Погода: -12°C
Samara24.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Правила поведения в стрессовой ситуации

  • у любой собаки есть зубы, моему брату пекинес чуть не откусил палец - рана была вполне серьезная
    при отсутствии воспитания лабрадор такая же мина замедленного действия, как и любая другая порода

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • увы, но так и есть
    любимая многими позиция "я хочу это делать и я буду делать, но чтоб другие не смели это делать по отношению ко мне"

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • БОЛЬШИНСТВУ есть дело до моей собаки, потому что мы гуляем с ней по нашей улице, где её все знают как добряка, и реально очень многие здороваются, гладят, тискают. Он любимец всей улицы, можно сказать. Мамашки маленьких детей подводят с просьбой погладить. Смотри это собачка, гав-гав.
    Меньшинство - ну где-то раз в месяц нам попадается штучный экземпляр чела, который по каким-то причинам не любит собак. Нам ориентироваться именно на него? А кстати детишки из нашего подъезда, когда видят нашего лабра в наморднике, начинают канючить - мама почему он в наморднике? А можно снять? Просто он когда без намордника, лизнёт ребятёнка в щёку или нос, тому смешно. А в наморднике никакого веселья обоим.

  • В ответ на: пекинес чуть не откусил палец - рана была вполне серьезная
    Опять всё от незнания пород. Пекинес может укусить. Лабрадор - нет. Почитайте же вы про эту породу, наконец, может поймёте что-нить.

  • В таком случае это не БОЛЬШИНСТВО вообще, а лишь жители вашей улицы. И то не все, а те, кто любит собак и хочет с ними пообщаться. Сомневаюсь, что если бы жила с вами на одной улице, полезла бы к чужой собаке.
    Так что получается под большинством поднималась кучка любителей собак с одной улицы, под меньшинством - нелюбители, случайно встретившиеся. По мне так и то, и другое - несоизмеримо малый процент, чтобы на них ориентироваться и не думать собственной головой.

  • укусить может любая собака, снимите розовые очки
    не надо прикрываться рассказами о безумно милых собаках, которые кусаться не умеют. при отсутствии воспитания либо при неправильном воспитании лабрадор кусается как любое другое животное.

    Показать скрытый текст
    у меня были собаки, я много общалась и с собаками, и с заводчиками (в том числе и лабрадоров). так что в собак, которые не умеют кусаться разучилась верить
    Скрыть текст

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • В ответ на: под большинством поднималась кучка любителей собак с одной улицы, под меньшинством - нелюбители, случайно встретившиеся.
    Не кучка, а вполне репрезентативная выборка людей в пределах одной улицы. 95% из них любят общаться с нашим лабриком, 5% не любят, примерно такое соотношение. Учитывая, что мы нигде кроме нашей улицы больше не гуляем, другие микрорайоны и процентное соотношение любителей/нелюбителей там для нас не имеет значение.

  • Да очнитесь же. БОЛЬШИНСТВУ все равно и на вас, и на вашу собаку, даже в рамках одной улицы. Просто потому, что у них есть свои дела и свои интересы.

  • от Homo sapiens то не знаешь чего ждать.. а тут такая уверенность..)))- из таких людей как Вы "гвозди делать надо"..- всех "убедили!!!"

    Буду когда вернусь.

  • Да я и не утверждаю, что они только о нас и думают. Но БОЛЬШИНСТВО приветливо здороваются, и гладят по ушам нашего собакена. Ему большего не надо, он вполне счастлив:улыб:

  • В ответ на: Кстати, законодательно прописано на региональном уровне, что намордник обязателен для ношения крупным и агрессивным собакам, и приведён список пород. Лабрадор в этот список НЕ ВХОДИТ.
    Обратимся к первоисточнику
    К породам собак, требующим особой ответственности владельца (п.5.1), лабрадоры действительно не входят. Но это не освобождает их от п. 5.7. "Запрещается нахождение с собаками на улицах, в транспортных средствах общего пользования и в других общественных местах:
    без короткого поводка и намордника;"

    Другое дело, что считать "улицей"? Возможно речь идет о центральных улицах, т.е. именно о дорогах, имеющих своё название.
    В п. 5.7 не входят придомовые территории... Но это тоже общественное место где гуляют дети.
    Т.е. выходит, что без намордника можно гулять только на специальных площадках, п 5.2.

    Играть в радости
    Танцевать в страсти

  • Вот и я ап том же. Законодательство по этой части очень сырое, и трактовки могут иметь множество значений. А если на специальных площадках, то их в городе несколько штук. Остальным что делать.
    Мы с друзьями-собаководами на нашей улице щас выбиваем разрешение на обустройство площадки. Один из друзей имеет хорошие связи, поэтому мы почти его получили. После этого надеюсь жить в рамках законодательства станет хотя бы возможным (не говорю уже о том, что приятным).

  • Так потому что они его знают, часто видят и при этом любят собак.
    Вы бы еще своей семьей аргументировали - в ней ведь точно большинство любит вашу собаку и наверняка против того, чтобы она мучилась в наморднике, давайте и эту выборку экстраполировать на весь социум))

  • Мы жили в трех районах Москвы. В двух были специально отведенные площадки, но мы туда не ходили, так как с периодичностью раз в месяц там разбрасывали отраву. Собаки гибли десятками. В нашей стране приведенные вами правила не работают благодаря группам граждан, особо активно настроенным в отношении собак. Этот закон, что дышло. Когда людям, содержащим собак, пытаются доказать, что они должны, при этом не желая понять, что соблюдать данные правила подчас становится невозможно, это, на мой взгляд, как минимум, несправедливо. И где ваша истинная гражданская позиция? С одной стороны, площадки-то везде прописали, а сделать их пригодными для выгула, обезопасить собак от догхантеров, да и вообще сделать такие площадки, не удосужились.

    А особо ретивые группы граждан сидят на форумах и доказывают, что хозяин обязан идти на площадку, которой нет или которая небезопасна. Что могут сделать люди? Собирать петиции, приходить на митинги, выказывать недовольство. Вы это делаете, как активная гражданка? Ведь зачастую люди не идут на площадку для выгула именно по всем вышеперечисленным причинам.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

    Исправлено пользователем MrGrey02 (01.11.16 08:54)

  • Кстати да, у нас тоже на улице часто отраву разбрасывают. Как обезопасить будущую площадку от догхантеров, ума не приложу... :хммм: Не камеры же устанавливать. Установишь - их сопрут в первую очередь. Дикий, полный ненависти народ...

  • В ответ на: А особо ретивые группы граждан сидят на форумах и доказывают, что хозяин обязан идти на площадку, которой нет или которая небезопасна
    моя Тосечка.. гулять стала на поводке только после того как она один раз потерялась_ нашлась только потому- что на шее была шлейка с номером телефона..- мне наука.. ах как я была в ней уверенна!!! Гуляю во дворе!!! Но всегда беру пакетик для "говняшек". Если так делать всем, +к тому одевать намордники на крупных собак- острых вопросов бы не возникало.

    Буду когда вернусь.

    Исправлено пользователем Пофигистова1 (01.11.16 09:07)

  • Что самое интересное, то что ваша лапуля гуляла без поводка какое-то время - тоже у многих вызывало недовольство наверняка. И если уж быть честными с самими собой, не напрасно. Мелкие собачки часто оказываются более кусучими, чем крупные. Меня например в детстве укусила именно мелкая собачонка. Что же мы имеем? Пробел в законодательстве относительно них?
    З.Ы. Тосечка удивительно милая, такие глазки умные :wub1.gif:

  • Вы думаете? У меня две декоративных собаки, уже возрастных. Знаете сколько конфликтов на меня обрушилось за время, которое я их содержу, пять лет убирая за ними на улицах? Нетерпимость в обществе к собакам растет, причем корни этой нетерпимости не в хозяевах и их животных, а просто в растущем уровне жестокости. Чем этот уровень обеспечивается - не буду объяснять.

    Даже когда наш пьяный сосед писал в лифте, что мы вообще год им не пользовались, а забирались на 10 этаж ползком :-), полподъезда свято верило, что это сделали мои собаки весом в два кило. Хотя объем наводнения там был ого-го...Выяснить, кто делает, выяснили, но никто даже извиниться не удосужился. Сейчас живем...и снова как только у подъезда появляется куча, то ко мне начинают подходить люди и просить, чтобы убрала. Понимаете, люди судят по себе. Им очень сложно понять, что если бы моя собака подобное сделала, то за ней незамедлительно было бы убрано. И все это с агрессией, с вызовом, что я даже уже объяснять что-то не берусь. И таких историй масса. То, что нетерпимость растет, это видно невооруженным глазом. Жаль, что у нас в обществе нетерпимость чаще всего к слабым, а законы пишутся "под большинство".

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

    Исправлено пользователем MrGrey02 (01.11.16 09:23)

  • Так и есть!!!- вот меня жизнь и опыт "подвёл" к тому- что бы не искать потом пробелы в законодательстве, а сделать всё грамотно и не доставлять ни кому хлопот.. (и себя уберечь от них в том числе)

    Буду когда вернусь.

  • Причем когда ее разбрасывают, то те самые ретивые граждане молчат о нарушении закона! За это есть статья. Когда же закон обязан соблюдать хозяин собаки, то сразу же начинается жаркая дискуссия о нарушенных правах и даже пистолет оказывается выходом из положения.

    Я вообще пацифист по сути своей и не считаю, что оружие - это достойный выход в этом бренном мире. Езжу на стрельбище, но это лишь увлечение и оружие не держу. Такая вот безобидная женщина в Америке могла достать двустволку в ответ на выпад мужчины. И ведь нашлись бы те, кто ее бы поддержал! И что бы это было? Вы в таком обществе хотите жить? Кстати, если бы она пальнула ему в живот, то не факт, что ее бы осудили, так как он первым достал пистолет. Я не хочу жить в таком обществе, я хочу жить в обществе, где человек может спокойно остановиться и обойти, или подойти и вежливо попросить надеть намордник на собаку. Пусть даже женщина была не права, это не повод так себя вести.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

    Исправлено пользователем MrGrey02 (01.11.16 09:34)

  • В ответ на: Не кучка, а вполне репрезентативная выборка людей в пределах одной улицы. 95% из них любят общаться с нашим лабриком, 5% не любят, примерно такое соотношение.
    ул.Галущака? Сколько там тысяч населения даже в пределах нескольких дворов? Сколько тысяч на каждой прогулке подходят посюсюкаться?

  • Мужчина с пистолетом - это тоже, знаете ли, опасно. Если у него хватает ума в обход всех норм и законов бегать по городу с пистолетом, то я даже не за палец откушенный боюсь, а за жизнь свою и своей семьи. Причем угрожает он не кому-нибудь, а слабому полу. Я поручиться могу, что был бы там мужик, никогда бы он не подошел. Это личность была такая вот трусливая и озлобленная. Я их много вижу.

    Кроме того, вы же понимаете, что позиция мужчины обяжет собачников, рано или поздно, тоже взять оружие. И к чему это приведет?

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Опасно, поэтому есть правила использования оружия и выдачи разрешений. Однако там же прописано право на самооборону.

    Был бы мужик - вопросов с удержанием собаки не возникло бы. Претензии были к тому, что с крупной собакой идет человек, не способный ее удержать/оттащить в случае нападения. Плюс идет по узкой дорожке, на которой двое людей то не особо хорошо разойдутся, а тут еще и незнакомые собачьи зубы рядом. Не всем нравится делать огромные крюки дабы обойти стоящую на дороге собаку, это кроме того, что дорожка может быть длинная и когда собаку увидели, то было уже поздно куда-либо уходить.

    В ответ на: Кроме того, вы же понимаете, что позиция мужчины обяжет собачников, рано или поздно, тоже взять оружие.
    А соблюдать один имеющийся закон о поводке и наморднике какая религия не позволяет? Дабы не таскали с собой оружие на случай нападения собаки и для обороны от тех, кому не понравилось нападение собаки.

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • Ну а то, что он достал пистолет и начал угрожать, позволило бы женщине удержать собаку? Она же слабая и немощная. Кроме того, если это была территория парка, например, то хозяин имел право вести собаку без намордника и на коротком поводке. Не знаю, как у вас, а в Москве такие правила. По крайней мере, были.

    А не разбрасывать отраву на дресплощадках и площадках выгула какая религия не позволяет? Какая религия позволяет вам оправдывать тех, кто пистолет достает и угрожает женщине? Какая религия позволяет обществу молчать, когда травят, в частности, домашних собак? Исходя из всего вышесказанного могу сделать вывод, что женщина также могла достать пистолет и начать угрожать в ответ. Она тоже имеет право на самооборону.

    Да вы для меня вообще инопланетяне!:хехе:У нас с вами разная религия, это точно.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • В ответ на: Даже когда наш пьяный сосед писал в лифте, что мы вообще год им не пользовались, а забирались на 10 этаж ползком :-), полподъезда свято верило, что это сделали мои собаки весом в два кило. Хотя объем наводнения там был ого-го...Выяснить, кто делает, выяснили, но никто даже извиниться не удосужился.
    я Вам верю.. ибо сама была в подобном подозрении с Тоськой.., я не оправдывалась, кто является владельцем собак понимают, что собаки "те ещё терпилы!.. зато наш лифт сейчас выглядит вот так.. в этом и моя заслуга!!!- веб камера. А все остальные рассуждения приведут к тому что "Чем дальше в лес.. тем толще партизаны"- можно хоть кого обвинять- главное знать, что ТВОЕЙ ВИНЫ нет!!! и соблюдать правила.

    Буду когда вернусь.

  • Вы не правы, прочтите топик: никто никому не угрожал. Были проведены действия, обеспечивающие возможность применения оружия в целях самообороны. Потому как когда собака с нескольких метров стартует - вытащить уже ничего не успеешь.

  • В ответ на: Кроме того, если это была территория парка, например, то хозяин имел право вести собаку без намордника и на коротком поводке.
    "Запрещается нахождение с собаками на улицах, в транспортных средствах общего пользования и в других общественных местах:
    без короткого поводка и намордника;"

    Вы же не будете утверждать, что парк - не общественное место?

  • Это ваш подъезд, но ведь обстоятельства у всех разные. А если вы жилье каждые полгода-год меняете, то будете в каждом подъезде устанавливать камеры? Причем в подъездах я беру собак на руки, так как брезгую подобным беспорядком. Вы можете установить 20 камер, но если люди не любят собак, не уважают друг друга (а это видно по данной теме), то никакие камеры вам не помогут.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • То есть в крупной собаке без намордника со слабой физически хозяйкой вы не видите угрозу для посторонних, а в пистолете угрозу видите?
    Угрозы, конечно, не помогли бы женщине удержать собаку. Пистолет помог бы остановить собаку в случае нападения. А прочитанная лекция о правилах общежития в крупном городе, которую вы интерпретировали как угрозу, должна была помочь хозяйке собаки в следующий раз принять правильное решение и не подвергать риску ни своего питомца, ни прохожих.

    что опьяняет сильнее вина?
    женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг

  • Ну дак шел бы мимо, с пистолетом, а не проводил разъяснительные беседы. Оружие он достал, что еще надо? Стрелял бы без предупреждения, если бы приспичило. Он стоял, монотонно рассказывая женщине, что он сделает, и показывая пистолет. Еще начал разъяснять, что бы он сделал, если бы был с ребенком. Я не поддерживаю своего отца, но если бы там гулял он и нарвался на такого товарища, то товарищ ушел бы без пистолета и без зубов. И в этом тоже была бы ошибка, так как этот путь тоже ведет в никуда.

    Она в ответ могла устроить разъяснительную беседу, достав двустволку. Где выход? Это тупик. И если люди этот тупик не поймут, то мы окажемся в еще большей безысходности, так как настанет время и собачники тоже начнут обороняться.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Поскольку я живу не в Новосибирске, то не знаю, как у вас. "В Москве гулять с собакой без намордника можно. Ограничения накладываются п. 3 ст. 5.1 КоАП г. Москвы только на посещение магазинов, детских площадок, рынков, пляжей и передвижения в транспорте. Во всех перечисленных случаях на собаке должен быть намордник независимо от ее размеров". Раньше было так, как сейчас - не искала.

    Я не буду утверждать ничего, что не является фактом. Да, это общественное место, но хочется обратить ваше внимание, что люди живут двойными стандартами. Нет на собаке намордника - взывают к законам. Травят собак на улицах, в парках, на площадках и даже в подъездах - сами виноваты. Мне важна справедливость. Травите животных, позволяете нарушать закон, сами этому пособничаете, не ждите в ответ ничего хорошего. Это закон такой, только закон жизни. Хотелось бы, чтобы тебе делают плохо, а ты в ответ все равно хорошо, но так не бывает практически, люди не боги.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • То есть наличие в городе людей, разбрасывающих отраву, оправдывает тех владельцев собак, которые выводят крупные породы без намордников??

    что опьяняет сильнее вина?
    женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг

  • Я уже несколько раз ответила на этот вопрос. Людей уважать надо вместе с их собаками, как я пытаюсь научиться уважать владельцев автотранспорта, хотя я вообще резко против личного автотранспорта в нашей стране и в мире. Вы всего хотите в одностороннем порядке, но так не бывает.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • В ответ на: Ну дак шел бы мимо, с пистолетом, а не проводил разъяснительные беседы. Оружие он достал, что еще надо? Стрелял бы без предупреждения, если бы приспичило.
    Зачем доводить ситуацию до силового решения, когда можно провести профилактику. Цель "пистолетчиком" была достигнута - вряд ли ситуация повторится - вон как проняло.
    Можно было ничего не делать - тоже вариант. Но тут тоже его обсудили.

    Хотя конечно, сейчас во многих моментах происходит внедрение более агрессивного отношения к окружающим - рамки "личного" становятся всё более хрупкими и требующими всё более активной защиты (собаки, сигареты, тишина, ...). Общество становится не общиной, а набором индивидуумов - и тут у каждого своя правда и можно лишь личным примером влиять в ту или иную сторону.

  • В ответ на: Мы с друзьями-собаководами на нашей улице щас выбиваем разрешение на обустройство площадки
    Ну вот здесь у Вас нормальная позиция взрослого человека. Вам надо - организовались и сделали, в итоге все довольны (у вас есть площадка для выгула, окружающие довольны, что собаки не гадят на газон).
    На самом деле людям ведь нет абсолютно никакого дела ни до Вас конкретно, ни до конкретно Вашей собаки. Все просто точно так же как и Вы хотят, чтобы соблюдались их права и свободы.

    Вспомнила из соц.сетей:

    "Папа накричал на маму, мама накричала на сына, сын накричал на кошку, кошка насрала всем в тапки".

    Очень хорошо иллюстрирует ситуацию.

    Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)

  • Почему вы решили, что я требую уважения в одностороннем порядке?
    На основании того, что поддерживаю выгул собак в намордниках и право человека защищать себя, если на него нападает собака?

    что опьяняет сильнее вина?
    женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг

  • Нет, совершенно не оправдывает. Как сложно оправдать и тех, кто считает, что на собаке должен быть намордник и поводок, но при этом спокойно относится к людям, которые ходят и нарушают закон, разбрасывая отраву. Это двойной стандарт, который каждый второй в себе не видит, когда пишет гневные посты на форумах. Ну дак чем вы с таким двойным стандартом лучше тех, кто собак без намордника водит? Вы все одинаковые.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Говорят, в Иране (:улыб:) вообще нет никаких проблем с собаками.
    Там, правда, их содержать запрещают.
    Но в результате - тишь и гладь и все довольны:улыб:

  • Почему вы решили, что я спокойно отношусь к тем, кто разбрасывает отраву?

    что опьяняет сильнее вина?
    женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг

  • "Вы" в моем сообщении - это обращения к людям на форуме. Надо было это изначально указать. Дело в том, что лично вас я не знаю, и судить более глубоко о вашей позиции не могу.

    Однако, я вижу на форуме людей, которые кричат "уважайте общественность, надевайте намордник", но при этом в темах про травлю животных они не настаивают на соблюдении закона, а даже наоборот.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Опять же соглашусь с каждым словом. Уровень жестокости в обществе действительно растёт. Люди лают друг на друга при каждой возможности. Может мы собачники больше это замечаем, т.к. во-первых гуляем, во-вторых гуляем не уткнувшись в гаджеты а созерцая мир, в-третьих являемся владельцами братьев наших меньших, слабых и беззащитных, а на них в первую очередь обрушивается агрессия. Так же как на детей, кстати, думаю мамочки подтвердят. И мы реально с разных планет с теми, кому вы сейчас пытаетесь доказать в этой теме несправедливость, неправильность наших законов и невозможность их выполнения. Пока ведь не побываешь в шкуре собачника, ничего не поймёшь. Не поймёшь как разрывается сердце, когда твоему любимому добряку какой-то злой человек бросил отраву/попытался бросить. Когда видишь глаза, полные боли и доброты существа, которое всем своим большим собачьим сердцем любило людей, а люди в ответ захотели его умертвить.

  • Но ведь чье-то свинство не может оправдать мое, не так ли? Или ваше.
    И в наморднике у собаки меньше шансов стать жертвой тех, кто травит животных.

    что опьяняет сильнее вина?
    женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг

  • а можно поимённо перечислить видимых Вами на форуме "людей, которые кричат "уважайте общественность, надевайте намордник", но при этом в темах про травлю животных они не настаивают на соблюдении закона, а даже наоборот."
    ?

  • В ответ на: Нет, совершенно не оправдывает. Как сложно оправдать и тех, кто считает, что на собаке должен быть намордник и поводок, но при этом спокойно относится к людям, которые ходят и нарушают закон, разбрасывая отраву.
    Не читайте между строк того, чего там нет и не было.
    Разбрасывание отравы в специально отведенных местах выгула преступление. С этим необходимо бороться, от заявлений в полицию, до самостоятельной установки видеокамер с регистрацией конкретных правонарушителей.

    Но вышеперечисленное не повод забыть обо всем другом. В том числе о том, что кроме люди делятся не только на собачников и догхантеров, но и на тех, кто просто живет в соседнем доме и хочет пройти по дорожке, а не сугробу, пока выгуливается свободолюбивая собака без намордника.

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • Я там была несколько лет назад и в Тегеране уже выгуливали декоративных собак. Все и там скоро изменится.

    Насчет тишь и гладь и все довольны. Одной из причин, почему я оттуда уехала, было их жестокое отношение к собакам. Я даже описывать не буду, что они делали. Вы такого у нас в стране хотите?

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • В ответ на: И в наморднике у собаки меньше шансов стать жертвой тех, кто травит животных.
    Не меньше. Люди изобретают всё более изощрённые отравы. Сейчас существуют яды, которые распрыскиваются из болончика. Собака нюхает и умирает.

  • Нет, конечно. Я не говорю о вас или себе. Я говорю о сути человека. Требуя таким образом соблюдать закон, люди ничего не добьются. Это как рассуждения о том, что собак надо истреблять. Все, кому не лень, сидят на форумах и точат лясы, но ни один не встал и не пошел на митинг за то, чтобы наконец-то был принят закон о разведении животных, назначены штрафы за то, что человек животное выбрасывает, пополняя ряды бездомных, об обязательной стерилизации и так далее.

    Люди выбирают сидеть на форумах и изливать желчь в отношении собак, придумывая все новые способы их травли и уничтожения.

    Самое же главное, что меня всегда удивляет, хотя уже не удивляет, а печалит, что тех людей, которые за эти законы борются, выходят на митинги, общество гнобит, унижает, терзает. Вы считаете, что людям не нужны бездомные животные на улицах? Они им нужны, чтобы тренировать на них свою нравственную убогость. Это логичный вывод.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • В ответ на: Насчет тишь и гладь и все довольны. Одной из причин, почему я оттуда уехала, было их жестокое отношение к собакам. Я даже описывать не буду, что они делали. Вы такого у нас в стране хотите?
    Думаете, жестокое обращение - следствие запрета на содержание собак? Но над кем издеваться, если их просто нет?

  • Михаил, искать не стану. Это долго. Мне статью-то искать не хочется. Пусть те, кто это хоть раз делал, сам напишет. Так честнее будет.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • А не в специально отведенных местах - не преступление?:улыб:

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: