А вот это, оно же и примерно в тех же условиях на Nikon D40 c Nikkor AF-S 18-55/3.5. разрешение оригинала около 1400линий. Это как раз, чтобы оценить влияние "прочих" параметров. Думаю разницу в ценах "для сравнения" приводить не стоит, да?

"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)

А вот это, вариант "современной мыльницы" Canon SX120 IS того самого ценового сегмента "до 10тыров"... разрешение оригинала - 1800 линий. Ну и как? Кстати, качество реальных снимков, где "разрешение в чистом виде не определяет ничего"... можете посмотреть на яндекс-фотках. С тем же D40 - не сравнить. На порядок лучше. Могу привести пример, если понадобится.

И заметьте! Все эти снимки сделаны на той самой "коленке" в магазинных или похожих условиях...

"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)

А теперь, можете отмотать по тексту назад, поднять удаленный пост про фильтр Байера и ПОСЧИТАТЬ сколько линий на короткую сторону кадра ДОЛЖНО быть у матрицы в 10Мп. Ну никак не 1800... все-таки, да? И это Вы называете НЕ ОБМАН? Так у кого 2х2=5?

"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)

Фотограф. фотографирую.

- Папа, я возьму твой фотик?
- Это не "фотик". Это - NIKON, потеряешь - убъю!

Если "не определяет" - возмите 4 фотодиода и воткните их себе в фотоаппарат вместо ПЗС-матрицы. Качество снимков будет впечатляющим.

Что Вы тут хотите доказать? Свое полное непонимание работы цифровика?

"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)

О блин, еще перл. Не заметил сразу...
Количество элементов матрицы не определяет ... в том числе и "количество линий") ни один производитель фотоаппаратуры этого не скрывает...

Да ну? Давно в мануал заглядывали?
Матрица 12Мп. Размер изображения 4000х3000точек. Это о чем по Вашему? И в чью пользу трактуются двусмысленности по ЗПП?

"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)

Смотреть лучше оригиналы на яндексе. Здесь хоть и ужимал одинаково, все равно хуже.

D40 - он и "по жизни" дает более мыльное качество... тока стоит "значительно" дороже... помнится под штуку зеленых с объективом...

А вот сама оптика - действительно значительно лучше... тока "нафига попу гармонь"?

"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)

Исправлено пользователем tolstopuz (17.02.10 10:54)

- Папа, я возьму твой фотик?
- Это не "фотик". Это - NIKON, потеряешь - убъю!

В ответ на: Да ну? Давно в мануал заглядывали?

Вообще не заглядывал - не было нужды. Но ради вас заглянул. Там написано:

В ответ на: Число эффективных пикселей 24,5 млн.
Матрица КМОП-матрица размером 35,9 x 24,0 мм; формат Nikon FX
Общее число пикселей 25,72 млн.

Про воспроизведение какого то количества линий в снятом господином Толстопузом в произвольных условиях тесте - ни слова. Или вы считаете, что ваши съемки опровергают физическое наличие заявленного количества элементов на матрице?

- Папа, я возьму твой фотик?
- Это не "фотик". Это - NIKON, потеряешь - убъю!

- Папа, я возьму твой фотик?
- Это не "фотик". Это - NIKON, потеряешь - убъю!

Господин Camera obscura, вы совершенно не умеете читать и понимать собеседников. Ко всему прочему, Ваши попытки перейти на личности вместо обсуждения некрасиво показывают что здесь общаются не профессионалы, и ваши потуги как минимум смешны

... Но ради вас заглянул. Там написано:
... Матрица КМОП-матрица размером 35,9 x 24,0 мм;

Ой, Вы в мануал какой стиральной машинки заглядывали, потому как вот ответ яндекс-маркета: Заданным условиям не соответствует ни один товар.

Изначально неверна попытка сравнить камеру с количеством пикселей 6,24млн с камерой 10,30 млн пикселей.
Я ваще-то его с Самсунгом сравнивал за 4500рублев и 7Мп...
Цена же D40 не более десятки.
Ой, а мужики то и не знают. А Mark 5D где по "десятке" берете?
Для сравнения: Снято Марком:

[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/4005/arisha-rr.e/0_251d4_7a6b357b_-1-XL.jpg[/img]
«уездный город П... декабрь...» на Яндекс.Фотках

А это той самой мыльницей:

[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/4013/fvn8.60/0_3d969_977cb0d2_XL.jpg[/img]
«белка и солнце» на Яндекс.Фотках

Разница в снимках вполне "соответствует" разнице в ценах.

Ссылки кому было интересно отправлял в личку. Вам вот тоже отправил. Дабы "вдруг" опять не нарушить местных "правил"...

"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)

Исправлено пользователем tolstopuz (17.02.10 18:05)

- Папа, я возьму твой фотик?
- Это не "фотик". Это - NIKON, потеряешь - убъю!

- Папа, я возьму твой фотик?
- Это не "фотик". Это - NIKON, потеряешь - убъю!

Свои(!) фотографии этой стиральной машинки предъявить сможете или опять "Вы с товарищем председателем сельсовета" теоретизировали? Тестовые снимки, предложенные мной - все мои.

Да SX120 IS, всего лишь "в том числе". Еще показывал Nikon L10 - ваще древняя мыльница за 2500рупей. Потому как на том же яндексе найдете фотки АНАЛОГИЧНОГО качества и от Samsung S730. Это говорит не о том, что мыльница хорошая (кстати примерно той же древности, что и D40), сколько о том насколько "дурят" Вашего брата "прафессианала". Цена в штуку для D40 - на момент начала их продажи. Впрочем как и DX3 через лет 5 будет никому "нафиг не нужен"...

"Обман производителей" по прежнему не раскрыт.
Отмотайте назад и найдите фразу "на этом основании... вернуть УЖЕ удалось". Замечу, что даже экспертиза не понадобилась. Просто показал кадр и спросил "хде"?Понимаю почему Вы это просмотрели.
Взять такую стиралку твердо веря что разрешение "качество не определяет"... и вдруг убедиться что 100граммовая фигня со светосилой 2.8 оказывается лучше чумудана весом в 3кило и дыркой диаметром аж 100мм но со светосилой 4.5... или Вы опять "с председателем"?



Да, и если хотите, чтоб ваши "тесты" кто то рассматривал хоть чуточку серьезно, потрудитесь...

Ну где Вы нашли, что я "что-то хочу"??? Вот уж "во истину, для тех кто ни читать...". В самом первом посту было прямо написано: При выборе мыльницы столкнулся с ...

и дальше:
После чего смотрим и видим РЕАЛЬНОЕ качество предлагаемого "супера"... прямо в магазине... рассматривая там же результат..

... разрешающей способности СИСТЕМЫ при определенных условиях съемки
Ну наконец-то! Именно. Общее качество ВСЕЙ системы, и не при "определенных", а самых что ни на есть "боевых" - тех, при которых это барахло БУДЕТ использоваться на практике, и тем и с теми режимами (тремора основания и предмета съемки), как оно будет использоваться в реальности. Что я и называл "на коленке". Пришел в магазин, сфотал посмотрел и решил - надо тебе такое барахло за такие бабки или нет. А если решил потом, что не надо - идешь в магазин и ТРЕБУЕШЬ проведения экспертизы по этой методике в тех самых ПРАВИЛЬНЫХ условиях... после чего спокойно спрашиваешь "и хде?" и возвращаешь бабки. Фсё.

П.С. Так и не понял с чем Вы были таки не согласны с самого началу... ?!? Но все равно спасибо. Приятно было пообщаться с профи.

П.П.С. при определенном навыке по одному этому снимку "с руки" можно понять всё: и отношение сигнал/шум, и цветовую насыщенность и разрешение и дисторсию и тот самый "рисунок объектива" - т.е. смесь сферо-хроматической абберации с комой и виньетированием - ну или как Вам больше нравиться "по научному" - остаточные величины сумм Зейделя с точностью до 3-го порядка на краю поля зрения... надеюсь еще не совсем оптику забыл за 25 лет. В добром СССР "ТШСД-2М" считан был, в том числе и мной. В том числе и в части матриц ПЗС.

"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)

Браво! Иных доказательств вашей некомпетентности не требовалось. Особенно понравилось про реальную эксплуатацию в условиях всеобщего тремора. А сравнение стограммовой фигни со светосилой 2,8 со стиральной машиной и дыркой 4,5 - это даже не комментируется, высший класс!

До свидания.

Вот же беда интернета.. Любой ...эээ... несведущий в вопросе человек пишет ахинею во всепрочтение, и ничего с этим поделать нельзя.. Жаль неподготовленную публику читающую весь этот бред. Еще больше жалко продавцов фототехники, когда к ним припрется начитавшийся подобного маразма идиот и взаправду начнет требовать экспертизы на предмет недостающих пикселей. Тут лучше сразу уступить, вернуть денег, извиниться и подарить бесплатно миллионов 10 пикселей, тех, что недодали при продаже.

- Папа, я возьму твой фотик?
- Это не "фотик". Это - NIKON, потеряешь - убъю!

А это Вам с тех же "просторов инета" качество съемки 2500рублевой мыльницей образца какого-то лохматого года...

[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/4104/fvn8.5b/0_39be4_8fcb8e76_-2-L.jpg[/img]
«вешаем наверх?» на [url=http://fotki.yandex.ru

Это я к чему? Да к тому, что качество съемки Вашим D3X должно быть пропорциональным разрешению матрицы... ну хотя бы "слегка"... т.е. думаю, вы легко сможете продемонстрировать аналогичный кадр с прорисовкой в 3-5 раз более мелких деталей... или как? Не выходит "каменный цветок"?

П.С. Ну право уже не смешно. Все время ссылаться на неизвестно чью некомпетентность. Аргументов все-равно как не было, так и не будет. Я Вам "по секрету" скажу почто D3X стока стоит и зачем нужны "сменные объективы"... а то так и будете упираться в расхожие слова и выдержки с инета:

Вся проблема в "количестве света" падающего на применик. В солнечную погоду качественно можно снимать даже той самой дыркой, которая в Вашем нике присутствует... а вот когда "света мало" (или надо быстро, что впрочем одно и тоже) - вот тут и наступает "о-го-го" - место для таких стиралок как D3x. Собственно чем выше цена тем дальше в темноту должно продолжаться это самое о-го-го. А вот если это не так (что тоже часто можно встретить) то это г-но по цене "о-го-го". Прикол приведенных фоток именно в этом. Они все сняты в солнечную погоду.

"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)

Исправлено пользователем tolstopuz (18.02.10 00:42)

Дабы "художественно" подчеркнуть резкость объекта съемки на общем нерезком фоне в силу общей малой глубины резкости... легко воспроизводится в фотошопе или его аналогах бесплатно.
Сам по себе объектив с такой светосилой - уже "нечто" далеко недешевое и редкое... к светосильным относятся начиная с 2.8.

Тока это относится к соответствующим объективам... часто китовое барахло идет со светосилой начиная от 3.5 а то и хуже. Почему и привел такое сравнение.

П.С. этот вопрос к обсуждаемой возможности "на коленной" проверки барахла - не относится... ежели вчё.

"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)

Исправлено пользователем tolstopuz (18.02.10 12:24)

- Папа, я возьму твой фотик?
- Это не "фотик". Это - NIKON, потеряешь - убъю!

- Папа, я возьму твой фотик?
- Это не "фотик". Это - NIKON, потеряешь - убъю!

Не понял... Стиралка у Вас, включить, снять и выложить - требует оплаты? Или Вам "товарищ председатель" не разрешает с витрины брать? Или его и на витрине нема?

"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)

Пикселей на матрице и в полученном снимке (всего лишь размер в пикселях !), а не воспроизведения линий на единицу длины

Блин. Ну вот мужики (юристы) опять не знают Ваших фантазий. Боюсь и производитель не знает... Ну где Вы вычитали вот это Ваше "а не..."? Еще раз: все двусмысленности всегда трактуются в ПОЛЬЗУ потребителя. Запомните, при работе с клиентом и приемке возвратов - пригодится.

Еще раз: берем миру, фотаем и спрашиваем "и хде"? В смысле сказано, что это к линиям миры "не относится"?

Ну вот нашли же свою мыльницу (D3x) в инете... почему бы и здесь поиском не воспользоваться...

"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)

- Папа, я возьму твой фотик?
- Это не "фотик". Это - NIKON, потеряешь - убъю!

- Папа, я возьму твой фотик?
- Это не "фотик". Это - NIKON, потеряешь - убъю!

В ответ на: А про возврат похоже правду говорит, представляю себе того продавца к которому он пришел с такой претензией на качество техники, уж проще вернуть

Так кто б подвергал то его слова сомнениюЕсли аппарат принес в товарном виде намного проще вернуть деньги, чем разговаривать.

Если же явно поюзанная вещь - смело можно отправлять на экспертизу и в суд, гемору, конечно, много, но однозначно не прокатят демонстрируемые нам тут "аргументы и факты"

- Папа, я возьму твой фотик?
- Это не "фотик". Это - NIKON, потеряешь - убъю!

- Папа, я возьму твой фотик?
- Это не "фотик". Это - NIKON, потеряешь - убъю!

"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)

- Папа, я возьму твой фотик?
- Это не "фотик". Это - NIKON, потеряешь - убъю!

В ответ на: А у вас правда D3X или вы просто взяли самый топовый с сайта?

Да ну что вы, я его купил, снял миру, трепещущую на ветру, держа камеру "треморящими" руками, ужаснулся результату, понял, как меня на...ли с пикселями и разрешением - вернул разумеется. Спасибо Толстопузу - открыл глаза
Снимаю на камеру сотового телефона. 640Х480.

- Папа, я возьму твой фотик?
- Это не "фотик". Это - NIKON, потеряешь - убъю!

Ай, маладца! Я так и думал, что Вы именно эту часть процитируете. Там следующий еще абзац есть, который про диффракцию...

Так вот и я О ТОМ ЖЕ, что на основании РЕКЛАМИРУЕМОГО качества из МЕГАПИКСЕЛЕЙ и реальных ограничений ОПТИКИ - сдать обратно можно практически ЛЮБОЙ цифромыльник!!! Об этом ведь НИГДЕ В ИНСТРУКЦИИ - НЕ УКАЗАНО, а соответственно ЛЮБОЙ суд будет ВСЕГДА на стороне ПОТРЕБИТЕЛЯ.

Абзац один - а выводы у Потребителя и Продавца - прямо противоположны...
Учите "матчасть" лучше. Кстати, вопрос: в течение какого срока такую фишку закон допускает проводить? Гы. Не угадали. В ТЕЧЕНИЕ ВСЕГО ГАРАНТИЙНОГО СРОКА ЭКСПЛУАТАЦИИ. А вовсе не 14дней, как можно подумать.

И методика как раз проста: требуем экспертизу, причем проверки заявленного качества, а не сравнительной оценки работоспособности, как некоторые пытаются. Требуем похода в фотостудию (за счет продавца разумеется), ставим барахло на штатив (опять же руками эксперта), включаем нужный свет (по прибору эксперта) и прибиваем гвоздиками картинку стандарта ISO (можно к спине продавца). Снимаем на разных значениях и видим, что никаких реальных мегапикселей ни по одной стороне кадра - нет. Смотрим в мануал и спрашиваем где забрать бабки.

Именно потому, что связи между разрешением и заявляемыми параметрами - нет. Но это нигде не оговорено!

Еще раз, приятно пообщаться с "профи" и его председателем.

П.С. а еще лучше, проделать эту шутку прямо в магазине, еще ДО ПОКУПКИ и взять то, что понравилось. Потому как условия "максимально приближенные" к реальным снимкам, а проблемы мыльницы на мирах - РАЗДЕЛЕНЫ и видны ПО ОТДЕЛЬНОСТИ. Картинка такая. То, что видно на мире - на "образцовых" снимках далеко не каждый опытный художник различит (это тот у которого глаз видит раз в 10 лучше обычного), потому как на таких снимках (тестовый натюрморт - ГЫ) - они вместе и зачастую ЗАМАЗАНЫ.

"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)

Исправлено пользователем tolstopuz (19.02.10 07:31)

Канечна! Берешь картинку с "полосками", снимаешь, получаешь равномерный серый фон и "считать" - там просто НЕЧЕГО... спрашиваешь хде моя "картинка в полосочку с таким замечательным качеством"... Это так, с "упрощением" для понимания сути...

Кстати, могу за дополнительные бабки (спасибо "председателю" - надоумил) могу подсказать как продавать так, чтобы по такой "ерунде" не было возвратов...

"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)

"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)

- Папа, я возьму твой фотик?
- Это не "фотик". Это - NIKON, потеряешь - убъю!

В ответ на: ЛЮБОЙ суд будет ВСЕГДА на стороне ПОТРЕБИТЕЛЯ

Допустим. Но суд руководствуется заключением экспертизы. А вот эксперт вряд ли будет на чьей то стороне. И уж абсолютно точно не станет проводить исследования вашими методамиИсход судебного решения однозначно может в наших реалиях предсказывать только полный болван, но вот результат экспертизы вполне очевиден: если аппарат исправен, то с каждого заявленного эффективного пикселя будет получен элемент изображения. А дальше - уж как претензию составите, как иск, как суд решит.

Но если вы нам тут пришли рассказывать о том, как можно заняться поребительским экстремизмом, то вы ошиблись дверью.

В ответ на: В ТЕЧЕНИЕ ВСЕГО ГАРАНТИЙНОГО СРОКА ЭКСПЛУАТАЦИИ. А вовсе не 14дней, как можно подумать.

Ну надо жеИ вы научились читать законы? Молодец!

- Папа, я возьму твой фотик?
- Это не "фотик". Это - NIKON, потеряешь - убъю!