Погода: -12°C
Samara24.Форум /SHE / О своем, о женском... /

Культура потребления

  • Недавно стала задумываться о своих реальных потребностях..... поводом стал серьезный шанс уехать в швейцарию на пмж и я стала задумываться о том, что мне там надо для жизни.
    Машину - хочу а-класс, что-нибудь типа шевроле-спарка. Зачем на 3 человек большая машина в стране с прекрасными дорогами?
    Квартира - максимум 3 комнаты - дочке, спальню и гостинную - больше реально зачем? Только мыть ее и обслуживать....
    и т.д.
    Вообще, приобретая собственность, мы часто не задумываемся, что владение накладывает ответственность за то, чем владеешь. И в какой-то степени собственность претендует на твое время, силы и пр.

    Вобщем я не хочу иметь больше, чем то, в чем я реально нуждаюсь в рамках текущей социокультурной среды.

    А еще мне последнее время стало безумно жалко расточать ресурсы - это ведь будущее моих детей, внуков и потомков. Рука не поднимается выбрасывать пластиковые и стеклянные бутылки. Вообще - почему в нашей стране отсутствует культура сортировки мусора для его вторичной переработки???!!!!! :зло:

    Реклама учит нас все больше потреблять, покупать все новые и новые тряпки, потому что модно....
    Мне вот просто интересно - кто что вообще об этом всем думает.

  • В ответ на: Квартира - максимум 3 комнаты - дочке, спальню и гостинную - больше реально зачем? Только мыть ее и обслуживать....
    и т.д.
    мне мало 3 комнат. Надо еще как минимум одну - типа кабинет/библиотека, а в идеале еще 2 - чтоб мини-спортзал сделать :улыб:

  • Спортзал у меня в коридоре ))), думаю, что в швейцарии коридоры не меньше ))))

  • Читая ваш топик, все же не совсем понятно, что именно вам не нравиться. Глядя на потребительское общество, частью которого вы являетесь, вы решили пожаловаться, что вам уже тяжело потреблять? Наверняка вы читали "Иметь или быть" Э. Фромма и понимаете, что это необратимые глобальные изменения в обществе и если что-то менять, то нужно начинать с себя. Хотя бы определиться с мерой потребления

    ML 320 3,2 99 г.

  • В ответ на: Рука не поднимается выбрасывать пластиковые и стеклянные бутылки.
    А мне пакеты из супермаркетов жалко. Как подумаю, что на производство вот такой ерунды тратятся ресурсы :шок:
    Про переработку. Когда в школе училась, достали нам буржуйские мегаучебники по английскому. Там было много текстов о пользе и важности переработки отходов. Даже цифры приводились: переработать железную банку из-под Колы в разы дешевле, чем сделать новую. Вот почему в наших школах такой пропаганды нет?:хммм:

    Будьте внимательнее к жене. Следите, чтобы у нее всегда были духи и хорошие чулки. Они приятнее, если куплены мужем. (с)

  • Почему обязательно мыслить в терминах "нравится-не нравится"?
    Вы меня очень своеобразно поняли )))
    Я просто перестала хотеть больше-больше, лучше-лучше.
    Я поняла, что мне хватает того, чего я имею.
    Как раз перед кризисом у меня была мысль "Типа все что надо уже куплено, квартира вылизана, все есть - куда деньги девать будем...., наверное скоро денег станет меньше...." ))) Через месяц грянул кризис, их правда стало меньше. А мое отношение, можно сказать, моя ЛЕНЬ нести ответственность за лишнюю собственность, сформировалась в переосознанное отношение к потреблению. Я его не в книжках прочитала, а определила для себя сама.
    И здесь мне просто интересно услышать мысли других людей на эту тему.

  • В ответ на: Вообще - почему в нашей стране отсутствует культура сортировки мусора для его вторичной переработки???!!!!!
    ооооо, лет пять жду когда же появятся контейнеры с сортировкой. Люди вообще в большинстве своем очень неэкономно пользуются благами природы.:хммм:
    Ага, общество потребления, а не сбережения и созидания...

  • и еще есть очень хорошее изречение "Счастье не в том, чтобы у тебя было много денег, а в том, чтобы тебе их хватало". На данном этапе у меня условия не совпадают с моими потребностями, так что по этому поводу сказать ничего не могу.

  • В ответ на: Реклама учит нас все больше потреблять, покупать все новые и новые тряпки, потому что модно....
    я никогда не смогу не менять свой гардероб, потому что носить одни и те же вещи десятилетиями ужасно, на мой взгляд. вот хоть что мне говорите, хоть какие аргументы приводите, но не смогу.

  • Ну вот, я и говорю, что вы наелись, устали, лень переваривать и встал вопрос, а зачем мне все это надо? а может когда-то надо было книжку прочесть ))) Не поймите меня превратно, топик замечательный, просто я не совсем понимаю смысла слов "перестала хотеть", а чего вы ТЕПЕРЬ хотите?

    ML 320 3,2 99 г.

  • Причем тут десятилетия? Экстраполяция единицы на бесконечность?
    Брюки больше года не ходят, если носить активно, потом у них стрелки выцветают, ну верх ходит дольше...
    Покупать по мере необходимости, а не потому что "новый тренд сезона сапоги-чулки" и т.д. )))))))))

  • Перечислять, чего я вообще по жизни хочу, очень долго и 98% моих желаний лежит не в материальной плоскости, и, кстати, всегда лежало.
    Жаждущий денег никогда ими не насытится - это не точная цитата, но смысл отражает. Так что может я потому "наелась и мне лень переваривать", что это никогда не было для меня на первом месте... )))

  • В ответ на: Покупать по мере необходимости
    у меня своя мера необходимости) и я не могу носить брюки до тех пор, пока у них не выцветут стрелки :шок: уж извиняйте :not_i:

  • Все-таки поняли привратно, к жажде денег культура потрбеления не относиться, можно потреблять не только материальное.
    Но мне и в самом деле интересно, вот нет у нас заводов для переработки, мы пока как варвары тупо сжигаем, и так и будет ближайшие лет 10, а может и все 20, далее что?

    ML 320 3,2 99 г.

  • У меня друг в обладминистрации писал экологический проект и как раз переработка мусора туда входила.... я ему писала свои мысли и по технической стороне и главное - по формированию менталитета.
    Проблема основная в населении, мне кажется, у нас половина людей будет с удовольствием кидать в урну для пластика органику и наоборот.
    Люди у нас в стране, как дети, такие же открытые и искренние (по сравнению с европейцами, например) и такие же.... назло взрослому дяде буду гадить у себя во дворе.... самому себе в итоге ))).
    Вобщем создание у нас культуры сбора мусора, культуры того, чтобы не гадить во дворах, лесах и подъездах - это прежде всего проект по внедрению новой ментальности в головы людей.

  • А мне кажется, что не в народной ментальности дело, уровень интеллекта такой, степень самосознания. Страна слишком огромная, трудно котролировать, много тупо необразованных, а глядя на власть, которая в первую очередь демонстрирует варварское отношение к природе, так вообще грустно становится, что много говорится, но ничего не делается и все говорят о пресловутой ментальности, после которой ступор.

    ML 320 3,2 99 г.

    Исправлено пользователем bondy (10.08.09 10:05)

  • Так а власть-то кто? Все противопоставляют власть и народ.... а власть - этот самый народ и есть, там же те же люди сидят, местами до нельзя тупые, местами необразованные (один Фурсенко уничтожающий систему образования чего стоит)... система устроена так, что к кормушке власти тянутся те, кому она больше всего нужна, а это как правило самые плохие люди, у которых на мат. благах и власти крышу снесло. Вот и имеем....

  • "Как раз перед кризисом у меня была мысль "Типа все что надо уже куплено, квартира вылизана, все есть - куда деньги девать будем...., наверное скоро денег станет меньше...." ))) Через месяц грянул кризис, их правда стало меньше. "

    -ну наконец-то хоть кто-то взял на себя ответственность за мировой финансовый кризис :злорадство:))

  • я конечно за сортировку мусора,но сама не могу представить каково это :улыб: Думаю,пройдет еще не одно столетие, прежде чем у нас в стране приживется эта идея (если приживется). Нам бы банальной культуре сначала научится.

  • Как бы не избегать противопоставления народа и власти - разница будет, потому что тот, кто до кормушки добирается сам в первую очередь себя начинает противопоставлять, а все остальные все эти метаморфозы видят. Так что не в ментальности все дело (( Вы можете сказать про себя, что вы патриот?

    ML 320 3,2 99 г.

  • У меня складывается впечатление, что мы с вами по разному воспринимаем смысл слова "ментальность/менталитет". Я склонна принимать смысл этого термина согласно определению
    "Менталитет (Mentalite) — образ мышления , мировосприятия , духовной настроенности, присущие индивид у или группе . "
    Так что именно о нем речь и идет. Проблемы с менталитетом порождают проблемы замусоривания ))).

    Я была потриотом когда-то. Больше я не патриот. Мне откровенно не нравятся некоторые национальные черты. Есть и те черты, которые нравятся. Однако я так же не могу сказать, что мне более симпатичен какой-то другой народ... я не такой знаток национальных менталитетов.

    А вообще я стала все дальше отходить от идеализма. Надо делать сегодня то, что я могу делать сегодня. Даже если это не идеальное решение проблемы )))
    Раз я здесь живу, я могу делать что-то для того, чтобы рядом со мной было меньше грязи, например, протирать зеркало в лифте, построить подругу дочери, которая исписала стену в подъезде, заставив эту стену отмыть, построив соседа-наркомана, друзья которого загадили свежевыкрашенные стены подъезда (отмыть правда пришлось самостоятельно, но друзей этих тут больше нет) и т.д.

    Если каждому станет не все равно и сформируется слой из 10% активного населения, то начнутся подвижки в нужную сторону.

  • Вам, вообще, лучше с этим топом на Основной, там Вас больше поймут и подискутируют:yes.gif:

  • Совершенно точно, в менталитет входит представления человека о мире, социокультурные образы, коллективное мышление. Я вам только говорю о том, что я как раз вижу в обратном причину замусоривания, в отсутствии мозгов и образования у людей, отстуствие индивидуального сознания, что я индвидуум и только от меня зависит то-то и то-то.
    В России нет уже национальных черт )).
    Мне кажется вы могли бы гораздо больше сделать, но мотивации на это нет

    ML 320 3,2 99 г.

  • В России есть национальные черты и они хорошо ощущаются при длительном контакте с другими культурами. Просто лицом к лицу лица не видно )))

  • Возможно, у меня опыта совсем никакого нет :ха-ха!:

    ML 320 3,2 99 г.

  • А вообще, по-поводу темы топика "Недавно стала задумываться о своих реальных потребностях..... и т.д." - это закономерные мысли во время летнего отдыха (тем более лето такое короткое, что является практически стрессом для организма)... так и тянет надышавшись свежего воздуха на природе, завалиться в шезлонг, почувствовать себя Рокфеллером, да поразмышлять о бренности денег и прочих материальных благах... это должно пройти к сентябрю)

  • Недавно, это больше года )))

  • По откликнувшимся можно заметить, что кто-то на эту тему вовсе не думает ))

    ML 320 3,2 99 г.

  • >так и тянет надышавшись свежего воздуха на природе, завалиться в шезлонг, почувствовать себя Рокфеллером, да поразмышлять о бренности денег и прочих материальных благах... это должно пройти к сентябрю)
    ------------------
    Мне кажется все-таки смысл в том, по большому счету, довольствоваться ли тем что имеешь или стремиться "к лучшему". Вроде как всегда вдалбливали в головы, что надо "стремиться" а вот реально - надо ли? Вопрос в том - зачем ?
    Вот не зря же явление такое есть, как дауншифтеры - они ж осмысленно это наверное делают, потому что разочаровались в этой бесконечной (и бессмысленной по большому счету) гонкой за "потреблением".

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • В ответ на: приобретая собственность, мы часто не задумываемся, что владение накладывает ответственность за то, чем владеешь. И в какой-то степени собственность претендует на твое время, силы и пр.
    Я так думаю, что много собственности приобретают в основном те, кто уже может себе позволить переложить на кого-то другого заботы о ней (на домработницу, например, или на садовника).
    В ответ на: Вообще - почему в нашей стране отсутствует культура сортировки мусора для его вторичной переработки???!!!!! :зло:
    В нашей стране пока не слишком-то развита культура выбрасывать даже мелкий мусор в контейнеры. Что уж говорить о сортировке. До Дании нам еще далеко:хммм:Да и сама окружающая действительность не способствует соблюдению чистоты. Ладно в центре больших городов - там всегда все чисто, выметено, через каждые 100 метров стоят мусорки. Но вот я, например, живу в московском районе Щукино. Не центр, конечно, но и не совсем уж панельно-спальный район. Рядом с домом есть лес/парк, очень красивый, со множеством тропинок. Лавочки в парке есть, а вот мусорок около них нет. Курящих людей много. Не будут же они бычки в пакет собирать, чтобы потом выбросить. Вот и валяются окурки на земле. Ну а за наличие мусорок кто в ответе? Власти. Не делают. И народ не приучают пользоваться.
    А вообще интересно. Когда был на Кипре, обратил внимание: в туристической зоне все чисто, а стоит за 1 км отъехать вглубь острова - грязно, почти как у нас. Какие-то свалки ржавых машин, много мусора на обочине, заброшенные строения непонятного назначения. Хотя, казалось бы, вроде Европа, места на острове мало, все должно быть вылизано и поделено. Ан нет.

    По поводу менталитета российского мне всегда было интересно сравнение с Америкой. Вот все же знают про Дикий Запад, что там творилось, какая грязь, беспредел и бандитизм процветали. Американцы могли бы сидеть, как мы, и говорить - ну что вы хотите, у нас гены такие, ментальность (вначале в Америку-то приезжали всякие бандиты, убийцы, охотники за приключениями, да и те не приезжали, а власти насильно сажали их на корабли и отправляли туда). С такими прародителями нации, казалось бы, никаких перспектив построить нормальное государство. А вот же - за 150-200 лет полностью поменяли свой менталитет, много работали, не оглядывались на прошлое, и теперь у них торжество законности, чистота, дороги, множество национальных парков, образование, бизнес и т.д. и т.п.
    Или Австралия. Глядя сейчас на эту страну, куда с удовольствием едут жить образованные, цивилизованные мигранты, кто бы мог подумать, что и туда тоже в свое время ссылали бандитов? Нашли же в себе силы, плюнули на менталитет и построили такое государство, в котором приятно жить.
    В общем, это приговор. Со своей извечной оглядкой на загадочную русскую душу нам такое не светит. Имхо. Так и будем пытаться строить великую страну, вместо того чтобы построить нормальную.
    P.S. Немного отклонился от темы, но раз уж упомянули про разруху, которая в головах, решил привести свои мысли по этому поводу :смущ:

    Каплю воды можно уберечь от высыхания, бросив ее в море

  • да поняла я о чем автор.. у меня тоже бывает такое) а вообще, если потребности "притупились", можно тупо копить деньги (инвестировать например в недвижимость, акции) и ждать когда они снова появятся.
    У меня все проще: мне нравится сам процесс зарабатывания денег, и сей процесс для меня самодостаточен)) и моменты "отсутствия потребностей, желания что-либо приобретать-потреблять, никак не тормозят мою деятельность.

  • Есть разница, когда они сами притупились - ну типа наелась до отвала и пока больше есть не хочется, и когда ты поняла, что тебе реально нужно, а что нет, и поэтому сидишь на осознанной диете, ограничивая свои "ХОЧУ БОЛЬШОЙ ЧЕРНЫЙ ДЖИП С КРАСНЫМИ КОЛЕСАМИ )))"

  • > и когда ты поняла, что тебе реально нужно, а что нет, и поэтому сидишь на осознанной диете, ограничивая свои "ХОЧУ БОЛЬШОЙ ЧЕРНЫЙ ДЖИП С КРАСНЫМИ КОЛЕСАМИ )))"
    ------------------
    А еще как вариант можно понять, что ты не получишь столько удовольствия от обладания им, сколько тебе надо приложить усилия и сколько он потом будет требовать , как дорогая "престижная" машина...

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • В ответ на: Я так думаю, что много собственности приобретают в основном те, кто уже может себе позволить переложить на кого-то другого заботы о ней (на домработницу, например, или на садовника).
    Реально это просто построение еще одного уровня иерархии, но ты все равно на вершине и все равно отвечаешь за всю эту иерархию.
    У меня как-то одновременно были няня и домработница и толклись в доме, и надо было им инструкции выдавать, реально гемор.
    Конечно, когда штат большой, надо управляющего иметь, но вы все равно никуда не денетесь от того, чтобы управлять управляющим ))).

    Я не призываю жить как Диоген - в бочке, но что-то в этом есть ))))

  • В ответ на: Я не призываю жить как Диоген - в бочке, но что-то в этом есть ))))
    Да есть, конечно. Только в современной культуре постоянное стремление к накоплению (собственности, впечатлений, информации) установлено по умолчанию. Так что для человека, который "выбивается", весьма реально маячит опасность одиночества или упреков со стороны близких.

    Каплю воды можно уберечь от высыхания, бросив ее в море

  • Ой, у меня такие хорошие близкие, что им мой взгляд на жизнь вполне близок и понятен )))

  • А с себя не пробовали начинать?
    Конечно, проще всего уехать из страны и из-за границы хаять свою родину. Ну-ну...
    Все-то у нас плохо куда ни посмотри! Одежды мы покупаем много, вот ужос-то какой! Толи дело заграница, вот у них да, у них жизнь правильная.
    Тьфу. Терпеть не могу такие разговоры.

    Властью, данной мне интернетом, объявляю себя экспертом во всех областях.

  • Действительно, легко ограничивать себя в сытой Швейцарии.
    Попробуйте уйти от общества потребления здесь: поезжайте в любую заброшенную деревню Хакасии и живите там в отрыве от всех. Тогда точно поймете, ЧЕГО вам достаточно, а без чего невозможно.

    Все глупости на земле делаются с серьезным выражением лица! Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!

  • Вы пропустили одну фразу "...Вобщем я не хочу иметь больше, чем то, в чем я реально нуждаюсь в рамках текущей социокультурной среды...", она в данном контексте ключевая. А социокультурная среда, в которой я живу, это отнюдь не деревня в хакасии ))).
    И вообще - откуда столько негатива? )))

  • А вообще это не принципиально, где жить. Вы вероятно, просто не поняли о чем я говорю - можно и в деревне в Хакасии иметь 10 коров, вместо, например, 2, которые реально необходимы, построить дом на 150 квадратов, вместо дома на 70кв. на 3-ех человек. Это вопрос того, что человек выбирает - на что расходовать свои усилия - побольше всего приобрести материального и это поддерживать или на что-то еще.

    Если переходить на личности, как вы изволили, и говорить обо мне лично, то я в свое время поменяла большую черную машину на маленькую. И не стала увеличивать жилплощадь, хотя долгое время имела такую возможность. А мои планируемые доходы в швейцарии позволяют мне арендовать там дом на 170-200 квадратов в центре цюриха. Я просто не хочу. На 2 стула все равно одной задницей не сядешь - я именно об этом.
    Понятно теперь?

  • "А мои планируемые доходы в швейцарии позволяют мне арендовать там дом на 170-200 квадратов в центре цюриха."

    ниче не понимаю. Где-то пол-годика назад так Вы говорили что Ваш доход составляет около 70-80 тыс./руб. Я запомнила эту цифру, т.к. одновременно в другом топике от Вас прозвучала фраза о том, что Ваши работники имеют возможность одеваться в лучших магазинах-бутиках города, что меня несколько подивило, ну впрочем, вполне вероятно что грамотный программист/продажник способен заработать доход больше самого владельца бизнеса. Видимо кризис резко увеличил прибыль, что очень отрадно)
    Надеюсь Вас не раздражает что я так пристально уделяю внимание Вашему финансовому состоянию, просто Вы так часто и подробно пишете на форумах о своем благосостоянии (и мы уже хорошо знаем что у Вас есть своя фирма (с мужем) и домработница, с ребенком помогает управляться нянька, такси возит по утрам ребенка в какое-то престижное учебное заведение, и норковая шуба есть по какой-то приличной цене, неупомню.. э-э кажется 300тыров (цифра кажись пострашнее была, боюсь преувеличить, т.к. точно не помню), ну и так далее.. что очень сложно удержаться и не поучаствовать в обсуждении финансовых дел...

    Исправлено пользователем Omega3 (10.08.09 20:50)

  • Ну не хотите и не хотите. В чем проблема? Вы перед нами хвастаетесь или что делаете, не пойму? Пытаетесь открыть нам глаза на правду жизни, что живем мы не правильно?

    Властью, данной мне интернетом, объявляю себя экспертом во всех областях.

  • Да отчего же негатив? :улыб:Напротив, скорее от всей души сопереживание. Кстати, в Хакасии меньше 10-20 коров и не держат хакасы. Только руское быдло там ленится.

    Все глупости на земле делаются с серьезным выражением лица! Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!

  • им 10 коров необходимы, чтобы молоко продавать, а то хлеб не на что купить будет

  • Вы очень точно меня процитировали ))) Тем не менее все сходится.
    1) Мой доход на момент поста составлял приведенную вами цифру, вообще он имеет тенденцию сильно колебаться по времени, а форум - не декларация для налоговой инспекции )))
    2) По-поводу людей - мы всегда их берегли и зп у нас всегда были выше чем в отрасли, а средний возраст программиста в компании около 25 лет, как правило не женаты. Поэтому одеваться в лучших бутиках они реально могут, правда мужики склонны больше не на одежду деньги тратить. Основное хобби - машины и стритрэйсинг.
    3) В щвейцарию зовут работать, если приму предложение, то здесь нужно будет ставить управляющего, мне интересно год-два поработать там, наладить бизнес связи, овладеть дополнительно немецким и открыть там филиал. Ну и зовут на такие условия, которые позволяют мне все, что я описала + доход здесь никто не отменял, но ввозить его туда и там декларировать мне лень, да и смысла нет.

    To All:
    А топ я завела, потому что перед каждым человеком на его месте стоят определенные жизненные задачи, он как-то осмысливает себя и реальность вокруг себя. Мне долгое время было свойственно хотеть всего самого лучшего - голодное детство, блин )))) Взгляд изменился, а я всегда осмысливаю все изменения, которые со мной происходят, и мне захотелось это обсудить с другими людьми.

    Но, наверное, это имеет смысл обсуждать с теми, кто сходные задачи для себя уже решал....

  • В ответ на: Но, наверное, это имеет смысл обсуждать с теми, кто сходные задачи для себя уже решал....
    даже если "сходные задачи" кто-то уже и решал, то это вовсе не означает, что эти кто-то захотят их обсуждать на форуме) а, возможно, и вообще нет потребности обсуждать) не находите?

  • Не захотят - не будут.. вам это не очевидно? Никто ни кого за язык не тянет, кто захочет - присоединится )))
    Ну и... прошу всех флуд прекратить.

  • очевидно, ой как очевидно :cray-1:
    сорри за флуд, хотя значка NF у вас в топе не было)

  • Вы знаете, у меня тоже детство было по началу очень голодным и из этого детства я вычленила одно зерно истины - не нужно стремиться к лучшему, от этого счастливее не станешь, если будешь постоянно компенсировать перенесенные переживания в детстве, нужно жить своей жизнью и своими желаниями. Может быть взгляд у вас изменился, но компенсаторный механизм остался тот же

    ML 320 3,2 99 г.

  • Я Вас очень хорошо понимаю! Много раз задумывалась о подобном, может, конечно не совсем о том...
    1. Ну, например, мне нравятся большие машины, да, ты едешь в большом джипе и кайф, но если у меня будет возможность его купить, я врядли это сделаю, потому что считаю, что от большой машины больше выхлопов, больше тратится бензина, да и в конце концов, если все пересядут на маленькие машины (в идеале: на электромобили), будет больше места на дорогах, соответственно меньше пробки и т.д.
    2. Я стараюсь зря не тратить воду, мой муж, может включить воду и забыть про нее, заняться своими делами, я ему говорю, что такое расточительство попахивает экологической катастрофой, на что он мне отвечает, мы платим за такое-то количество кубометров, но не используем и половины, поэтому буду лить ее, сколько хочу!
    3. Еще я давно подумываю изобрести упаковку, которая по стоимости будет дешевле пластика, но перегнивать будет не несколько тысяч лет, а намного быстрее, но для этого к сожалению нет соответствующих знаний и ресурсов.
    Ну, я не только об этом думала в подобном направлении, вот еще, например, как наказывать людей, которые после отдыха в лесу оставляют за собой огромную кучу мусора и еще о многом-многом другом...

    Просто я...

  • В общем респект Вам за такой топ! :agree:

    Жаль, у многих, просто не хватит извилин для того чтобы осмыслить, что Вы хотели донести!
    Если бы большинство задумывалось о подобном, но увы и ах... людям в силу своей испорченности, просто некогда думать о подобном, ведь вышла новая коллекция от "Прада", это ведь куда важнее! :шок:

    Просто я...

  • В ответ на: Жаль, у многих, просто не хватит извилин для того чтобы осмыслить, что Вы хотели донести!
    это Вы "тактично" всем несознательным указали кто они есть :безум:

  • н.п. как я понимаю вопрос совсем не по теме, но все же , ТС так вы решили все таки покинуть Россию и переселиться в более благополучную страну?

  • В ответ на: В общем респект Вам за такой топ! :agree:

    Жаль, у многих, просто не хватит извилин для того чтобы осмыслить, что Вы хотели донести!
    Если бы большинство задумывалось о подобном, но увы и ах... людям в силу своей испорченности, просто некогда думать о подобном, ведь вышла новая коллекция от "Прада", это ведь куда важнее! :шок:
    о как :biggrin:
    а вы о чем-нить кроме как "думать о том, чтобы произвести новую упаковку, но знаний не хватает" сказать можете в этом топе?
    а то думать толку мало, я знаете ли, думаю о том, чтобы мир был без войн, и что?
    зы* демагоги, блин, Вида выше правильно написала.

    Поскольку всем не угодишь, то ограничимся собою.

  • В ответ на: Жаль, у многих, просто не хватит извилин для того чтобы осмыслить, что Вы хотели донести!
    Замечательно! А может у кого-то не хватает извилин представить себе, что многие задумываются обо всем выше перечисленном, но не считают нужным изливаться на форуме об этом? Что Вы всех не отписавшихся так припечатали? Я, может, всего лишь хочу оставить свои соображения при себе, при этом я никогда не оставляю мусор, всегда иду с ним до урны, даже если она далеко. Мне надо всех оповестить об этом? :шок:

  • Думаю, еще много о чем, но все свои мысли выносить на форум не собираюсь! Хотя, вы правы, остается только думать, что-то исправить, к сожалению, не в моих силах!

    Просто я...

  • В ответ на: я знаете ли, думаю о том, чтобы мир был без войн, и что?
    И все, Ир, войны теперь точно не будет :biggrin:

  • вы свои мысли не собираетесь выносить, а все остальные кто этого так же не делает - с нехваткой извилин?

  • В ответ на:
    В ответ на: Жаль, у многих, просто не хватит извилин для того чтобы осмыслить, что Вы хотели донести!
    это Вы "тактично" всем несознательным указали кто они есть :безум:
    В мыслях даже не было, кому-то на что-то указывать!

    Просто я...

  • Подумываете изобрести упаковку? Что вы реально готовы сделать, что бы улучшить качество жизни? Вы же не сможете отказаться от тех благ, которые у вас есть. Я предлагаю вам пересесть на велосипед, поверьте, природа вам будет более благодарна.
    Вообще, ТС вызвал такую реакцию не тем, что задался вопросом относительно культуры потребления, а тем, что слова и поступки разнятся в своей сути, есть противоречия, вот они и непонятны

    ML 320 3,2 99 г.

  • А тут, я так понимаю, нельзя писать, то, что ты думаешь по тому или иному поводу? Почему-то, всегда считала, что форум именно для этого...
    А если фразу про извилины начали на себя примерять, я тут не причем, никого оскорбить не хотела!

    Просто я...

  • Вы меня неправильно поняли и увидели какую-то агрессию в моих словах. Совсем наоборот, вы хотя бы задумываететесь на такие темы, а кто-то и вовсе не думает. Далее, вопрос я вам задала логичный, на который кстати вы не ответили. Что вы готовы сделать или не сделать?

    ML 320 3,2 99 г.

  • Да уж, припечатали-так припечатали, особенно если даже в мыслях такого не было)))

    Я со своими в отпуск на Алтай ездила, устала говорить, что мусорный пакет в машине есть, потом уже сама собирать молча стала обертки, бумажки, пакетики после "привалов". Говорить, я уже поняла, бесполезно, отговорка вечная: "Все мусорят, а мы-то что? Если мы не будем, ничего не изменится" или "Перегниет" :зло:
    А еще приезжаешь куда-то, в красивое место, а там "наср..но", сразу так обидно становится...
    Еще обидно то, что со всем мусором делают - свалили к подножью горы (красивая, кстати, мы с другой стороны на нее в прошлом году забирались) и подожгли. Чу-де-сно!

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Да, я писала уже, что, не буду ездить на Джипе, стараюсь бесполезно не лить воду, всегда убираю за собой на природе, в супермаркет стараюсь ходить со своим пакетом (не с целью экономии!) и т.д.

    Просто я...

  • Вот, я тоже никогда не понимаю, неужели люди думают, что больше никогда сюда не приедут сами или их дети, гнить-то это все будет несколько сотен лет!
    В караканском бору несколько хороших фраз висит, которые призывают не оставлять мусор, но кто-то видимо видит в них себя! Плакат с надписью про то, что, кто оставит мусор - Элтон Джон, была сорвана :улыб:

    Просто я...

  • Пока вижу один выход - воспитывать своих детей, перед своими родителями я бессильна, только мусор собрать в пакет, если успею заметить, не останавливать же едущую машину, когда из окна бросают...:хммм:

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Да, а жып, вернее, небольшой городской универсал с увеличенным клиренсом, я куплю, как возможность появится - надоело боятся за то, что картер пробью, такие реалии у нас с отсутствием дорог...
    А вот большую машину не хочу, зачем воздух возить-то?

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • ТС мне кажется говорил несколько о другой культуре потребления )) ВЫ говорите об элементарных правилах общежития

    ML 320 3,2 99 г.

  • Ну, в первом своем сообщении я написала, что, не много не о том пишу...

    Просто я...

  • В ответ на: Жаль, у многих, просто не хватит извилин для того чтобы осмыслить, что Вы хотели донести!
    Вы у себя-то извилины пересчитали? :ухмылка:

  • Зацепило видимо... :biggrin:

    Просто я...

  • да ну прям, не за чта, вы чо? :tease:

  • В ответ на: н.п. как я понимаю вопрос совсем не по теме, но все же , ТС так вы решили все таки покинуть Россию и переселиться в более благополучную страну?
    скорее нет, чем да. упоминание о переселении возникло в контексте постановки вопроса.
    а вообще до конца августа я должна дать ответ и пока он скорее отрицательный, чем положительный. Хотя безусловно меня очень привлекают 3 параметра жизни там:
    1) климат - он там идеальный для жизни, а у меня проблемы с ССС и дочь за последний год перенесла 10! респираторных заболеваний
    2)качество образования+его бесплатность даже для тех кто имеет permit B (годовой вид на жительство, продляемый ежегодно, а мне предлагают безлимитный контракт, так что 12 лет и ты - гражданин) - хочу чтобы мой ребенок знал 5 языков и учился в хорошем университете. Боюсь, что здесь к тому моменту, когда она будет поступать в вуз, от них уже вообще ничего не останется. Я кончала НГУ в 1998, это уже имела место реформа - бакалавратура/магистратура и меня качество моего образования категорически не устроило, самой очень много пришлось потом наверстывать, а сейчас год от года все хуже и хуже ((((. У меня много знакомых преподов в универе рассказывают о реформах - волосы дыбом ((((
    3) качество медицины.... про него вообще молчу, а так как сибирским здоровьем Бог не наделил ни меня, ни моего мужа, ни мою дочь, то надо с этим что-то делать. А что делать здесь я просто не знаю. В нашей классической медицине пытаются только денег с тебя за визит взять и поскорее избавиться от тебя. Вылечить никто и не пытается. Пока спасаюсь тибетскими методиками, но это пока какого-нибудь экстренного вмешательства не нужно... (((

    Вот как-то так.

  • В ответ на: Вообще, ТС вызвал такую реакцию не тем, что задался вопросом относительно культуры потребления, а тем, что слова и поступки разнятся в своей сути, есть противоречия, вот они и непонятны
    А вы можете привести конкретные противоречия? Я вот их как-то не наблюдаю, наоборот я строю жизнь согласно своим принципам, о чем тут и отписалась, когда приводила контрпример Филологу.

  • Вы просто перешли на следующую ступень пирамиды Маслоу:), большая часть популяции выше хапанья в разных формах не вырастает.
    Для себя я решила излишки денег тратить на здоровье, образование, развитие кругозора себя и близких. Считаю это лучшим инвестпроектом.:улыб:

  • НЕмного ОФФ:
    Про пирамиду эту я вспоминала, но модель эта неполна вот чем:
    Если я спускаюсь с более высокой ступени на более низкую, то мой менталитет не деградирует до более низкого уровня.

  • что такое излишки денег?
    не понять нам вас, богатых...
    из любых, как вы выражаетесь "излишков", нужно делать все новые и новые, обеспечивая будущее потомкам, если принцип жизни такой, или как? я мало себе представляю эдаких рокфеллеров, которые заработав за несколько лет себе на безбедное существование бросились в кругосветные путешествия или на тибет, познавать себя, забросив работу и обычную жизнь.

    Поскольку всем не угодишь, то ограничимся собою.

  • В ответ на: В общем респект Вам за такой топ! :agree:
    Пасиб! :роза: :роза: :роза:

  • В ответ на: что такое излишки денег?
    Можно я отвечу )))

    Каждый решает для себя сам - что есть необходимый для него минимум. Представление об этом минимуме задается средой обитания - он разный у нас и в Анголе, например.
    Поэтому под термином "минимум" понимаем некоторую вариацию, принятую в рассматриваемой популяции, из которой берем среднее значение +\- дельта, крайние не рассматриваем.

    Когда он достигается, то у человека появляется 2 варианта:
    1) остановиться и удовлетвориться
    2) развивать гиперпотребности

    А излишки денег, это когда минимум достигнут, а деньги еще не потрачены все ))).

  • а я так не считаю, грубо говоря - сейчас у меня один минимум, а через пять лет другой будет...не будет излишков
    "излишки денег"...вообще выражение не из области бизнеса, не находите?-)))

    Поскольку всем не угодишь, то ограничимся собою.

  • Вот поэтому я топ и завела, что в какой-то момент я обозначила свой минимум, зафиксировала и поняла, что больше - мне не надо.
    Все разные и по разному смотрят на вещи, это нормально, мне как раз и было интересно узнать взгляды других людей ))).

    А минимум фиксируется наверное в тот момент, когда ты смотришь на то, что имеешь и понимаешь, что если бы вместо твоей текущей машины тут стоял бентли, а вместо текущей квартиры - замок, то ты не стал бы от этого счастливее.

  • пирамида Маслоу отражает только развитие потребительского общества, а вам разве не хотелось еще на первой ступени вкладываться в образование и здоровье? :улыб:

    ML 320 3,2 99 г.

  • покинуть страну, что бы улучшить условия своего проживания и своих детей - опять же гонка за потреблением. А нам вы говорили, что задумались над ее мерой

    ML 320 3,2 99 г.

  • В ответ на: Вот поэтому я топ и завела, что в какой-то момент я обозначила свой минимум, зафиксировала и поняла, что больше - мне не надо.
    ааа, вот как...здорово, вот бы мне до такого состояния дожить...но маловероятно, я такая материальная и циничная, что этот топик пожалуй не для меня-)))

    Поскольку всем не угодишь, то ограничимся собою.

  • В ответ на: когда ты смотришь на то, что имеешь и понимаешь, что если бы вместо твоей текущей машины тут стоял бентли, а вместо текущей квартиры - замок, то ты не стал бы от этого счастливее.
    мне кажется от этого никто счастливее не стал :umnik: и мерить свой необходимый минимум таким образом не совсем корректно. Я вот не стану счатливее если у меня будет новая, хорошая квартира. Но тем не менее мой минимум еще не достигнут. И не ясно наступит этот момент когда-либо или нет

  • В ответ на: а я так не считаю, грубо говоря - сейчас у меня один минимум, а через пять лет другой будет...не будет излишков
    "излишки денег"...вообще выражение не из области бизнеса, не находите?-)))
    В вашей жизни есть место только бизнесу? И представляете, есть не только материальные потребности, но и духовные, степень удовлетворения которых не строится на степени удовлетворения материальных ))

    ML 320 3,2 99 г.

  • Вы все никак не можете отделить материальное от нематериального. Я вам про фому, а вы мне про ерему.
    Ну почитайте внимательно, что я ранее писала.
    Ваши упреки мне в противоречивости, на мой взгляд, происходят от того, что вы слушаете, но не слышите.

  • В ответ на: И представляете, есть не только материальные потребности, но и духовные, степень удовлетворения которых не строится на степени удовлетворения материальных ))
    да ну?! а мы и не знали))

  • В ответ на:
    В ответ на: когда ты смотришь на то, что имеешь и понимаешь, что если бы вместо твоей текущей машины тут стоял бентли, а вместо текущей квартиры - замок, то ты не стал бы от этого счастливее.
    мне кажется от этого никто счастливее не стал :umnik: и мерить свой необходимый минимум таким образом не совсем корректно. Я вот не стану счатливее если у меня будет новая, хорошая квартира. Но тем не менее мой минимум еще не достигнут. И не ясно наступит этот момент когда-либо или нет
    мне показалось тут про материальное...

    Поскольку всем не угодишь, то ограничимся собою.

  • ну есть духовные потребности и что? Речь, кажется, идет о достижении материального минимума, А не духовного.

  • В ответ на:
    В ответ на: а я так не считаю, грубо говоря - сейчас у меня один минимум, а через пять лет другой будет...не будет излишков
    "излишки денег"...вообще выражение не из области бизнеса, не находите?-)))
    В вашей жизни есть место только бизнесу? И представляете, есть не только материальные потребности, но и духовные, степень удовлетворения которых не строится на степени удовлетворения материальных ))
    ага, расскажите, а то так и не узнаю..про рай в шалаше поди?
    зы* а ваш сарказм на уровне детского сада не очень интересен-)))

    Поскольку всем не угодишь, то ограничимся собою.

  • В ответ на: мне показалось тут про материальное...
    мне тоже:улыб: или я видимо в дебри ушла... :безум:

  • Правильно показалось!
    Я вот тоже не понимаю, почему за жажду здоровья и образования меня упорно клеймят как ненасытного потребителя )))

  • Сарказма нет, потому что мне действительно кажется, что вы и понятия не имеете о другой стороне жизни. Каждому свое, это было просто информацией, что в жизни бывает и по-другому

    ML 320 3,2 99 г.

  • В ответ на: вы и понятия не имеете о другой стороне жизни
    ну вот как? как можно так судить?!?

  • >Правильно показалось!
    --------------------
    Ну тогда это только низшие ступени пирамиды Маслоу и вести речь о "переходе на низшую ступень" мне кажется некорректно! :1:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • Мы ЗДЕСЬ обсуждаем низшие ступени и самоограничение в них.

  • В ответ на: Сарказма нет, потому что мне действительно кажется, что вы и понятия не имеете о другой стороне жизни. Каждому свое, это было просто информацией, что в жизни бывает и по-другому
    кошмар! :шок: вам лет-то сколько, деушк? что за выводы? :безум:

  • В ответ на: Сарказма нет, потому что мне действительно кажется, что вы и понятия не имеете о другой стороне жизни. Каждому свое, это было просто информацией, что в жизни бывает и по-другому
    креститесь, если кажется
    всегда поражали любители ставить диагнозы через монитор по пяти постам
    я вот, к примеру, о вас могу сказать только то, что у вас волосы темные, и то по аватарке судя...
    (ну и еще, кое-что, конечно, но грубить не буду, и ведь это мое субъективное мнение-)), а говорить взрослому человеку "информацию о том, что бывает по-другому"...наивно, мягко говоря
    ...поэтому простите, но далее мне с вами общаться просто неинтересно

    Поскольку всем не угодишь, то ограничимся собою.

  • >Мы ЗДЕСЬ обсуждаем низшие ступени и самоограничение в них.
    -------------------
    Ну там, если не ошибаюсь, начинается с обеспечения физических потребностей (кушать), потом безопасность, социальные...
    То есть имеет смысл вести речь только о первой ступени, может быть второй, но никак не о переходе с одной ступени на другую.... :nea.gif:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • Ок. Вы хотите сказать, что никаких мат. благ в Швейцарии вы не получите? :миг:Да также все будет, еще лучше, просто к этому еще прибавиться неплохой бонус в виде образования, климата и др., что вы писали.

    ML 320 3,2 99 г.

  • >Ок. Вы хотите сказать, что никаких мат. благ в Швейцарии вы не получите?
    ------------------
    Дак смысл по-мойму в том и состоит чтобы понять - а оно надо, эти самые дополнительные блага, если и так есть что есть, где жить, на чем ездить и на что ездить... :dnknow:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • Когда люди пишут вот такое: "ага, расскажите, а то так и не узнаю..про рай в шалаше поди? " я тоже понимаю, что мне неинтересно с ними общаться. Но дабы исключить свою оплошность в неверности суждения, я сделала специальную оговорку, у казала, что возможно это только моя фантазия. Вы не менее категорчны, чем я, глупый спор

    ML 320 3,2 99 г.

  • В ответ на:
    В ответ на: вы и понятия не имеете о другой стороне жизни
    ну вот как? как можно так судить?!?
    Вы бы еще короче обрезали бы, тогда вообще нечего будет ответить )) Слово показалось для кого пишется ))

    ML 320 3,2 99 г.

  • А такие ответы для того, чтобы сообщений побольше на форуме было, ну, чтобы поскорее стать V.I.P :secret:

    Просто я...

  • Рассуждения у Вас довольно-таки детские, на мой взгляд. Да "большая машина" бензина тратит больше, и это единственное с чем можно согласиться. Ну и что? История человечества показывает, что все значительные рывки в развитии оно делало под давлением каких-либо непреодолимых обстоятельств. Поэтому, чем раньше закончатся природные ресурсы в виде нефти, газа и угля, тем раньше человечество припрет, и никуда оно не денется, в срочном порядке, бросив весь научно-технический потенциал, внедрят повсеместно электро-, солнце-, ветро- наядернойэнергииработающие-мобили повсеместно. Вы думаете сейчас нет перспективных разработок? Полно. Только внедрять их невыгодно. Для этого необходимо перестроить всю выстроенную систему энерго производства и энергопотребления.
    Тоже самое и по-поводу воды. Припрет - придумают как эффективно очищать морскую.
    А вот по-поводу мусорных пакетов, есть уже серьезные подвижки. К 2012 года в Европе планируют полностью перейти на пакеты из органических материалов, срок разложения которых не 150 лет, а 1-2 года. Т.ч.и знания и ресурсы в это вложены немалые. Поэтому, не все так пессимистично, и наши дети будут жить, наверняка, на намного более экологически чистой, хотя и значительно более населенной планете.

  • Да сбоку эта пирамида, сбоку. Не имеет она прямого отношения к топу, офф это был, там же написано.... не хочу дальше даже обсуждать.

  • И пусть мои рассуждения кому-то кажутся детскими, они у меня просто не такие глобальные, а у вас видимо, как минимум есть явки - пароли пентагона :миг:

    Просто я...

  • "пирамида Маслоу отражает только развитие потребительского общества"

    -да вы чо тут все? че за бред? по каким ступеням Маслоу вы тут взбираетесь? какое развитие общества? Мы все на всех ступенях одновременно, при чем здесь уровень? Если ты стал развиваться духовно и инттеллектуально, это не означает что ты перестанешь заниматься сексом и кушать!!

  • "Я вот не стану счатливее если у меня будет новая, хорошая квартира. Но тем не менее мой минимум еще не достигнут"

    а я стану счастливее, если у меня будет новая квартира в красивом месте. И если куплю себе новое платюшко, тоже буду счастливее, как минимум на 2-3 дня счастья хватит) И я даже не буду этого стесняться, это абсолютно нормальная реакция.. да, я потребитель, а то прям все такие монахи и философы собрались....
    А еще меня немного раздражает излюбленная тема на форумах - кто как мусор метко в урны кидает и в лесу за собой мусор собирает. Ну зачем так обсасывать элементарные вещи? лишний раз похвалить себя и заявить всем и вся какой ты сознательный? мне кажется такие вопросы вообще не должны обсуждаться, это на уровне "все ли смывают за собой в туалете"...

  • >Мы все на всех ступенях одновременно, при чем здесь уровень?
    -------------------
    Вообще говоря, если я правильно помню, данная "пирамида Маслоу" как раз и утверждает, что человек не может выйти на более высокий уровень, без прохождения нижнего... :1:
    Но к теме топика это действительно не имеет отношения, поскольку она относится только к первой ступени.... :yes.gif:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • а вот еще интересно, насчет изобретения упаковочных пакетиков быстрогниющих. Ну ведь это шикарная коммерческая идея. Допустим изобретете-таки, как потратите прибыль от производства пакетиков/ патента? купите красивую машинку загрязняющую воздух или перечислите прибыль в какой-нить благотворительный экологический фонд? :миг:

  • Ну, надо подумать будет, надеюсь и на то и на другое хватит! :улыб:

    Просто я...

  • "Вообще говоря, если я правильно помню, данная "пирамида Маслоу" как раз и утверждает, что человек не может выйти на более высокий уровень, без прохождения нижнего... "

    дык и я про то же... вот пока не покушаю, пока платюшко красивое не надену, да косметикой дорогой не накрашусь - в музей не пойду. :1:

  • В ответ на: Вообще говоря, если я правильно помню, данная "пирамида Маслоу" как раз и утверждает, что человек не может выйти на более высокий уровень, без прохождения нижнего... :1:
    Но к теме топика это действительно не имеет отношения, поскольку она относится только к первой ступени.... :yes.gif:
    Эта модель - весьма и весьма частный случай. И идут про нее споры, насколько я в курсе...
    Вот например, автор доказательства теоремы Ферма, субъект весьма шизоидного типа, живет практически в нищете, годами сидит по уши погрузившись в математику, на вручение филдсовской премии не поехал, послал всех подальше с их мильеном долларов.
    Это чтобы далеко не ходить )))

    Исправлено пользователем TMP USER (11.08.09 17:45)

  • TMP USER, ну уж нет! Теперь Вы просто обязаны уехать в сытую Европу! И будете к Новому году присылать нам швейцарские часики посылками! :biggrin:

    А мы уж тут останемся. Будем мечтать о больших квартирах, хотя и в стандартной трешке все помещаемся. Потому что в большой квартире у меня, возможно, будет место для пяти мусорных ведер, в которые я буду сортировать мусор.

    Властью, данной мне интернетом, объявляю себя экспертом во всех областях.

  • В ответ на: НЕмного ОФФ:
    Про пирамиду эту я вспоминала, но модель эта неполна вот чем:
    Если я спускаюсь с более высокой ступени на более низкую, то мой менталитет не деградирует до более низкого уровня.
    Но меняются приоритеты, а следовательно и поведение.

  • В ответ на: пирамида Маслоу отражает только развитие потребительского общества, а вам разве не хотелось еще на первой ступени вкладываться в образование и здоровье? :улыб:
    Обычно, когда людям нечего кушать, все остальное отходит на второй план. Вспомните 91 год.

  • В ответ на: А такие ответы для того, чтобы сообщений побольше на форуме было, ну, чтобы поскорее стать V.I.P :secret:
    вот чё к чему.... :biggrin:

  • В ответ на: "пирамида Маслоу отражает только развитие потребительского общества"

    -да вы чо тут все? че за бред? по каким ступеням Маслоу вы тут взбираетесь? какое развитие общества? Мы все на всех ступенях одновременно, при чем здесь уровень? Если ты стал развиваться духовно и инттеллектуально, это не означает что ты перестанешь заниматься сексом и кушать!!
    Я все же поясню, хоть пирамида и офф, с переходом на каждую из ступеней человек начинает удовлетворять новые потребности наряду со старыми и т.д. до самоактуализации. Но речь-то не об этом, а о том, что удовлетворение первичных потребностей не влияет на духовное развитие человека, поэтому о пирамиде мы можем говорить в отношении потребительского общества, там она работает

    ML 320 3,2 99 г.

  • Для кого-то 91 год был источником развития, а кто-то до сих пор пытается наесться и никак не может, о чем вы говорите, мы сейчас не в 91,хватит уже выживать

    ML 320 3,2 99 г.

  • В ответ на: дык и я про то же... вот пока не покушаю, пока платюшко красивое не надену, да косметикой дорогой не накрашусь - в музей не пойду. :1:
    прелестно :ха-ха!:

    ML 320 3,2 99 г.

  • Я говорю о том как легко скатиться с пирамиды Маслоу. Топик ведь о культуре потребления.

  • В ответ на: Для кого-то 91 год был источником развития, а кто-то до сих пор пытается наесться и никак не может, о чем вы говорите, мы сейчас не в 91,хватит уже выживать
    вот никогда такое не пишу, но на сей раз читать противно :bad:

  • Если говорить о потребителях, то да )

    ML 320 3,2 99 г.

  • А вы правильно поняли о чем я хотела сказать? :миг:А вообще, как любят на ЖФ - не нравится, не читай )))

    ML 320 3,2 99 г.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: