дело и все тут. Он решает, а не публика.

На мой взгляд, это всего лишь попытка притянуть за уши НЕЧТо к ЛУЧШЕМУ. Был в свое время один творец московский. Он снимал углы стульев, табуреток, столов, тумбочек и доказывал всему миру, что он создает шедевры. Была в "Советском фото" публикация на сей счет. Но как-то быстро сдулся тот эксперимент по развитию "углизма" ( по аналогии с "кубизмом"). Согласен, фотограф фотография имеют право на эксперименты. Но стоит ли экспериментировать с публикой, навязывая ей подобное, выдавая его за "лучшее"? Или снова подход: "пипл хававет"?

Вот здесь http://www.lensart.ru/article-aid-18.htm интересная статья, как говорится, в тему. Да и вообще, на мой взгляд, данный сайт во многом отличается в лучшую сторону от многих подобных...

по Чукотке, возможно Вы имеете ввиду серии Андрея Шапрана, кто не видел, ищите в поисковиках

Korz, ты конечно, молодец, респектуха.... и Советское фото рыл и еще вижу много чего....и "сказки тебе в детстве читали правильные", но елки-палки....время сейчас другое ...вот ты почитал их и рассуждаешь именно так, как ветераны старой советской школы - типа не суйся в профи, если ты вчера курсы окончил...куда тебе!

Да в том ведь и радость, что пришла цифра...что люди никогда бы не взявшие фотик в руки ...и боящиеся проявок в темной комнате...теперь снимают и создают качественные творческие продукты...пусть даже хренового художестенного содержания с позиций олд-скул (сюжетного-комопозиционного и т.д.)...но в сегодняшнем рынке...когда на фото нет денег...у СМИ и у прочих кому оно нужно....вопрос в том, что они вообще есть..чем их не было бы совсем ....вот вспомним лет 12-15 назад как все было по-другому ....была пленка...было несколько известных звезд фотографии (теперешних звездных ветеранов)...космический прайс...не побоюсь этого слова - КОСМИЧЕСКИЙ ПРАЙС...на коммерческую работу....все...кто мог ...им платил..кто не мог.....сосал лапу ! - ноль контента, ноль вижуала, ноль видео, никакой рынок...редкие выставки ...

А сегодня....люди могут создавать контент сами, могут публиковать сами в массах и у каждого продукта свой потребитель...и цена...и платить ее будут только тем, кто пройдет горнило естественного отбора Дарвина...конкуренция все сильней...уже даже именно не между фотографами, а между тем, кто рискнул выбрать фото своей профессией....и между доступными бюджетными камерами...то бишь....с прогрессом!


Поэтому...во многом согласен с Ale_XX ...при прочих равных....высоком качестве, которое дает даже бюджетный фотик + еще и какое-нить HD видео , при всех возможностях инета и возможностях публикации, знакомства со своим творчеством огромных масс людей ...выделяет из тысяч фоток...все равно видение, идея в художественном плане....и ....четкое выполнение обязательств (по сути сервис)...присущие в профессиональном...

ПРАВКА:

четкое выполнение обязательств (по сути сервис)...присущее только профессионалам...

Игорь, Вы сами себе противоречите. Сначала обвиняете меня в том, что мол де не пущщаю выпускников школы в профессионалы, а потом говорите, что бы стать мастером нужно пройти по всем ступеням эволюции по Дарвину Во- первых, я не говорил, что вчерашнему школяру низзя в профи. Если все у человека серъезно - надо! Им он им обязательно станет. Но со- временем. Да, эра цифры во многом облегчила жизнь. Но только лишь в плане техники. Но не может она стократно ускорить процесс создания из чайника мастера. Тогда и вместо мозга цЫфру вклеивать. Запустил в своепй башне "винду" и все в порядке. Говоря о своем знакомом, который вдруг решил величать себя "профессиональным фотохудожником", я в первую очередь уповал на его "фотки"... Да, для семейного альбома потянут. Да, можно втуюхать счастливым молодоженам. Но, речь об ином: зачем ради этого надувать щеки и величать себя фотохудоджником. Ради собственного величия и для рекламы себя любимого?! Речь об этом...
Говорите, что было мало выставок. А сейчас их что, гораздо больше?! На моей памяти лишь коллега Vensk приятно поразил и смелостью, и мастерством , И не стоит уповать на виртуальный мир. Это далеко не то, что выставиться вживую в галлереях и музеях...

Что-то я окончательно затупил. Тебя задело то как он себя называет или как?

В ответ на: Игорь, Вы сами себе противоречите. Сначала обвиняете меня в том, что мол де не пущщаю выпускников школы в профессионалы, а потом говорите, что бы стать мастером нужно пройти по всем ступеням эволюции по Дарвину

Не..нету никакого противоречия...еще раз:

по Дарвину ему нужно пройти эволюцию только в плане цены ....во-первых...чтоб вообще начали платить за творчество...во-вторых, чтоб стабильно платили и фото стало бузинессом...а потом уж платили больше и т.д. постепенно...

А вот фотохудожник и профессионал ...он уже сразу....выходя из школы

Успешным профессионалом и фотохудожником станет ...пройдя Дарвина...или со временем ...как уже писал про художников той эпохи, которые признаются сейчас

про этику ...в СССР мы признавали всех производителей любых продуктов и услуг...априори добропорядочными, качественными и т.д., были ГОСТы на всех, сейчас много продуктов сделанных по ТУ - некие тех.условия примерно соответствующие чему-либо там...но продукты одинаково покупаются что ГОСТовские, что ТУ-шные, сколько идет передач типа "Среда обитания" -смотрите, то се, изучайте ингридиенты, народ же очень редко читает в магазах...все товары красивые, в упаковках, просят купи меня! - отсюда вопрос...товар все таки виноват в своем существовании....или не только ? кто-то же покупает его!

Мак Дональдс после кучи судебных исков стал писать на своих упаковах что-то типа "забота о Вашем здоровье - Ваше дело, мы не гарантируем полезность наших продуктов"

На фоторынке все абсолютно тоже самое....если находят друг друга субъективное творчество автора и субъективное мнение заказчика...что это творчество стоит денег - осуществляется сделка...если нет этого мнения...не осуществляется...в сделке всегда минимум две стороны...
соответственно, то, что считают суперпрофи из СССР "шлаком"...если имеет спрос...то оно в рынке...

p.s. а выставок море сейчас, фоторынок не узнать

В ответ на: я и 5-6-ть бывает отдаю, раз видели мои фотографии, то согласны и на _все_ мои условия,

Это не повод , для гордости. Это, скорее, трагедия. Но на эту тему, вы поговорите со своей невестой.

В ответ на: Но, речь об ином: зачем ради этого надувать щеки и величать себя фотохудоджником. Ради собственного величия и для рекламы себя любимого?! Речь об этом...

А вот для понимания этого, нужно выйти на рынок. На коммерческий рынок, попробовать себя продвинуть. И все встанет на свои места.

речь не про репортажку, ессно, а вообще повод, у нас разный взгляд на мир уже понял, я перфекционист, для меня должно быть все идеально в кадре, отличный снимок отличается только мелочами, таких кадров много не будет, когда снимаю для себя, тут уже совсем волен делать по своему, часами гоняю модель ради одного! нескольких кадров

В ответ на: Хотя бы вот таким "шедевром"...

Отличный снимок... понравился...

Все давно уже поняли, что вы - супер и выше только горы. Но речь в топике, о другом.
Кстати. То же повод для беседы. Раз уж на то пошло, может новый топик создать ? Тема. "Скромность фотографа- как украшение фотографии"

это вы меня таким считаете, себя сам - нет, и не вижу причин быть скромным

Игорь, всё просто, «раньше автомобили делали инженеры, а теперь — маркетологи» ™
Это, видимо, и вызывает баттхёрт топикстартера.

В ответ на: Тема. "Скромность фотографа- как украшение фотографии"

В ответ на: и не вижу причин быть скромным

и, главное, все правы... никто из здешних "писателей" в историю фотографии не попадёт, в учебниках печатать не будут... поэтому какая разница?!

Друзья, враги, коллеги и просто мимо проходившие. Я осознал свою ошибку: разговор на данную тему я начал в среде, где почти каждый является или считает себя ФОТОХУДОЖНИКОМ с именем. И естественно, запустил камень в этого почти каждого. Приношу свои извинения. Больше не буду.... честно...

вот я так и не понял, чего хотел ТС?
разобраться в терминах?
"фотохудожник", "профессионал", "любитель"... и чо?
мораль где???

В ответ на: это вы меня таким считаете, себя сам - нет, и не вижу причин быть скромным

Я не считаю, но читаю.

В ответ на: Друзья, враги, коллеги и просто мимо проходившие. Я осознал свою ошибку: разговор на данную тему я начал в среде, где почти каждый является или считает себя ФОТОХУДОЖНИКОМ с именем. И естественно, запустил камень в этого почти каждого. Приношу свои извинения. Больше не буду.... честно...

И снова ошибаетесь.

Не переоценивайте .. Весь смысл моих постов, к примеру, показать, что этот топик, борьба с ветряными мельницами. Да и других фотохудожников , лично я тут не заметил.
Ну да , есть тенденция, продвигаясь на свадебном рынке писать себе регалии. Ну и что ? Таков стал этот мир. Либо ты, либо тебя.
Как вариант, человек самооценку повышает. Назвался Профи, на душе радостней. Что ж убить его теперь ?

Можно писать длинные посты осуждая , можно принять, как реальность. Не красиво - да ! Что то можно сделать -нет !
Мир изменился и обратного пути нет.

Тема- ни о чем...... Больше напоминает лавочку с бабушками.
Да, среда здесь не та.

В ответ на: Ну да , есть тенденция, продвигаясь на свадебном рынке писать себе регалии.

оффтоп, видя оч. свадьбу едущую, бибикающую мечтаю о гранатомете, чтобы сразу и наверняка

Ну зачем же так? Ну у людей праздник, а вы гранатомет. Если когда тебе плохо мочить всех то я бы уже тут массакру такой устраивал бы каждые два дня...

Это раз.
Два тут промелькнула фраза про скромность фотографа. Ага. Щаз. Скромность это приятно да, но на рынке ты будешь востребован чуть менее чем запорожец среди машин.

пускай празднуют, но зачем всех раздражать своим бибиканьем и т.п., зачем навязчиво привлекать к себе внимание? уверен, видя,слыша такое дОбрая половина пожелает "доброго и вечного", что-нибудь "чтоб вы сдохли.." зачем себя вести будто только с гор спустился не пойму. представьте нажрусь, приду ночью во двор и начну пытаться петь, больше орать, забывая слова при этом. реакция предсказуема. многие свадьбы ведет себя точно также по дурацки. и вообще тепрпеть не могу свадьбы.

Всё, кинщик спился - кина не будет...

а жаль, только попкорном запасся

Ото оно чё! Он ещё и попкорном закусывает...

а чО, приятного лучше как можно больше и сразу

Андрей, далеко не у всех такая реакция на свадьбу. Лично я нормально воспринимаю и их бибиканье и свадебную шумиху. Лишь перепившие рожи не люблю.

понял, гранатометом не поделюсь по пдд звуковые сигналы можно подавать только для предотвращения дтп, если свадьба это дтп, то тады ой а если серьезно, то это нарушение покоя граждан, про ночное пение уже упоминал, тут то же самое. ко всему прочему бибикая без цели, как и в сказке/басне про мальчика и волклв, в случае возникновения аварийной ситуации никто не обратит на еще один зв. сигнал внимание, дорога не место для игрищ. ну и ко всему прочему не люблю громкие звуки, имею право.

В ответ на: понял................. имею право.

И что ?

Нет, а вспомни Epic Win от сборной Рашка - Голанд 3-1? Тогда весь город тусил. Это раз. Два. Тогда рискну предположить, что ты не любишь и день ВДВ? Или к этим ты нормально? Хотя тоже у людей праздник вот и шумят. Ну или возьмем тебя. Получив отл в школе/институте ты разве не орал и не кричал? Сомневаюсь.

Чот тема уже ушла от изначальной болтовни.

когда вдвшники дебоширят, их штрафуют-содют, предлагаете со свадьбами также, раз их повдение прировняли к десантуре? а что касается болельщиков, то почему грузовозы и дальнобои не сигналят всю ночь когда наши в оч. раз выиграли в дакар? в свой проф. праздник, который был на днях? не устраивают гонки со всеми на дороге? список можно продолжать до бесконечности и массовые гуделки будут каждые сутки. речь об общей культуре.

Ну да. По моему полиционеры никогда с ними ВДВшниками не связываются. А про ралли... Не так уж и много им интересуется людей. Согласен это слегка бесит когда летят и сигналят. Но сам недавно был на свадьбе и это ведь рили весело. Да можно тихонечко в сторонке отпраздновать. Ну и смысл?

ну например, потому что мне мало интересен футбол, хоккей, меня интересуют лишь БИ (бокс, миксфайт и т.д.) и гонки (даккар и т.п.), сам занимался БИ и двиганием тяжелых предметов, сейчас времени к сожалению на БИ нет, остались только тяжелые предметы. и хотя никогда не искал единомышленников постоянно сами находятся, случайно, включая и этот форум, хотя почти никого здесь _не_ знаю, нас много, мы не шумим просто. и если мы начнем когда наши выиграли/проиграли каждый раз гудеть.. только вот в отличии от футбольно-хоккейных фанатов тренированных алкоголем пивных пуз у нас как правило нет. есть шутка каждый может обидеть боксера, только не каждый успеет извиниться. давайте уважать друг друга и все будут уважаемы.

Это уже не шутка, а угроза.
Я думаю, что сигнал машиной это ни что иное как попытка объявить о празднике и счастье. Разве это так плохо когда человек делится радостью? Можно конечно сделать мир эквилибриум стаил, но надо ли?

есть пары которые делятся своим счастьем так, что только хочется за них порадоваться, а есть и другие. нужно во всем иметь чувтсво такта и не мешать окружающим, мы все разные и не стоит думать, что все вокруг разделяют твои мысли, чувства.
и это была не угроза, и если кто-то испугался, то не от того, что вокруг страшные, сам, что-то не то делаешь значит. сам же признался, что бибиканье раздражает окружающих. повторюсь, давайте уважать друг друга, потому что способов не уважить в ответ.., вот только в итоге всем станет плохо. а зачем?

когда едет свадебный кортеж, а вокруг жилые дома: кто-то возможно спит после ночной смены (да, кто-то работает по ночам), больные, маленькие дети, на трассе бибиканье и разнузнное поведение ошалевших от праздника и не всегда трезвых водителей может спровоцировать аварийные ситуации. уверен, нет никакой надобности празднуя начинать с плохого. все в этом мире возвращается и плохое и хорошее, что посеешь, то и пожнешь.

чё-та я не пойму — судя по флуду вы то ли бухать завязали, то ли наоборот - в затяжном пикЕ…

мне больше всего понравилось, что вы завязать равняете с пике

В ответ на: чё-та я не пойму

Мысль понравилось ! ))))))))

PS/
У господина Гнездилова , пике свое, одному ему ведомое. Читаю с упоением. Во всех форумах.
Вообще, каждый раз убеждаюсь, троллинг - искусство !!!!


Ну так я ответа не услыхал на свой вопрос.. И чё ?

PS\PS

Я понимаю мотивы. Но http://www.psychologos.ru/Самолюбование

пока что со знаком минус получается )))))))))) Может тактику сменить ? )))))) Хотя не, не надо, не так интересно будет. НГС опять в скучное болото превратится, на поверхности которого, тиной, будет выведено слово кэнон.

В ответ на: Ну так я ответа не услыхал на свой вопрос.. И чё ?

уже ответил выше: отдыхающие, больные, дети и т.д., совесть и такт иметь нужно.

В ответ на: PS\PS

Я понимаю мотивы. Но http://www.psychologos.ru/Самолюбование

пока что со знаком минус получается )))))))))) Может тактику сменить ? )))))) Хотя не, не надо, не так интересно будет. НГС опять в скучное болото превратится, на поверхности которого, тиной, будет выведено слово кэнон.

неа, не понимаешь, ответ ненавижу болото, пиар на нгсе мну не нужен, а так зато весело. вначале на нгс пришел из-за фото, но потом понял, что нет в этом особой необходимости, новосибирск бедный город и на фото ну может разве, что заворин зарабатывает, поэтому пиар нужен где-то в других местах, чтобы слинять можно было если что, не люблю полгода зимы. НО на нгсе можно победокурить всласть, в общем-то никого не обидев при этом. ну и самое главное, я родился 1-ого апреля, а родиться в такой день уже диагноз

В ответ на: неа, не понимаешь,

Вот родственникам то повезло )))))
Продолжай

Короче. Нужно закончить эту тему, мыслью, что профи тут один. Это Я ! А остальные погулять вышли.
И все. Топик можно закрывать )))

В ответ на: ...НО на нгсе можно победокурить всласть...

Придется этой рыжему лису хвост прижать. Чтобы наших кур не воровал.