Погода: -12°C
  • И снова здрасти всем форумчанам.:улыб:В пятницу моя сестра попросила меня помочь ей с социологическим опросом для курсовой, опрос был для женщин с 17 до 60 лет. Мы обзвонили 784 человека. Сегодня закончили и только сейчас подвели итоги, результаты просто ужасающие!!!!!:шок: Приведу результаты сегодняшние и теми которые были получены в 1989г.(по учебнику)

    . Вопрос - результат сегодняшний // результат 1989г
    С 17-25 - хотели бы вы , что бы ваш парень был военный?
    нет 76%, да 11%, // нет 2%, да 58%
    с 25-45 - хотите ли вы что бы ваш сын служил в армии?
    нет 94% , да 3% // нет 6%, да 85%
    с 45-60 - считаете ли вы престижной карьеру военного?
    нет 81% , да 19% // нет 13%, да 74%.

    Как видите результаты прямо противоположные ранешним..... И меня очень заинтересовало мнение женщин на форуме. Неужели это реальная картина отношения женщин к армии? А что нас ждет если матери с младенчества будут внушать сыновьям, что армия это плохо?
    Меня например всегда убивало как мамочки кропотливо собирают справки о том , что их сынуля не пригоден для армии. А великовозрастное дитя стоит рядом и слушает что он и больной, хромой и косой.... А самое главное верит в это!!!!!! Он же должен быть мужчиной с большой буквы М. Он должен защищать эту самую маму и сестру и детей своих.... Неужели они надеются что их должны защищать чужие дети и мужья?
    Форумчане, девушки и женщины выскажите свое мнение, почему нам не нужны мужья военные и сыновья солдаты? Только просьба если вы против, то скажите тогда а кто должен будет тогда вас защищать?

    Бенгальские кошки - дикий облик и нежнейшая душа))

  • Ну что сказать..
    Пока наше государство не переоценит и не изменит политику уничтожения морального и материального нашей армии- ситуация не изменится.
    Как ни грустно это..

    Она не женщина- она зараза!

  • А от кого защищать-то прикажете? Все эти рассуждения совершенно абстрактны, звучат очень патетично и как-то фальшиво.

    Я вообще против непрофессиональной армии например. И против неоправданных военных конфликтов. И потому не хочу, чтоб мои дети, равно как и чужие мужья и дети, куда-то шли на 2 года, защищать непонятно кого от опять же непонятно кого.

    Чтоб стать мужчиной с большой буквы, не обязательно 2 года строить коттеджи генералам, или мерзнуть в бараках. Можно например стать врачом, и спасти от смерти 20 больных. Или стать инженером, и постоить мост, который улучшит жизнь десятков тысяч людей. Понимаете, куда я веду?

    Если мой ребенок решит, что армия - это его будущее, то удерживать и отговаривать не буду. Но речь идет только о профессиональной армии, о карьере военного, а не о всеобщем призыве.

    Real stupidity beats artificial intelligence every time. (Terry Pratchett)

  • Зося, я, конечно, человек старорежимный, но на ваш вопрос "А от кого защищать-то прикажете?" могу совершенно конкретно ответить - два очень явных варианта есть - либо братский Китай, либо мусульманский Юг (Пакистан, Иран...). Если вы не интересуетесь политикой - это не значит, что политика не интересуется вами. И еще один очень умный человек давно сказал - народ, не желающий кормить свою армию - будет кормить чужую... до сих пор и доооооолго еще актуально будет. Я тоже не за гигантскую армию СССР в 6 миллионов человек, ядро армии обязательно должно быть профессиональным. Но уметь обращаться с оружием, меть навыки дисциплины - это в значительной степени делает мужчину мужчиной, а не современным метросексуалом (убил бы идиота, придумавшего эвфемизм к женоподобным полуголубым :)).
    И поверьте, не все солдаты строят коттеджи генералам - как обычно, журналюги хватают единичные случаи и раздувают их до потери пульса - ну нужны им тиражи и хоть скандальная, но слава, а по большому счету на жертв дедовщины им на...плевать, в общем. Прикиньте сами - генералов в армии порядк 2-3 тысяч (сейчас вроде меньше) - солдат порядка миллиона. Раздеите одно на другое и подумайте, сколько человек на дачу одному генералу надо. Кстати, прожил все детство и юность в гарнизоне (а тогда солдаты ТРИ! года служили еще) и сам служил (2 года) - вы были бы сильно удивлены тем, что любой солдат с радостью! согласится идти строить ту же дачу, ибо это отвлекает от монотонности службы, дает шанс не только разнообразить обед, но и выпить порою, а то и с девушками познакомиться - ну это от ушлости и сообразительности бойца зависит :ха-ха!:.
    А нынче вообще всего год службы будет... да ваше дитя хоть картошку чистить научится, убирать за собой (не думаю, что он этого и сейчас не умеет, не хочу вас обидеть), ну и еще много что научится. В частности - подчиняться, обязательно - командовать и нести ответственность хотя бы за небольшой коллектив. Знаете, есть такой закон природы - не научившись подчиняться - не научишься руководить?
    Извините, что длинно получилось. А боятся армии в основном те мамаши, которые подспудно чувствуют, что из их чада выросло именно такое... которых метросексуалами или слабаками зовут...

    Жизнь - вредная штука. От нее умирают...

  • Хорошо написали, мне понравилось. И тем не менее в ответ на мой вопрос про от кого же защищаемся вот сию минуту ответа вроде "если завтра война, если завтра в поход" я не приму, уж извините. С Китаем воевать, или с Ираном? Непрофессиональная армия, в которой солдат недокармливают и недоподготавливают от Китая не защитит, к сожалению. Всё же повторюсь про профессиональную армию. Если сын захочет стать профессиональным военным - пожалуйста, пусть даже и в Китай. А вот на 2 года его от жизни отрывать, чтоб научился оружие держать, так, "на всякий случай", не пущу. И объясню ему наглядно, почему, с показом геополитической карты мира. А с оружием и меня учили обращаться, и маму мою, и дисциплину нам внушали. Это тем не менее не сделало из нас мужчин. Не оружие делает мужчину, совершенно даже нет. Я сыном буду гордится вне зависимости от навыков владения автоматом.

    Real stupidity beats artificial intelligence every time. (Terry Pratchett)

  • Метросексуал это да...это страшный зверь, горе семьи. Это же мужчина с чистыми ногтями и правильно подобранным галстуком. Нет, нам, советским людям, такого не надо!

    Специалист по связям с реальностью.

  • Вы не поверите - но те, кто служил в армии, тоже могут правильно подобрать галстук. И завязать его ухоженными руками. :yes.gif:

    Иногда банан - это просто банан.

  • Стране нужна профессиональная армия, а профи за 2, а тем более 1 год в армии не станешь, особенно когда половину срока над тобой издеваются. Поэтому сына в армию - ни ногой, согласна со многими - мужчину Мужчиной делает не армия, а как минимум воспитание.

  • По поводу цифр за 1989г из заглавного поста.

    И тогда никто не хотел идти служить, и точно так же косили, кто мог и имел средства.
    Цифры эти - полный бред!

    Возможно, что ситуация сейчас несколько усугубилась, но и то не сильно.

  • Пока бабы быдут решать идти или нет на войну, война-то и кончится.
    Пожалели бы дочек своих подруг, им же все достанется.

    БЗ-здох

  • В ответ на: А от кого защищать-то прикажете? Все эти рассуждения совершенно абстрактны, звучат очень патетично и как-то фальшиво.
    Вот вы считаете своего мужа защитником семьи. При этом вы не указываете конкретно от какого васи или пети он защищает вашу семью, просто мужчина это стена за которой мы прячемся. У них это заложено генами что ли.... Как мы рождаемся образно говоря с кастрюльками и помадой, так они с кулаками,а НЕ НАОБОРОТ!!!
    В ответ на: вообще против непрофессиональной армии например. И против неоправданных военных конфликтов. И потому не хочу, чтоб мои дети, равно как и чужие мужья и дети, куда-то шли на 2 года, защищать непонятно кого от опять же непонятно кого.
    Не важно что мы против конфликтов, они все равно случаются и еще не раз будут. А если ребенок с детства будет воспитываться на неготивном отношении к армии, то и профессиональной армии у нас не будет.
    В ответ на: Чтоб стать мужчиной с большой буквы, не обязательно 2 года строить коттеджи генералам, или мерзнуть в бараках. Можно например стать врачом, и спасти от смерти 20 больных. Или стать инженером, и постоить мост, который улучшит жизнь десятков тысяч людей.
    Правильно можно, только если его мамочка до 27 лет со справками о мнимой непригодности бегала, А дитя ей вторило, то это уже не мужчина, а трус. Что это за логика - я там никого не знаю, пусть кто-нибудь другой... Но можно и в армии отслужить и потом стать и инженером и доктором....

    Бенгальские кошки - дикий облик и нежнейшая душа))

  • В ответ на: Пока бабы быдут решать идти или нет на войну, война-то и кончится.
    Вот вы смеетесь, но именно матери формируют первое отношение к армии, если 94% матерей против, то это очень тревожный показатель...

    Бенгальские кошки - дикий облик и нежнейшая душа))

  • народ, не желающий кормить свою армию - будет кормить чужую
    ______________________
    Наш народ кормить-то может и не против, только не народ бюджет "пилит".
    Я, например, все налоги плачу, и отец моего сына тоже.

    ________________
    журналюги хватают единичные случаи и раздувают их до потери пульса
    ________________
    У Вас сын есть? Вам слова "Челябинское танковое училище" и "рядовой Сычев" ни о чём не говорят? Я испытала такой шок от этой истории (тем более родом с тех мест).

    И ещё - мой ребёнок - левша, ярковыраженный. Как он в армии в строю стоять должен - я не представляю. Или его там будут под правшу "затачивать"?

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Я не родилась с кастрюлями и помадой, а муж не родился с кулаками. Я родилась в семье, где оба родителя были инженерами, оба умели готовить, и оба имели военную подготовку. А муж родился в семье учителей, которые автомат видели только на картинках. У нас в семье мы оба - защитники. И платим налоги на профессиональную армию.

    Можно, Вы правы, отслужить и стать инженером и доктором. Можно отслужить - и остаться профессиональным военным. А можно и не служить вовсе. Тогда не надо будет маме бегать со справками, а можно в более продуктивное русло направить силы. Служба в армии не должна являться мерилом маскулинности. Почему бы не требовать тогда от всех женщин родить по ребенку, чтоб иметь право считаться настоящей женщиной? Или уметь шить пододеяльники? Я не умею например их шить, а для моей бабушки это может быть то самое мерило и было. Можно себя и по-иному в жизни проявить, чем научиться за 2 года бегать с автоматом, правда ведь?

    Real stupidity beats artificial intelligence every time. (Terry Pratchett)

  • >чем научиться за 2 года бегать с автоматом

    Уже год. Вы все еще живете старыми страхами.

    БЗ-здох

  • Вот мужики моей семьи все как один служили и вспоминают об армии с теплотой. Было все подряд и танкисты и вертолетчик и стройбат со всеми дачами и еще чего то там. Все уходили щуплыми подростками, а возвращались бугаями. Брат ушел весом67, а вернулся 92, с круглой довольной мордой, это показатель того что его там гнобили? не докармливали?
    Вспомните пионерский лагерь. Это ужас! Дети намного более жестокие чем взрослые. Там такая же дедовщина, даже еще более циничная... Ребенок за 3 недели должен отстоять свое место под солнцем. Воспитателям как обычно нет дела, ну подрались, ну и че? Мамы детей из лагеря забирают пачками, потому что его бьют, гнобят и задевают. Сама такая. Хотела забрать сначала племянника, а потом и дочь. История простая - дедовщина, но мои уезжать не захотели еще и на меня обиделись. Дочь сказала, что она сама разберется, а племяш заявил, что если я его опозорю перед сверстниками и заберу из лагеря как слабака, то он мне этого в жизнь не простит. А есть и другие примеры, так вот они сначала в лагере не могут найти общий язык со сверстниками, а потом наверняка и в армии. Вот из таких и получаются потом жертвы дедовщины... И виновата не армия, а воспитание и характер

    Бенгальские кошки - дикий облик и нежнейшая душа))

  • В ответ на: платим налоги на профессиональную армию.
    Мы все платим налоги, и учителя и военные. Поэтому этим прикрываться вряд ли стоит.
    Но мне не понятно, почему вы своих детей защищаете от "плохой" армии, и считаете, что кто-то другой должен идти в профессиональную армию. Их, матери, что меньше любят своих сыновей? Или желают им зла? Или они обязанны это делать?
    Вот у меня растет сын, и я до сих пор даже не задавалась таким вопросом. Для меня это естественно. Вырос мальчик, пошел в армию, научился самостоятельности, отстоял и утвердил свое Я, Вкусил тяготы армейской жизни. А кто говорил что жизнь - сахар? Врят ли я смогу гордится своим сыном видя как он несколько лет подряд прикидывается то дебилом, то инвалидом...
    А для тех кому особо страшно, есть альтернативная служба, хотя ее я в серьез не воспринимаю, но это по моему лучше чем симулировать9 лет

    Бенгальские кошки - дикий облик и нежнейшая душа))

  • ннп
    Тут промелькнула мысль, что только профессиональная армия должна участвовать в конфликтах: дорогие женщины - не рассуждайте о том, в чем не разбираетесь, извините за грубость и "мужской шовинизм" :). Во внешних конфликтах (за границами государства) - да, бесспорно, слабообученным там делать абсолютно нечего. Но при войне на своей территории, тем более затяжной, профессиональная армия будет выбита (хоть это и цинично и кощунственно звучит, но именно так и будет) в течении максимум месяца (без применения ОМП если). Для чего и существуют, кстати, военкоматы (не только для призыва в мирное время), которые обязаны обеспечить непрерывное пополнение действующей армии.
    Сам служил в 1976-78 годах, в Забайкалье, в то время, когда "наш дорогой Леонид Ильич" выдал откровенную установку, что "Китай - наш враг". Для справки - учебно-боевая дивизия, где начинал службу, стояла в 70 км от границы и была официально рассчитана на ДВОЕ СУТОК боя без применения оружия массового поражения... - это дивизия полного состава, т.е. более 12000 человек, с заранее оборудованными узлами сопротивления и несколькими сотнями танков, закопанных в землю, долговременными огневыми точками, оборудованными огневыми позициями...

    Жизнь - вредная штука. От нее умирают...

  • От кого защищать?
    А вы новости давно смотрели, там в принципе, в каждов выпуске полно информации о том, что происходит в мире.
    Армия- это залог безопасности страны. Вы же хотите жить в стране, которую не коснутся войны?
    Кроме того, площадь нашей страны огромна, и даже профессиональной армии мало чтобы ее защищать. Так что обязательный призыв, по моему мнению, необходим.

    Она не женщина- она зараза!

  • В ответ на: Хорошо написали, мне понравилось. И тем не менее в ответ на мой вопрос про от кого же защищаемся вот сию минуту ответа вроде "если завтра война, если завтра в поход" я не приму, уж извините. С Китаем воевать, или с Ираном? Непрофессиональная армия, в которой солдат недокармливают и недоподготавливают от Китая не защитит, к сожалению. Всё же повторюсь про профессиональную армию. Если сын захочет стать профессиональным военным - пожалуйста, пусть даже и в Китай. А вот на 2 года его от жизни отрывать, чтоб научился оружие держать, так, "на всякий случай", не пущу. И объясню ему наглядно, почему, с показом геополитической карты мира. А с оружием и меня учили обращаться, и маму мою, и дисциплину нам внушали. Это тем не менее не сделало из нас мужчин. Не оружие делает мужчину, совершенно даже нет. Я сыном буду гордится вне зависимости от навыков владения автоматом.
    А откуда у вас такие обширные понятия о недокорме и недоподготовке?
    А война знаете ли не предупреждает, когда начинается, и что тогда? Китай не дремлет.

    Она не женщина- она зараза!

  • Если "настоящий мужчина" = "мужчина, отслуживший в армии", то в двух странах мира беда. В Израиле вообще нет женщин. Ибо все население военнообязанное и большей частью отслужившее. Во Франции нет мужчин. Их "армия" -это однодневная экскурсия с целью показать, куда бежать в случае призыва и войны и где получать форму и оружие.

    Не люблю дискуссии на эту тему за парад штампов.

    Специалист по связям с реальностью.

  • В ответ на: От кого защищать? Армия- это залог безопасности страны.
    НЕт, они хотят чтобы их защищала горстка солдат профессиональной армии из 2%семей, где матери меньше дорожат своими сыновьями, пока их детки на печке будят парится.:хммм:Грустно..... В опросе хоть 2% было ЗА, А сдесь дамы 100% против. С таким подходом у нас лет через 10 и армии то не останется. Причем ни какой. Так детей воспитываем.

    Бенгальские кошки - дикий облик и нежнейшая душа))

  • Все равно служившие и неслужившие отличаются.
    Отличаются и все тут!

    А если уж бегаешь от армии, то хоть напоказ это не выставляй. Гордиться тут нечем. :bad:

    Иногда банан - это просто банан.

  • В ответ на: Их "армия" -это однодневная экскурсия с целью показать, куда бежать в случае призыва и войны и где получать форму и оружие.
    Вы серьезно такой пример приводите? :ха-ха!:
    Нет я не хочу, что бы такая армия защищала меня в случае каких либо конфликтов. Да и вы наверное тоже.

    Бенгальские кошки - дикий облик и нежнейшая душа))

  • Я вот что думаю то... Вот я в армии не служил. Сознательно. Отучился в университете, съехал со студенческой общаги и разошлись наши пути с военкоматом. Я не боялся каких то ужасов дедовщины - я точно знал, или я кого нибудь убъю, или меня убъют. Потому что терпеть быдляк, прущий из 19 летнего сопляка "деда" я бы никогда не стал. Но не в этом дело...
    Кто будет содержать мою семью, если меня 2 года строем ходить запрягут? Лучше за эти 2 года я квартиру в ипотеку оформлю, машину куплю, семью кормить буду... У меня много друзей сходили в армию: ни один не сказал что это стоит того. Все они мне сказали: НЕ ВЗДУМАЙ ТУДА ИДТИ!!! И после института и армии они приходят - им по 25 лет. Профессии (стажа работы) нет никакого. Работу найти вроде и не трудно, но отсутствие опыта - низкая з/п. Жилья нет и не предвидется. А им жениться надо, детей заводить...
    Что касается защищать...
    Я вроде совсем не трус. Постоять могу и за себя и за семью и за родину. Просто я не хочу быть тупо пушечным мясом, а как показывает история, в нашей стране по другому никогда не было: мало того, что жизнь человека всегда ничего не стоила в нашей стране, а жизнь солдата была дешевле саперной лопатки. И все победы нашим дибильным полководцам удавались лишь потому, что противника трупами закидывали и в крови собственных солдат топили... Да и думаю, что никто не будет отрицать, что армия и военные - это тупая машина для массового убийства. Это безмозглая игрушка в руках политиков. Политики, удовлетворяя свои амбиции, развязывают войны. И военные тупо убивают миллионы ни в чем не повинных людей. У них приказ! ... А если еще раскрыть тему отмывания денег на войне нашими чинушами в альянсе с генералами.... Угадайте, зачем нужно было затягивать войну в чечне, отправляя эшелонами еще в первую компанию пацанов после школы на откровенную бойню?... Я бы не хотел, чтобы мой сын например, стал пушечным мясом, зарабатывая лишний миллион дяде чинуше...
    А насчет защищать родину... Хм.. Вот возьмем ирак. Как он угрожал Америке? Америкосы что, родину защищали, расхреначив из-за океана пол ирака?..
    Или ту же Югославию взять. Она то чем америкосам угрожала?!!! почему ее америкосы разбомбили? Родину защищали? Все это большая фальшивка. Имея оружие массового поражения на огромных расстояниях, можно не заикаться о "защите". Да и в современных условиях ведения войн нахрен не нужны колонны солдат с берданками, марширующий в ногу.
    И в оканцовке: ежели приключится война - я безусловно пойду воевать. За родителей, за сестру, за любимую... Только обидно, зная наших полководцев, что почти 100% ты тупо и бездарно погибнешь, при штыковой атаке нашей пехоты вражеского бронетанкового корпуса....

    _______________________
    Зайчег - лапонька
    (\__/)
    (='.'=)
    (*) .!. (*)

  • Согласна.
    Все эти страшилки- это лишь информация из газет, радио и т.п. Частности, выдранные из общей массы. И как ни странно, самые общирные знания об ужасах в армии имеют те, кто даже близко с ней не сталкивался.
    В ощем, пусьть кто-то другой воюет и защищает, а я своего сыночка не отдам. Обижать будут и недокармливать:улыб: так у нас и появляются инфантильные, эгоистичные мужчины.

    Она не женщина- она зараза!

  • Штам-пы. Убежище стандартного мышления.

    В НГУ призывали курсами. Избежали этой участи только совсем больные.
    В НЭТИ в это же время не брали никого, т.к. на военной кафедре обучали редким военным специальностям. И что? Скажем, что окончившие НГУ все герои, а НЭТИ не выпустило ни одного настоящего мужчину? Все картонные? И обученные в течение нескольких лет выпускники НЭТИ менее полезны, случись что?

    Специалист по связям с реальностью.

  • А мне кажется это парад недальновидности.

    Она не женщина- она зараза!

  • Боже мой, оставьте свои девичьи грезы, выглядывая янычаров на горизонте. Никто на нас не нападает.
    А если нападет, меня саму призовут, я военнообязанная.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Знаете, Догматик, при всем моем к Вам уважении...
    Постам Стармеха про армию как-то больше доверяю - потому что человек знаком с предметом, так сказать, лично. :улыб:

    И еще вопрос про "содержать семью": зачем в 18 лет семью заводить?

    Иногда банан - это просто банан.

  • А еще меня поражает готовность отдать жизнь своего ребенка дяденькам, делящим ресурсы: территории, нефть, газ. Прям какое-то восторженное пушечное мясо.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Да, отличаются и очень сильно.
    Как правило отслужившие более мудры. у них есть внутренний стержень и сила, не физическая, а моральная. И это чувствуется.
    А вторые- более инфантильны, решительности маловато, ведомые, а не ведущие.

    Она не женщина- она зараза!

  • О! В унисон:)

    Специалист по связям с реальностью.

  • Стармех служил в то время, когда меня еще не было. Современные технологии ведения войны шагнули далеко вперед. В ираке тоже была охрененно многочисленная армия и очень огромные бронетанковые войска. Продержались пару дней. Американцы их с моря ракетами расхреначили и все. А потом уже высадились мирных жителей "пасти".
    А семью заводить во сколько нужно? Я вот в 22 года женился и что? Меня на 2 года в армию, а жене моей что делать? Где жить? А если дети? Что ей государство квартиру предоставит и мой средний заработок, пока меня не будет?

    _______________________
    Зайчег - лапонька
    (\__/)
    (='.'=)
    (*) .!. (*)

  • >отдать жизнь своего ребенка

    Ужос! Была бы кенгурой из сумки бы не выпускала и невестку туда же.
    Первое слово - "ребенка", второе - "моего". Слову "мужчина" не втинуться.

    Эгоизм, взращенный сначала в себе и с молоком ему. Ну как же, добро такое и кому-то отдавать. Нет, сама буду играться, до старости. До его.

    БЗ-здох

  • Нет, ОБУЧЕННЫЕ - более полезные в армии, они хотя бы полупрофессионалы. Но армия - не только кнопки нажимать, это действительно сложнейший механизм, в котором есть все - и пресловутая "красная кнопка", и повара, и регулировщики движения!, и пехотинцы, и мостостроители...
    А служба по призыву должна дать мужчине начальное понятие - что делать, с которой стороны браться за автомат, как управлять танком, куда снаряд в орудие засовывать, как укрываться от вражеского огня... почему необученные являются "пушечным мясом" - именно потому и являются, что НЕОБУЧЕННЫЕ.
    Конечно, очень бы хотелось, чтоб не пришлось никому применять знания на практике... в 41-м тоже никому не хотелось, как мне кажется.

    Жизнь - вредная штука. От нее умирают...

  • В ответ на: А еще меня поражает готовность отдать жизнь своего ребенка дяденькам, делящим ресурсы: территории, нефть, газ. Прям какое-то восторженное пушечное мясо.
    Не путайте понятия. Я не про это говорила.
    Если вы видите во всем только угрозу для своего чада, то конечно, ему в армию не надо. Ровно как и в школу, и в дет. сад, и в спортивную секцию. Мало ли, обидят.
    Мое мнение- если мы граждане своей страны, давайте все же проявлять сознательность. Видеть дальше своего носа, интересоваться событиями в мире, очень знаете ли полезно. Представьте, чтов о времена Великой Отечественной войны все поголовно бы решили сдаться и не защищать свою страну, свою семью, это ведь проще, правда?
    Вы уверены, что вы бы сейчас были на этой земле в этом случае развития событий?

    Она не женщина- она зараза!

  • В ответ на: Да, отличаются и очень сильно.
    Как правило отслужившие более мудры. у них есть внутренний стержень и сила, не физическая, а моральная. И это чувствуется.
    А вторые- более инфантильны, решительности маловато, ведомые, а не ведущие.
    Нихера ты меня сейчас опустила.... Кто меня по жизни знает (тот же Стармех) - пусть скажут такое обо мне (я в армии не служил)... Что то думаю не найдется таких.
    А в армии как раз и делают все, чтобы сломать волю. Чтобы ты стал тупым исполнителем приказов, как раз те самые "ведомые, а не ведущие."
    Еще раз повторяю - военные - игрушки в руках политиков. Безприкословные массовые убийцы.

    _______________________
    Зайчег - лапонька
    (\__/)
    (='.'=)
    (*) .!. (*)

  • В ответ на: Стармех служил в то время, когда меня еще не было. Современные технологии ведения войны шагнули далеко вперед. В ираке тоже была охрененно многочисленная армия и очень огромные бронетанковые войска. Продержались пару дней. Американцы их с моря ракетами расхреначили и все. А потом уже высадились мирных жителей "пасти".
    А семью заводить во сколько нужно? Я вот в 22 года женился и что? Меня на 2 года в армию, а жене моей что делать? Где жить? А если дети? Что ей государство квартиру предоставит и мой средний заработок, пока меня не будет?
    К 22 годам уже и отслужить можно, если что. :миг:
    А вот о технологиях... тут скорее аргумент в пользу армии - там ведь не только бегают и отжимаются, но и военную технику изучают, как я понимаю.

    А если "вдруг война", и Вы со своими нулевыми навыками - так Вам кроме лопаты действительно ничего в руки не дадут. :улыб:

    Иногда банан - это просто банан.

  • >А в армии как раз и делают все, чтобы сломать волю. Чтобы ты стал тупым исполнителем приказов

    Это-то откуда? Бабка нагадала.
    Если так бояться за свою волю, работать не ходить. Валяться домана диване во всю свою холеную волю.

    БЗ-здох

  • Сережа, ты тут про ОМП заикнулся - только уверяю тебя, войны с применением ядерного оружия еще долго-долго не будет. Кому нахрен нужна территория, на которой земля светится и никаких материальных ценностей не осталось? Той же нефти? Ведьпрактически любая война - это ограбление в особо крупных размерах, санкционированное и проводимое государством. Применят ОМП только в конфликте, где не будут важны завоевание - то есть только в войне идеологической (нынче - религиозной), скорее всего это будет Пакистан-Индия.
    Ты сам написал, что америкосы иракцев разнесли высокоточным оружием (что далеко не так - ОВТ было использовано порядка 400 зарядов), а им что - слабо было кинуть десяток-полтора малых ядерных боеголовок и закатать Ирак в асфальт? :улыб:Ведь не стали же...больно нефть нужна...

    Жизнь - вредная штука. От нее умирают...

  • Возможно, ВЫ- исключение, но вот сужу по своему коллективу. Как-то вот так получается! :dnknow:
    Ваше мнение- роль армии в стране? Функции ее?
    Не всегда, далеко не всегда армия участвует только в военных действиях. И задачи выполняются разные, потому что кто-то это должен делать.

    Она не женщина- она зараза!

  • В ответ на: К 22 годам уже и отслужить можно, если что. :миг:-------------------------------------------------------------------------------------
    Да? А я вот как "не настоящий мужчина" в университете пару дипломов получил, на факультетах энергетики и бизнеса... Наверное зря! Надо было в армии строем ходить и дедушкам портянки стирать...
    __________________________________________________
    А вот о технологиях... тут скорее аргумент в пользу армии - там ведь не только бегают и отжимаются, но и военную технику изучают, как я понимаю.
    --------------------------------------------------------------------------
    И технику эту конечно создают такие вот солдаты со средним образованием и саперной лопаткой в руках....
    _________________________________________________
    А если "вдруг война", и Вы со своими нулевыми навыками - так Вам кроме лопаты действительно ничего в руки не дадут. :улыб:----------------------------------------------------------------
    Если вдруг война - я бъюсь о заклад, что с автоматом и пистолетом управлюсь гораздо лучше среднестатистического "воина", за 2 года службы выстрелившего 3 патрона на стрельбище. И в электронной начинке, физике процессов и в принципах работы и управления современными техническими средствами я получше разберусь, чем Джамшут с 9-ю классами образования, 2 года стиравший портянки дедам и плац подметавший. Современная война не будет в виде бегущих вперед солдат с штыками на перевес и криками ура...

    _______________________
    Зайчег - лапонька
    (\__/)
    (='.'=)
    (*) .!. (*)

  • Совершенно напрасный камень, в мой огород. ключевое слово не "ребенок", а "жизнь".
    Наших мужчин не умирать надо учить, по всем правилам армейской науки. Их жить надо учить.
    Поскольку пока они живут на двадцать с хвостом лет меньше, чем осмеянные негероические французы. Без всяких войн.

    Специалист по связям с реальностью.

  • В ответ на: А в армии как раз и делают все, чтобы сломать волю. Чтобы ты стал тупым исполнителем приказов, как раз те самые "ведомые, а не ведущие."
    Еще раз повторяю - военные - игрушки в руках политиков. Безприкословные массовые убийцы.
    Ты почти прав - что в армии стараются сломить волю. Это первое, что там делают - но только бараны ломаются и те ккто слаб волей изначально. Там не столько воля ломается сколько вырабатыват полное подчинение приказу - ибо будь ты Эйнштейном, но рядовым, ты не можешь знать, что делается на другом, к примеру, фланге батальона, и твоя инициатива может (и обязательно станет!) в самом прямом смысле УБИЙСТВЕННОЙ для твоих же товарищей или просто для парней из совершенно другого подразделения. Я вот тоже умный :улыб:и волей бог не обидел, но просто знал это еще до службы (поскольку из семьи военного), мне было нетрудно принять это армейское "воспитание". Причем оно не такое уж долгое - за полгода входит в тебя на уровне рефлекса. Потом - сам начинаешь понимать, где можно проявить инициативу, и в основном те ребята, у кого есть голова и нормальная психика, кто сориентировался в требованиях - либо становятся сержантами, либо просто очень хорошими бойцами. Просто армии приходится для каждого сразу показать - вы попали в игру по вот таким вот правилам, и игра серьезная, не игрушка, без поблажек, правила написаны кровью и вам не дадут от них отступать ни на миллиметр. Когда это примешь умом - научишься всему остальному без проблем, служить будет нетрудно, испытано не только мной.
    Кстати, те, кто тебе советовал в армию не соваться - с чего бы в хорошей компании под хорошее пиво с ностальгией вспоминают времена службы? :ха-ха!:

    Жизнь - вредная штука. От нее умирают...

  • ННП.
    Мои пять копеек.
    Я отслужил в армии 2 года. Не плац мел, не лопатой махал, а в самой настоящей армии, где меня обучили военной специальности, где нам преподавали военные дисциплины, где проводили учения, сборы, выходы, где нормально кормили, нормально одевали, где, да, были боевые задания. Вот именно на боевом выходе я понял, что меня действительно обучили. И домой к родителям и любимой я приехал живым и здоровым.
    Всем говорящим про беспредел и дедовщину: не говорите про то чего не знаете. Дедовщина есть в любом обществе, начиная от детского сада и школы, заканчивая работой. Да, есть единичные случаи, которые тут же раздуваются до вселенских масштабов. Но, позволю себе заметить, что уродов хватает везде. В большинстве же случаев весь травматизм и бегство из армии случаются по своей же тупости. Пример: пошел в увольнение, выпил(а за это предусмотрено достаточно суровое наказание) испугался, сбежал, наплел про дледовшину. Еще пример произошел лично со мной: Как-то после стрельб, мой взвод пошел зачищать полигон. То есть, идем цепью, видим неразорвавшуюся болванку, втыкаем рядом маяк, идем дальше. НО НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ТРОГАЕМ. Два парня из моего взвода увидев болванку, решили узнать, а взорвется ли она, если ее пнуть ногой? Результат - мясной фарш в двух пакетах. Страшно, дико, глупо. А потом, со мной, как с ЗамКомВзвода, захотели поговорить матери этих ребят, на тему:почему они погибли, а я жив и здоров? Что было им отвечать? Что сами дураки? Первая армейская заповедь гласит:не лезь, куда не знаешь. И, как правило, многие ее нарушают и часто это носит трагические последствия.
    Извиняюсь, что много написал, но тема уж больно задела.
    Еще задевает тот факт, что сейчас, если ты пошел в армию, а не откупился, то тебя считают ущербным. Почему? Ведь раньше(во врена моих родителей) даже девушке было стыдно признаться, что ты не служил в армии. Раньше это была действительно почетная обязанность. Жалко.
    Я считаю, что должны служить все, по году, но все. За год конечно, профессионалом не сделают, но дадут навыки, которые могут пригодиться.

    Я лично, пошел в армию по собственному желанию, отслужил 2 года, получил кучу знаний, которыми пользуюсь и сейчас. Благодаря полученным в армии знаниям и навыкам я уже на гражданке нашел себе довольно высокооплачивуемую работу, которой доволен и по сей день

    Осторожно! Злая собака!

  • В моем понимании, видеть дальше своего носа , в современных условиях это понимать, что за всеми войнами, на которые под лозунгами гонят невезучих или внушаемых, стоит кукловод, которому лично нужна эта война. Он деньги так преумножает свои. Хотите за него умереть? Пожалуйста.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Если этот "кукловод" погонит орду китайцев к нам - вы не хотите умереть, сражаясь? Будете ждать, пока изнасилуют и зарежут? :eek:

    Жизнь - вредная штука. От нее умирают...

  • Да ладно, поздно оправдываться.

    Скажете - не оправдываюсь.
    А вот и нет - оправдываетесь! Иначе бы стока букав не написали. :tease:

    Как там у Жванецкого - "Давайте спорить о вкусе устриц... с теми, кто их ел". :миг:

    Не серчайте, если что. :улыб:Может, Вы свою мужественность взрастили на вещах сопоставимых с армией, мне ведь это неизвестно... :dnknow:

    Иногда банан - это просто банан.

  • В ответ на: В моем понимании, видеть дальше своего носа , в современных условиях это понимать, что за всеми войнами, на которые под лозунгами гонят невезучих или внушаемых, стоит кукловод, которому лично нужна эта война. Он деньги так преумножает свои. Хотите за него умереть? Пожалуйста. [/цитата ]

    Вообще странная позиция. Может там и есть кукловод, но если наши дети и мужья не пойдут в армию, то другой кукловод со своими "марионетками", свободно придет и заберет все что у вас есть: свободу, жизни, права. И будет бесконечно благодарен вам за такую интересную политику.

    Бенгальские кошки - дикий облик и нежнейшая душа))

  • :agree:

    Ну уважаю, ничего не могу с собой поделать...

    Иногда банан - это просто банан.

  • В ответ на: Будете ждать, пока изнасилуют?
    Еще бы! С нетерпением.

    Орды китайцев спокойно, без всякого кровопролития, заселяют приграничные районы. Уже. В чем лично я( о ужас, с точки зрения покойного Суслова) не вижу ничего страшного. У них половая диспропорция с преобладанием мужчин, трезвый образ жизни и не хватает земли. У нас полно пустующих земель, в деревнях одни тетки, мужики спились. Результат - крепкие русско-китайские семьи. Производящие овощи и пр. для городского населения. Но Суслов да, Суслов бы был бы против.
    Лучше умереть, чем есть цветную капусту (с)

    Специалист по связям с реальностью.

  • Крепко вбито, что скажешь. Сделано в СССР.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Я лишь хочу сказать что нужна именно армия! Профессиональная, высоко технологичная, подготовленная! А не сборище полуграмотного пушечного мяса, за 2 года 1 раз державшее автомат в руках... Из моих друзей, служивших в нашей современной армии, еще не один не посоветовал пойти туда. А я предпочитаю учиться на чужих ошибках.

    _______________________
    Зайчег - лапонька
    (\__/)
    (='.'=)
    (*) .!. (*)

  • В ответ на: Крепко вбито, что скажешь. Сделано в СССР.
    Ошибаетесь, я 81 г.р. и сознательную жизнь начала уже в России. Просто гражданская позиция у всех разная.......
    Я не собираюсь сына прятать в подполе и вбивать ему мысль о его немощности

    Бенгальские кошки - дикий облик и нежнейшая душа))

    Исправлено пользователем chokozaika (25.02.08 11:11)

  • А из моих знакомых еще никто не сказал: "Зря я туда пошел".
    И кому верить?

    Иногда банан - это просто банан.

  • А ты сходи - проверь...

    _______________________
    Зайчег - лапонька
    (\__/)
    (='.'=)
    (*) .!. (*)

  • Не пойду - я девочка. :tease:

    Иногда банан - это просто банан.

  • В ответ на: А ты сходи - проверь...
    круглые репы моих друзей и родных по возвращении не навевают мыслей о ужасах строевой жизни:улыб:

    Бенгальские кошки - дикий облик и нежнейшая душа))

  • В ответ на: Я лишь хочу сказать что нужна именно армия! Профессиональная, высоко технологичная, подготовленная! А не сборище полуграмотного пушечного мяса, за 2 года 1 раз державшее автомат в руках...
    Если вдруг (ТТТ) случится всеобщая мобилизация, то в выигрыше окажется как раз "полуграмотное пушечное мясо пару раз державшее автомат", в отличие от пушечного мяса, автомят этот не державшее.

    Осторожно! Злая собака!

  • Когда заселяют - это только начало экспансии. Потому как заселяют они южные районы, но нужны им северные, поскольку на нашей маленькой Земле осталось практически только три больших малоисследованных района, на которых есть ВСЕ из сырьевых ресурсов. Африка, бассейн Амазонки и Ориноко и Восточная Сибирь. Кто ими владеет - тот будет владеть 22-м веком. Как-то несподручно братьям-китайсам на Амазонке пираний кормить... далековато от Поднебесной... А такой регион ползучей экспансией не захватишь. Только отделять от страны, которая добровольно его не отдаст, сами понимаете. Так что нашим внукам явно придется учиться воевать всерьез.

    Жизнь - вредная штука. От нее умирают...

  • на первый.
    я бы хотела чтобы мой сын пошел в армию

    Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)

  • :present:

    Бенгальские кошки - дикий облик и нежнейшая душа))

  • Еще раз повторяю: стрелял из пистолета и автомата. И думаю куда больше чем среднестатистическое "мясо". Есть знания и навыки управления самолетом (с практикой) и теоретические - вертолетом. Есть знания в современных системах и технологиях. Физическая подготовка имеется... Тактика и стратегия ведения войны сильно изменились с начала прошлого века - а глядя на учебные пособия на военной кафедре и слушая рассказы отслуживших друзей - в армии в лучшем случае учат именно по ведению войны начала прошлого века. Да и мало кто из отслуживших что либо знает или помнит даже об этом.

    _______________________
    Зайчег - лапонька
    (\__/)
    (='.'=)
    (*) .!. (*)

    Исправлено пользователем Dogmatic (25.02.08 11:24)

  • В ответ на: Если вдруг (ТТТ) случится всеобщая мобилизация, то в выигрыше окажется как раз "полуграмотное пушечное мясо пару раз державшее автомат", в отличие от пушечного мяса, автомят этот не державшее.
    имхо, служба в армии и война - это совершенно разные вещи. при всеобщей мобилизации и те и другие будут на равных.
    в выигрыше, если это можно так назвать, будут только профессионалы.

    Я водой их поливаю,
    Одеялом накрываю,
    Побыстрее вы растите,
    Мои маленькие тити.

  • НПП,тоже добавлю, бо, отдал красной армии немало лет и сил. Я своего сына в армию постараюсь не отдать ( не думаю, что за предстоящие годы она изменится). Я всецело за проф.армию, это не мода, а требование времени, для того чтобы освоить тактику пехоты с применением винтовки Мосина нужно 1-3 месяца тактико-строевых занятий и десяток занятий по огневой, а научиться воевать с БМП, во взаимодействии, освоить технику+оружие+тактику применения( которая уже на уровне отделения достаточно сложная) сегодня реально нужны годы. Призывной контингент сегодня это пролетарии или люмпены, образовательный уровень чрезвычайно низкий, культур-мультур соответствующий чему то между подворотней и зоной, я не желаю опускать в эту среду своего сына. А защищаться судя по всему придется и думаю что достаточно скоро, уж больно лакомый кусочек на кону.

  • Таких как ты единицы. А большинство даже не знает что такое цевье :улыб: Лично я ни разу не пожалел, что отдал 2 года. Но... Я шел в армию, когда у меня ничего за плечами не было. И я искренне удивлялся некоторым фруктам, которые шли в армию лет так в 25 имея семью, детей....

    Осторожно! Злая собака!

  • Согласен полностью. Что и пытаюсь донести тут.:улыб: :respect:

    _______________________
    Зайчег - лапонька
    (\__/)
    (='.'=)
    (*) .!. (*)

  • В ответ на: И я искренне удивлялся некоторым фруктам, которые шли в армию лет так в 25 имея семью, детей....
    добровольно, думаешь, шли?:улыб:

    Я водой их поливаю,
    Одеялом накрываю,
    Побыстрее вы растите,
    Мои маленькие тити.

  • тот, кто хоть что-то усвоил дольше проживет.

    Осторожно! Злая собака!

  • В ответ на: образовательный уровень чрезвычайно низкий, культур-мультур соответствующий чему то между подворотней и зоной, я не желаю опускать в эту среду своего сына
    Вот ниче себе,как вы опустили всю мою родню!!!!!!! :eek: :eek:
    Это кто вам такое сказал? Все мои друзья и родные на 90% с высшим образованием! А сидевших в армию и не бурут.

    Бенгальские кошки - дикий облик и нежнейшая душа))

  • В ответ на:
    В ответ на: И я искренне удивлялся некоторым фруктам, которые шли в армию лет так в 25 имея семью, детей....
    добровольно, думаешь, шли?:улыб:
    Ну если только от семьи и убегали. Вегда есть возможность не идти в армию. Ее практически навязывают.

    Осторожно! Злая собака!

  • Мне вот знаешь интересно иногда смотреть на родителей которые всеми правдами и неправдами стараются отмазать отпрысков от армии, а те в свою очередь, проводят свободное время сомым недостойным образом. Постоянно уходят в загулы, родителей не уважают, тратят финансы родителей в игрозалах, наркоманят и т.д. А родители над ним слабеньким трясутся, и оправдывают, типа кампания плохая, общество виновато...... Отдали бы сыночка в армию, мож было бы и по другому

    Бенгальские кошки - дикий облик и нежнейшая душа))

  • Ну куда уж нам люмпенам, воспитывавшимся в подворотне до высокого... :хммм:

    Осторожно! Злая собака!

  • Вообще-то про таких Высоцкий и спел - "досадно мне, коль слово "честь" забыто..." не верится даже, что офицером служили... Или прапорщиком? Может, потому современная армия такая стала?

    Жизнь - вредная штука. От нее умирают...

  • у меня Мама брата отмазала..по той причине, что у нас становился бизнес..:улыб:в те 90-ее..как раз было несколько киосков..но это было прибыльно..если б его забрали, то и бизнесс прикрылся бы..
    ..да и многие, кто служил, имхо, в случае войны зашкерились где-нить..и сидели.. :спок:

    "Когда ты чего-то хочешь, вся Вселенная помогает тебе осуществить твою мечту."

  • В ответ на: Я просто скажу: кто сегодня служит в армии.
    40% - это очень низкий профессиональный уровень
    70% - при проверке интеллектуальных способностей не справляются с простейшими математическими задачами и тестами
    60% - не могут выполнить самые низкие нормативы по физической подготовке
    12% - идут с дефицитом веса
    28% - с признаками умственной отсталости
    80% - это выходцы из беднейших слоев населения
    каждому третьему нельзя доверять оружие из-за неустойчивой психики: они должны находиться под особым контролем офицеров
    взято отсюда

    Я водой их поливаю,
    Одеялом накрываю,
    Побыстрее вы растите,
    Мои маленькие тити.

  • Такие показатели именно потому, что у нисших слоев нет денег на отмазку детей, вот их и большинство, отсюда процент. Если бы у людей было бы больше гражданской сознательности, то показатели кардинально изменились.:улыб:

    Бенгальские кошки - дикий облик и нежнейшая душа))

  • И как этим цифрам верить?

    40% - это очень низкий профессиональный уровень

    какой может быть профессиональный уровень у призывника? Его и призвали для того, что бы обучить.
    70% - при проверке интеллектуальных способностей не справляются с простейшими математическими задачами и тестами

    У меня одно высшее образование и одно незаконченное высшее, но я, как ни странно, никак не дружу с математикой. Это говорит о моем низком интеллектуальном уровне?

    60% - не могут выполнить самые низкие нормативы по физической подготовке

    Опять же для этого есть занятия по ФИЗО.

    12% - идут с дефицитом веса
    Я шел в армию с ростом 2 метра и весом 90 кг. Во мне признали недостаток веса.

    28% - с признаками умственной отсталости
    много видел косильщиков, которые под дурку пытались комиссоваться. Настоящих отсталых не видел ни разу

    80% - это выходцы из беднейших слоев населения
    А бедность у нас уже является плохим качеством личности?

    каждому третьему нельзя доверять оружие из-за неустойчивой психики: они должны находиться под особым контролем офицеров

    К сведению оружие выдают не каждый день, и когда его выдают каждый находится под строжайшим контролем.

    Осторожно! Злая собака!

  • В ответ на: Еще раз повторяю: стрелял из пистолета и автомата. И думаю куда больше чем среднестатистическое "мясо". Есть знания и навыки управления самолетом (с практикой) и теоретические - вертолетом. Есть знания в современных системах и технологиях. Физическая подготовка имеется... Тактика и стратегия ведения войны сильно изменились с начала прошлого века - а глядя на учебные пособия на военной кафедре и слушая рассказы отслуживших друзей - в армии в лучшем случае учат именно по ведению войны начала прошлого века. Да и мало кто из отслуживших что либо знает или помнит даже об этом.
    Думаю, что Вы скорее являете собой ислючение, ещё раз подтверждающее правило.

    Многие ли молодые люди могут похвастаться знанием оружия и техники и хорошей физической подготовкой?

    Иногда банан - это просто банан.

  • Я тоже за то что бы мой сын пошел в армию. А возможно и с детства в кадетский корпус отдадим. Мы с мужем думаем что навыки полученные там, пригодятся ему в жизни неоднократно!:улыб:

  • Да просто и среди отслуживших - немерянно гнилья и отребья - по жизни сталкивался огромное кол-во раз. Так же как и без армии - подавляющее большинство людей образованных, ответственных и порядочных. Примеры? - Филимон... Филолог... Борт 247... Лис... Да полно примеров. Так что утверждение "только после армии становятся настоящими мужчинами" - для меня звучит как какое то издевательство. Армия тут совсем не причем. Все зависит от самого человека. Ну я прям не знаю даже что еще сказать... Есть знакомый, отслуживший недавно в пограничниках - бухает регулярно, живет с матерью - старушкой, которую в грошь не ставит, на работу забил большой и толстый, перебивается мутными шабашками да подворовывает где то. Общается с окружающими через губу, кто послабее - гнобит, кто посильнее - ссытся и заискивает... Вобщем полное чмо. И это настоящий мужчина? Ну нафик мне такое счастье...

    _______________________
    Зайчег - лапонька
    (\__/)
    (='.'=)
    (*) .!. (*)

  • Так что утверждение "только после армии становятся настоящими мужчинами" - для меня звучит как какое то издевательство

    Ладно, уговорили!
    Настоящими мужчинами становятся только после того, как успешно откосили от армии! :спок:

    Иногда банан - это просто банан.

  • Тьфу... даже обсуждать что то не вижу смысла. Ерничай дальше.

    _______________________
    Зайчег - лапонька
    (\__/)
    (='.'=)
    (*) .!. (*)

  • А самому-то не противно было, когда справки липовые в военкомат носили? Честно?

    Иногда банан - это просто банан.

  • Быдло есть и будет, никто не спорит! Давайте жить дружно!:улыб:У каждого своя точка зрения, чего перепираться то?

  • В ответ на: А самому-то не противно было, когда справки липовые в военкомат носили? Честно?
    В цивилизованном обществе за свое вот это публичное ложное обвинение вы бы под суд пошли.
    Никогда никаких справок не носил. Я полностью годен к строевой. Окончил университет - съехал с общаги на сьемную квартиру. Ходил в военкомат. В военкомате сказали, что мое дело отправили по месту постоянной (предыдущей) прописки в якутию. Записали мои координаты и все. Жил на сьемной квартире 3 года. Военкомат про меня не вспонимал. У меня тоже небыло ни времени бегать по военкоматам (работал с 7-ми утра до 10-11 вечера, практически без выходных, обеспечивая семью) ни особого желания бросать жену одну на 2 года без средств к существованию. Даже сейчас - уже 2 года как не годен по возрасту и смело могу получить военный билет - мне некогда бегать по военкоматам, выяснять где, что и как, чтобы получить военник. Я официально трудоустроен, машина у меня оформлена на меня и т.д. - то есть если бы я был нужен армии - нашли бы легко и не принужденно. Но мы друг другу не нужны оказались и что то я по этому поводу не сильно переживаю...
    Так что по поводу справок - потрудитесь извиниться и впредь свои домыслы при себе держите.

    _______________________
    Зайчег - лапонька
    (\__/)
    (='.'=)
    (*) .!. (*)

  • Слушаюсь.
    Извиняюсь.
    Обязуюсь держать свои домыслы при себе.

    Удовлетворены?

    Иногда банан - это просто банан.

  • Повторюсь:
    Тьфу... даже обсуждать что то не вижу смысла. Ерничай дальше. Больше что то коментировать не вижу смысла. Все ответы на возможные вопросы по теме топика можете найти в моих сообщениях этого топика. адъю.

    _______________________
    Зайчег - лапонька
    (\__/)
    (='.'=)
    (*) .!. (*)

  • Сообщение удалено. Удалил filolog

    Иногда банан - это просто банан.

  • На п.п.
    На тему настоящих мужчин. Перед праздниками по авторадио зачитывали список служивших и не служивших знаменитостей. Запомнилось, что Расторгуев, который всю дорогу в гимнастерке, в армии не служил. А Пенкин, который в боа и чулках, два года отслужил в артиллерии.

    Специалист по связям с реальностью.

  • :ха-ха!:

  • Про Растогруева и Пенкина знаю давно.

    У Расторгуева, конечно, сценический образ такой, что трудно поверить, что он не был в армии.
    Вот она, волшебная сила искусства! :улыб:
    Пенкина уважаю за творчество и позитивное отношение к жизни.
    Была удивлена, когда узнала, что он служил. Трудно представить.

    Но артисты - плохой пример в этом отношении - имидж создает ложное впечатление.

    Иногда банан - это просто банан.

    Исправлено пользователем Таис (25.02.08 15:42)

  • Тарзан, кажется, офицером был - что-то такое о его прошлой жизни я читала... Давно...

  • Да вобщем-то он и сейчас в хорошей физической форме. :миг:

    Иногда банан - это просто банан.

  • :бебе:
    это точно

  • В ответ на:
    В ответ на: К 22 годам уже и отслужить можно, если что. :миг:-------------------------------------------------------------------------------------
    Да? А я вот как "не настоящий мужчина" в университете пару дипломов получил, на факультетах энергетики и бизнеса... Наверное зря! Надо было в армии строем ходить и дедушкам портянки стирать...
    __________________________________________________
    А вот о технологиях... тут скорее аргумент в пользу армии - там ведь не только бегают и отжимаются, но и военную технику изучают, как я понимаю.
    --------------------------------------------------------------------------
    И технику эту конечно создают такие вот солдаты со средним образованием и саперной лопаткой в руках....
    _________________________________________________
    А если "вдруг война", и Вы со своими нулевыми навыками - так Вам кроме лопаты действительно ничего в руки не дадут. :улыб:----------------------------------------------------------------
    Если вдруг война - я бъюсь о заклад, что с автоматом и пистолетом управлюсь гораздо лучше среднестатистического "воина", за 2 года службы выстрелившего 3 патрона на стрельбище. И в электронной начинке, физике процессов и в принципах работы и управления современными техническими средствами я получше разберусь, чем Джамшут с 9-ю классами образования, 2 года стиравший портянки дедам и плац подметавший. Современная война не будет в виде бегущих вперед солдат с штыками на перевес и криками ура...
    5 баллов. Мне заявления на счет того, что такая армия, как у нас сейчас, сможет кого-то защитить, в свете современных технологий войны, кажутся детским лепетом. Через 10 лет нас поделят на кусочки, ради ресурсов, если ситуация с ядерным оружием в стране кардинально не изменится в ближайшие годы. Сейчас сдерживает амбиции тех же штатов, только красная кнопка. Если кто в серьез читал о военной доктрине США, то знает, что при рассмотрении ядерного конфликта с нами, они рассматривают свой ущерб, как "неприемлемый".
    А вот через 10 лет при текущих темпах сокращения кол-ва ракет, он станет приемлемым, потому что критическим числом в 80-ых годах было число 3000 ракет, выпущенных по территории противника (число ракет, которое могло быть перехвачено системами ПРО того времени). Армию надо делать профессиональную, развивать прежде всего технологии, но вот беда, только 3% ВВП (могу чуть ошибиться с цифрой) тратится сейчас на ВПК, а надо 7%, чтобы именить ситуацию. А при 7% наша экономика начинает стагнировать. Такие вот дела. Лучше учите из своих мальчиков физиков-ядерщиков. Пользы стране больше будет.

  • В ответ на:
    В ответ на: А ты сходи - проверь...
    круглые репы моих друзей и родных по возвращении не навевают мыслей о ужасах строевой жизни:улыб:
    Есть же цифирки, статистика.... На день солдату на еду выдается.... вот не помню, 68 рублей или 81, но что-то в этом роде, точно меньше 100. О каком полноценном питании может идти речь???? Круглые "репы" говорите... я вот видела подтверждение цифрам в виде людей, недавно прошедших армию, и просто отъедавшихся по приезде домой.... Вообще неплохо перед началом дискусии тему изучать, хотя бы по публикаициям в том же интернете, много цифирок интересных есть.....
    Недавно вот довольствие им увеличили на 13 рублей....

  • В ответ на: В моем понимании, видеть дальше своего носа , в современных условиях это понимать, что за всеми войнами, на которые под лозунгами гонят невезучих или внушаемых, стоит кукловод, которому лично нужна эта война. Он деньги так преумножает свои. Хотите за него умереть? Пожалуйста.
    В общем-то Стармех уже выразил на 150% мои мысли, за что ему спасибо.

    Она не женщина- она зараза!

  • Уважаю.
    :respect:

    Она не женщина- она зараза!

  • В ответ на:
    В ответ на: Если вдруг (ТТТ) случится всеобщая мобилизация, то в выигрыше окажется как раз "полуграмотное пушечное мясо пару раз державшее автомат", в отличие от пушечного мяса, автомят этот не державшее.
    имхо, служба в армии и война - это совершенно разные вещи. при всеобщей мобилизации и те и другие будут на равных.
    в выигрыше, если это можно так назвать, будут только профессионалы.
    Да не будет равенства между стадом баранов и более -менее подготовленным количеством людей.

    Она не женщина- она зараза!

  • У тебя особый случай "неслужения". Но когда мамы выкладывают деньги чтобы сыночек не служил - это другое. У меня одни знакомые "откупали" сына от армии до 25 лет. Результат - он сейчас в тюрьме - 7 лет(наркотики). Другая мама тоже "откупает" сына. Ему сейчас 21. Не работает, учится(платно), но бросает одно уч.зав., поступает в другое и т.д. Клубы, девочки, требования денег. Как вы думаете каким сыном, мужем, отцом он будет? И стоит ли мамашам "не пускать"?

  • почему вы думаете, что армия исправит этих "золотых" мальчиков? :ухмылка:
    не поверю в то, что армейская дисциплина и физический труд за 2 года (или сколько сейчас, год?) сделают из него настоящего мужика, когда за 18 лет не смогли родители, школа, институт и пр.

    Я водой их поливаю,
    Одеялом накрываю,
    Побыстрее вы растите,
    Мои маленькие тити.

  • Весь топ не осилила. Мое мнение про армию. Лично я бы своего сына (если представить гипотетически) в армию сегодняшнего дня не отпустила. Многие друзья служат и отзывы не утешительные:-( Сержантам не слишком тяжело, даже деньги платят, а вот солдатам не очень как-то:-( Причем морально. Большая часть отнюдь не приличных мальчиков там служит. И какя мама захочет, что бы ее сын, закончивший университет, устроившийся на приличную работу пошел в это бардак??? Ну не обеспечило у нас государство пока достойные условия. А как же карьерный рост? Кто будет год ждать специалиста??? Вот и придумывают болезни, хотя многим и придумывать не надо:-(.
    Вообщем, мнение двоякое. Но процент перевешивает в сторону против армии. К сожалению.

    Fine. All is fine.
    05.06.2011

    Исправлено пользователем Rosse (25.02.08 23:16)

  • на последнего.. Вопрос то по моему стоит не столько надо ли идти в армию или нет, сколько надо ли "отмазывать" . Слепая материнская любовь страшная сила - сначала мамы всеми силами "защищают" своих чад от жизни, а потом, чаще уже одинокие носятся по этой жизни с со стонами "ну где настоящие мужики???" Там они, около юбок, могли бы быть настоящими мужиками, но вот беда всю жизнь их оберегали, отмазывали и жалели. Вот проблема.. хотя и осудить материнскую любовь прав нет. Но заметьте - они,женщины - решают пойдет сынок в армию или нет, а сказать то должен отец и решить отец, а женщина послушить, а пока этого не будет - так и будет замкнутый круг: инфантильные мужчины, бросающие женщин с маленькими детьми и женщины пытающеся взвалить на себя решения, которые они принимать не могут и не должны и в итоге сыночки не умеющие ни содержать женщину ни поставить ее на место.. ну и как следствие армия..

  • Не знаю, исправила бы их армия или нет. Но жизнь пошла бы у них по другому руслу. А ведь мамы с лет 10-14 сыночку внушают, что он служить не будет. Отсюда плачевный результат.

  • ннп.
    Хренасе диспут...
    Вот только одни мамы отписываются.
    Догме, Стармеху, Денису - респект.
    Вот как папа (пока еще, когда будет называть "Отец" - тогда и поговорим) своего карапуза 3-летнего могу точно сказать - отмазывать не буду, если из "тюти" там сделают толк. А если не "тютя" - то и сам пробьется, с армией или без.
    Ну а уж коли "характер не тот" - то на кой тогда "маменькин сынок"?

    Я не жалею ни о чем
    Осел фундамент, крепок дом

  • В ответ на: На день солдату на еду выдается.... вот не помню, 68 рублей или 81
    А вы знаете на какую сумму едят дети в детском саду?
    На 41 рубль.:улыб:И при этом они толстенькие и сытые:улыб:

    Бенгальские кошки - дикий облик и нежнейшая душа))

  • Ну так это дети, едят они наверняка меньше взрослых молодых людей, подвергающихся ежедневным физическим нагрузкам . В детском саду. То есть домой их мама-папа забирают и кормят ужином. А солдат никто не забирает.

    Real stupidity beats artificial intelligence every time. (Terry Pratchett)

  • Опустим вариант когда была военная кафедра, когда парень явно не пригоден или когда военкомат в нем не заинтересован (как в Длгме).
    Вопрос то был изначально именно для женщин. Почему вы своими собственными руками предпочитаете повесить на великовозрастного, обсолютно здорового мужика ярлык УБОГОВО, чем отпустить его на год в армию, выпустить хоть не надолго из под своей юбки? Мне именно это кажется ужасным и обсолютно аморальным поступком. Такие женщины, даже не дают своим чадам свободы выбора. Возможно если бы они не вбивали с пеленочного возраста сыновьям, что армия это зло, если бы предоставили им решать самим, то ряды лжебольных заметно поредели.....

    Бенгальские кошки - дикий облик и нежнейшая душа))

  • В ответ на: женщины - решают пойдет сынок в армию или нет, а сказать то должен отец и решить отец
    Кстати, да. :agree:

    Иногда банан - это просто банан.

  • У Вас ребёнок ест только в детском саду? И он толстый и сытый? Я вижу только толстых и сытых тёток с кухни по вечерам уходящих с сада с набитыми сумками. И всегда у моего ребёнка болит желудок от еды в саду. Дома никогда не жалуется и мясом их в принципе не кормят.Всё уже съедено.
    На первый пост..современные рядовые в 95% это беднота. Быдла очень много и наркомания и токсикомания процветают.Призывают в основном сельских жителей и социально не благополучных городских.
    Матери, не для того Вы детей рожали, что бы Ваш ребёнок отстаивач чужие материальные выгоды. Вспомните парней 1976 года рождения. Они попали в первую чеченскую. За что пацаны полегли?
    Я в армии не служил. Хотел..но не получилось. Отец (офицер) у меня отдал 27 лет армии. Он был против моей службы.

    Все, что происходит в жизни- не случайно....

  • ННП.
    У меня папа военный. Мама работает в военном госпитале. Я не по наслышке знаю о том ЧТО происходит в нынешней армии на самом деле. Это ОТСТОЙ. Госпиталь сотнями увольняет мальчишек, которые всего за несколько месяцев службы огребаются такими заболеваниями, при наличии которых дальнейшая служба в армии невозможна. Я ПРОТИВ того, чтобы мой сын служил в нынешней армии. Надеюсь, что к тому моменту, когда он вырастет, государство поймет, что ЗОНА и АРМИЯ - разные вещи.:хммм:

  • :eek:..и у тебя тож? нас уже трое..-Натали33, я и ты, укого папы военные..мой майор, т.е он уже на пенсии, т.е бывший военрук..я б тоже не отдала в армию своего сына, именно в ту, которая на сей момент существует. :спок:

    "Когда ты чего-то хочешь, вся Вселенная помогает тебе осуществить твою мечту."

  • В ответ на: Вообще-то про таких Высоцкий и спел - "досадно мне, коль слово "честь" забыто..." не верится даже, что офицером служили... Или прапорщиком? Может, потому современная армия такая стала?
    Вы знаете, досадно, очень досадно, но уровень сообщества определяется не лучшими а по худшим ( это для девочки которая написала мне про 90% ее родни), я пришел в армию солдатом в 1979 году, в 80 поступил в училище, на приемной стамотолог мне сказал - боксеров сразу видно ( у меня к тому времени все зубы были сколоты), после училища служил в ДРА 2 года - закончил службу ио комроты, старлея успел получить, я воевал а тов. генералы в гробах лазурит в Москву возили, ничего личного, бизнес знаете ли, а нач. прод.склада пачку афганей с мою годовую зарплату мог по пьяни порвать ( сильный был очень и мужественный), в родной красной армии насмотрелся такого, что ежели прочитал бы где, никогда не поверил бы. В 88 парторг полгода ходил и рассказывал как он мужественно поедет ликвидировать последствия аварии на Чернобыльской АЭС, а потом выяснилось, что он больной,жена больная,дети больные и собака с энтеритом, пришлось мне здоровому отдуваться, там тоже чудес хватало. Меня хватило до 1991, когда закончился путч, уныло мне как то стало смотреть как мужественные тов. генералы в секретке свои приказы уничтожали ( самолично, чтобы не дай Бог компра осталась). Не думаю что сейчас армия сильно изменилась, так что простите если кого обидел, но говорю искренне.

  • ко всем:
    люди, вы чё ? Своего ребёнка ? ТУДА ? :eek:

    эт если тока с сериалом солдаты попутали ...

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • ННП
    только что услышала по радио, что возбуждено уголовное дело по факту самоубийства курсанта Уссурийского военного/кадетского училища. Как я могу хотеть, чтобы мой сын шел в армию??? НУ КАК?

  • Нас четверо.:улыб:

    Она не женщина- она зараза!

  • Эта... у меня папа - капитан запаса....

    _______________________
    Зайчег - лапонька
    (\__/)
    (='.'=)
    (*) .!. (*)

  • В ответ на: Форумчане, девушки и женщины выскажите свое мнение, почему нам не нужны мужья военные и сыновья солдаты? Только просьба если вы против, то скажите тогда а кто должен будет тогда вас защищать?
    Мне кажется, что каждый должен делать свое дело. Тот, кто умеет защищать - должен защищать. Тот кто умеет лечить - должен лечить. Тот кто умеет учить - должен учить и т.д.
    Поэтому я считаю, что поголовный призыв - это зло. Далеко не из каждого мужчины получится хороший военный. Можно долго рассуждать на тему, что армия делает мужчину мужчиной. Я бы, может быть, с этим согласилась, но если говорить не о сегодняшней армии. Сегодняшняя армия в большинстве своем вряд ли на это способна (за исключением элитных подразделений). Армия должна быть профессиональной - тогда она станет элитной, тогда она станет престижной. Сделать ее элитной и престижной из 18-тилетних детей вряд ли возможно.
    Муж у меня не военный и в армии не служил (т.к. учился на военной кафедре). Плохого в этом ничего не вижу.
    Хотела бы я, чтобы сын мой пошел в армию. Если 18-тилетним пацаном непонятно куда, только потому, что этого хочет государство - то нет. Если это будет его осознанное решение, если он захочет сделать армию делом своей жизни - то пожалуйста.

    Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)

  • Да, грустно....
    Лет так 10 назад, я услышала как дядя говорил двоюродному брату, насчет повестки из военкомата. Братишка мой тоже не спешил примерить пилотку.
    Я запомнила и обсолютно согласна со всем сказанным и сыну своему скажу так же.
    - Если ты живешь в семье, то должен уважать и защищать ее. Если ты живешь в какой либо стране, то должен уважать и соблюдать ее законы, отстаивать ее интересы. Если тебе что то не нравиться, переезжай на пмж в другую. А семью позорить не смей. Трусов и симулянтов у нас не было и не будет.

    Спасибо за высказанные мнения.

    Бенгальские кошки - дикий облик и нежнейшая душа))

  • В ответ на: Если ты живешь в семье, то должен уважать и защищать ее.
    Защищать свою семью можно не обязательно служа в армии.
    В ответ на: Если ты живешь в какой либо стране, то должен уважать и соблюдать ее законы, отстаивать ее интересы
    Отстаивать интересы страны можно тоже по-разному. Ученый, разрабатывающий что-то великое; врач, ежедненвно борющийся за жизни людей; учитель, сеящий разумное, доброе, вечное - все они тоже отстаивают интересы страны, так же как и солдат на границе. Просто каждый делает это по-своему :dnknow:. Поэтому ставить армию на порядок выше всех остальных людей я бы не стала, равно как и делить мужчин на мужчин и немужчин по принципу служил-не служил.

    Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)

  • никто не делит мужчин по категориям, кто-то служил, у кого-то не сложилось.
    Просто противно засимулянтов с 9 летним стажем...

    Бенгальские кошки - дикий облик и нежнейшая душа))

  • Долго читала...
    На первй пост. Я ЗА то чтобы мужчины служили в армии. НО - армию-то давно пора менять! Действительно, правильно говорится про армию профессиональную, она должна быть основой. Но нужно чтобы имели понятие о том с какой стороны к пулемету подойти не только профессионалы.
    Армия - не панацея, но бывают случаи когда мамам бы вместо того чтобы отмазывать сына от армии и плакать о том что на него плохо влияют "плохие мальчики" - отвести бы его в военкомат. Ведь зачастую это несчастное дитятко, на которое все плохому учат - оно с самого детства бежит к маме из-за того что его толкнули, обозвали, стукнули, и эта мама спешит разобраться с плохими мальчиками, не видя что это её ребенок начинает первым обзываться, подначивать, ябедничать воспитателям... Нельзя решать за ребенка ВСЕ проблемы, даже если он маленький.
    Возможно, армия даст такому ребенку шанс стать самостоятельным человеком, а не только сыночком для своей мамочки.
    Хотя опять же - смотря куда попадет. Потому что разные командиры бывают, где-то процветает дедощина и т.п., а где-то действительно из мальчишек делают мужчин.
    Ещё раз оговорюсь - в армии нашей надо наводить порядок, чтобы Родину защищать было делом чести, чтобы отслужившие не говорили "не ходи туда". Не знаю что для этого нужно, но как всегда в первую очередь надо "наводить порядок в головах".
    ...и в отношении нашего правительства в армии

    Чисто прибранная квартира и вкусный ужин - два признака неисправного компьютера

  • 1. Я не против того, чтобы меня защищал мой муж/брат/сын...но только, плиз, не так как сейчас, когда в мирное время парни возвращаются кто без руки, кто без ноги.

    2. Если у меня мужчина специалист совсем в другой области (наука, юриспруденция и т.д.), зачем ему идти и терять год своей жизни на то, что ему (ттт) никогда не пригодится. Пусть у нас будет профессиональная армия и идут туда те, кто этого действительно хочет + военные кафедры для общего развития...а не так чтобы 2 года офицерам огороды копать

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • "Если у меня мужчина специалист совсем в другой области (наука, юриспруденция и т.д.), зачем ему идти и терять год своей жизни на то, что ему (ттт) никогда не пригодится"
    Никогда не говори никогда. Десять раз уже писали, что время сейчас страшное, вон что тврится на Балканах. А если завтра, не дай бог, как в 41, вашему ненаглядному придется вас защищать.
    У меня брат погиб в Чечне, и он писал, что ему приятно воевать за Родину. Это был его выбор.

  • война это другое, я же предлагаю - пусть будет для этих целей военная кафедра

    а насчет Чечни - я вообще категорически против чтобы туда отправляли "обязательных" призывников - только контрактников и/или по собственному желанию

    армия, имхо, должна стать таким же профессиональным институтом общества как медицина или образование

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • так вроде туда и отправляют только с согласия :dnknow: ...или я фильмов насмотрелась?

  • В ответ на: или я фильмов насмотрелась
    скорее последнее :). Сейчас может быть ситуация и такова, что в Чечне нет обязательных призывников. А вот несколько лет назад в период активных боевых действий кого там только не было - и те кто хотели сами, и те, кого туда отправили.

    Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)

  • насколько я знаю сейчас уже в локальных конфликтах только контрактники

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • Так я и говорю - сейчас может и так. А раньше по-всякому было. У меня есть знакомый, который в Чечню попал во время прохождения службы по призыву. Никто их тогда не спрашивал - хотят они туда или нет.

    Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)

  • да было году в 96 - ом точно

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • ну я незнаю как...может и только с согласия :dnknow:

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Моего спросили, сам согласился.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: