Погода: -12°C
Samara24.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Игромания или пьянство, что "лучше"?

  • Чисто гипотетическая ситуация:
    Допустим вам пришлось бы "выбирать" в семью (будущий муж или жена) из двух вариантов - игроман или пьяница (остался (лась) неженатым или незамумужней не рассматривать)
    Игроман не будет устраивать пьяных дебошей, он вполне коммуникабелен, (хотя у него психика подростка, с элементами психопатий), но он проигрывает всё. Конечно, со временем игроману становится неудобно психологически в среде нормальных людей и он идет к ворам, пьяницам, наркоманам (но, это далеко зашедший случай). Вывод один, денег в семью от него не дождётесь.
    Пьяница, утром пиво, вечером водка, любой повод для устраивания застолий, в трезвом состоянии довольно зол, в пьяном может устраивать дебоши. Но, от него можно получить деньги в семью, и пьяницы, даже отдают (жене, мужу) деньги, делая себе "заначку" и выпрашивая потом на выпивку (игроман не даст никогда, он просто не успеет это сделать - проиграет только получив). В одном лице игроман и пьяница сочетаются редко. Конечно, (не дай Бог) бывает так, что и в одной семье есть и игроман и пьяница.
    Итак, ваш выбор!:улыб:
    Я уверен, что у вас есть знакомые (особенно пьяницы, хотя количество игроманов растёт стремительно) подобного типа.
    Кто больше "нравится"?

  • И то, и другое полный отстой.

    Скоро 15 year on board. Да - я чуточку странный.

  • В ответ на: И то, и другое полный отстой.
    В соответствии с условиями, ответ не принимается. Представьте себе ситуацию, что повстречали девушку, всем хороша, но есть "маленькая слабость" в автоматы любит гонять. Ну вроде поигрывает помаленьку что-то там проигрывает, выигрывает по мелочи (т.е. начинающая игроманка), а в остальном- супер. Или другую, тоже "супер", но любит весёлые компании, по вечерам слегка (пару баночек) потягивает пивко, но прекрасная хозяйка, хороша собой, умна. В процессе знакомства и ухаживаний это кажется "мелочью". Познакомились плотнее, начали жить вместе (это чисто гипотетически, прошу ко мне не относить), начали замечать, что часто любит ходить в гости, приглашает вас. Посетив пару раз вы обнаруживаете женскую компанию, ведущую свои скучные разговоры, про своё "женское". Начинаете отпускать её одну, возвращается под хмельком, весёлая, ласковая. Оставляет на утро банку пива (т.е. начинающая пьяница). Которую из двух выберете?

  • У Вас какой-то пьяница безобидный в примере))
    Ну под хмельком, ну выпил банку пива...
    А на самом деле видела я их, пьяниц, - социально деградировавшие элементы, какие там деньги в семью! - они квартиры-то собственные за бесценок продают - было бы на что пить.

    Конечно, я бы не выбрала ни того, ни другого.
    Но раз по условиям игры - надо, то выбрала бы игромана, хоть не так мерзок, вышла бы замуж, а на другой день - развелась :-)))) К тому же - если бы произошла нежелательная беременность - лучше уж иметь ребенка от игромана (тут от воспитания зависит, и пагубное пристрастие может дитю и не перейдет), нежели от алкаша (там-то точно родится урод и дебил, в лучшем случае - нормальный, но с опасностью стать алкоголиком в будущем)

    - Хотя оно и не нужно,
    но я расскажу…
    Из доклада В. С. Черномырдина

  • Знаете, не очень корректная постановка вопроса. Энэлпишный выбор. Если относится к женщине несерьезно, то можно и с той и с другой. А если серьезно - то ни та, ни другая не нужны, потому как если они предпочитают алкоголь и автоматы своему мужчине - это ни к чему хорошему не приведет.

  • В ответ на: (тут от воспитания зависит, и пагубное пристрастие может дитю и не перейдет)
    Игроман, это определённый психотип ( "подросток" с сантиметровой щетиной -что касается мужчин, конечно), и вот этот психотип может передаваться по наследству.
    Насчет алкашей...речь шла не о них, а о пьяницах, а это всё таки "две большие разницы". Пьяницы, очень долго могут не деградировать, и деградация наступит, когда ваш ребёнок от него уже взрослый будет.
    Так что подумайте прежде, чем выбрать:улыб:

  • В ответ на: потому как если они предпочитают алкоголь и автоматы
    Они и партнёров не забывают, и, по началу это выглядит как невинные забавы (ну кто же не "потягивает" пивко в компаниях, не утоляет жажду, или для "забавы" не проиграет пару-тройку тыр. в автоматы?

  • Кстати, алкоголики, наркоманы и игроманы идут по одному и тому же фактору влечения. Способы компенсации и сублимации просто разные, есть и другие. А так как в друзья и любовники выбирают себе подобных, то вышеперечисленные, за редкими исключениями, будут соответствовать своим партнерам.

  • Мой выбор - пьяница, душа у них часто добрая, хотя и "плачет"... Игроман - более сильный порок и на мой взгляд, ближе к криминалу. От игровой зависимости сложнее избавиться. А пьянство может в алкоголизм и не перейти, особенно у мужчины, если кушать хорошо и пить напитки хорошие. Кроме того, при хорошей женщине, душа пьяницы может оттаять и из пьянства горя будет пьянство радость..

    Все трудности разрешены, главные и мучительные тайны раскрыты, цепи тьмы и страданий разорваны, ибо Христос Воскресе! (Святитель Николай Сербский)

  • В ответ на: Они и партнёров не забывают
    Ну, скажем, и не особо усердствуют ради них.

  • АКсиомой является то, что семьи пьяниц часто бывают очень крепкими (общий интерес), но чаще муж пьёт, а жена кудахчет по этому поводу, или жена игроманка, и муж начинает замечать, что стало резко не хватать денег, несмотря на приличные заработки. Возникают вопросы, а стОит ли жить дальше с таким человеком или терпеть.
    Какой более терпимый?
    Кстати, по некоторым данным соотношение мужчины: женщины у игроманов 10:1, у пьяниц 5:1, соответственно "таких же" не всегда найдёшь:улыб:

  • Все же я склонна считать игромана скорее жертвой родительского воспитания.

    Предположим - нормальных людей, которых не интересуют ни наркотики, ни игры - взять и изолировать от общества: одного планомерно сажать на иглу, второго - на игровые автоматы. Первый, думаю, к окончанию эксперимента станет законченным наркоманом. Тут химия - как с ней бороться? Изменения в организме произошли на биологическом уровне. Второй - скорее всего, будет рад, что его освободили, наконец, от тупого занятия вроде игры в автоматы.

    - Хотя оно и не нужно,
    но я расскажу…
    Из доклада В. С. Черномырдина

  • В ответ на: Мой выбор - пьяница, душа у них часто добрая, хотя и "плачет"...
    Если бы мне пришлось выбирать из таких, я бы тоже выбрал выпивающую женщину, чем игроманку.
    Те-совсем больные. Ради любопытства заходил пару-тройку раз в игровые заведения-они похожи на зомби.

  • А обязательно терпеть? ))
    Думаю - надо предложить человеку лечение, попытаться его вытащить. Если не увенчается успехом - тогда уходить, тут добра не будет.

    - Хотя оно и не нужно,
    но я расскажу…
    Из доклада В. С. Черномырдина

  • В ответ на: Все же я склонна считать игромана скорее жертвой родительского воспитания.
    Скорее всего это не так (поищите в инете, если любопытно), игроманы это люди с неразвившейся психикой и большими запросами. Т.е. несмотря на то, что челу 40-к лет, по развитию психики он 12-15 летний подросток. Знаю одного (ему 35), а он всё ещё свои детские игрушки хранит, типа плюшевых мишек и собачек.:улыб:

  • В ответ на: Думаю - надо предложить человеку лечение, попытаться его вытащить
    Дело в том, что игромания, официально не признана заболеванием, в отличие от пьянства. Есть клиники, но там лечат за большие деньги, которых у игроманов, как правило нет. Да и их лечение, довольно редко приводит не к излечению, а - "ремиссии", т.е улучшению. На год-два, редко на три. Основной принцип такого "лечения", "выбивание клина клином". Т.е. пьяниц кодируют, а у этих предлагается заменить одну патологию на другую, менее тяжелую, либо чем-то сильно увлечься другим (например "бодибилдингом")

  • В ответ на:
    В ответ на: И то, и другое полный отстой.
    В соответствии с условиями, ответ не принимается. ......
    Эта игра называется Да, но.... Почитайте у Берна.
    А так же желательно заглянуть немного вперед и узнать, что в такие игры никто не выигрывает, проигрывают все участники. Охота пофлудить, идите на БЗ.

  • В ответ на: Все же я склонна считать игромана скорее жертвой родительского воспитания.
    Не знаю, так ли у всех, но у моих родственников так и получилось.
    Отправили сына в школу дл богатеньких детей (потому, что это престижно) при своих низких доходах. У ребенка - комплекс неполноценности развился.
    Видимо, после этого начал играть в долг у своих более денежных товарищей, "отдал" телефон, плеер, потом начали вещи из дома пропадать.

    Сейчас вроде получше стало (т-т-т), до недавнего времени запрещал родителям себе что-либо покупать - ни телефона, ни денег больше, чем на проезд не брал, а тут купили весной ему телефон, до сих пор пользуется. Все очень надеемся на хороший исход.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • В ответ на: Охота пофлудить, идите на БЗ.
    Ну тут чисто психологические аспекты, БЗ не причем.
    Ведь сосуществование двух психотипов это очень сложный процесс, и в условиях растущей алкоголизации и игромании, по любому придётся выбирать.

  • Казанова, а поконкретней можно? На самом деле какая-то проблема или просто интересно? А то по этим акцентуациям я много чего могу написать, но если это просто разговор ни о чем - лень.

  • В ответ на: Все очень надеемся на хороший исход.
    Желаю удачи! Есть ещё проблема, игроманы повадились брать кредиты (ведь дают кому попало), проигрывать и брать новые. Вот это действительно абзац полный. Пьяница обходится дешевле. Если игроман запросто за вечерок проиграет 30-40 тыр, то пьяница обойдётся парой-тройкой, а может и меньше. Вот и "выбирайте":улыб:

  • В ответ на: На самом деле какая-то проблема или просто интересно?
    В первом сообщении я написал, что ситуация чисто гипотетическая, но отрицать, что такие ситуёвины бывают и нередко было бы неправильно. Наверняка есть примеры уже конкретные, кстати уже был такой пост. Наверняка, что среди участников форума есть игроманы и любители регулярно выпивать, которые со знанием дела могут прояснить ситуацию.:улыб:

  • Спасибо :роза:
    Надеюсь, что все будет нормально и за ум все-таки он сам возьмется (родители тут не в помощь, особенно мама).

    Знаю случаи, когда поручителями по кредитам (паспорта же дома в открытом доступе) были опять же родители - вот и выплачивают с небольшой зарплаты 70 тыс., которые их сын за одну ночь проиграл.
    Или когда сына ставили на счетчик, а родители шли в банк и брали кредит, чтобы расплатиться.

    Честно, даже страшно о таком выборе задумываться, но скорее по последствиям выбрала бы пьяницу. С другой стороны, пьяные ведут себя по-разному: кто клоунаду устраивает, кто рукоприкладство. И учитывая, что мне с выпившым человеком говорить неприятно, а не то, что целоваться - терпеть не могу даже с мужем в этом случае, хотя он выпивает очень редко и из последствий - только запах, то выбор уж очень "вынужденный".

    Да, аргумент "против" женщин-пьяниц - женский алкоголизм вещь очень быстро развивающаяся (по сравнению с мужчинами), так что всю жизнь ждать не придется, как "ласковая" дама "опустится".

    Еще одна опасность для женщин, ИМХО, шопоголизм. Так что можно было бы и это обсудить, ничуть не менее вредно и затратно, когда в кредит.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Говорят, из двух зол меньшее выбирать надо?
    Дак вот пяьница, явно меньшее зло! Пьяница еще не алкоголик, так что есть шансы исправить!
    А вот игроман - это :шок: ! Видела я этих игроманов в больших колличествах! Не верю я, что это вылечивается! Ну не верю! Когда видишь, что на твоих глазах квартиры, машины проигрывают, когда мужик лет так около 50 от безисходности плачет перед автоматом! (ой, да много еще чего было).
    Я вообще перестала их за людей считать! Уж простите!

    Жизнь не хорошая и не плохая, она такая, какой ты ее воспринимаешь

  • В ответ на: Или когда сына ставили на счетчик, а родители шли в банк и брали кредит, чтобы расплатиться.
    Вот не верится, но слышал такую вещь, что постоянным клиентам в игровых заведениях разрешают играть в долг, а потом "ставят на счётчик". Если такое действительно существует, то это чистой воды бандитизм.
    Но, скорее всего, отпрыск играл в карты не в игровом заведении, а с "охотниками на лохов", которые играют компанией и всячески приветствуют появление нового лоха, которому дают пару раз выиграть, создают определённый психологический климат (что вот пацан ты с нами, с рутыми). Соответственно, паренёк, скорее всего страдает отсутствием общения и признания.

  • В ответ на: Дак вот пяьница, явно меньшее зло! Пьяница еще не алкоголик, так что есть шансы исправить!
    Поддерживаю! :respect:

  • В ответ на: Вот не верится, но слышал такую вещь, что постоянным клиентам в игровых заведениях разрешают играть в долг, а потом "ставят на счётчик". Если такое действительно существует, то это чистой воды бандитизм.
    В ответ на: Бывает! Бандитизм, говорите. И не такое там бывает! Поверьте.

    Жизнь не хорошая и не плохая, она такая, какой ты ее воспринимаешь

  • В ответ на: И не такое там бывает! Поверьте.
    И чего там ещё бывает? Внешне вроде всё благопристойно, за исключением явно ненормальных игроков.

  • Он не в карты играл, а в автоматы в компании сверстников. Денег у него не было (потому, что у родителей их тоже не было), поэтому занимал у друзей (у которых родители давали карманные деньги по 1000-5000 в день). Потом "расплачивался" сотовыми телефонами, мамиными сережками и т.п.
    Что признания не было - точно: лох среди богатеньких, что общения - точно, бегал за хот-догами для т.н. "друзей".
    Еще фактор - он любитель халявы, раньше всей семьей в лотерею играли, а в самом начале своей "игровой" деятельности выиграл 1000 рублей что ли. И вдохновился :ухмылка:
    "Лечили" переводом в другую школу, сменой окружения, домашним арестом. Вроде получше стало, но рецидивы встречаются.

    А что на счетчик ставят, точно знаю, слышала. И что в долг дают играть, а потом требуют.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Вас что интересует? Правду жизни игорных заведений хотите знать? Зачем вам это! Газеты же читаете, TV смотрите! Не верится? А вы поверьте.
    Вот часа 2 хотя бы вечерком посидите в зеле, посмотрите, вся благопристойность вас и убьется!

    Жизнь не хорошая и не плохая, она такая, какой ты ее воспринимаешь

  • В ответ на: Да, аргумент "против" женщин-пьяниц - женский алкоголизм вещь очень быстро развивающаяся (по сравнению с мужчинами), так что всю жизнь ждать не придется, как "ласковая" дама "опустится".
    Поддерживаю.
    Знала одну женщину - у ней был собственный небольшой, но приносящий неплохие доходы бизнес. Она на радостях отмечала удачные сделки и текущую в руки прибыль - да незаметно и спилась. Буквально за год. Бизнес, конечно, накрылся, а потом она умерла - в буквальном смысле под забором.

    Вроде и муж у ней был, по врачам таскал - да не помогло. И дочка была маленькая - ничего ее не могло остановить.

    - Хотя оно и не нужно,
    но я расскажу…
    Из доклада В. С. Черномырдина

  • В ответ на: Вроде получше стало, но рецидивы встречаются.
    Пока не перешел во "взрослую фазу", и когда родители уже не помеха, надо его срочно "повзрослеть". А метод один (ИМХО)- привлечь к какой-либо работе, где он будет зарабатывать, пусть мало, но, это будет заработанное им лично и принадлежащее ему. Так, возможно, и инфантилизм исчезнет. А чаще эти люди задерживаются на уровне подростков (уже писал) отттуда и все проблемы. Один из таких (37 лет) называт себя "мальчиком -инопланетянином" :ха-ха!:, кроме как психическим уродством я никак это назвать не могу.

  • Работал он 2 предыдущих лета, на стройке в основном. Не помню, чтобы потом жалобы были или во всяком случае мать его не рассказывает.

    А вот что вина за это на родителях лежит, это точно. Слишком много сюсюканья было, ИМХО. Причем родители всегда боролись не с причинами, а со следствием (к примеру, зачем в школу бежать, если сын получил плохие отметки, надо же с сыном заниматься?).

    В общем, надеюсь, все будет нормально, главное, чтобы родители не сильно мешали взрослению. Хотя, что мне не понравилось, так это то, что он обещал в этом году работу найти, но так и не нашел. Сие есть плохо.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • В ответ на: Знала одну женщину - у ней был собственный небольшой, но приносящий неплохие доходы бизнес
    С женщинами, действительно сложнее, но не все из них попадают в кабалу алкогольной зависимости. Знаю одну даму (где-то лет 45), которая по её признанию пьёт (в меру как она говорит) с института. И, сейчас неплохо выглядит, на хорошей должности, да и начальнику её приятно "пропустить" по рюмочке коньяка с заместительницей утром в обед и перед уходом

  • В ответ на: Слишком много сюсюканья были, ИМХО
    Это имеет значение, конечно, но вот у игроманов, похоже мозги не настроены на преодоление трудностей, достижения чего-либо итд, хочется на "халяву" и сразу много. Так они устроены. Ещё...так называемый "адреналин", они, судя по виду испытывают сильнейшее возбуждение во время игры, азарт, радость "победы" и горечи разочарований. Для них это особая жизнь за пределами которой обычная жизнь кажется пресной

  • Если 1-2 рюмочки коньяка в день - пьянство (во всяком случае для мужчины), то мой папа тоже пьяница, а дядя вообще алкоголик.
    Хотя папе как сердечнику даже нужно выпивать определенную дозу алкоголя в день, но совсем немного (так кардиолог сказал, я таковым не являюсь - это чтобы мне ничего по этому поводу не говорили).

    Под пьянством я понимаю, что человек именно напивается, т.е. находится в состоянии, серьезно отличающемся от трезвого состояния, когда человек себя ведет неадекватно.

    Например, папе надо 1-2 бутылки выпить как минимум (это я прикидываю, т.к. пьяным видела его 2 раза в жизни и очень хорошо запомнила), чтобы язык заплетаться стал, а рюмочка самогонки перед ужином почти всегда пропускается.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Не "мозги настроены", а воспитание такое.
    Если с тобой сюсюкаются, а не относятся как к человеку, способному решать свои проблемы (даже уроки делать, курсовые писать), то ответственности за действия изначально нет. И воспитать ее некому.

    Ну, отец его тоже любитель халявы (в других аспектах), но ведь учился, работал, женился. А все потому, что знал, что мама не побежит за ним его проблемы решать, у мамы еще 4 таких, как он.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • В ответ на: С женщинами, действительно сложнее, но не все из них попадают в кабалу алкогольной зависимости.
    Согласна полностью!
    Женщина если и начинает пить, то это серьезно! Женский алкоголизм не вылечивается! Недавно только в это поверила! Родственница у меня страдает этим! Наследственность у нее плохая! Раньше вообще не пила! Муж умер и понеслось! Потом остановиться не могла! Когда не пьет, ну просто супер женщина, и настроение у нее, и причесочка, и маникюрчик, и воодще душа компании. Как пить начинает, все, нету человека,одна тень. Благо дети у нее взрослые уже, лечат ее. Вот год не пила, все уже думали что не вернется к алкоголю, а она взяла и сорвалась!
    Так что женский алкоголизм не вылечивается, это точно! Это мне знакомый один сказал, когда у него жена от алкоголизма умерла в 30 лет, а он остался с маленьким ребенком не руках!:хммм:

    Жизнь не хорошая и не плохая, она такая, какой ты ее воспринимаешь

  • В ответ на: Если 1-2 рюмочки коньяка в день - пьянство
    Это на работе три рюмочки, а вечером бутылочка, и каждый день, а утром, да пораньше- пивко. Потом жевательная резинка с большим количеством мяты, а у тром опять рюмочка. И так каждый день, что это если не пьянство?
    В ответ на: Например, папе надо 1-2 бутылки выпить как минимум
    За какое время? За пару часов?
    В ответ на: а рюмочка самогонки перед ужином почти всегда пропускается.
    Ну это для "аппетита", или как говорит мой сотрудник, его папа есть не будет, если пару-тройку рюмок не выпьет перед этим.
    Тут, видимо есть некое психологическое объяснение (привычное действие, или что-то там ещё), а не пьянство, в привычном его понимании.

  • Да, вспомнила случай про женский алкоголизм, парень с девушкой встречался, не жили вместе, поженились, взяли квартиру в ипотеку, родили ребенка.
    А она выпивает. Скрывает от мужа, но при совместной жизни никак не утаишь.
    Теперь ребенку 3 года, она нигде не работает, пьет, а он работает, ночами таксует, чтобы за кредит платить, спит по 3 часа за ночь в машине, если повезет. Дома появляется редко и недолго, с ребенком вроде бабушка нянчится.
    Такая вот жизззь...:хммм:

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Я приводил обратный пример. Пьёт она и вполне социально адаптирована. Женщины, как более страстные натуры, не знают меры ни в алкоголе, ни в сексе. По другому устроены, но есть такие, что соблюдают.

  • И что его держит?
    Забрал бы ребенка и ушел.

    - Хотя оно и не нужно,
    но я расскажу…
    Из доклада В. С. Черномырдина

  • Т.е. если выбирать, то нужно предпочесть женщину игроманку?

  • В ответ на: а рюмочка самогонки перед ужином почти всегда пропускается.
    Ребёнка ему не отдадут (матринский приоритет), а уходить куда? На вокзал, или к родителям, на съёмную квартиру (кто будет с ребёнком?)? Квартиры сейчас стОят весьма и весьма.

  • В ответ на: Это на работе три рюмочки, а вечером бутылочка, и каждый день, а утром, да пораньше- пивко. Потом жевательная резинка с большим количеством мяты, а у тром опять рюмочка. И так каждый день, что это если не пьянство?
    В таком раскладе - да.
    В ответ на:
    В ответ на: Например, папе надо 1-2 бутылки выпить как минимум
    За какое время? За пару часов?
    Да, за время застолья. Если честно, никогда не смотрела, сколько он выпивает. У нас в родне по его линии выпить могут много, но пьяными почти никогда не бывают. Про себя тоже могу сказать, что по сравнению с подругами никогда не пьянею. Вернее, пьем одинаково, по ним видно - я как прежде в здравом уме. Потому и даже в компании пить перестала - смысла не вижу, вкус не нравится (ну, если что вкусное будет, то попробую), никакого эффекта нет.

    Вот в родне мужа, наоборот, много не надо, чтобы опьянеть. Поэтому в общем-то муж всегда "блюдет", сколько выпил.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Куда? Он не местный, квартира в общей собственности по ипотеке. Если еще ипотеку платить и снимать, ему клона нужно, чтобы деньги зарабатывать.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Я бы сказала, ни ту, ни другую. Как и мужчину. Каков смысл такой "семьи", а?
    Но у вас в теме, увы, другие правила игры... :ухмылка:

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • В ответ на: [
    Ребёнка ему не отдадут (матринский приоритет), а уходить куда? На вокзал, или к родителям, на съёмную квартиру (кто будет с ребёнком?)? Квартиры сейчас стОят весьма и весьма.
    не отдадут - если мамаша нормальная, а если она безработная пьяница, а он - работящий трезвенник - то отдадут. Главное - собрать доказательства))

    А к родителям или на съемную квартиру - все лучше, чем с синячкой пропитой париться.
    Моя двоюродная сестра ушла от мужа-пьяницы на съемное жилье с маленьким сыном. Да, трудно было, зато сейчас у ней все есть - и квартира своя, и работа хорошая, и сын уже взрослый, и замуж за нормального мужчину вышла, а бывший ее супруг помер уж от пьянки давно. А если бы она рассуждала - "куда я пойду" - неизвестно, чтобы с ней сейчас бы стало.

    - Хотя оно и не нужно,
    но я расскажу…
    Из доклада В. С. Черномырдина

  • Классная у вас сестра, даже умудрилась будучи метерью одиночкой заработать на квартиру, и мужа найти и сына вырастить.
    Искренне восхищаюсь! :respect:
    А унеё муж был алкоголиком или пьяницей?

  • Поначалу - пьяница: работал видеоператором на свадьбах, платили хорошо и наливали бесплатно, а он не отказывался.
    Затем стал алкашом - сестра ушла, когда он начал пропивать вещи сына.

    - Хотя оно и не нужно,
    но я расскажу…
    Из доклада В. С. Черномырдина

  • "игроман и пьяница.
    Итак, ваш выбор!"

    Всё такое заманчивое...:бебе:
    Думаю, меня бы на обеих хватило... :secret:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Блин, у мен 2-й вариант, с работы вот-вот придет…

    Лучших в мире мужчин можно родить только самой!

  • В ответ на: Блин, у мен 2-й вариант, с работы вот-вот придет…
    :ха-ха!:

    Когда мы нарушаем закон - нас штрафуют, когда мы поступаем правильно - с нас берут налоги

  • В ответ на: Блин, у мен 2-й вариант, с работы вот-вот придет…
    Поймать, чтобы не "зашел" успеете?
    А всё же есть "знатоки" среди форумчан по поводу пьянства и игромании?

  • В ответ на: Думаю, меня бы на обеих хватило...
    В плане утех или оплаты их "развлечений"?:улыб:

  • а как быть если у человека сразу обе эти зависимости, ему 30, он музыкант.
    что делать?

    все вопросы в личку, открыта к общению

  • В ответ на: а как быть если у человека сразу обе эти зависимости, ему 30, он музыкант.что делать?
    Я не врач, но вот случай не безнадёжный. Если он настоящий музыкант и у него отсутствует какое-либо психическое заболевание (как у гениального писателя), то его "клином", которым он вышибет клин игромании будет искусство, ну а если это "музыкант", который играет в ресторане, то остается нанять настоящего психолога (если есть деньги).

  • "В плане утех или оплаты их "развлечений"?"

    Ну нифига себе претензии, мне бы самому кто такие развлечения оплачивал:бебе:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • он не соглашается на психолога.
    а свою жену морально задавил.

    все вопросы в личку, открыта к общению

  • В ответ на: он не соглашается на психолога.
    а свою жену морально задавил.
    Тогда вашей сестре остается только держаться от него подальше, а то он от морального задавливания может перейти к тому, что начнет её лупить музыкальным инструментом. Если это труба, то сами понимаете:улыб:А если серьёзно , то сэд стори, тем более, что ему при всех пороках удаётся доминировать в семье.

  • Кроме того, при хорошей женщине, душа пьяницы может оттаять и из пьянства горя будет пьянство радость..
    _________________________________
    Прямо-таки оттает, ага... : ) А как это - пьянство - радость?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • сестра работает на 2 работах, ребенка ростит (ребенку еще 2х лет нету) а он просо сел и ножки свесил. а ей идти некуда, квартира его

    все вопросы в личку, открыта к общению

  • Я в такие игры не играю.

  • Уходить от него надо куда подальше, пусть посидит без денег "свесив ножки", подумает о жизни и себе

  • В ответ на: Я в такие игры не играю.
    Это же просто игра. Кого бы выбрали?

  • А вот будут они жить в любви и согласии и выпивать иногда себе на радость, на Пасху, например, кагора:хехе:

    Все трудности разрешены, главные и мучительные тайны раскрыты, цепи тьмы и страданий разорваны, ибо Христос Воскресе! (Святитель Николай Сербский)

  • Это пьяница вдруг трансформируется в человека, придерживающегося культуры пития? Вы верите в это? : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Я знаю, что человек в состоянии полностью изменить свой образ жизни и Вера, кстати, многим в этом помогает. Просто иногда он находится совсем в плохом состоянии и ему нужен кто-то, кто в него поверит или поможет. Помните в фильме "12" там герой Маковецкого как раз такой был в прошлом пьяница.

    Все трудности разрешены, главные и мучительные тайны раскрыты, цепи тьмы и страданий разорваны, ибо Христос Воскресе! (Святитель Николай Сербский)

  • Ну фильмы фильмами, а жизнь жизнью.
    Я, к счастью, не могу сказать, что сталкивалась в жизни с алкоголиками, но ни разу не слышала о том, чтобы алкоголик вдруг изменил образ жизни... хотя леденящих кровь рассказов от родственников или близких алкоголиков слышала предостаточно.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Я жила с игроманом. Это кошмар. Из-за этого расстроилась наша свадьба (к счастью). Ничего хорошего в игре нет. Но я не стану выбирать между игроманом и пьяницей. Какой смысл? Спасать заблудшие души? Нет, спасибо. Уж лучше быть одной, чем с кем попало (с). Отошла я от ваших условий, что поделаешь.

  • но ,он просто так же не отпустит :cray-1:

    все вопросы в личку, открыта к общению

  • В ответ на: но ,он просто так же не отпустит
    Что-то слишком он могущественен. На сколько я знаю, обычно, музыканты не отличаются крепким телосложением. Надавала бы она ему пару раз по "мурзилке", может и задумался бы, тем более силы женщин в ярости утраиваются, а то, получается, что вашей сестре нравится быть жертвой. Или пусть заведёт себе любовника, поселит его в квартиру к мужу, где он после каждого эксцесса будет учить его вежливости и деликатности. Желательно без синяков - подушкой там подушить, в унитазе мордой подержать, или "слоника" муженьку сделать (я не мент, но приёмчики эти знаю). Будет как шелковый и про игроманию забудет.
    Скорее всего ваша сестра прирождённая жертва и ей это нравится, хотя всем жалуется, что всё очень плохо. (ИМХО)

  • Из двух зол, я бы выбрала пьяницу. Ибо при помощи доброго слова и полезного кухонного приспособления - сковорода чугуная :зло: довольно многим женщинам удалось превратить крепеньких таких пьяниц в приличных людей: мужей и отцов. :friends:
    Примеров перевоспитания игроманов - не знаю.:смущ: Да и сколько ж нужно выпить - чтоб квартиру пропить, а проиграть и ночи довольно.:улыб:

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

    Исправлено пользователем Веринея (05.09.08 19:16)

  • В ответ на: Из двух зол, я бы выбрала пьяницу. Ибо при помощи доброго слова и полезного кухонного приспособления - сковорода чугуная довольно многим женщинам удалось превратить крепеньких таких пьяниц в приличных людей: мужей и отцов.
    Ха! Насмешили, спасибо! :respect:
    НАиболее действенный способ перевоспитания игроманов это декапитация, остальное , видимо слабо помогает (шутка) :ха-ха!:
    И в денежном отношении пьяницы менее растратны, до квартиры им десять лет идти, а уроды-игроманы за вечер это могут сделать.

  • спасибо :umnik:

    все вопросы в личку, открыта к общению

  • В ответ на: спасибо
    "Спасибо" это то, что тырить его начнёте? Или по прежнему жаловаться будете?

  • пьяницу говорите..... аха, вот так я вам и поверила, бежать от одного и от другого.
    про пьяниц. Была у меня в соседях семья (была, потому что я съехала) муж, жена и трое детей. Родители оба работали водителями троллейбуса. пили когда отдыхали, по-тихому пили, по-тихому жена с синяками ходила, а вот в прошлую пятницу повесилась, по-тихому.... пьяная. А трое детей остались младшему лет 9, слепой с рождения, старшей лет 13-14.
    Я сама сбежала от мужа, который пил не часто и немного, но алкоголь действовал на него как красная тряпка на быка. Не всегда так было, но со временем жить становилось все хуже и хуже.

  • Выбираем пьяниц! Так как разбираемся в их!!
    :улыб:
    С пьянством действительно можно бороться. На каких-то стадиях. Бутылка иногда дает человеку смысл, игроман же не получает ничего. Алкоголь в мозгу растормаживает подкорку, и человек становясь раскованее может становиться добрее. Это дает выход его эмоциям и негативу. У игромана такого выхода нет. Это ближе к употреблению кокаина, практически полное сходство по воздействию, кроме того, что игровые автоматы не запрещены и даже пока не осуждены общественной моралью как антисоциальные действия.
    :pivo:

    OffLine

  • Бутылка иногда дает человеку смысл, игроман же не получает ничего. Алкоголь в мозгу растормаживает подкорку, и человек становясь раскованее может становиться добрее. Это дает выход его эмоциям и негативу. У игромана такого выхода нет.
    ______________________________
    Ну как же ничего не получает? Он качается на качелях: проигрыш - выигрыш... : ) И когда выигрывает, тоже, вероятно, становится добрее и м/б даже щедрее : )
    Так что не работает : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • сказала уйдет, когда ребенка в сад определить, а то не с кем оставлять :dnknow:

    все вопросы в личку, открыта к общению

    Исправлено пользователем Марыськ@ (08.09.08 08:58)

  • В ответ на: Ну как же ничего не получает? Он качается на качелях: проигрыш - выигрыш... : ) И когда выигрывает, тоже, вероятно, становится добрее и м/б даже щедрее : )
    Так что не работает : )
    Ни согласюсь.:)
    Это виртуальное удовлетворение, виртуальные качели. Точно такое удовольствие получает компьютерный игроман, совершающий подвиги и победы в комп. игре. Однако это не помогает ни ему, ни его близким в решении бытовых проблем. Да и само удовольствие развеивается, стоит отойти от компа и переключить внимание на что-либо иное...
    Алкоголь же приносит физическое воздействие на организм, плюс эффект похмелья, которое можно даже обратить в свою пользу и не пить скажем неделю).
    Насколько я знаю, у игроманов (автоматных) практически полностью отрофируется совесть, лично мне в общении с одним таким знакомым было страшновато, как будто я общался с непредсказуемым наркоманом.

    OffLine

  • ТО, что игроман обходится семье гораздо дороже, чем пьяница ( в денежном выражении) , это- аксиома.

  • >Или другую, тоже "супер", но любит весёлые компании, по вечерам слегка (пару баночек) потягивает пивко, но прекрасная хозяйка, хороша собой, умна.<
    --------------------------------------------
    Даа, хотелось бы посмотреть на девушку гуляющую, да ещё и пару баночек каждый день, да ещё и хорошая хозяйка??!!! :eek: :ха-ха!: :ха-ха!:

  • Ни согласюсь.:)
    Это виртуальное удовлетворение, виртуальные качели. Точно такое удовольствие получает компьютерный игроман, совершающий подвиги и победы в комп. игре. Однако это не помогает ни ему, ни его близким в решении бытовых проблем.
    __________________________
    Ну и напрасно. Почему только виртуальное? А реальные денежные выигрыши?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на:
    В ответ на: Я в такие игры не играю.
    Это же просто игра. Кого бы выбрали?
    Выхожу из игры.
    Выбирать никого не буду. Даже в шутку.

  • А чО так? Вам ведь это никакого ущерба не наносит?

  • Лмчно мне неприятен сам выбор между двумя больными.

  • В ответ на: Лмчно мне неприятен сам выбор между двумя больными.
    Таких больных всё больше и больше, если в ближайшее время не найдете (или уже есть) нормального, то потом к "выбору" добавятся ещё наркоманы и алкоголики. Тогда, действительно будет над чем и кем поразмышлять.
    Кстати, "нормальный" может иметь другие болезни, быть бабником или просто лентяем-приживалой итд.

  • В ответ на: Таких больных всё больше и больше, если в ближайшее время не найдете (или уже есть) нормального, то потом к "выбору" добавятся ещё наркоманы и алкоголики. Тогда, действительно будет над чем и кем поразмышлять.
    Кстати, "нормальный" может иметь другие болезни, быть бабником или просто лентяем-приживалой итд.
    Да... безысходность какая-то у вас вселенская...

    ИМХО, лучше быть одной, чем с кем попало. В любые времена.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • В ответ на: Да... безысходность какая-то у вас вселенская...
    Нет никакой безысходности, я -реалист, и то, что изобразил- реалии, пусть не сегодняшнего (в полной мере), так завтрашнего дня.

  • То, что вы изобразили, мне мама лет с 16 рассказывает :tease:
    Не сгущайте краски.
    На самом деле обычно в нормальных семьях есть нормальные дети, которые вырастают в нормальных людей. И так по кругу.

    А игроманы, пьяницы были всегда (сколько народу умирало в белой горячке, а сколько - целые поместья проигрывало :шок:) и будут тоже. Если есть чувство начинающего мазохиста, то можно и попробовать :ухмылка:

    А так лучше уж без пары быть, чем обрекать себя на такие страдания.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • В ответ на: Не сгущайте краски.
    Была предложена игра не более
    В ответ на: Если есть чувство начинающего мазохиста, то можно и попробовать
    Если вы всё это переводите на меня, то зря, да правилами запрещено:улыб:

  • В ответ на: Если есть чувство начинающего мазохиста, то можно и попробовать
    На вас я не переводила, я абстрактно пишу.

    Ладно, а если это игра, то почему нет третьего, вполне реального варианта? Ведь любой нормальный человек предпочтет остаться одним, чем связывать свою жизнь с недочеловеком.
    На худой конец, если даже человек обеспокоен кризисом рождаемости, есть банки спермы, суррогатные матери и т.п.
    Но зачем самому оставаться с больным по сути человеком и воспитывать в такой среде своего ребенка? Ведь это как раз повышает риск того, что и ребенок приобретет пороки родителя, т.к. все это ему будет привычно и обыденно.

    ИМХО, задача поставлена неверно. Какие результаты вы хотите получить посредством этой игры, тоже весьма сомнительно.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • В ответ на: Ведь любой нормальный человек предпочтет остаться одним, чем связывать свою жизнь с недочеловеком.
    Ну почему же так категорично? Сразу "недочеловек"? У каждого человека есть свои пороки, так что ж теперь, все недочеловеки? Один - пьяница, другой, к примеру, жадный настолько, что даже близкому человеку не поможет в трудной ситуации. Чем второй лучше первого? Чем он больше "человек"? И те, кто связывают свою жизнь с игроманами или пьяницами, по-вашему, обязательно "ненормальные"? А что такое "нормальность" в Вашем понимании? А если любишь этого человека? А если понимаешь, что ты единственный его шанс избавиться от этой зависимости? Ты сразу становишься "ненормальным"? По поводу того, кого бы предпочла: пьяницу или игромана - трудно сказать. Игроманов я просто ни разу не встречала. А пьяниц видела, правда, в семьях старшего поколения. И ничего плохого про этих людей сказать не могу. Жаль их просто очень. И жены у них выглядели вполне нормальными и адекватными людьми, и дети тоже кстати:миг:

  • Если у человека есть зависимость, которой подчиняется все остальное, то полноценным человеком назвать его сложно.
    Не знаю, насчет возможности полюбить пьщего человека... Вас, наверно, пьяный родственник не пытался избить в дошкольном возрасте. Впрочем, он и взрослую дочь пытался за то, что та на свои кровные себе квартиру купила. И мать, больную раком и не встающую с постели, тоже.

    С тех пор если вижу, что у человека серьезно меняется поведение от алкоголя (агрессия в большинстве случаев, приставучесть), стараюсь вычеркнуть его из своих знакомых и общаться только формально.

    У того же самого родсвенника, между прочим, вполне адекватная жена (уже третья по счету), которая ни пальцем не пошевелила по поводу избавления его от зависимости (наверно, и так удобно). А вот дочь (младшая) очень переживает. У нее на нервной почве ноги отнимаются. И это в 20-то лет... :шок:

    Не знаю, про каких пьяниц вы говорите, наверно, про тех, что только по праздникам пьют либо за ужином пару стопок и в чудовищ не превращаются...

    Про игроманов тоже молчу... Есть один... надеюсь сильно, что бывший. Ничего святого. Ни совести, ни сознания, НИ-ЧЕ-ГО.

    Никогда не сравнивала зависимость со скупостью. Видимо, настоящих скупцов не видела :dnknow:
    А так, нормальными вышеописанных людей я считать никогда не буду. Равно как и связывать свою жизнь с такими никогда не собиралась. И другим не советую. Зря будут надеяться все изменить... зря...

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Согласна с Вами насчет агрессивных людей, которые с кулаками кидаются. Просто не все становятся агрессивными, если выпьют. Я видела как раз такой пример: человек в состоянии опьянения просто ложится спать. А алкоголизм его заключается в том, что он не может уснуть, если не выпьет.. Поэтому пьет каждый день. Вернее, вечер. И жена его любит, несмотря на это.
    А полюбить пьяницу не так сложно, как кажется. Это же не всегда сразу бросается в глаза. Особенно, у молодого человека, когда организм неплохо справляется с последствиями...

  • Каждый выбирает по себе,
    Женщину, религию, дорогу,
    Дьяволу служить или Богу,
    Каждый выбирает по себе...
    (сорри, если неправильно Хайяма процитировала, по памяти)

    Та женщина выбрала, что хотела и это любит. Я не выберу (в свое время очень нравился парень и я ему тоже, видимо, но на одной из вечеринок увидела, каким он становится в подпитии, не агрессивным, но размазней какой-то... :bad: потом поняла, что он на всех вечеринках такой :beee: в итоге как отрубило, поняла, что терпеть это даже редко не смогу).
    Потому и возмущаюсь условиям игры: почему нет возможности остаться одной? :dry:
    Конечно, получается опять же 3 варианта: игроман, пьяница и просто отказ от игры, но постановка, ИМХО, неверная.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • В ответ на: Каждый выбирает по себе,
    Женщину, религию, дорогу,
    Дьяволу служить или Богу,
    Каждый выбирает по себе...
    (сорри, если неправильно Хайяма процитировала, по памяти)
    Вы процитировали Юрия Левитанского :спок:

  • Упс :смущ:

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Дьяволу служить или Пророку

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Прошу прощения у всех, но это четверостишие мне запомнилось в 9-м классе на уроке истории, с тех пор память не освежалась, все-таки 10 лет прошло :смущ:

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • На ради Бога, я сама иногда обнаруживаю, что ничего не помню и не знаю : ))

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • "Если у человека есть зависимость, которой подчиняется все остальное, то полноценным человеком назвать его сложно."

    А по мне так наоборот - если у человека нет такой зависимости, то это просто корова в человеческом облике. Человек же может концентрироваться на чём-то, и имхо глупо такой возможностью не пользоваться, даже если интересующие его вещи никем не одобряются и к тому же за них приходится платить высокую цену :безум:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В ответ на: А по мне так наоборот - если у человека нет такой зависимости, то это просто корова в человеческом облике.
    Я бы назвала это не зависимостью, а целью.
    А вот пьянство и игроманию - все же зависимостью.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • В ответ на: Таких больных всё больше и больше, если в ближайшее время не найдете (или уже есть) нормального, то потом к "выбору" добавятся ещё наркоманы и алкоголики. Тогда, действительно будет над чем и кем поразмышлять.
    Кстати, "нормальный" может иметь другие болезни, быть бабником или просто лентяем-приживалой итд.
    Есть уже, спасибо.
    Бабников и приживал я тоже не считаю особо нормальными.

  • В ответ на: А по мне так наоборот - если у человека нет такой зависимости, то это просто корова в человеческом облике
    А страдающий наркозависимостью кто по вашему?:улыб:Кстати, насчет правил игры, я против расширения ("осталась одна", предпочту "братана на белом "Мерине" итд), условия такие как есть, и вполне приближенные к действительности

  • Вероятность нужного вам выбора приближается к нулю. Всё время чего-нибудь да есть, и с этим приходится жить либо искать другой вариант, с другими "тараканами"

  • "А страдающий наркозависимостью кто по вашему?"

    Так ведь это тоже в обе стороны работает - с чего вы взяли, что страдает именно он, а не вы? Если это не устраивает вас, а не его, то только вы и страдаете, пытаясь свалить на него свои проблемы. Вот и кто вы сами после этого?:миг:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • А можно про братана на Мерине поподробнее? :tease:

    Вообще тараканы могут быть вполне ничего себе и у нормальных людей. Вопрос будет, насколько ровно вы к этому относитесь (N.B. это не личное обращение, а просто конструкция предложения).
    Может, человек разговаривает с мягкими игрушками, рано встает или разбрасывает шмотки по комнате... Вариантов тысячи. Для кого-то это вполне реальная причина для разрыва, а кто-то всю жизнь живет и не парится.

    Но вот тараканы в виде нарко- и прочих зависимостей для совместного проживания все же неприемлемы. Для адекватных личностей без яркого инстинкта самопожертвования во всяком случае.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • В ответ на: Если это не устраивает вас, а не его, то только вы и страдаете, пытаясь свалить на него свои проблемы.
    В случае выбора человека для совместного проживания - согласна. Для родителей - нет.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • В ответ на: Так ведь это тоже в обе стороны работает - с чего вы взяли, что страдает именно он, а не вы?
    Знакомые приёмчики :ха-ха!: Сначала оппоненту приписывают то, что он не говорил, потом обличают, и, как следствие записывают себя в "д. Артаньяны".
    Я вас спросил, то, что спросил. Домыслы оставьте себе. Будете дальше флудить и переходить на личности, нажму на "западло"

  • В ответ на: Вероятность нужного вам выбора приближается к нулю. Всё время чего-нибудь да есть, и с этим приходится жить либо искать другой вариант, с другими "тараканами"
    Приближается, но не равна.:улыб:Хотите поговорить о других "тараканах"? :ухмылка:

  • В ответ на: Хотите поговорить о других "тараканах"?
    Скорее всего это другая тема. А тут: "или тот, или этот". Все стремятся к крайним вариантам, но ведь пьяница может быть ситуационный, умеренно пьющий, так же как и игроман (бывает реже, но- бывает) с разной степенью игрозависимости (т.е. деньги не ворует у мамы-старушки, машину не проигрывает, а так, "по мелочи" -2-3 тыр в день).

  • Прежде чем делать выбор, нужно рассмотреть крайние ситуации. Когда напиваются до чертиков и избивают родных детей и когда проигрывают в казино собственных жен. Нет уж. Нафиг-нафиг мне такие игры.
    Лично мне даже "умеренно пьющий" противен. И 2-3 тысячи в день далеко не мелочь.

  • В ответ на: Лично мне даже "умеренно пьющий" противен. И 2-3 тысячи в день далеко не мелочь.
    +1.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • "Я вас спросил, то, что спросил. Домыслы оставьте себе."

    А я вам ответил то, что ответил. Если вы не поняли - тоже не мои проблемы :tease:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: