Погода: -12°C
  • всем добрый вечер.
    Сегодня поняла, что у моей подруги серъезные проблемы с головой. Посоветуйте как лечить, пжста.
    Ситуация: девушка (23) не знала материальных проблем в период взросления. Ситуация резко изменилась в 18 лет. И вот последние годы она брала кредиты в банках Нска ПРОСТО для того, чтобы пожить. Хотя уровень з/п оставляет желать лучшего. И все последние годы она судорожно пытается расплатиться с долгами за мимолетные удовольствия и уже для этого берет новые кредиты. Буквально пару недель назад звонила счастливая, что взяла сумму, чтобы погасить все прочие банки. Сегодня звонит в соплях и слезах, умоляя занять ХОТЯ БЫ 50 т.р., потому что все, что взяла в банке накануне она благополучно спустила за пару недель на подарки многочисленным "друзьям" и "необходимые нужды" и НЕ УСПЕЛА ПОГАСИТЬ КРЕДИТЫ В БАНКАХ. К слову: она ничем высокооплачиваемым не болеет, учится на бюджетном, иждивенцев нет, тратит все на такси и сопутствующие вещи.
    что уже прошли:
    1. Разговоры и бесконечные обещания начать новую жизнь - бесполезно.
    2. Денег я не даю, но как только начинаются проблемы со службой безопасности банков, то она умудряется где-то их опять занять (из последнего - знаменитые "кидалово" под 100 %).
    Забеспокоилась я сегодня по след. причинам:
    1. Она как-то азартно стала гордиться тем, "что научилась жить в таких экстремальных условиях" и, такое ощущение, что намеренно усложняет ситуацию.
    2. Сумма ее ежемесячных выплат вдвое больше сегодняшнего ежемесячного дохода.
    3. По двум ее первым и самым долгим кредитам я являюсь поручителем.

    Что я со своей стороны могу сделать?

    поколебима, но непотопляема

  • Для этой девушки вы не сможете сделать ничего. Если у нее проблемы с головой, то она САМА должна захотеть исправить ситуацию и сама должна приложить усилия для ее исправления и для изменения своего отношения к деньгам.
    Другое дело (самое неприятное), что вы - поручитель. Что вы можете сделать ДЛЯ СЕБЯ? Тут надо читать договор, где вы подписывались как поручитель. Если она не расплатится с тем кредитом, то претензии банк переадресует вам. Придется платить.:хммм:

  • Что я со своей стороны могу сделать?
    ______________
    Убедить ее в необходимости погасить первые кредиты (где Вы - поручитель) в первую очередь. Вплоть до того, что быть с ней на получении нового кредита и погашении старых (в один день, есссно).
    Больше Вы ничего сделать не сможете. Ну разве что найдете для нее спонсора...:улыб:

  • только что подумала честно: наверное в т.ч. испытываю некое чувство вины, т.к. способствовала этому финансовому разврату, помогая оформлять кредиты.
    Из ее последних аргументов: "я брала с тебя пример". Анализирую: да, в какой-то момент я тоже являлась заемщицей в нескольких банках, но с другими целями получения денег и это достаточно давняя ситуация, чтобы проводить аналогию к сегодняшнему дню.
    Меня смущает то, что она не осознает своего положения и тем самым ставит под угрозу финансовую репутацию не только свою.
    По договорам поручительства все еще интереснее. Она ЗНАЕТ, что в случае невыполнения ее обязательств, я рассчитаюсь, и даже не учитывает эти заемы при составлении графика платежей на ближайший месяц.
    Вопрос больше для меня: в чем коренная ошибка?

    поколебима, но непотопляема

  • В ответ на: Она ЗНАЕТ, что в случае невыполнения ее обязательств, я рассчитаюсь, и даже не учитывает эти заемы при составлении графика платежей на ближайший месяц.
    И при таком раскладе у вас же еще и чувство вины? А вас не удивляет, что у этой "милой" девушки нет чувства вины по отношению к вам и другим поручителям? Мало того, она еще и пытается переложить на вас свою ответственность - не только финансовую, но и моральную. Якобы вы подтолкнули ее своим примером к "финансовому разврату". Вот уж действительно сбольной головы на здоровую. :безум:

    Мда... В чем коренная ошибка? Лучше надо в людях разбираться, в дальнейшем смотрите, с кем связываетесь.

  • В этом я и вижу проблему - я подруга, "со мной можно в устном порядке договориться и в последнюю очередь, тем более когда представители службы безопасности банков не дают спокойно жить" (цитата из последнего).

    поколебима, но непотопляема

  • не столько чувство вины, сколько попытка осмыслить ситуацию и сделать прогноз, чтобы быть готовой к последствиям.
    Просто ситуация стала неконтролируемой, я уже по факту узнаю, что есть новый кредит и он уже потрачен на какие-то жизненно важные цели, т.е. она, зная мою позицию, не говорит о новом заеме до момента его получения.
    Насчет разборчивости связей - вы правы безусловно. Просто не моя ситуация: "милую" девушку знаю уже лет 15 и всякое уже прошли, и ее хамское поведение сейчас вижу как защитную реакцию, некий предистеричный барьер.
    поэтому мое движение мысли - "как ее вытащить", вернее "как заставить ее вытащить себя".

    поколебима, но непотопляема

  • Если имеете такую физическую возможность,набейте ей лицо :зло:И потом делайте это регулярно,может быть и поможет.:миг:

    Sic transit gloria mundi. ...Блин!

  • брать за женский аналог яиц, тащить получать новый кредит и расплачиваться с тем, где вы - поручитель.

    Вот я это пишу и понимаю что это правильно, но ой как тяжело реализуемо:хммм:

  • В ответ на: брать за женский аналог яиц, тащить получать новый кредит и расплачиваться с тем, где вы - поручитель.

    Вот я это пишу и понимаю что это правильно, но ой как тяжело реализуемо:хммм:
    Согласна. А потом - просто наблюдать. Рано или поздно порочный круг замкнется, и ей перестанут давать кредиты. Банков-то у нас ограниченное количество.
    А Вы говорили с ней о будущем? Она же должна представлять, что ее ждет... что она думает об этом? и вообще, осознает ли она проблему?

    Nec pluribus impar

  • насчет осознания: в минуты судорожного поиска денег на очередные ежемесячные выплаты она вслух проговаривает эту проблему и также вслух находит разумные решения, и в этот момент она похожа на человека разумного. Но как только у нее в руках деньги - человек меняется на глазах. Вплоть до лихорадочного блеска в глазах.
    насчет банков: я, честно говоря, не понимаю как ее кредитуют до сих пор (ситуации уже 5 лет). В ее пользу при оформлении кредита: у нее огромное, просто неисчерпаемое личное обаяние + она профессиональная (с т.з. поведения) актриса.
    Вот что интересно: она создала вокруг себя иллюзорную ауру успеха, т.е. внешние атрибуты состоятельности. Очень мало людей, которые в курсе ее проблемы. Внешне все просто блестяще. Такое ощущение порой, что у нее раздвоение личности.
    Может речь идет о каком-то социальном комплексе неполноценности? Я не могу принять мысль, что она просто дура клиническая, т.к. знаю ее давно и могу объективно судить.
    Очень настораживает: она не в депрессии по обсуждаемому поводу. Она увлеченно и страстно (именно так) ищет пути нахождения денег и предлагаемые ею схемы каждый раз все более изощренные (Бендер отдыхает). Мне кажется, что она незаметно для себя перешла грань контроля над ситуацией и теперь так же для себя незаметно потихоньку сползает в это болото.

    поколебима, но непотопляема

  • да было уже нечто подобное, только со стороны другого такого же друга, на имя которого она кредит оформила для своих целей. После этого она разоврала с ним отношения, а несчастный по-моему до сих пор расплачивается.
    Из последнего услышанного: "да, я виновата, я отвратительно с тобой поступила. И не только с тобой. Предлагаю всем вам собраться и убить меня". Причем все это говорится очень спокойно, без шумных сцен.

    поколебима, но непотопляема

  • В ответ на: да было уже нечто подобное, только со стороны другого такого же друга, на имя которого она кредит оформила для своих целей. После этого она разоврала с ним отношения, а несчастный по-моему до сих пор расплачивается.
    Из последнего услышанного: "да, я виновата, я отвратительно с тобой поступила. И не только с тобой. Предлагаю всем вам собраться и убить меня". Причем все это говорится очень спокойно, без шумных сцен.
    Хороша подруга! За одно за это надлежит пинать ногами :death: :death: :death: Скажите, а Вас волнуют больше деньги или дружба с такой подружкой, которая Вам прямо в глаза говорит что Вас кидает? Готовы ли Вы потерять дружбу взамен на то что она погасит кредиты, в которых Вы неосторожно поручились за неё?

    Правильна все-таки истина, что самый простой путь потерять друзей-это взять у него в долг или дать в долг.

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • Отношение у вашей подруги к деньгам вы возможно измените,но без её желания скорее всего такие изменения будут кратковременными.

  • Хотя возможно за счёт хотя бы короткого(в смысле времени)изменения,она, под вашим влиянием,погасит те кредиты где вы

  • выступали поручителем.Но после вам всё же надо будет решать,стоит ли продолжать какие-либо с этой подругой отношения,ссылаясь на

  • её отношение к вам в прошлом.А к вопросу как такое провернуть?лучше всего обратится к комивояжёрам или нелперам,у них есть

  • К сожалению, мне кажется, что изменить ее поведение не удасться. Тут надо лечить - с изоляцией, но это требует денег... Замкнутый круг, т.с. Вероятность того, что она сама осознает - соберет волю в кулак, перейдет на воду-хлеб, составит фин.план и будет потихоньку выкарабкиваться из финансового омута ОЧЕНЬ маловероятна, судя по вышеизложенному... Будь хоть толика разума и силы воли - просто это кончилось бы на ранней стадии... Тормоза отсутствуют...
    Автору: либо заставить погасить займы с Вашим поручительством, либо ждать когда Вас попросят об этом...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • отработанные методики убеждения других в своей правоте.

  • да уж...и 5 лет вы пытаетесь помочь?
    а родители есть у нее?
    по мне так это болезнь.....как люди играют в казино.так вот она играет в банки

  • Хочу сохранить отношения.
    Поэтому голову и ломаю.

    поколебима, но непотопляема

  • да нет, проблеме не больше года, просто она (в смысле проблема) не касалась напрямую меня.
    Слова "пытаетесь помочь" я всегда очень скептически воспрининмаю. Очень сложно помочь человеку, чей любимый спорт "бег по граблям".
    Нашла следующий выход для себя. В этой ситуации я получаю право на аналогичное поведение, поскольку речь идет уже о моих личных интересах. В результате решила следующее:
    1. машина подруги сегодня к ней не вернется, а останется у меня в залоге (на меня доверенность с правом продажи).
    2. оформляю формальный договор заема + расписка между мною и подругой (она опять заемщик) на сумму моего поручительства.
    3. Если ситуацию не изменится в ее голове в т.ч., то продам машину.
    Коректное поведение с моей стороны?

    поколебима, но непотопляема

  • насчет изоляции: думаю, что этот этап уже не за горами.

    поколебима, но непотопляема

  • Поведение нормальное, тока надо проверить, а не в залоге ли УЖЕ машина...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • У Вашей подруги зависимость, типа наркотической... адреналина в жизни не хватает...

  • кстати, сейчас принят закон о личном банкротстве, поэтому надо его почитать, и пусть ваша подруга идет в соответсвующий структуры, там ей помогут составить личный план погашения займов и отгонят назойливых кредиторов.
    PS правда не знаю, как этот закон работает у нас в стране..прецендентов пока не видел.

    Перед свадьбой думаешь, что лучше ее не бывает, перед разводом - что хуже ее уже не будет...Блин, и каждый раз ошибаешься!

  • боюсь, что в этом случае ее изоляция в места не столь отдаленные будет неизбежна, т.к. подлинность документов, которые она подавала в банк, в т.ч. документов, удостверяющих личность,
    оставляет желать лучшего + все подделанные справки о доходах + много чего еще, о чем я не знаю наверняка.
    А в чьих интересах принят закон?
    буду благодарна за ссылку на нормативный акт (консультант не дал результат)

    поколебима, но непотопляема

  • да мне самому только на днях о нем рассказали...пока в глаза его не видел..попробую яндексом поискать

    Перед свадьбой думаешь, что лучше ее не бывает, перед разводом - что хуже ее уже не будет...Блин, и каждый раз ошибаешься!

  • Перед свадьбой думаешь, что лучше ее не бывает, перед разводом - что хуже ее уже не будет...Блин, и каждый раз ошибаешься!

  • В ответ на: Хочу сохранить отношения.
    Поэтому голову и ломаю.
    Какие отношения? Ей же на вас плевать. Она аферистка по-призванию, и делает все, чтобы ублажить свою страсть к деньгам и роскоши. А то, что при этом вам придется за нее расплачиваться ее не волнует. По-вашему, это дружеские отношения?

  • В ответ на: Хочу сохранить отношения.
    Поэтому голову и ломаю.
    Слов нет...Я фуею!!!!! Вы хотите сохранить отношения и при этом фактически отметаете у подруги машину? Хотя в принципе схема адекватная её отношениям-спасать надо свои деньги. Кстати, сумма по её кредитам, которые могут повесить на Вас значительная?
    Если б в подобной ситуации были мужчины то уже кто-то бы из них точно в морду получил...
    Подобные отношения могут иметь место например в следующем случае: Открытое море, плывет черепаха, на ней сидит змея. Змея черепахе: Решишь меня сбросить-укушу. Черепаха змее - укусишь-сброшу.:хехе::D:хехе:

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • А я Вас понимаю и поддерживаю.
    Думаю, защищая свои материальные интересы, Вы не нарушите свои отношения
    с подругой. Она уже без Вас не сможет, даже если останется без машины. )))
    Ее «болезнь» - болезнь молодежи. Сейчас принято жить в кредит, за чужой счет. И банковские системы САМИ это породили. Так что пусть теперь греют голову над «перспективой кризисом неплатежей».
    Отдельное «СПАСИБО» - за статью. :роза:
    Несколько встречных вопросов:
    1. Как можно «арестовать» машину у подруги? Отобрать ключи? Она что, безмолвная овца???
    2. В ГИБДД при снятии автомобиля с учета требуется личное присутствие владельца и его подпись. Так или не так??? Если так, то, что делать??? Она же не пойдет в ГИБДД. Ей легче «заставить» Вас заплатить по ее счетам, чем пользоваться общественным транспортом или (не дай Бог) передвигаться на своих двоих.

  • Совершенно однозначно это психическое заболевание (я даже название почти вспомнила), какая-то мания, в совокупности с еще чем-нибудь похлеще. От этого дела людей лечат только препаратами, как клептоманов (которые болезненно воруют). Действительно, это происходит в клинике, где за больным постоянный контроль, они там под капельницей лежат, и тренинги, тренинги, тренинги... Вы ничем не поможете ей, это все равно как если бы у нее аппендикс воспалился. Только к психиатру. Ну и о себе подумать - машину по-любому отобрать, продать и самой внести эти деньги за кредит. У вашей подруги тяжкая зависимость, она больной человек, поэтому и действовать надо как с больным. Если хотите, кину в личку телефон очень хорошего специалиста-врача.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • наверное, это и есть женская дружба :ха-ха!:

    поколебима, но непотопляема

  • да нет, она далеко не "безмолвная овца".
    Она просто прекрасно понимает, что является моим должником. Поэтому ей придется смириться с той мыслью, что "пришло время собирать камни". Повторюсь: моя цель - не выбить деньги, моя цель - сохранить "ее крышу на месте".

    поколебима, но непотопляема

  • В ответ на: Повторюсь: моя цель - не выбить деньги, моя цель - сохранить "ее крышу на месте".
    Тогда наберитесь терпения, хотя бы на пару лет. Поумнеет она только после 25-ти.
    А про «крышу» богемы (актеров, художников, писателей) не нам судить. Они живут в другом измерении. Ведь живут-то один раз, а хочется все и сразу. )))
    Тут дело не в «съехавшей крыше», просто такой образ жизни ей больше подходит.
    Когда придет ответственность, придет и понимание финансовой ответственности. Пока что ВЫ за нее отвечаете, а не наоборот. )))
    Зачем ей беспокоиться о каких-то «камнях», когда у нее такая подруга???

  • В ответ на: да нет, она далеко не "безмолвная овца".
    Вдобавок она уже кого-то кинула уже по Вашим словам. Быстрей идите берите кредит и её в поручители:хехе::D:хехе:

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • А откуда у Вас такой комплекс вины по отношению к ней?

  • это не комплекс. Просто меня в свое время научили дружить по принципу "Настоящий друг с тобой, когда ты не прав. когда ты прав - всякий будет с тобой". Поэтому моя позиция по отношению к дурной, но любимой подруге - не поощрять и оправдывать, а жестко пресечь, но поддержать при этом.

    поколебима, но непотопляема

  • за телефон врача буду признательна

    поколебима, но непотопляема

  • В ответ на: Поэтому моя позиция по отношению к дурной, но любимой подруге - не поощрять и оправдывать, а жестко пресечь, но поддержать при этом.
    Звучит правильно :respect: Вот только так ли это? У меня сложилось впечатление, что с подругой Вы не слишком тесно общаетесь. Эдак пару раз в месяц по телефону, то она Вам хвалицца, то денег просит.В остальное время Ваши пути не пересекаются.

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • Две достойные друг друга девушки! Аферистки, одним словом. А доверенность она на Вас по доброте душевной оформила? Или какие-то делишки совместные проворачивали?
    Вам не на психологический форум, Вам К "Бухгалтерам и Юристам".
    Вы, конечно, прикрываетесь благой целью помочь подруге, но по-большому счету Вы спрашивете как Вам с нее денюжки стрясти и на неприятности не нарваться.
    Удачи!

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • если сложилось мнение о банальном тандеме двух женщин - "звезды" и "терпилы", то вынуждена рассеять его. Все гораздо суръезнее :ухмылка:. Повторюсь: лучшая подруга, близкий человек. Просто роли в дружбе разные, да и образ жизни тоже разный.

    поколебима, но непотопляема

  • :ха-ха!:
    там куда Вы нас послали, я была уже.
    В смысле у юристов.
    Про благую цель: деньги я не могу с нее хотеть стрясти, потому что трясти с нее НЕЧЕГО. А неприятности я уже получила.
    Кроме того, вопрос о способах "стрясти" деньги, полагаю, решается не на анономном форуме, а совсем у других специалистов. Узкого, так скажем, профиля :ухмылка:.
    Вопрос не в том - как уберечь себя от возможных финансовых рисков, связанных с некорректным поведением подруги.
    Я поэтому именно на психологическом форуме, потому что не могу верно оценить ситуацию отношений и реальное психическое состояние подруги. В силу субъективности своего к ней отношения. Результат, который я хочу получить от общения с Вами сейчас: получить объективную оценку от незаинтересованных лиц и сформировать верную позицию отношения к ситуации.
    Спасибо за честность.

    поколебима, но непотопляема

  • Вот как ни странно, у меня тоже есть такая знакомая, подругой назвала бы ее с натяжкой. Только лет ей 26, эффектая внешность по типу Барби, располагает к себе всех и моментально. Только в прошлом году взяла кредиты в 9 банках, парочка из которых оформлена на друзей мужского пола, гасила только автокредит. По прошествии года не нашлось двадцатки на продление страховки а/м, заняла у недавних знакомых на две недели 120тыс., выкупила машину (с тех пор прошло месяца два-они наверно до сих пор ждут). Обратилась к нашим общим друзьям, чтобы взять большой кредит на их имя: естественно "чтобы погасить все текущие". Голову вообще не греет, максимальной экономией считается не сходить в солярий или отсрочить коррекцию ногтей. Сапоги как минимум Норма Бейкер, бензин только 96й.

  • В ответ на: Я поэтому именно на психологическом форуме, потому что не могу верно оценить ситуацию отношений и реальное психическое состояние подруги. В силу субъективности своего к ней отношения. Результат, который я хочу получить от общения с Вами сейчас: получить объективную оценку от незаинтересованных лиц и сформировать верную позицию отношения к ситуации.
    Объективную оценку на форуме получить нельзя. В принципе.Здесь можно только обсудить ситуацию, узнать что думают люди, получить их видение ситуации. А взгляды обычных людей, с разным жизненным опытом не могут быть объективными. Где же взять объективность? Скорее всего нигде.
    Щас вот Вас пошлют к психологам. И что? Сходите к 5-ти психологам, получите скорее всего 5 диагнозов, ну как минимум 2 уж точно. И это объективность? Ни фига это не объективность, правда к истине наверно все-таки ближе лежит, чем мнение простых обывателей...

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • В ответ на: деньги я не могу с нее хотеть стрясти, потому что трясти с нее НЕЧЕГО
    Как нечего? А кто писал про машину?
    Что-то вы хотите нас запутать...

  • я видимо неверно поняла смысл автора мнения. Услышала о "жажде наживы" вместо реально заложенной мысли.

    Всех благодарю за участие в обсуждении :роза:.

    поколебима, но непотопляема

  • Я встречалась с молодым человеком, у которого были аналогичные проблемы. Еще до знакомства со мной он задолжал поставщикам ( у него был маленький бизнес) большую сумму.
    Не рассчитывался, тратил всю выручку от продаж. Веселый такой был, казалось, его эти проблемы не заботят.
    Мне он очень нравился, были планы на совместное будущее. Я знала про долги и готова была участвовать в их погашении по мере сил.
    При том, что я ему нравилась, он меня предупредил, что ничего серьезного у нас не будет, у него другие планы. На вопрос про эти планы он не отвечал, отмалчивался.
    По его инициативе отношения были прекращены. Он погулял еще год, а в октябре 2004 его нашли в ванной повешенным на полотенцесушителе. Решили - самоубийство.
    Так, наверное, и было.

  • Это не ваша подруга сегодня с моста сигалула? Коммунального...

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: