Есть подозрение, что я и мой муж страдаем в какой-то степени перфекционизмом. Как следствие-недовольство собой и миром. Как распознать это "заболевание" и как с ним бороться?
Ответ на сообщение Перфекционизм пользователя NatalyB
"Заболеванием" можно считать ситуацию, создающую напряженность и мешающую получать удовольствие от процесса или результата, на который есть такой вот расчет. Вы почему считаете, что именно "страдаете" перфекционизмом? Само по себе стремление к совершенству не обязательно создает такие условия.
Ответ на сообщение Перфекционизм пользователя NatalyB
протестантское теологическое учение о возможности для человека через христианскую веру достичь совершенства, заслужить прощение у Бога и освободить свою природу от греха - вы это имеете ввиду у вас в семье существует?Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя Rouge
Всю жизнь живу в напряжении и в недовольстве собой и жизнью. Надоело. К тому же муж предъявляет высокие требования ко мне (как и к себе). Только сейчас до меня стало доходить, что возможно причина недовольства собой и жизнью-именно перфекционизм.
Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя NatalyB
то есть никогда советы типа "расслабься и получай удовольствие" и "смотри на жизнь проще" не действовали?? или с недавних пор уровень притязаний вырос?Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя Rouge
Может там имеется в виду не стремление к совершенству, а требование совершенства и недовольство и негативные эмоции от несовершенства окружающего?? Я так поняла ТС.Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя Monfrend
Нет, религия тут ни при чем. Я всю жизнь была отличницей (в школе и в ВУЗе). Вот и после учебы стремилась, чтобы все у меня было лучше всех. Но это так утомляет, что радости жизни не ощущается. Все время -в достижении цели, идеала. Напряжение, чувство ответственности за все и никакого счастья.Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя NatalyB
А вы попробуйте повести какое-то время растительную жизнь, вроде потом должны опять рваться к достижениям, покорениям... запрётесь, расплывётесь, обленитесь - засовеститесь и снова захотите жизни-действия, сочной и хрусткой))
Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя Bounty
то есть никогда советы типа "расслабься и получай удовольствие" и "смотри на жизнь проще" не действовали?? или с недавних пор уровень притязаний вырос?
Да таких советов и не было. Было наоборот-давай, давай, давай! Наверное, много перфекционистов кругом.Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя Bounty
Может там имеется в виду не стремление к совершенству, а требование совершенства и недовольство и негативные эмоции от несовершенства окружающего?? Я так поняла ТС.
Не только мира, но и мое совершенство и превосходство. Я же с детства привыкла быть лучшей. Переживаю, если лучшим оказался кто-то другой, а не я. Понимаю, что глупо, но не могу ничего с этим поделать.
Ответ на сообщение Перфекционизм пользователя NatalyB
На меня в свое время произвела впечатление фраза: "Совершенство - в несовершенстве". Это было началом конца моего перфекционизма
Каплю воды можно уберечь от высыхания, бросив ее в море
Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя NatalyB
И что теперь лучших (лучше Вас) оказывается и видится всё больше??Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя Bounty
А вы попробуйте повести какое-то время растительную жизнь, вроде потом должны опять рваться к достижениям, покорениям... запрётесь, расплывётесь, обленитесь - засовеститесь и снова захотите жизни-действия, сочной и хрусткой))
Пробовала. Перфекционизм от этого никуда не девается. Только еще больше стыдно перед собой становится. Хочу душевной гармонии. Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя NatalyB
Пора определиться в терминах...... что есть по-вашему "перфекционизм", и в чём проявляется душевная гармония?Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя Bounty
Да это без разницы, больше или меньше. Просто не хочу, чтобы это меня напрягало.Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя Bounty
Перфекционизм-чрезмерное стремление к совершенству. И недовольство (т.к. идеала не достичь)-это его следствие. Душевная гармония-довольство жизнью и собой.
Вот как этого добиться?
Пример-достигаю какой-то цели, а радости нет. Или вижу в свей внешности изъяны, всегда ею недовольна. Или знакомая (добилась) приобрела что-то, чего нет у меня, результат-моя зависть и сожаление, что я этого не добилась (хотя может мне даже этого не очень-то и хотелось).Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя NatalyB
Есть подозрение
, что нечасто вас это напрягает)) а что хуже: то, что мужу вы - лучшая - нужны или что самопинки вперёд и вверх в крови??Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя NatalyB
Как-то странно. Вы же и сами знаете что вам нужно и как оно вам бы нравилось. В чем проблема-то? Кто заставляет следовать другим правилам?Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя Rouge
Привычка, наверное, заставляет. Не знаю что. Часто обвиняю себя в том, что что-то не сделала, что-то плохо сделала. Да и муж-перфекционист. Тоже не дает расслабиться. Боюсь не соответствовать его ожиданиям.Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя Bounty
Есть подозрение
Почему нечасто?, что нечасто вас это напрягает)) а что хуже: то, что мужу вы - лучшая - нужны или что самопинки вперёд и вверх в крови??
Не знаю что хуже. Хочу научиться радоваться жизни, любить себя такую какая есть и не подгоняться по поводу своего несовершенства.Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя NatalyB
Надо значит определиться, что именно напрягает и придумать, как эту ситуацию можно изменить. Раз уж муж тут вмешивается, значит, вместе с ним лучше будет и вырбатывать новые принципы взаимодействия. Может в итоге вы придете к выоду, что большая часть требований ни вам, ни ему по большому счету не нужны, потому что никакой радости не дают, не вносят в жизнь ничего особо примечательного.
Ну с чувством вины наверное придется дольше всего работать. Надо чтобы кто-то вас все время прямо буквально по рукам бил - ну можно и саму себя так подловить - на запуске и прекратить. Что именно вообще его вызывает?
И еще - что значит - боюсь не соответствовать ожиданиям мужа? Это что имеется ввиду?Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя NatalyB
Поскольку хочу ровно того же, послушаем советов вместе! хотя подозреваю, что надо три больших проблемы делить на несколько частей, смотреть откуда у чего ноги растут, избавляться от ненужного .... ну и по кругу. Счастливые, довольные и неучавствующие в гонке за лидером - советуйте -как не подгоняться!?Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя NatalyB
можно обычный распорядок дня ваш узнать
Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя Monfrend
Подумалось, что много праздности и мало физического труда!?
Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя Bounty
проскочила такая мыслишка....Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя Rouge
Все так сложно. Свекровь моя перфекционистка в плане чистоты в доме, готовки, воспитания детей. Она мне постоянно вдалбливала, что в доме все должно быть идеально, ребенок идеально ухожен, муж и пр. И было очень много конфликтов на этой почве, претензий ко мне с ее сороны и со стороны мужа. Вот и теперь, я чувствую себя неряхой, если что-то не в порядке, испытываю чувство вины и стыда. Ведь принято же, что женщина должна быть хозяйственной, аккуратной.
А по поводу внешности, муж часто критикует других женщин-толстая, страшная. Вот я и боюсь.
И еще меня критикуют родственника за то, что не родила второго ребенка, значит я эгоистка и плохая мать.
Все это меня уже так достало, не могу отделаться от всего этого.Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя Monfrend
Ну в моём случае - так)) много праздности и мало физического труда. Что с этим делать? У ТС, скорее всего, не так. Она, наверное, занята по полной.Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя NatalyB
родие второго от любимого мужчины, будете сидеть дома и все успевать)) а любящий мужчина не будет докапываться с чистотой в доме и качеством еды - ему все равноОтвет на сообщение Re: Перфекционизм пользователя Bounty
если такое понимание есть - то с этим можно сто-то сделать)) если наели бока и стыдно - скинь или не стыдись. Если нет времени убирать дома - гордись что его нет, а то что есть - тратишь на семью.. Стыдно лежать весь день на кушетке, ничего не делать и мечтать о том что прийдет избранник и устроит тебе неземне блаженство
Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя Monfrend
ок! А если я худая и стройна, в квартире всё блестит и сверкает, дитё обихожено, кушаем вкусно и разнообразно... тогда что?Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя Bounty
тогда к какому самосовершенствованию стремиться на данном этапе?Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя Monfrend
Хочется каждую секунду ощущать, что всё у меня прекрасно, что хотеть чего-то (не знаю чего) глупо, завидовать белой завистью успешным бизнесменшам ни к чему.... ну и подобное. Расслабиться и получать удовольствие от происходящего хочется)) а совершенствоваться дальше - вроде некуда собой довольна....Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя Monfrend
можно обычный распорядок дня ваш узнать
Да какая разница, какой сейчас распорядок. По-разному за 14 лет брака было. И с ребенком сидела и в ВУЗе училась одновременно. Когда ей 2 года стало, пошла на работу и вечерами занималась дом.делами и ребенком. И пол-года как-то только домом занималась, не работала. И по пол-дня работала. Ощущения особо не меняются. Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя NatalyB
А что у вас с самооценкой и вообще самостоятельностью?? Попробовала бы мне свекровь что-нибудь "вдолбить".....Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя Bounty
> Хочется каждую секунду ощущать, что всё у меня прекрасно, что хотеть чего-то (не знаю чего) глупо...
так, и в чем подвох? все иллюзия или все в реале? что еще надо кроме того что этим жить каждую секунду, а не просто этого хотеть? Может, всего этого лешить?Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя Bounty
Да вот сама не пойму, что у меня с самооценкой. Но часто недовольна собой.Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя NatalyB
сам всю жизнь страдаю... хочу быть Б.Питом, а жену как у Бэкхема. Дом как у Абрамовича, тот же доход, влияние Путина, голос как у Хворостовского и т.д. и тут я понимаю что видимо это зависть, а не перфекционизм...
Ответ на сообщение Перфекционизм пользователя NatalyB
В психологии, перфекционизм — убеждение, что наилучшего результата можно (и нужно) достичь. В патологической форме — убеждение, что несовершенный результат работы неприемлем. Может быть как «нормальной» характеристикой личности, так и невротическим психическим расстройством[
Цитата из спец. литературы : "В рамках психотерапии достигаются следующие задачи[3]: разрушение иллюзорного представление о себе и достижение способности человека принимать себя таким, какой он есть на самом деле, а также выявление и устранение тех причин, по которым перфекционизм образовался"Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя Monfrend
Эх! как объяснить!? всё у человека есть, всё хорошо, но нерадостно как-то от этого..... а казалось раньше: вот будет у меня то, то и это, вот же кайф будет!!! нету........ всё воспринимается как само собой разумеющееся.
Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя Monfrend
С вами согласнаОтвет на сообщение Re: Перфекционизм пользователя Monfrend
родие второго от любимого мужчины, будете сидеть дома и все успевать)) а любящий мужчина не будет докапываться с чистотой в доме и качеством еды - ему все равно
Нет,он не хочет, чтобы я дома сидела. Он хочет, чтобы я была идеальная хозяйка и работала по-полной, да еще и красавица. Да и сидела я дома уже с первым, он был много чем недоволен, то плохо сделала, это-плохая жена, плохая мать. Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя Инэсса
разрушение иллюзорного представление о себе и достижение способности человека принимать себя таким, какой он есть на самом деле, а также выявление и устранение тех причин, по которым перфекционизм образовался"
Вот-вот. Этого я и хочу. Как этого добиться?Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя Bounty
Эх! как объяснить!? всё у человека есть, всё хорошо, но нерадостно как-то от этого..... а казалось раньше: вот будет у меня то, то и это, вот же кайф будет!!! нету........ всё воспринимается как само собой разумеющееся.
Даже не так. Воспринимается, что должно быть лучше. И расстройство от того, что оно так, а не лучше. Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя NatalyB
а помните, какими задорными и розовощёкими были троечники записные!? вот и весело им всегда и беззаботно.... их в конкурсах участвовать не заставляли, а самим им это (по природе человеческо-детской) не надо было.....Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя Monfrend
сам всю жизнь страдаю... хочу быть Б.Питом, а жену как у Бэкхема. Дом как у Абрамовича, тот же доход, влияние Путина, голос как у Хворостовского и т.д. и тут я понимаю что видимо это зависть, а не перфекционизм...
Ну одно дело Бред Питт, а другое-приятельница, с которой за одной партой сидели и была она такая -никакая, а тут вдруг стала королевой. Думается, блин, что за фигня, она меня обскакала.Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя Bounty
Ну так а что мешает получать удовольствие-то? Вы с ТС как-то вокруг да около ходите и в трех соснах плутаете. И свет вы меджду ними видите и близко все- рукой подать, а все как-то тянет вот к этим трем соснам. Привычка все-таки сложно преодолеть)) Но можно. Просто взять себя в руки и идти на свет. Дорога в тысячу ли начинается с первого шага. А вашем случае путь даже намного проще, чем кому-то еще.
Натали, кстати, не могу не отметить, что ваш прогресс очевиден за прошедшие несколько месяце. Не по этому топу, вообще.
Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя NatalyB
Ну и согласитесь быть в чем-то неидеальной. Что случится-то? Ему важнее, чтобы вы были идеальной или счастливой?
В своей дочери он хочет видеть кого?Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя NatalyB
> Даже не так. Воспринимается, что должно быть лучше. И расстройство от того, что оно так, а не лучше.
Вас девченок не поймешьТо размер не имеет значение, то у сосода все лучше Что с чем сравниваете? Ребенка своего с другими сравниваете ил ихоть он лучше всех?Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя Bounty
а помните, какими задорными и розовощёкими были троечники записные!? вот и весело им всегда и беззаботно.... их в конкурсах участвовать не заставляли, а самим им это (по природе человеческо-детской) не надо было.....
Да, вот и как совместить ответственность по жизни и беззаботнойсть и радость. Хочется какой-то внутренней свободы. Где-то уже писали в соседнем топике про роботов. Вот у меня такое ощущение иногда, что я-робот. Так и жизнь пройдет в работе-хлопотах и недовольстве собой и жизнью.Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя NatalyB
А почему ДОЛЖНО быть лучше? А лучше - вы знаете, как? И чего это будет стоить? А то может так, как оно есть, гораздо соразмернее по затраченным усилиям? Вы кого-нгибудь готовы воспринимать в его целостности, без желания его усовершенствовать?Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя Bounty
Ну не знаю, я была почти отличницей)) Но особым перфекционизмом сроду не страдала. Хотя обидно бывало, конечно, когда три человека, которым я контрольную решила, получали пятерки, а мне ставили 4 за невнимательность)) А вообще всегда думала - вот если б я так упиралась в учебе, как некоторые, это ж какие результаты бы показывала) Всегда понимала, что использую потенциал процентов на 30. К старшим классам планка поднялась, явно подошла процентам к 70, так ооочень четко почувствовала, как сдает психика. На будущее мне это навсегда отбило тягу сильно упираться)))Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя Rouge
Спасибо. Не зря на ПФ сижу.
Да вот из трех сосен выбраться не могу.
Мыслей много в голове, перетекают из одну в другую. Спасибо всем форумчанам, потихоньку выбираюсь из всяких сосен. В том-то и дело, что одной не получается до всего дойти. Умные люди подсказывают пути.Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя Rouge
Ну и согласитесь быть в чем-то неидеальной. Что случится-то? Ему важнее, чтобы вы были идеальной или счастливой?
Боюсь, что он сам этого не знает. Ему самому бы к психологу не мешало.
В своей дочери он хочет видеть кого?Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя NatalyB
> Думается, блин, что за фигня, она меня обскакала.
так он тоже за одной партой с кем-то сидела то что страшила с которой вы сидели получила самого клевого со свсеми остальными прелестями жизни - так это из-за того что она не отличница была, и по подъездам целоваться рано научилась
Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя Monfrend
Вы знаете, есть женщины, у которых просто соревнование: у кого ребенок лучше, у кого дом и пр. Моя свекровь-пример тому. Одно время и я была втянута в такие соревнования. Но я не хочу этого. Это так глупо. Понимаю, что глупо. Но иногда проскальзывает в голове, а вот у той это лучше, у той-другое. Да, зависть-это отдельная тема.Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя Rouge
Вы кого-нгибудь готовы воспринимать в его целостности, без желания его усовершенствовать?
Наверное, людей, которые мне безразличны.
Понимаю теперь, что я не одна такая. Меня хотели усовершенствовать родители, всекр-свекровь, муж. Я хочу усовершенствовать их всех, ребенка. Стремление к совершенству-вроде бы и неплохо, но уж очень изматывает. И вознакает чувство, что тебя не любят такой как есть, раз хотят усовершенствовать. Что делать-то?Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя Rouge
удовольствие получать мешает неумение это удовольствие ощущать, неумение в этом ощущении удовольствия надолго задерживаться.Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя NatalyB
Усовершенствование.... Вставить керамические зубы что бы любили... имплантанты в грудь, что бы любили... отсосать жир, что бы любили... нарастить волосы, ногти, уши что бы любили... Майкл Джексон такой же перец был
Ответ на сообщение Перфекционизм пользователя NatalyB
"Необходимо понять, что высокие цели и здоровый максимализм – это хорошо. Как и серьезное отношение к работе, поиску партнера, собственной внешности. Но если, несмотря на титанические усилия, вы все равно недовольны собой, или слишком зависите от того, что о вас скажут другие, задумайтесь. Счастливы ли вы? Ведь если человек не может принять себя, такого, какой он есть, он создает в воображении другую личность и предлагает ее миру вместо себя. Лекарство одно – пересмотреть свои отношения с собой и окружающими, и главное – не бояться быть собой."Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя Rouge
Всегда понимала, что использую потенциал процентов на 30.
Вот, видимо это же и меня угнетает, знаю, что могу делать больше (хотя это тяжело, конечно). Вот и стыдно, что не делаю, типа ленюсь. Как определить ту степень нагрузки, когда уже хватит? И совесть эту задушить? Она мне жить мешает. Хорошо быть уверенным в себе на 100% и в том, что все делаешь правильно. Завидую таким людям. Как этому научиться?Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя NatalyB
Все не так сложно. Надо однажды сказать себе, что я такая замечательная, какая есть! Жизнь прекрасна! Мне наплевать на то, что есть у других! Я молода и хороша. У меня замечательная семья и здоровый ребенок. У меня интересная работа! (Разве это не счастье?) У меня полно сил и энергии и т. д. Никто не говорит, что не надо стремиться к большему. Но без патологии!!! А вот с претензиями мужа (придирками я бы сказала - надо разбираться отдельно) Это уже следующий этап!Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя NatalyB
И вознакает чувство, что тебя не любят такой как есть, раз хотят усовершенствовать. Что делать-то?
Правильное чувство.
Вы себя полюбите, а остальным предложите это принять. Не примут значит действительно не любят. Кстати, вспомните как вас любил ваш ребенок будучи маленьким, вы ему были нужны любая - больная, не накрашенная и даже злая.Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя СЕ ЛЯ ВИ
Хотелось бы, чтобы любили.
Для меня это важно, чтобы любили.
А насчет любви к себе-трудно понять есть она или нет.Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя СЕ ЛЯ ВИ
А вообще, возможно моя самооценка и формируется другими людьми. их отношением ко мне. Если бы меня все время хвалили, я бы не испытывала недовольства собой, была бы уверена в том, что я все делаю хорошо и правильно. Или нет?Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя NatalyB
Кому ж не нравится, когда его хвалят!?!?!? это хорошо и точно самооценку повышает)) Однако в вашем (нашем) случае - этого мало. Да и никто, по-детски говоря, не нанимался вас хвалить....Сама, сама!Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя NatalyB
Надо просто себя принять.
Берите любой предмет и начинайте давать ему характеристики, он не плохой и не хороший и его характеристики это объективная реальность.
Например, тарелка - она белая, фарфоровая, с рисунком или без. Нравится она вам или нет, но она такая и не может стать никакой другой. Ее придется принять такой, какая она есть на самом деле. Кому-то она нравится, кому-то нет, кто-то ее даже любит потому, что она самая любимая.
Проделываете ту же процедуру по отношению к самой себе.Исправлено пользователем СЕ ЛЯ ВИ (05.05.10 14:34)
Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя СЕ ЛЯ ВИ
Ну я себя объективно же не могу оценить. Иногда я кажусь себе красивой, умной, веселой. А иногда ленивой, страшной, злой. Где здесь объективная реальность? Может, мне действительно нужно себя совершенствовать?Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя NatalyB
неееее, вам себя нужно в покое оставить))Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя NatalyB
Начните с того, что вы:
высокая/невысокая,
с голубыми/зелеными/карими глазами
симпатичная (особенно когда веселая)
взрослая
образованная
умная
интересная
бываете разной
так много делаете, что вполне можете себе позволить и полениться
и т.д.Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя Bounty
наоборот, нужно начинать с себяОтвет на сообщение Re: Перфекционизм пользователя NatalyB
Где здесь объективная реальность? Может, мне действительно нужно себя совершенствовать?
Где объективная реальность у тарелки когда одному она нравится, а другому нет? Но тарелка не может себя совершенствовать в угоду кому-либо. Ее придется принять или выкинуть.Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя СЕ ЛЯ ВИ
Это мне абсолютно ясно)) я о том говорю, что любить себя надо, а не "самосовершенствовать". Принять - это полюбить безусловно, а самосовершенствовать - опять же конкурсом-соревнованием-олимпиадой за достижения попахивает. Я на слово среагировала.Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя Bounty
сначала надо принять, а потом может получится и полюбитьОтвет на сообщение Re: Перфекционизм пользователя СЕ ЛЯ ВИ
у меня наоборот было..............)) так что неважна последовательность!Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя Bounty
хозяин-баринОтвет на сообщение Re: Перфекционизм пользователя СЕ ЛЯ ВИ
Короче, нужно работать над уверенностью в себе. Ох, как это сложно.Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя NatalyB
Даже не так. Воспринимается, что должно быть лучше. И расстройство от того, что оно так, а не лучше.
Ну а что? Кто жалуется - нытик. Кто молчит и делает - подвижник. Крест всё равно нести... Некоторым..
Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя NatalyB
Как вы уже сами сказали, что с детства старались быть во всем лучше..Обычно так бывает у детей со строгими родителями, боязнь сделать что-то не так, не достаточно хорошо, вызвать их недовольство..и как следствие стремление все делать на "пятерочку".. или может вы старались выполнять все идеально, чтоб получить похвалу, одобрение родителей
По поводу переживаний что у других лучше, старайтесь не сравнивать их успехи со своими, а сравнивать себя в настоящем с самой собой же на другом низком уровне, оцените свой прогресс
Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя NatalyB
"на ушко: королевы не бегают наперегонки, соревноваться им не свойственно, и отчасти поэтому все понимают, что именно вот эти вот - королевы...
"с интересом: а комплекса спасателя у вас нету?))) а то я вот в себе нашла, теперь ищу единомышленниковОтвет на сообщение Re: Перфекционизм пользователя СЕ ЛЯ ВИ
Спасибо за вашу методику принятия себя. Честно - огромное спасибоОтвет на сообщение Re: Перфекционизм пользователя NatalyB
Натали, неужели вы действительно не цените себя такой, какая вы есть? Неужели вы не обладаете какикими-то безусловными качетсвами, которые вас делают именно вами? Вы же много чего сделали, может даже чего-то особенного. Муж вас выбрал же тожепотому что увиде нечто уникальное.
Про тарелку - это хороший пример) А можно еще про перец, к примеру)) Он жгучий, острый, но ведь он тем и нравится. Был бы он, скажем, помягче, кого бы он устроил?
Кстати, когда вы на самом деле ощутите в себе удовольствие быть именно собой, проблема чьей-то нелюбви просто потеряет актуальность. Добиться любви совершенно невозможно, потому и выматывает страшно. Вы пытаетесь вычерпать колодец. А зачем?Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя Рея
Рада, если кому-то это поможет.agree:.Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя Рея
"с интересом: а комплекса спасателя у вас нету?))) а то я вот в себе нашла, теперь ищу единомышленников
Да вроде непохоже. Не помню, что там родители мне в детстве говорили. Помню только, что переходный период у меня очень сложно проходил. Может, у меня просто с самооценкой не все в порядке?Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя Rouge
Кстати, когда вы на самом деле ощутите в себе удовольствие быть именно собой, проблема чьей-то нелюбви просто потеряет актуальность.
Абсолютно согласна. Поняла, что мне нужно работать над уверенностью в себе, а то малейшее замечание или намек могут поколебать ее. И еще нужно как-то объективно оценивать себя, не завышая и не занижая эту оценку. А то если одеть себе корону, то получится завышенная планка, к которой стремиться будет очень тяжело.Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя NatalyB
так вы корону просто оденьте и ходите, например, как Леонов в "Обыкновенном чуде"Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя NatalyB
По поводу самооценки читал недавно статью. Может, и Вам пригодитсяКаплю воды можно уберечь от высыхания, бросив ее в море
Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя СЕ ЛЯ ВИ
так вы корону просто оденьте и ходите, например, как Леонов в "Обыкновенном чуде"
Не будет ли это перебором? Тогда я буду думать "Я-королева, я лучше других людей"? Это как-то не хорошо.Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя NatalyB
Я вот думаю, что за последнее время вы сильно приблизились к этой правильной планке. И на самом деле вы ее чувствуете, только сомнения мучают. Ну так найдите, с чего они идут - сомнения-то.Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя Малкович
Спасибо за статью.
Она еще раз подтверждает, что адекватная самооценка-вещь очень сложная. Буду переваривать.Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя NatalyB
А вы будьте великодушной и милосердной королевой, простой в обхождении с другими людьми. Это никак не уронит вашего королевского достоинства, но привлечет к вам любовь и уважение ваших подданных.Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя Rouge
Я вот думаю, что за последнее время вы сильно приблизились к этой правильной планке. И на самом деле вы ее чувствуете, только сомнения мучают. Ну так найдите, с чего они идут - сомнения-то.
Из вышеупомянутой статьи "И на каком основании социум оценивает его так низко, и кому из этого социума выгодно так или иначе, чтобы он сам, этот человек, ощущал себя "вечным двоечником"?..
Такая постановка вопроса позволяет взглянуть на окружающую среду и на себя в этой среде иными глазами, и в том числе обнаружить, кто же, условно говоря, тем или иным способом занижает вашу самооценку и с какими целями." Могу сказать точно, кому это было выгодно-мужу и свекрови. До замужества я была довольно независимой, свободолюбивой личностью. Надо же было им как-то меня "поставить на место", заставить делать то, что им нужно. Чтоб пахала и не выпендривалась. Свекровь часто нахваливала своего сына, говорила, что мне так с мужем повезло, рассказывала, сколько у него было поклонниц. И критиковала и поучала меня частенько (по поводу дом. работы и воспитания ребенка). Возможно, это все поколебало мою уверенность в себе.Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя СЕ ЛЯ ВИ
А вы будьте великодушной и милосердной королевой, простой в обхождении с другими людьми. Это никак не уронит вашего королевского достоинства, но привлечет к вам любовь и уважение ваших подданных.
Боюсь, что это будет завышенной самооценкой. Из той же статьи: "Не меньшие проблемы могу возникать и с завышенной самооценкой. Внешний социум (как правило, самый первый – семья, родители) внушает ребенку, что он "самый умный, самый красивый и вообще самый-самый!..." А когда ребенок попадает в другой социум – в детский сад и школу - сплошь и рядом бывает так, что "завышенная самооценка" резко сменяется на "заниженную". Потому что, ясное дело, оставаться "самым-самым" практически невозможно в среде таких же детей, тем более если им родители привили те же убеждения." Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя NatalyB
Вы не самая-самая хорошая, но и не самая-самая плохая. Даже королевы имеют свои недостатки, они ведь люди, а не боги. Кстати, у греков все боги были не без недостатков. Так что нам смертным тем более без них никак нельзя.Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя NatalyB
Можно разделить тему) во-первых, действительно есть такие люди, которые могут сильно портить мнение о себе у человека. Сама с таким сталкивалась) Этот механизм легко объясняется например соционикой - межтипными отношениями. Противиться определнному влиянию сложно. Более того, она тебя втягивает в эту игру - докажи, что ты способен, что ты достоин, что заслуживаешь. Оказаться замужем за таким человеком чревато для самооценки безусловно. Бороться наверное можно, но смысл в том, что предотвращать эту реакцию придется постоянно. Улавливать и блокировать. Короче тяжко оно. Постоянно быть начеку. Хотя, наверное можно и к этому привыкнуть. Проблема только в том, что однажды пообщаешься с другим человеком, с которым ничего такого преодолевать не надо, для кого ты априори и достойна, и заслужила, и способна и даже восхищение вызываешь - и сразу резко перестаешь видеть надобность в тех привычных усилиях.
А во-вторых, почему вы вообще придаете такое большое значение мнению о вас свекров, для которых вы априори падчерица. Ну ладно муж. Тут вообще отдельная история. Он вас взял в жены, чтобы было кому за ним убирать и дом содержать и за ребенком следить? Что-то не очень любовью-то пахнет все это. Это все достойно обсуждения с ним. Кто там кому что должен и не стоит ли пересмотреть аппетиты, и может вспомнить все-таки про любовь и заботу, которая жене точно также нужна, как и всем остальным членам семьии. Короче, переговоры нужны. А сверкров можно просто не слушать. Как - это уже в ста топах было)Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя NatalyB
Могу сказать точно, кому это было выгодно-мужу и свекрови.
Так вот вы им обоим вполне авторитетно можете заявить, что ВЫ ТАКАЯ КАКАЯ ЕСТЬ, такой родились на свет и у них есть выбор: принять это и наконец оставить вас в покое со всеми своими претензиями или отвалить к тем, кто по их мнению достоин любви и уважения.
Думаю, ваша свекровь сама недолюбленная женщина и на вас подсознательно это компенсирует через сына, которого ревнует к вам с первого дня вашего знакомства и поныне.Исправлено пользователем СЕ ЛЯ ВИ (06.05.10 08:49)
Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя Rouge
Иногда были у меня такие мысли, что любви тут нет. Иногда кажется, что любит.
Да, бороться с этим очень трудно. Тяжело жить под постоянным прессом. Когда тебе постоянно внушают что-то, очень трудно этому противостоять. Но я буду стараться. Сейчас со свекровью редко, слава богу, общаюсь.
Попробую донести до мужа что-то, хотя он человек замкнутый, с ним трудно поговорить по душам. Обычно он отмалчивается и фиг поймешь, что у него на душе.
Да, сейчас понимаю, что всю жизнь пыталась им (и себе тоже) доказать, какая я хорошая, включилась в эту гонку. Постраюсь больше так не делать. Как вы сказали, улавливать и блокировать.Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя NatalyB
"Может быть, пора вспомнить и просто поверить, что вы ценность сами по себе, без всяких «если», вы – ценность, несмотря на ваши успехи и ошибки. Рискните принять себя и с ошибками тоже. Вспомните, ведь вас очень любили родители, когда вам было два, три, пять месяцев, когда вы еще даже не умели сидеть, ходить, самостоятельно есть, не приносили никакой пользы и не могли выполнять никаких требований! Ведь они любили вас просто так, потому что вы – это ценность!"Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя СЕ ЛЯ ВИ
прям как дохтур)) обезбаливающее прописалаа на обезбаливающее можно и подсесть, и захочется тебя слушать потом каждый деньОтвет на сообщение Re: Перфекционизм пользователя Monfrend
Я - птица Гамаюн.Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя СЕ ЛЯ ВИ
ого!тогда слухаю разинув рот 
Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя NatalyB
"Как определить ту степень нагрузки, когда уже хватит?"
Точно так же, как определяете, какие вещи покупать - по соотношению цена/качество. Вы же не бегаете за каждой последней моделью сотика, выкидывая с её выходом свой прежний?
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
Ответ на сообщение Перфекционизм пользователя NatalyB
Мне кажется, сначала нужно определиться ЧЕГО ИМЕННО хочется, а потом уже с этим работать.Вдруг, откуда ни возьмись, появился
Ответ на сообщение Перфекционизм пользователя NatalyB
Вы видите собственные неудачи и недостатки, и не хотите осознать собственные достижения и успехи.
Добившись чего-то, люди несколько дней ли недель испытывают радость, а потом ставят перед собой новые цели. Слишком быстро - людей покидает чувство удовлетворения от достигнутого, и вскоре вообще забывают, концентрируя свое внимание на новых желаниях – это ведет к тому, что ощущение радости от прошлых достижений пропадает.
Концентрируясь все время на том, что еще не достигнуто, мы не осознано укрепляем в мозгу мысль о собственной несостоятельности.
Научитесь поощрять себя за настоящие и прошлые победы. Ищите моменты, которые позволят вам чувствовать себя сильным, удачливым и гордиться собой. Ваши положительные качества так же реальны, как и отрицательные. Так от чего вы сами роете себе яму, постоянно концентрируясь на том, чего нужно достичь, вместо того, что бы подумать о том, что вы уже достигли.
И еще моя любимая пословица - Не уподобляйтесь человеку, который плакал, что у него нет ботинок, до тех пор, пока не увидел человека, у которого нет ног.
Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя ВиК05
ннп
вот все пишут, что надо себя хвалить за каждое достижение, довольствоваться тем что есть.. а это не станет путем к тому, что человек перестанет хотеть добиваться чего то еще и еще, а сядет на попу и будет себя хвалить за то что уже сделал, не будет работать над собой, а лелеять свои достоинства, не обращая внимания на недостатки?Всё со мной в порядке.Никаких проблем.Просто мне неинтересно.Не-ин-те-рес-но.И всё
Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя Stupid_Girl
вот все пишут, что надо себя хвалить за каждое достижение, довольствоваться тем что есть.. а это не станет путем к тому, что человек перестанет хотеть добиваться чего то еще и еще, а сядет на попу и будет себя хвалить за то что уже сделал, не будет работать над собой, а лелеять свои достоинства, не обращая внимания на недостатки
__________________________________________
А не кажется вам, что постоянные «хочу» могут закончиться как в сказке «О рыбаке и золотой рыбке», если помните, там все печально закончилось.
Я не говорю, что не нужно к чему-то стремиться, я говорю, что иногда полезно оглядываться назад и благодарить, за то, что имеешь.
Как раз наоборот – постоянное ощущение счастья от достигнутого, поможет гораздо быстрее добиться успеха и в будущем. Ибо подобное притягивает подобное.Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя ВиК05
Да, нужно учиться радоваться тому, что имеешь. Был у меня такой момент, что когда я достигаю целей, чувствую опустошение, что уже цель достигнута, не к чему стремиться. И придумываю новую цель. А ощущения счастья нет. Вот ведь глупо. Нужно научиться как-то наслаждаться самим процессом жизни.Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя NatalyB
Свекровь говорит... Ну и пусть ее говорит. Она таким образом поднимает самооценку собственную и повышает цену своему сыну. Она свободна говорить, что хочет, а вы свободны ее не слушать. Запросто.Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя Рея
Не считаю, что человек свободен говорить что хочет. Нужно думать,что это может как-то обидеть и оскорбить другого человека. Я тоже много неприятных ей вещей могу сказать, но не делаю это. Потому что это неприлично, нехорошо (если, конечно, меня не доводить до белого каления).Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя ВиК05
так та бабка хотела всего нахаляву, а тут то сам добиваешься - есть ведь разницаВсё со мной в порядке.Никаких проблем.Просто мне неинтересно.Не-ин-те-рес-но.И всё
Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя NatalyB
Не считаю, что человек свободен говорить что хочет. Нужно думать,что это может как-то обидеть и оскорбить другого человека. Я тоже много неприятных ей вещей могу сказать, но не делаю это. Потому что это неприлично, нехорошо (если, конечно, меня не доводить до белого каления).
Да все могут делать все что угодно. Если им вот так комфортно и приятно жить - оскорбляя и обижая других, вы как их заставите перестать оскорблять и обижать? Зато можете сами не вестись и просто не оскорбляться и не обижаться. Ну вот так получает человек свои радости - ну пусть его, зачем вам за это лишать себя собственных радостей? А что себя сдерживаете - ну делаете-то вы это для себя - потому что именно вам так комфортно. А это само по себе создает благоприятнейшие условия для расцвета буйным цветом именно той ситуации, какая в итоге и имеет место.
Я бы постаралась подобрать слова максимально лояльные и, не демонстрируя никаких особых впечатлений тоном, просто изложила бы суть моих претензий к человеку и объяснила бы условия, на которых согласна продолжать контакт. Вы себе явно не враг - так зачем вам поощрять вредоносную тему?
Это довольно сложно проделать, если последние 15 лет все было именно так и вроде принималось всеми. Но все же нет ничего невозможного.Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя NatalyB
"Был у меня такой момент, что когда я достигаю целей, чувствую опустошение, что уже цель достигнута, не к чему стремиться. И придумываю новую цель. А ощущения счастья нет. Вот ведь глупо. Нужно научиться как-то наслаждаться самим процессом жизни."
Так цели правильно выбирайте. А то наслушаетесь всяких людей, которые живут так, как вам не хочется, и давай за их целями гоняться. Ставьте свои. Например - послать свекровь на три буквы. Естественно, послать так, чтобы вам за это ничего не было. И ищите способы, раз напрямую не можете. Как получится - так сразу и будет вам радость жизни"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя NatalyB
Я тоже много неприятных ей вещей могу сказать, но не делаю это. Потому что это неприлично, нехорошо
неприлично и нехорошо или потому, что хотите заслужить любовь окружающих, говоря им только то, что они хотят слышать?))))
для кого неприлично и нехорошо-то?
Нет, теоретически я согласна: воспитание и чувство такта не всегда позволяет мне говорить то, что думаю. Ну еще и потому, что не хочу расстраивать людей, потому что я вот сейчас им скажу, а они меня уже никогда не полюбят...Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя Рея
Да просто не хочется ссор в семье и конфликтов. Это же родственники. Просто мне надо было сказать ей, что мне неприятны ее слова, а не переживать это молча. Иногда я и ругалась с ней. Но ведь приходится мириться, общаться-то все равно приходится.
ЗЫ. Хотя заслужить любовь, признаюсь, тоже хотелось.Исправлено пользователем NatalyB (07.05.10 19:08)
Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя Рея
Она свободна говорить, что хочет, а вы свободны ее не слушать. Запросто.
Да прям уж и запросто? Первое - да.Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя NatalyB
мне надо было сказать ей, что мне неприятны ее слова
Ну-ну. "Пацаны, не бейте меня, мне больно!.." Пока в себе дырки не залатаете, так и будет. Что до "не обращать внимания", так это вряд ли. Она же не отцепится. Послать - тоже, имхо, сомнительно. Надо сказать так, чтобы сама отцепилась. Но, реально, большинство не хотят.
Хотя, ради эксперимента можно придумать, что можно было бы сделать, чтобы покончить с этой тягомотиной на корню. И прислушаться к ощущениям. Подозреваю, что в себе что-то не даёт поступить соответствующим образом.Исправлено пользователем хмм (07.05.10 19:58)
Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя хмм
ННП года этак 3 назад сама создавала на ПФ топик с подобным названием, правда не свекровь и её "целеполагания" тревожили,а более материальные вещи ,НО ..знаете теперь пришла к выводу ,что то что мы перфекционизмом обозвали вовсе не он -нельзя быть тут перфекционистом,а тут-спокойно относиться к недостаткам и недочётам.. ТС-постарайтесь просто(да-да, это вовсе не просто)) разобраться в себе называя вещи своими именами... завышенные требования мужа и родственников-это м.б. предвзятым отношением..попыткой принизить самооценку,как тут упоминали неоднократно,для каких-то своих целей..."рисовкой"..да множество вариантов.. То что Вы с детства отличница- замечательно, но ,возможно, навязанная позиция родителями, а не Ваше стремление к совершенству и т.д. Если реально тревожит это- ИМХО- некоторое время, как опять же здесь уже предлагали, поживите без целей (да хоть неделю, никто про остаток жизни так жить -не говорит)) ..
Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя хмм
А соответствующим-это каким? Может попробовать?Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя b52
Да, согласна. Здесь уже предлагали разбить проблему на несколько частей.
Понимаю, что многое-это внушенные установки, общественные стереотипы, с которыми не так-то просто бороться. Учусь быть собой, слушать себя, а не других, ценить себя такой какая есть.Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя NatalyB
А соответствующим-это каким? Может попробовать?
м... что-то не понял контекст вопроса. У меня вроде понятно написано: "соответствующим" - в контексте изложения, ссылка на упоминание варианта поступка, т.е. "покончить на корню". Или чего-то не догоняю?Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя хмм
Ну как вы предполагаете это сделать-"покончить на корню"?Ответ на сообщение Re: Перфекционизм пользователя NatalyB
Когда я писал, я не предполагал конкретного варианта... сравнивал с собой... очень долго прекратить неприятный мне контакт для меня было проблемой. Ощущение тотального отчуждения было неприемлемо. Про вас я подумал, что это может быть ощущение полной независимости (ассоциативно связанной с растождествлением со значимыми для вас людьми), к которой вы ещё не готовы.
Ответ на сообщение Перфекционизм пользователя NatalyB
Такое впечатление, что Вы живете не своей жизнью. Отсюда проблемы и разочарования. Недовольство собой и полное отсутствие собственных желаний, хотя они, скорее всего, скрыты, поэтому и не удовлетворены, поэтому нет гармонии с самой собой. Вы стремитесь не к своим идеалам. Стремление к совершенству - это прежде всего удовольствие от этого совершенства, удовольствие от того, что делаешь, и исходит оно от внутренних побуждений, от своих интересов и ценностей, и здесь уже оценки качества принимают другой уровень - "что нравится лично тебе, в какой степени что-то не нравится и т.д."
PS. Для начала прислушайтесь к себе, определите что надо Вам. Вернее не что надо, а что хочется - "хоть в носу поковыряться при всех".... если так чешется.)))))Я не ищу. Я нахожу...
Перейти в форум
Модератор:
Сетевое издание «63.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта