Я живу с мужчиной 3 года. В трезвом виде он адекватный, но когда выпьет, не всегда, но частенько-бывают приступы агрессии, потом он многого не помнит. Начинает вспоминать кто что ему сделал, злится, кидается на людей, если ему в этот момент что-то сказать. С бывшей женой они дрались, он ей угрожал ножом, и за это был судим, потом сходились, и такая манера общения была всегда. Пьет он редко, может не пить месяцами, по полгода не пить. За эти три года у нас были драки пару раз, он приходил пьяный, и я бросалась его бить, отчитывала ( понимаю, что это было глупо). Он мог в ответ толкнуть, пару раз душил подушкой ( не до потери сознания, но накрывал мен подушкой лицо, чтобы я не кричала на него). Последний год инцидентов не было, я его перестала в пьяном виде трогать, если приходит выпивший, я молчу. Агрессивный он тоже не всегда, иногда под алкоголем наоборот, очень добрый, может жаловаться, плакать. Но осадок остался, постоянно боюсь, что придет пьяный и убьет меня, что просто без причины накинется. Именно страх остался. В итоге я не знаю, что делать. Живем мы у меня, подруги говорят, что когда я начну с ним расставаться и выгонять его-он меня может покалечить и убить. Постоянно живу с этими мыслями. Как быть-расставаться, смириться, поговорить, закодировать? Не знаю, что делать. Люблю его, не хочу терять, но и жить хочется. Просто страшно.
Ответ на сообщение Агрессия в нетрезвом виде пользователя Морская_1985
Вы сначала решение примите, а технология расставания с подобными мачо это вопрос второй и не самый сложный.
ВЫ с мазохизмом своем сначала разберитесь "Люблю его, не хочу терять,", чтобы не открывать топик "ЛУблу без него не могу как вернуть"
Ответ на сообщение Агрессия в нетрезвом виде пользователя Морская_1985
Милая девушка, Вы хотите всю жизнь бояться, что "придет пьяный и убьет меня, что просто без причины накинется"? Я просто поражаюсь на наших женщин, их подушками душат, так они ещё и оправдывают мерзавца: "не до потери сознания, но накрывал мен подушкой лицо, чтобы я не кричала на него", а если однажды не только до потери сознания, но и до смерти задушит... КАК можно ЛЮБИТЬ, если подушкой придушили, пусть даже слегка, не до потери сознания...Жду попутного ветра...
Ответ на сообщение Re: Агрессия в нетрезвом виде пользователя Ilora
Он меня во всем устраивает, кроме этого. Как мужчина сексуально-нравится безумно, мне с ним интересно, легко в быту. Именно вот эта агрессия в пьяном виде пугает. Я вряд ли найду человека, который будет нравиться также, но будет вообще без недостатков. Скорее всего, буду или одна, или "лишь бы с кем без любви", а так как второй вариант мне не подходит, то впереди-одиночество.
Именно смерти боюсь, или что покалечит.
Про него разные ужасы рассказывали его бывшие девушки.
Я в побоях никогда не была, без провокаций с моей стороны, он просто так никогда не поднимал на меня руку.
Но вот осадок есть...Ответ на сообщение Re: Агрессия в нетрезвом виде пользователя Морская_1985
ну тогда пишите завещание и в путь
весь фокус в том, что вам своих тараканов травить надо, ну или мелки им купить, чтобы те, как в известном анекдоте, отвлеклись на граффити
вы же пишите полный бред, с битой мордой рассуждаете, что нет во вселенной лучше мужика чем ваш алкач-уголовник, было бы даже обидно, если бы не было смешно
Ответ на сообщение Re: Агрессия в нетрезвом виде пользователя Alippa
Да ладна те...
...В трезвом виде он адекватный, но когда выпьет, не всегда, но частенько-бывают приступы агрессии...
ИМХО, нормально там все... Если товаристч отоваривает в порядке самообороны - нечо на него наезжать....
...За эти три года у нас были драки пару раз, он приходил пьяный, и я бросалась его бить, отчитывала...
....Последний год инцидентов не было, я его перестала в пьяном виде трогать, если приходит выпивший, я молчу....
А товаристч, который надираетцо в сани, грубо, раз в квартал - нифига не алкаш... А если таки алкаш, то лучшего днем с огнем не сыщешь... А если сыщешь, то часть из них буит больной на тушку, часть на мозг, ну и треть от мизера - нормальные дятьки.... От них берем процентов 10 и находим вероятность позитивной перспективы ТС... 
Я бы посоветовал подумать на предмет альтернативного выпуска агрессии... Ну и рассмотрел возможность обращения к спецу... Ну не с проста он через раз то морды бьет то на плече рыдает....
У него есть нечто что копится в нем, потом прорывается и расплескивается на окружающих - наверняка есть и культурный выход, который просто пока не найден...Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Ответ на сообщение Re: Агрессия в нетрезвом виде пользователя Баристер
Ты очень сильно много из контекста повыдёргивал, если вообще вспомнить про Начинает вспоминать кто что ему сделал, злится, кидается на людей, если ему в этот момент что-то сказать. С бывшей женой они дрались, он ей угрожал ножом, и за это был судим, потом сходились, и такая манера общения была всегда в сочетании с дёрнутым тобой ...За эти три года у нас были драки пару раз, он приходил пьяный, и я бросалась его бить, отчитывала... у ТС были явные попытки суицидального поведения, но, в ....Последний год инцидентов не было, я его перестала в пьяном виде трогать, если приходит выпивший, я молчу.... они чем-то компенсировались.
Короче, случай не форумовский, Алиппа прав - в магазин, за мелками, к психотерапевту.И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.Ответ на сообщение Re: Агрессия в нетрезвом виде пользователя Баристер
если бы тетка квасила на пару с хахалем и потом они с упоением мутузили бы друх дружку, то я бы ей слово поперек увлечений не сказал - взрослые люди и вроде бездетные - сами разберутся.
но тут явно чел в ментальной ловушке Висисуалия Лоханкина - с поротой задницей , но в уверенности , что в этом и есть "сермяжная правда" бытия
Ответ на сообщение Агрессия в нетрезвом виде пользователя Морская_1985
Мне , кажется, что здесь без психологической подоплёки не обошлось, ищите проблему у него в душе либо сводите к психологу, но нужно так, что бы человек осознал что у него проблема. Иначе с синяками будете ходить ещё не раз.
Ответ на сообщение Агрессия в нетрезвом виде пользователя Морская_1985
Возможно его воспитывали с полным запретом на агрессию, то есть в детстве он не должен был сердиться, огрызаться, возражать, отстаивать свои права и границы. Поэтому он научился агрессию подавлять и в трезвом виде он с этим вполне справляется, но подавлять бесконечно не получится ни у кого и вот когда его терпению приходит конец, тогда алкоголь частично снимает его стресс и выпускает накопленного джина (агрессию) из бутылки. А тут вы с кулаками и следовательно со своей агрессией как идеальный образ врага для человека в измененном состоянии сознания.
Вашему мужу нужно учиться выражать агрессию ЦИВИЛИЗОВАННЫМ способом, он этого делать НЕ УМЕЕТ, потому и всплывают воспоминания про то, кто ему что сделал. Если он научится говорить нет и давать отпор своевременно и на трезвую голову, то потребность в алкоголе у него может отпасть сама собой за ненадобностью т.к. агрессия перестанет накапливаться и следовательно ему не нужно будет срывать стоп-кран с помощью алкоголя.
Ответ на сообщение Агрессия в нетрезвом виде пользователя Морская_1985
Тема огонь!
Предлагаю ТС записаться в секцию бокса.
Как домой приходит на рогах так сразу привентивно ему в рог закатаете и спать уложите да и все.В России две беды,
и одна беда ремонтирует другую......Ответ на сообщение Агрессия в нетрезвом виде пользователя Морская_1985
для начала возможно не жить вместе, гостевой брак -чтобы хотя бы в случае пьяного агрессивного прихода его в вашей квартире не было.
всё что можно сделать зависит от него лично - идти к психотерапевту, не пить и держать себя в руках.
сейчас получается что зная об этой своей особенности, он продолжает выпивать ( хоть и иногда/редко) до вот такого состояния и ничего не делает для его преодоления.Ответ на сообщение Re: Агрессия в нетрезвом виде пользователя Кениг
А смысла?
Я с одной стороны согласился бы с Алиппой и Алексием, но не в той постановке вопроса, какая заявлена ТС... Исходя из ее поста, он проявляет агрессию ТОЛЬКО по пьяни, и делал это лишь дважды за три года... Более того, с того самого момента, как она научилась себя вести способом не вызывающем агрессию - инциденты не повторялись... За последний год из трех, с ее слов, проблем не было...
Что еще нужно-то? Если к нему подойти с разговором - он справедливо покрутит пальцем у виска, ибо "чо тебе ннннада? Не бить тебя? Так я и не бью...."
Тут интереснее откуда у ТС тревожность - либо она рассказывает "ужатую" версию и акты агрессии в ее адрес периодически происходят, пусть и не форме драки, пусть без рукоприекладства... Но либо с угрозой применения такового, либо без произнесения угрозы, но способом, при котором ТС считатает, что риск все же есть...
Если он "реально адекват" и все было и есть как пишет ТС, то ей нужно работать над собой с тем чтобы побороть страх либо просто расставаться и все...
Ну а по поводу судимости... Взаимоотношения - всегда отношения 2-х... У меня есть товарищ, который не проявляет признаков агрессии в состоянии алкогольного опьянения, но судимость имеет... Получил, придя на дачу где почевала женщина, которую он считал своей с незнакомым гражданином...
В этом смысле, самое вумное решение, которое мы принимаем, изначальный выбор партнера... Уверен в том, что до судимости можно довести любого...Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Ответ на сообщение Re: Агрессия в нетрезвом виде пользователя Баристер
А смысла?
т.е. не он с агрессией справился а ТС пришлось свою жизнь корректировать? это нормально ?
.. Исходя из ее поста, он проявляет агрессию ТОЛЬКО по пьяни, и делал это лишь дважды за три года... Более того, с того самого момента, как она научилась себя вести способом не вызывающем агрессию - инциденты не повторялись...
и то что за последний год не было, так может вот на ближайшие повод найдется или лето впереди - и мы в сводках МВД потом читать о ТС будем?Ответ на сообщение Re: Агрессия в нетрезвом виде пользователя Кениг
Если корректировать означает вести себя сдержано вместо того, чтобы закатывать истерики с рукоприкладством - да, это абсолютно нормально...
Риск есть всегда... Люди иногда дерутся и убивают... Насколько зависит от конкретного индивида его перспектива стать убивцо-побойцем - вопрос спорный...
Я же говорю, тут неувязка - либо дятька адекват и устраивает ТС и тогда непонятно какими тропами она сюда забрела сэтой проблемой, либо ее что-то не устраивает... К примеру, он неадекват, но не проявляет агрессии лишь потому, что ТС носу из под дивана не кажет... Тогда и разговор совсем другой....
Но, умение переждать до утра с разбором полетов - крайне ценное и полезное качество.. Пока человек "в санях" - нет абсолютно никакого смысла его "воспитывать"... Орать на него и распускать руки, крайне не рекомендуется... Строго говоря, вообще истерики и драки - индикатор отсутствия умения нормально, своевременно общаться... Признак нарушения коммуникаций в семье...
Так что, думаю, пока ТС не прояснит в чем, собственно, ее проблема - будет не понятно... Пока задекларирован страх... Но в чем его причина? Строится ли он лишь на сведениях о судимости и той агрессии, которой, вроде как, ТС научилась управлять? Вообще, какой была та агрессия? Это была пощечина? Это был удар кулаком? Это были метания посуды? Он повалил и запинал? Он повалил и пинал до слез/до крови/до потери сознания?? В результате были боль/боль+гематомы/Боль+гематомы+переломы/Боль+гематомы+переломы+повреждения органов???
Почему ТС не ушла тогда, когда все это произошло? Явно тогда было проще - меньше всего связывало, он был казлом казлячим, а теперь уже почти реабилитировался... Что послужило причиной текущих размышлений?
В общем, мне кажется, что на данный момент из сообщений ТС невозможно выстроить единую картинку и каждый из участников дискуссии "ззакрасил пробелы силой своего воображения"... У меня в голове картинка из дятьки с псих. проблемой, который периодически принимает на грудь лишнего и "расплескивает" то что в нем копится... Собсна у Селяви, по моему, что-то похожее в голове...
У остальных мужчина различной степени алкогольвизации, у кого-то домашний ЧИКотилло, у кого-то просто маргинал-беспредельщик...
Даже по высказываниям ТС судить однозначно не получится - она может изложить лишь свое субъективное восприятие... Но, там хоть фактическая база может какая-никакая появится...Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Ответ на сообщение Re: Агрессия в нетрезвом виде пользователя Баристер
Скорее всего, масло в огонь ее страха подливают окружающие, с которыми автор темы поделилась подробностями своей личной жизни. Например, те же "добрые" подруги пугают ее убийством в случае развода.
Пьяного очень легко спровоцировать т.к. его сознание практически в отключке, но об этом постоянно забывают желающие поспорить или перевоспитывать его немедленно, о чем собственно и пишут потом в криминальных сводках.Ответ на сообщение Re: Агрессия в нетрезвом виде пользователя СЕ ЛЯ ВИ
ИМХО, фигово то, что ТС, по всей видимости, не может поделиться своими страхами со своим дятькой... Плохо это, когда проблема есть, проблема общая, а решать ее вместе не позволяют какие-то внутренние "тормоза"...
Нужно учиться говорить... Полезно это не только для решения вопроса будут тебя завтра убивать или нет... Да и насколько люди вообще реально вместе если они "не делятся общим"? Скорее живут с воображаемым партнером... Такого партнера очень сложно понять... Ведь ты думаешь, что живешь с другим человеком... И очень странно, когда он поступает соответственно своей природе а не твоим представлениям... А это уже почва для постоянных разочарований, для споров на разных языках... Отсутствия взаимопонимания (если бы оно было в конкретном случае, ТС бы точно знала станут ее рЭзать или нет... соответственно, и ТОП смысла бы не имел... А так - остается лишь спрашивать у посторонних о том, что происходит в твоей семье...)... Ну и, ИМХО, расставание неизбежно в таком сценарии...Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Ответ на сообщение Re: Агрессия в нетрезвом виде пользователя Баристер
Он детдомовский мальчик, и ему некуда идти. Когда приходил пьяный, я его толкала, била, оскорбляла и выгоняла. Для него фраза "убирайся" как красная тряпка для быка. На мне не было побоев, но он меня толкал, кидал на диван, накрывал подушкой, угрожал. Потом-плакал и просил прощения.
Все его бывшие ( выбирал он что ли психованных) с ним дрались. Они еще и пили с ним, я не пью вообще. Побоев не было ни у кого из тех, кого я знаю. Но угрозы именно такие-ножом, словом, полеты и накрывания подушками были у всех. Судимость жена ему сделала за угрозу ножом или отверткой. Она написала в заявлении, что приняла это как реальную угрозу жизни, и за разбитый мобильный об стену указала кражу. Ему дали небольшой срок в колонии поселении, где он работал, потому что к моменту суда жена уже не хотела его сажать, но статья с ножом безотзывная.
От его бывшей девушки я слышала ужасы. Например, что избил ее беременную до выкидыша ногами. Он это отрицает. Сейчас эта девушка замужем, с мужем они дерутся страшно, до перелома ребер, сама девушка крайне агрессивна, но драки для нее норма жизни, для меня не норма.
Если не затрагивать его первой-он не будет бить ( вернее пока не бил, не было чтобы пришел и с порога-стукнул), но ведь есть люди, которые в пьяном виде ни за что не тронут, как ты их не оскорби, не ударят в ответ. А он-не такой. Просто пьяный он обычно лезет с разговорами, жалуется, плачет. Попробуй намекни на то, чтобы уходил -кинется.
Подруги пугают тем, что я рано или поздно захочу его выгнать. Потому что надоест, что работает он мол, мало. Он работает нестабильно. и, мол вот тогда-он меня убъет, будет приходить угрожать и убьет, изуродует. Слышу это постоянно.Исправлено пользователем Морская_1985 (06.05.14 10:50)
Ответ на сообщение Re: Агрессия в нетрезвом виде пользователя Баристер
Пока задекларирован страх... Но в чем его причина? Строится ли он лишь на сведениях о судимости и той агрессии, которой, вроде как, ТС научилась управлять? Вообще, какой была та агрессия? Это была пощечина? Это был удар кулаком? Это были метания посуды? Он повалил и запинал? Он повалил и пинал до слез/до крови/до потери сознания?? В результате были боль/боль+гематомы/Боль+гематомы+переломы/Боль+гематомы+переломы+повреждения органов???
Пощечину мог дать в ответ. Кулаком ударить мог, правда с такой силой, что не было ни боли, ни синяка. В ответ. Не знаю, что еще мог. Просто мы останавливались как-то, мирились в процессе всей этой ссоры.
На предложение убраться-кидался и угрожал именно, толкал. Говорил-мол, сейчас убью и все.
Утром собирал вещи, чтобы уходить, начинал плакать, умолял простить и мы мирились. Просил не трогать его пьяным, трезвым мол, что угодно говори. Просто нет гарантий, что он напьется и вообще изувечит. Что крыша улетит рано или поздно. Или что лет через пять захочу расстаться, а ему некуда уйти и убьет. Он то неплохо устроился, живет у меня, я зарабатываю намного больше. Но пока меня устраивает это все, если бы он не агрессивный был-вообще все было бы чудесно.Ответ на сообщение Агрессия в нетрезвом виде пользователя Морская_1985
вы первая начинаете агрессию? странноОтвет на сообщение Re: Агрессия в нетрезвом виде пользователя Кениг
А что странного...? Вообще никого не знаю, кого бы устраивала пьяная компания, когда они сами трезвые...
Даже "помятый с перегаром" не особо вызывает желание общаться... А когда кто-то "из дров" пытается "за жисть" поговорить... Получить ответ на извечный вопрос "Ты меня уважаешь...?" Тут нервы могут и сдать...
Опять же, многие не прочь и заняться продолжением рода в околокоматозном состоянии - чо нет-то?
Т.е. собственно, поводов для недовольства достаточно... Вопрос способности решить как-то эту ситуацию... Или спать уложить или к подружке свалить или беруши-в-уши или сама типа уснула или, может, предложить песни в караоку ему петь или кино посмотреть или в игрушку на компе поиграть... Да дать еще стакан горючей воды, он из состояния "буйный пьяный" в состояние "желе ползучее" трансформирует релаксирующего Короче, или физически его от себя отделить или переключить внимание на на иной объект... Желательно, на неодушевленный - тот точно стерпит...Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Ответ на сообщение Re: Агрессия в нетрезвом виде пользователя Морская_1985
....Просто нет гарантий, что он напьется и вообще изувечит. Что крыша улетит рано или поздно. Или что лет через пять захочу расстаться, а ему некуда уйти и убьет. ...
Гарантий вообще быть не может ни с кем...Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Ответ на сообщение Re: Агрессия в нетрезвом виде пользователя Баристер
ну так это не "первая начала", а ответная реакция на "достало" и прочие пляски с бубном вокруг неадекватаОтвет на сообщение Агрессия в нетрезвом виде пользователя Морская_1985
Он детдомовский мальчик, и ему некуда идти. ....
Это его проблема, Вы можете помочь ему с ней справиться, но терпеть не обязаны...
....Для него фраза "убирайся" как красная тряпка для быка....
Ну... так не пользуйтесь ею... Что тут еще скажешь...
...Все его бывшие ( выбирал он что ли психованных) с ним дрались. ...
Вопрос того, какой тип личности нравится и круга общения... Ему нравятся темпераментные женщины, чаще прочих ему попадались женщщиныв относительно низкого культурного уровня... Как результат - драки...
...Побоев не было ни у кого из тех, кого я знаю. Но угрозы именно такие-ножом, словом, полеты и накрывания подушками были у всех....
Он и правда сильно пьян? Мне кажется, он стремиться "заткнуть" деуку... Он пугает, он физически препятствует разговорам с ее стороны... Как считаете, это агрессия или стремление оградить себя от внешней, пусть и вербальной, но все же агрессии??
...Подруги пугают тем, что я рано или поздно захочу его выгнать. Потому что надоест, что работает он мол, мало. Он работает нестабильно. и, мол вот тогда-он меня убъет, будет приходить угрожать и убьет, изуродует. Слышу это постоянно. ....
Ну... т.е. они считают его НЕпарой для Вас... Было бы странно, если бы при этом они способствовали выстраиванию ваших отношений....
Как Вы считаете он склонен к жестокости? Он мстительный человек? Как он расставался с бывшими?Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Ответ на сообщение Re: Агрессия в нетрезвом виде пользователя Баристер
Согласна, что нужно учиться разговаривать и договариваться, но еще немаловажно научиться слышать друг друга.
Мужчина даже сам просит не провоцировать его в пьяном виде, значит осознает неадекватность своего поведения в таких условиях.Ответ на сообщение Агрессия в нетрезвом виде пользователя Морская_1985
А вы обсуждали с ним когда-нибудь ваше материальное неравенство?Ответ на сообщение Re: Агрессия в нетрезвом виде пользователя СЕ ЛЯ ВИ
кстати, если б мужчина стабильно был при работе и деньгах ( жилье тоже не его, да?) то и пьяные выходки так ТС бы не напрягали - им была б достойная компенсацияОтвет на сообщение Re: Агрессия в нетрезвом виде пользователя СЕ ЛЯ ВИ
А зачем?
Я так понимаю, ТС такая постановка вопроса
....Он детдомовский мальчик, и ему некуда идти....
устраивает...
Просто, возможно, она не совсем понимает, что она женщина-мать своего детдомовского мальчика...?Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Ответ на сообщение Re: Агрессия в нетрезвом виде пользователя Кениг
ну так это не "первая начала", а ответная реакция на "достало"
реакции на "достало" могут быть разные и потом у каждого своё "достало":
ее достали пьянки, его - "пошел вон"Ответ на сообщение Re: Агрессия в нетрезвом виде пользователя Баристер
К сожалению, не поняла как выделять конкретные цитаты, в цитату вставляется весь текст.
Не пользоваться фразой-понятно...А если возникнет все же необходимость расставания, тогда что?
Выпивший явно. Он все драки начинал не запланированно. Он изначально шел объясниться, почему с ним расстались, например. В ответ ему говорили, что он не нужен, что его не любят или любят другого. Выгоняли его. Как результат-драка.
Да, в качестве "заткнуть" тоже. Например, душил меня подушкой, чтобы я не кричала, а я кричала, отбивалась, царапалась. Короче, понятно, что вела себя тоже безобразно. Говорила, что он не работает и не приносит денег. Что его взяли с улицы в дом, что у него нет родителей и много чего непозволительного, как я сейчас понимаю.
Он склонен к обиде и агрессии. К жестокости как таковой нет. Он подбирает бездомных животных, ласков с детьми. Не мстительный, нет, бывшей жене не мстил за судимость, хотя он к ней и не ходил пьяный. Она до сих пор побаивается. Со всеми бывшими расставался так, что они его бросали. Потому что работал через пень колоду. Именно при расставании была драка, потому что он приходил мириться, а его посылали и он кидался с угрозами. Еще одна девушка на него написала заявление, потом отозвала. С ней они соседи, более он к ней не подходил с предложениями встречаться.
Он еще если зарабатывает сразу все небольшие деньги отдает и тратит на подарки, хотя никто его не просил. А при попытке расстаться с ним он всем это ставил в укор, требовал вернуть немедленно. Мол, не выйдет из квартиры пока не получит все, что отдал. Со мной так пару раз было. Я пошла сняла деньги с карточки кинула ему и сказала, чтобы ушел. Он стал плакать, просить, чтобы не выгоняли, деньги не взял. Вот такой дурдом.Ответ на сообщение Re: Агрессия в нетрезвом виде пользователя Баристер
Владелец территории обычно чувствует свое преимущество и думает, что может диктовать свои условия.
Постоялец тоже чувствует, что он постоялец и зависим от владельца.
Если плата за жилье выше/ниже рынка, то кто-то из двоих чувствует себя обманутым.
Уговор в стиле угол в обмен на душу тоже будет не равноценным.Ответ на сообщение Re: Агрессия в нетрезвом виде пользователя СЕ ЛЯ ВИ
А вы обсуждали с ним когда-нибудь ваше материальное неравенство?
А это постоянная претензия к нему у всех женщин. Ему по жизни ничего не надо. Один раз в начале отношений он приличную сумму денег потратил на вещи, и за это получил. Потом извинялся, и деньги вернул, работал месяц очень напряженно. Потом-ушел, он не требователен к одежде, в еде, то есть сам он живет на копейки. Жилья к него своего нет, и он не пытается его заработать. Но вот если его лишить крыши над головой-черт его знает какая реакция будет. Ему плевать, что носить и что есть-лишь бы не выгоняли. Другое дело, что мне его деньги не нужны, мне хватает своих, и он с меня не тянет. Но конечно, если бы работал-было бы меньше претензий, если бы он просто для себя зарабатывал и себе откладывал на жилье-у меня бы не было претензий.
Получается я боюсь , что я его выставить не смогу в случае если решу это сделать без увечий.Ответ на сообщение Re: Агрессия в нетрезвом виде пользователя Морская_1985
И вас можно понять, вы подобрали бездомную безродную сироту, которая не всегда умеет себя вести так как положено. И его можно понять, его как бездомную собаку тоже все норовят пнуть и выгнать что б не пачкал полы.
Брошенных или осиротевших в детстве очень трудно отогреть. Подарки это скорее угловатая попытка получить хоть немного любви и признания, а требования их назад - детская стратегия хоть как-то восстановить справедливость.Ответ на сообщение Re: Агрессия в нетрезвом виде пользователя СЕ ЛЯ ВИ
при этом он не стремится работать и жить иначе, хотя говорю-мне твоих денег не надо, работай и хоть земельный участок себе купи дачный на свое имя. усилий над собой не делает.Ответ на сообщение Re: Агрессия в нетрезвом виде пользователя Морская_1985
Если бы он, живя с вами, откладывал СЕБЕ на жилье, то как бы это характеризовало ваши с ним отношения? Как временные до покупки им СВОЕГО жилья? Или как постоянные с прибавкой к ним запасной квартиры?Ответ на сообщение Re: Агрессия в нетрезвом виде пользователя Морская_1985
а зачем ему нужен участок?Ответ на сообщение Re: Агрессия в нетрезвом виде пользователя СЕ ЛЯ ВИ
ему не нужен, а для ТС важен сам факт того что человек, партнер ее, хоть к чему-то стремится, хоть что-то важно ему в этой жизни, и случись что в этой жизни ( мало ли какая болезнь или беременность) на него можно будет понадеяться и положиться на "сильное плечо".
по описанию пока что этакий ПитерПэн местного разливаОтвет на сообщение Re: Агрессия в нетрезвом виде пользователя Кениг
Считаете автор озвучила своему мужчине для чего именно ей нужно что бы он стремился к участку?Исправлено пользователем СЕ ЛЯ ВИ (06.05.14 13:23)
Ответ на сообщение Агрессия в нетрезвом виде пользователя Морская_1985
а вы влюблялись в нормальных мужиков, ну пусть не мажоров, а хоть минимально своего круга и они в вас?
что-то я мало верю в искреннюю привязанность в зрелом возрасте к "плохим мальчикам", может вас жисть обломала и вы теперь только так видите взаимоотношения полов?
Ответ на сообщение Агрессия в нетрезвом виде пользователя Alippa
больше похоже на подростковое протестное поведение как ответная реакция на угрозы и оскорбления, а если еще холерик по темпераменту, то тогда в добавок с быстрыми и бурными реакциями от природыОтвет на сообщение Агрессия в нетрезвом виде пользователя СЕ ЛЯ ВИ
нет конечно, она "пилит" его ( так это выглядит со стороны, ну и он так воспринимает )Ответ на сообщение Re: Агрессия в нетрезвом виде пользователя СЕ ЛЯ ВИ
Если бы он, живя с вами, откладывал СЕБЕ на жилье, то как бы это характеризовало ваши с ним отношения? Как временные до покупки им СВОЕГО жилья? Или как постоянные с прибавкой к ним запасной квартиры?
как постоянные, без угрозы насилия с его стороны в случае расставания, так как ему было бы куда уходить.Ответ на сообщение Агрессия в нетрезвом виде пользователя Морская_1985
мне вот это вставило, уж извините за сленг, но по другому не скажешь когда читаешь такое:
Например, душил меня подушкой, чтобы я не кричала, а я кричала, отбивалась, царапалась. Короче, понятно, что вела себя тоже безобразно.
да уж надо было помочь, дыхание задержать что-ли..... чела же тяжело душить - это вам не кошку подобратьОтвет на сообщение Агрессия в нетрезвом виде пользователя Alippa
а вы влюблялись в нормальных мужиков, ну пусть не мажоров, а хоть минимально своего круга и они в вас?
Влюблялась. Он-первый, кто не моего круга и не моего материального уровня. При этом он не гопник , он начитанный, увлекающийся хорошей музыкой, не тупица.
что-то я мало верю в искреннюю привязанность в зрелом возрасте к "плохим мальчикам", может вас жисть обломала и вы теперь только так видите взаимоотношения полов?
Там сложная ситуация с жильем. У него были опекуны, которые забрали жилье, а он и не стал восстанавливать ничего, и на суды зарабатывать не стал. Просто плюнул и все. Жил где и как придется-у девушек, у друзей, у жены, у меня.Ответ на сообщение Re: Агрессия в нетрезвом виде пользователя Морская_1985
Влюблялась. Он-первый, кто не моего круга и не моего материального уровня.
три года....ну может погуляли и хватит?
Пора и сЕмью строить, детишек рожать, воспитывать и образовывать?
я понимаю, что это не так адреналиново, но слегка придушить можно и попросить)))) это сексуально просвещенный народ теперь в ступор не поражаетОтвет на сообщение Re: Агрессия в нетрезвом виде пользователя Alippa
Пора. Только нет на горизонте и близко другого любимого, и полностью подходящего.Ответ на сообщение Re: Агрессия в нетрезвом виде пользователя Морская_1985
<< Утром собирал вещи, чтобы уходить, начинал плакать, умолял простить и мы мирились. >>
показалось, что вы ещё не созрели.
Натерпитесь - решитесь. Ну или привыкните
Я думаю, вам следует себя подталкивать к выработке какой-то определённой позиции по отношению к этому человеку. Я к чему: полагаю, следует сначала принять, что он никогда не изменится и будет таким до конца жизни. Далее оценивается собственная готовность приспособиться к такой неизбежности (чтобы сохранить отноешния с человеком), либо же, спросив себя (возможно, неоднкратно), вы поймёте, что приспособиться не сможете никогда (или не захотите), - и тогда поймёте, что единственный приемлемый вариант - это прекратить отношения. После этого вы уже можете принять решение, по какому пути следовать. Но чтобы понять себя до глубины, может потребоваться не один год и "натерпеться". Например, я несколько лет был склонен к недовольству всем и собой в том числе. В конце концов я понял, что мне это уже надоело. Но прежде чем я наконец почувствовал, что уже хватит, я позволил себе переживать это недовольство, как говорится, от всей души, не противиться своему желанию. И я упивался этим недовольством, переживал прошлые ситуации, за которые в полной мере себя не проосуждал, ит.д. Несколько месяцев ходил. Мне кажется, у вас ещё не вполне нащупана та "чувствительная жила" вашего отношения к этому человеку, которая хочет, чтобы её прожили в полной мере. Когда вы нащупаете её, дальше, полагаю, всё решится в считаные месяцы.Ответ на сообщение Re: Агрессия в нетрезвом виде пользователя Морская_1985
Вот вы пишите, что он уже не раз уходил и жил у друзей, у девушек, у жены, у вас теперь живет.
Не убил никого из предыдущих и даже опекунов, не вырвал свое, не отмстил. Любит животных и детей.
Так за что примерно он может убить именно вас?Ответ на сообщение Re: Агрессия в нетрезвом виде пользователя Морская_1985
В то, что Вам будет "неловко" его на улицу гнать - поверю (тут только одно решение - копите сами ему на угол )
А физической расправы "за квадраты" Вам не светит... С одной стороны, Вы описываете человека, который так поступать не будет, с другой, Вы же не писали на него завещания и в браке не состоите? Если попытаться увидеть в нем расчетливого убийцу (а оне или уже лупят одним ударом топора промеж глаз или не лупят вовсе) то профита с Вашей кончины никакого...Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Ответ на сообщение Re: Агрессия в нетрезвом виде пользователя Кениг
.... на него можно будет понадеяться и положиться на "сильное плечо".
Сильное не сильное, но пока претензий по "надежности" нет...
...
Для понимания, сильное плечо - то, которое может многое, надежное - которое не оставит в трудной ситуации, сделает все от него зависящее... В идеале, конечно, у искомой тушки одно плечо должно быть сильным, другое надежным... Но также есть комбинации Сильное+ненадежное, Надежное+слабое, да амно у него а не плечи...
Я бы искал скорее "надежное" плечо... Не, если удастся найти 2 в 1 - это будет безмерно круто, я только 2-мя руками "ЗА"...Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Ответ на сообщение Агрессия в нетрезвом виде пользователя СЕ ЛЯ ВИ
Считаете автор озвучила своему мужчине для чего именно ей нужно что бы он стремился к участку?
главное, не на клещихе/заельцовке малой квадратуры...Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Ответ на сообщение Агрессия в нетрезвом виде пользователя Alippa
зрелый возраст, он откуда?Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Ответ на сообщение Re: Агрессия в нетрезвом виде пользователя Баристер
да уж, боится что убьет, сама при этом требует закупить участок для каких-то туманных целейОтвет на сообщение Re: Агрессия в нетрезвом виде пользователя Морская_1985
По выпивший - я имел в виду, что если до беспамятства и несколько лет к ряду девок по хате швыряет - странно, что еще ни одна случайно головой о батарею не ударилась....Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Ответ на сообщение Re: Агрессия в нетрезвом виде пользователя Баристер
По выпивший - я имел в виду, что если до беспамятства и несколько лет к ряду девок по хате швыряет - странно, что еще ни одна случайно головой о батарею не ударилась....
как мне аргументируют друзья-просто этим девкам везлоОтвет на сообщение Re: Агрессия в нетрезвом виде пользователя СЕ ЛЯ ВИ
Вот вы пишите, что он уже не раз уходил и жил у друзей, у девушек, у жены, у вас теперь живет.
Не "за что", а в порыве гнева и отчаяния, если я с ним решу расставаться и укажу ему на дверь-это первое.
Не убил никого из предыдущих и даже опекунов, не вырвал свое, не отмстил. Любит животных и детей.
Так за что примерно он может убить именно вас?
Второе-просто по пьяни кинется, в состоянии агрессии ( это больше как страх, потому что пока без агрессии с моей стороны инцидентов не было)Ответ на сообщение Re: Агрессия в нетрезвом виде пользователя Морская_1985
серьезно, я с трудом себе вообще представляю как человек в состоянии глубокого алкогольного опьянения может кого-то куда-то кидать... Ну.. через толчок - наверное...
Но если реально "состояние нестояния", думается, просто убежать не составит особого труда... Вот если оказывать активное сопротивление - наверное, да... Т.е. сила то сама по себе никуда не делась, просто реакция заторможена и координация нарушена...
Самый простой выход из Вашей ситуации - приобретение тревожной кнопки... Относительно не дорого и позволит Вам чувствовать себя лучше в компании многих людей...
Ну и еще, из Вашего описания следует, что агрессия у него возникает на почве обиды... Его гонят, его не ценят, не разделяют его взглядов, говорят, что он, по сути, ничтожество никому не нужное...
Он давно живет "то там то здесь" у него нет такой большой проблемы с "крышей над головой" ( с этими квадратами, блин, пора уже вводить "синдром Москвича")... Да, это проблема, но это не критично... Это не настолько проблема, чтобы бодаться за реально свои квадраты в суде, чтобы надавать помордасам виновникам положения... Да даже для того, чтобы нагадить им под дверью это не повод - нафига на Вас так злиться? Ну... т.е. злиться можно... Но не из за недвижки... Если он найдет себе жилье, это не решит проблемы... Я не занимался вопросом, но, думаю, что вопрос жилья "если нет к нему требований" почти снят... В городе - да, все не просто, но в области - оно есть и очень дешевое... Главное взять радиус поисков км. в 300... Да оно без удобств, но он не притязателен... Да, там нет работы, так она ему и не нужна... 5 грядок 2 Буренки и вот оно счастье.. По мне так ему, на самом деле, переезд в деревню и помог бы... Там и мотивация очевидна - не городской расклад, когда копишь мукулатуру а она дешевеет или тратишь ее на кукую-то хрень... А нормальное натуральное хозяйство - посадил картофан - выкопал, покормил корову - подоил, хрюшку - мясо тебе на зиму будет... Ты выключен из гонки за мнимыми благами.... Не тратишь свою жизнь на то, что тебе на самом деле не нужно... Не кормишь маркетологов... Даже налоги толком не платишь... Только ты и природа и никаких посредников...
Предложите ему - может сам уедет.... Будете к нему на летние пикники пригонять...Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Ответ на сообщение Re: Агрессия в нетрезвом виде пользователя Баристер
300 косых и вопрос закрыт... А если реально озадачить и поискать - может и даром чего можно выхватить в зависимости от вводных (тут уже вопрос того, что просто выделят власти чего нибудь)... Села НСО вымирают - в местах без леса без реки хватает брошенных домов...Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Ответ на сообщение Re: Агрессия в нетрезвом виде пользователя Баристер
В то, что Вам будет "неловко" его на улицу гнать - поверю (тут только одно решение - копите сами ему на угол
покупать совершенно не обязательно, тем более, что такого все едино отожмут )
просто снимается комната в общаге вносится аванс за месяц и чел выезжает не куда-то а в жилье, а там уже "сама-сама-сама"
цена вопроса 10-15 тыр максимум.Ответ на сообщение Re: Агрессия в нетрезвом виде пользователя Баристер
450 и у нас появляется центральное отопление и вода из крана...
Тогда, когда жилье действительно нужно (когда альтернатива - палатка) - оно не такая уж и проблема...
400 косых и почти ранчо, едрен-батон - 45 соток это уже по взрослому... + обещают берег оби в шаговой доступности...
Так что Город это для тех кто реально может что-то интересное делать, за что получать несравнимый профит со средним ну и для балбесов, для которых статус "городского жителя" важнее времени проведенного в пробках в общественном транспорте в купе с паршивой экологией и прочим негативом шМыгаполиса...Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Ответ на сообщение Re: Агрессия в нетрезвом виде пользователя Alippa
да не нужно ему ничего... Если бы он "на пол пути лишился квадрата" это один вопрос... А он щенок бродячий - знает как жить на улице... Взяли - хорошо, выбросили - не впервой...
Т.е. я не думаю, что для него это прям проблема... Для ТС - очень может быть... Ну так тут уж кто как хочет так свою совесть и глушит... Ялигархи, говорят, своему мохнатому золоту в Бирюлево "откупы" берут... Откуда ж нам знать какова чувствительность души ТС и сколько ей придется вложить с тем, чтобы совесть по ночам не будила... Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Ответ на сообщение Re: Агрессия в нетрезвом виде пользователя Морская_1985
Ну и ето... Вы на дверь то указывайте когда о трезв... Уж будьте человеком, делайте это обдуманно а не импульсивно... Не через унижения и посылы, а просто составьте разговор, что Вы уже взрослая девушка, которая хотела бы стать женщиной (читай матерью), завести нормальную семью...
Что соседство с ним препятствует воплощению Ваших планов, так что, дружище, не обессудь... Прошу освободить жил.площадь... В такой концепции, ИМХО, риск получения травм сокращается многократно...Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Ответ на сообщение Re: Агрессия в нетрезвом виде пользователя Баристер
Опять же, разговор можете составить хоть сегодня... По крайней мере если внутренне готовы его потерять...
Даже не столько с тем, чтобы он реально ушел, но чтобы понять его планы... Если он начнет говорить, что он только за "нормальную семью", расскажите о своих представлениях относительно нормальной семьи, относительно уровня доходности... О том, что такое декрет и ребенок...
Возможно, это станет мотивацией... Естественно, это не значит, что завтра нужно начинать делать детей с этим человеком, но у вас обоих хотя бы будет время... Т.е. если он "подпишется" - у него будет возможность проявить "свою заинтересованность", а Вы не будете в положении " я тебе не верю, а проверять нет времени..."...
Ну а на нет, как известно, и суда нет... Опять же, "дружеский секс" (простите, если покоробил Вашу мораль) никто не отменял... Выше уже предлагали "гостевой брак", собственно, не совсем то же самое, но, тем не менее, некоторые проблемы Вы с себя, опять же, снимете...Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Ответ на сообщение Re: Агрессия в нетрезвом виде пользователя Баристер
Ялигархи, говорят, своему мохнатому золоту в Бирюлево "откупы" берут
если ты про Парасок и Одарок с Украины, то они вроде как "лохматое золото"))))Ответ на сообщение Re: Агрессия в нетрезвом виде пользователя Морская_1985
а эти мысли про расставание и страх убийства сколько времени назад у вас появились?Ответ на сообщение Re: Агрессия в нетрезвом виде пользователя Морская_1985
как мне аргументируют друзья-просто этим девкам везло
слабая "аргументация"
Ответ на сообщение Re: Агрессия в нетрезвом виде пользователя Баристер
топик можно закрывать, нормальный разумный и правильный совет даден
Торжество разума в том и состоит, чтобы уживаться с людьми, не имеющими его (С)
Ответ на сообщение Re: Агрессия в нетрезвом виде пользователя besty5
разумный да, но вот что на самом деле чувствует автор пока непонятно,
хотя можно предположить, что страх заполнил пустоты, освобожденные уже улетучившимся чувством любви,
отсюда и торг как взвешивание вариантов между "вдруг убьет" и "вдруг не найду лучше"Ответ на сообщение Re: Агрессия в нетрезвом виде пользователя СЕ ЛЯ ВИ
о, последние слова основная причина многих несчастливых пар, к сожалению. Женщины так трепетно-боязно относятся к одиночеству, остаются/живут вместе с "хоть каким". грустно.Торжество разума в том и состоит, чтобы уживаться с людьми, не имеющими его (С)
Ответ на сообщение Re: Агрессия в нетрезвом виде пользователя besty5
А мне кажется, неправильным введение "термина "хоть какой""...
Каждый человек уникален, представляет собой сплав самых разных качественных характеристик. И есть некая "объективная ликвидность" каждого свойства личности, которая может совершенно не совпадать с субъективной... Особенно, истинно субъективной, а не демонстрируемой.
Суть в том, что если человек купил себе IPhone не исходя из искомых ТТХ и личных предпочтений, в то время, как ему вполне достаточно было бы и "телефона с фонариком" за 500 рублей - он теряет деньги (в принципе, не мало... С учетом того, что он обновляется каждый год)... Но если человек схожим образом выбирает себе пару - он теряет целую жизнь (ну или некоторую ее часть)...
Полагаю, людям нужно иметь смелость прислушиваться к себе и поступать в делах личного свойства исходя из собственных предпочтений... Вознаграждение за это будет достойным....Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Ответ на сообщение Re: Агрессия в нетрезвом виде пользователя Баристер
"О, сколько нервных и недужных,
Ненужных связей, дружб ненужных!
Во мне уже осатаненность...
О, кто-нибудь, приди, нарушь
Чужих людей соединенность
И разобщенность близких душ!"
(Е.Евтушенко)
Ответ на сообщение Агрессия в нетрезвом виде пользователя Морская_1985
Терпеть такого не надо, срываться будет на Вас, зачем себя в такие условия загонять? Общайтесь с нормальными людьми. Лично знаю девушку, которая с таким же жила, терпела побои, его пьяный вид. Здоровье у нее стало ухудшаться. После общения с ней впечателние сложилось,что она Мать Терезу из себя мнит и надеется,что он исправится и не исправился, все также терпит. От таких надо уходить,т.к. унижать себя нельзя позволять никому. Полюбите себя и может норм люди к вам потянутся.Ответ на сообщение Re: Агрессия в нетрезвом виде пользователя СЕ ЛЯ ВИ
Ну вот так, говорят, что именно повезло, что рука с ножом не дрогнула, что подушку вовремя отпустил и.т.д.как мне аргументируют друзья-просто этим девкам везло
слабая "аргументация"Ответ на сообщение Re: Агрессия в нетрезвом виде пользователя Баристер
Баристер, спасибо вам за сообщения.
Не проблема, я уверена, что он был выжил, не пропал, суть такая.
Но я бы хотела с ним жить, я его люблю, в то же время-боюсь.
Хотела бы попытаться с ним построить отношения, но в случае чего-расстаться, и постоянно думаю об этом. Постоянно живу в страхе.Ответ на сообщение Re: Агрессия в нетрезвом виде пользователя Баристер
Говорила как-то в таком ключе... Не планируя его выгонять, а в качестве проверки реакции что ли. Он сразу начинает заводиться, говорить, что нашла себе кого-то, и.т.д. То есть провоцирует скандал.
Насчет гостевого брака временного я считаю, разумный вариант.
Но это именно -временно.
Как гостевым браком жить с человеком без дома? В кусты его выставлять?Ответ на сообщение Re: Агрессия в нетрезвом виде пользователя Barceloneta
Хотелось бы, чтобы не срывался.
Думаю, поставить ультиматум-до первого раза, в принципе я уже год назад поставила такое условие, и пока все хорошо. Главное, чтобы первый раз не стал последним.
Но и я на многое закрываю глаза. А если вдруг все достанет, и получится скандал.Ответ на сообщение Re: Агрессия в нетрезвом виде пользователя Морская_1985
Вы в себе уверены? Только честно ответьте. В ваших словах слышится уговаривание себя в том,что человек изменится, не изменится и надо принять этот факт. Своей жизнью не надо жертвовать ради сомнительного будущего еще и не факт здорового с этим человеком. Если вы не злоупотребляете алкоголем, стремитесь к лучшему и большему, то и человека для жизни нужно подобного искать, чтобы не было дисгармонии и печального взгляда.Ответ на сообщение Re: Агрессия в нетрезвом виде пользователя Barceloneta
Как повод для размышлений...
Показать скрытый текстЕсли бы в США была создана система лагерей по образцу нацистской Германии, подходящий персонал для них можно было бы набрать в любом американском городке средней величиныСкрыть текст
Кто сказал
Стэнли Милгрэм, американский социальный психолог
Контекст
Начало 60-х годов. Не так давно закончилась Вторая мировая война. Продолжается война холодная. Граждане США твердо уверены, что гитлеровский фашизм или сталинский террор возможны только где-то далеко, в непонятных странах. А мы-то, американцы, — свободные люди, и никто нас не сможет заставить подчиняться жестоким диктаторам.
Психолог Стэнли Милгрэм из Йельского университета решил проверить, насколько обычный человек способен подчиняться приказам. Он придумал эксперимент, который до сих пор считается самым ярким и самым спорным в гуманитарной науке.
Представьте, что вы находите в газете объявление о наборе добровольцев для участия в эксперименте по изучению памяти. Вам это кажется интересным, тем более что за это даже платят небольшое вознаграждение. Некий ученый в белом халате показывает вам прибор, на панели которого находится 30 рубильников. Над каждым указана сила разряда — от 15 до 450 вольт — и пояснения: «Опасно», «Очень опасно» и «ХХХ».
Условия эксперимента таковы: одному из участников нужно запоминать пары слов, а другой должен посылать ему удар током в случае неправильного ответа. После каждой следующей ошибки нужно использовать более мощный рычаг. По жребию роль «учителя» достается вам. И вот вы слушаете ответы и жмете на рубильники. «Ученик» много ошибается, и приходится приближаться к рубильнику с пояснением «опасно». Тут «ученик» начинает кричать, что у него больное сердце и ему нехорошо. Вы хотите остановиться, но ученый в белом халате говорит: «Вы должны продолжить эксперимент, всю ответственность мы берем на себя». И вы продолжаете нажимать на рычаги, несмотря на все более истошные крики и наступающее затем молчание «ученика»… Жутковато?
В эксперименте Милгрэма до последнего рубильника дошли 63% испытуемых. Все они были взрослыми людьми, без судимости, без психических патологий, без склонности к садизму. То есть две трети добропорядочных граждан готовы отправить на тот свет ни в чем не повинного человека лишь потому, что им кто-то приказал это сделать.
Разумеется, никакого электрического разряда не было, актер-«ученик» только изображал корчи, а крики воспроизводил магнитофон. Однако «учителя»-то верили, что все происходящее реально.
Мораль
Способность к чудовищной жестокости живет внутри очень многих людей. С виду они добрые и интеллигентные, но, попадая в определенную ситуацию, вдруг превращаются в убийц и палачей. И никакое общество, включая наше, от этого не застраховано.Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Ответ на сообщение Re: Агрессия в нетрезвом виде пользователя Морская_1985
Не планируя его выгонять, а в качестве проверки реакции что ли. Он сразу начинает заводиться, говорить, что нашла себе кого-то, и.т.д. То есть провоцирует скандал.
Представьте себе полюбил вас олигарх с виллой и давай вам в качестве проверки ваших реакций периодически "пшла вон" устраивать. Вы ему скандал не спровоцируете напоследок?Ответ на сообщение Re: Агрессия в нетрезвом виде пользователя Баристер
Эксперимент Стэнли Милгрэма показал некритичное подчинение власти авторитета: экспериментатора в белом халате - ученого авторитетного института - эксперта, который лучше знает, что надо делать в данном случае.
Такую же параллель можно провести со случаями некритичного подчинения власти родителей, начальников, экспертов и др. авторитетов, а в данном случае форума, который советует гнать человека.
Что ж автор может умывать руки т.к. большинство сказали надо гнать.
Автор, вы хотели это услышать? Форум дает вам право бить током вашего испытуемого.Ответ на сообщение Re: Агрессия в нетрезвом виде пользователя СЕ ЛЯ ВИ
С оригиналом эксперимента не знаком, доверился итогам подведенным источником, запостил с тем, чтобы еще раз навести на мысль о том, что найти человека который гарантировано тебя не покалечит и не убьет ни при каких обстоятельствах не просто... Т.е., строго говоря, вероятность негативного исхода относительно не велика, но гарантировать позитивный исход можно, пожалуй, лишь строя отношения с человеком в коме...
В противном случае, риск есть всегда...Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Ответ на сообщение Re: Агрессия в нетрезвом виде пользователя Баристер
найти человека который гарантировано тебя не покалечит и не убьет ни при каких обстоятельствах не просто...
найти человека, который полюбит тебя таким как есть еще сложнее, особенно если ты "рыжий, честный, влюбленный"Ответ на сообщение Re: Агрессия в нетрезвом виде пользователя СЕ ЛЯ ВИ
Добавим вводные: которого полюбишь ты, который понравится окружению, состоятельный, не пьющий... И паржом...
Но я пока все думаю о страхах ТС... Мне пока они не особо понятны... Не понятно почему пока бил и не было понимания почему бьет - страшно не было... Теперь, все понятно, конфликт исчерпан - страх пришел...
И если ТС переживает именно по поводу агрессии, то, думается, есть повод подумать о радикальном решении проблемы... Нужно как-то разобраться в этом вопросе... С тем чтобы впредь не допустить повтора...Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Ответ на сообщение Агрессия в нетрезвом виде пользователя Морская_1985
Живем мы у меня, подруги говорят, что когда я начну с ним расставаться и выгонять его-он меня может покалечить и убить
а может и при совместном проживании
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
Ответ на сообщение Re: Агрессия в нетрезвом виде пользователя Баристер
Но я пока все думаю о страхах ТС... Мне пока они не особо понятны...
-------------------
Возможно, пока не было понимания, не было и напряжения держать все под контролем, особенно не было необходимости контроля собственных чувств и эмоций. Сейчас же появилась боязнь самой сорваться и спровоцировать - все же живой человек невсегда спокойно реагирует на разные жизненные обстоятельства и неизвестно что из этого может получиться. Поэтому контроль, как следствие напряжение, как следствие усталость, отсюда и боязнь расслабиться, быть собой.Я не ищу. Я нахожу...
Ответ на сообщение Re: Агрессия в нетрезвом виде пользователя Баристер
вводные добавлять не будемибо необходимое и достаточное для искренних отношений 2-х людей было перечислено, а именно: он/она любит тебя уже влюбленн(ого/ую) в нее/него, тогда гуси с обеих сторон имеют шанс подружиться или совместно улететь в дальние страны, оставив вас наслаждаться исключительно обществом друг друга
создается впечатление, что у автора уже есть потребность освободиться от отношений, которые ее утомили, но в этих отношениях закрепился стереотип только одного способа разрешения конфликтов и этот способ агрессия, оба не умеют цивилизованно обсуждать свои несовпадения, поэтому автор тоже пока терпит и накапливает раздражение, но где-то подсознательно чувствует, что когда ее гнев переполнится, то он даст начало открытым боевым действиям, что повлечет ответную агрессивную реакцию со стороны противника, который в привычной для них схватке скорее всего окажется сильнее, отсюда собственно и страх силы, негативный опыт столкновения с которой у нее уже имеетсяОтвет на сообщение Re: Агрессия в нетрезвом виде пользователя Баристер
Я пойму агрессию только в том случае, если есть риск угрозы родным и близким людям, вопрос жизни и смерти так сказать, но не пойму агрессию , направленную на этих родных и близких. Для меня любовь-это созидающее чувство,а не разрушающее. Из рассказа ТС видится то, что ее М удобно быть с ней и все-нет никаких чувств и доброты.Ответ на сообщение Re: Агрессия в нетрезвом виде пользователя Barceloneta
Из рассказа ТС видится то, что ее М удобно быть с ней и все-нет никаких чувств и доброты.
между черным и белым масса цветов и оттенков, не говоря уже об оттенках самого так называемого "белого" или "черного"Ответ на сообщение Re: Агрессия в нетрезвом виде пользователя СЕ ЛЯ ВИ
Вот ТС надо найти оттенки светлого и яркого в отношениях со своим мужчиной, принять его таким, быть ТЕРПИЛОЙ. Кто хочет жить счастливо и хорошо, то так и живет, по крайней мере к этому будет стремиться, здесь я этого не вижу. Хоть, счастье у каждого свое, у ТС -жить вот с таким экземпляроми со страхом быть покалеченной, у другого человека-это жить в гармонии и любви)Ответ на сообщение Re: Агрессия в нетрезвом виде пользователя Barceloneta
разумнее было бы просто не навешивать ярлыкиОтвет на сообщение Re: Агрессия в нетрезвом виде пользователя СЕ ЛЯ ВИ
создается впечатление, что у автора уже есть потребность освободиться от отношений, которые ее утомили, но в этих отношениях закрепился стереотип только одного способа разрешения конфликтов и этот способ агрессия, оба не умеют цивилизованно обсуждать свои несовпадения, поэтому автор тоже пока терпит и накапливает раздражение, но где-то подсознательно чувствует, что когда ее гнев переполнится, то он даст начало открытым боевым действиям, что повлечет ответную агрессивную реакцию со стороны противника, который в привычной для них схватке скорее всего окажется сильнее, отсюда собственно и страх силы, негативный опыт столкновения с которой у нее уже имеется
Да, возможно. То есть пока я не готова расставаться, но мысли такие есть, что в будущем чаша терпения может переполниться.
Вот сейчас меня устраивает и его работа через пень колоду, и друзья его. А вполне возможно, что это все происходит на фоне сильной сексуальной привязанности, а она с годами ослабевает. И вот когда она ослабеет окончательно-придет время решать терпеть дальше или ставить точку, рискуя здоровьем и жизнью.
Ну и сам факт, что руку поднимал в пьяном виде, конечно, дает шансы думать, что он может и без повода когда-нибудь напасть. Просто перепьет, прицепится к чему-нибудь.
Правильно сказано выше, нет гарантий. И эксперимент в тему приведен. Но есть же люди, в которых это не сильно выражено, то есть спокойные и тихие, в их случае агрессия и увечья могут быть, но вероятность все же меньше, чем когда видно заранее, что человек заводится в полоборота.
Конечно, я понимаю, что провоцировать глупо "бить током". Я этого и не делаю сейчас.Ответ на сообщение Re: Агрессия в нетрезвом виде пользователя Морская_1985
Что бы лучше понять картину в целом. Разложите образ желаемого (в процентах), т.е. что вам нужно от потенциального избранника на сегодняшний момент.
Например, берем свои потребности за 100 % из них в порядке убывания:
секс 70 %
духовное общение 10%
дети 10%
ведение совместного хозяйства 5%
его высокий доход 5%
или
духовное общение 60%
дети 30%
значит 10% на все остальное
и т.д.Ответ на сообщение Re: Агрессия в нетрезвом виде пользователя Морская_1985
Если серьезно, то бытовое насилие в отношении Вас совершалось скорее в психологической форме... Если человек "по пьяни" бьет так, что "не больно и синяков не остается", значит он и не бьет...
Давайте определимся с тем, что есть вербальная форма коммуникаций и невербальная. Первая форма более развитая, культурная - это общение с использованием слова... Вторая форма - примитивная, данная всем живым существам без исключений.
Первая форма предполагает наличие определенного уровня развития у субъектов коммуникации (т.е. у всех участников дискуссии)... Информационный донор должен иметь возможность облечь свое "послание" в словесную форму, обеспечивающую наиболее точную передачу, акцептор должен быть готов принять эту информацию и усвоить...
В тех случаях, когда искомого развития у одного из участников или у обоих нет - получается "глухой телефон", вербальная коммуникация оказывается просто не эффективной... Т.е. при помощи разговора просто не удается достичь поставленных целей - донести некоторые сведения до оппонента. В таком случае, человек обращается к невербальной форме доступной абсолютно всем (топни на собаку - она убежит, а беседовать с ней смысла нет... Справедлива и обратная ситуация - собака не в состоянии выразить некую просьбу или протест в адрес человека и потому вместо этого рычит и кусает). Так же возможна ситуация и когда человек не смотря на наличие объективной возможности построения коммуникаций в культурной форме, не желает этого делать... Либо он просто не желает сообщать некоторую информацию оппоненту, либо в силу сильного душевного волнения в настоящий момент не способен выразить некоторую информацию...
Интерпретировать такие вот "меседжи" относительно не просто. В одно и то же действие может вкладываться различный смысл.
Но мне кажется, что наиболее эффективный способ в Вашем случае - стараться понять друг друга... Мне кажется, что он не говорит о части своих переживаний, некоторые переживания им самим не осознаются как "проблема"... Мне кажется, ему нужно разобраться в себе... И ему нужно научиться доверять Вам настолько чтобы "не затыкать" Вас тем или иным способом, а обсудить с Вами волнующие его вещи... Я уверен в том, что у него проблемы с самооценкой, во многом потому и складывается так его карьера, потому он относительно непритязателен, потому он и не может аргументированно Вам ответить на Ваши претензии... Ему проще "по трезвляне" Вам сказать, что что ему ничего и не нужно и Вы отстаете, по пьяне у него такого выхода нет, а "соль по ранам ЖЖЖОООТ" - потому проще всего напугать... Вы отстаете, он добивается искомого эффекта и успокаивается... Более того, механизм отработан уже не на одной женщине... Старый друг - лучше новых двух...)
Если Вам человек на самом деле интересен - имеет смысл подумать о том, как ему помочь в этой ситуации... Насколько я понимаю, если Вы будете уверены в том, что он Вас не побьет и если он будет финансово благополучен в достаточной мере, чтобы Вы имели возможность рассчитывать на его помощь "в случае чего", то он, в общем-то, выглядит весьма и весьма привлекательно...
ЗЫ: Для справки, я не психолог, все написанное выше лишь домыслы обывателя.Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Перейти в форум
Сетевое издание «63.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@sholding.ru
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@sholding.ru
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта