Погода: -12°C
Samara24.Форум /SHE / О своем, о женском... /

Хоть поговорить с женщинами, кому от Этого скучно

  • ...и их мужьями. А скучно от того, что мужья разрешили им(женщинам) им(мужьям) изменять. И все...

    После того как это отмена запрета хоть раз случилась! …После этого… уже даже поняв, что разрешив -- сделали так, что изменять стало не интересно. Уже обратно нельзя вернуть азарт взад... Т.к. уже после прозрения попытка обратно вернуть условие запретности, создававшей азарт… Вернуть договор о «верности друг другу». Попытка вновь постановить в своей семье неписанный кодекс типа:
    --
    Давай я тебя снова буду наказывать за измены... и снова будут страдать типа от подозрений или сведений, что «ты грязная скотина меня предала»… Давай я снова не буду замечать, что страдая, сам хотел бы оказаться на месте «грязной скотины-предателя» и лишь завидую тебе и твоему сладострастию, полученному «за мой счет» (что левые отношения у тебя случились, т.к. «правые» имела со мной). Давай я каждый раз, страдая, буду себе внушать, что хочу с тобой развода. В убеждения о том ,что блуд партнера – доказательство вины партнера -- давай поверим обратно …чтобы тебе, дорогая, и мене опять и снова было так же интересно изменять, как раньше.
    --
    Такое благое предложение прозвучит как ОЧЕВИДНЫ ФАРС …когда вера в сакральность вреда полигамии и святость ревнивого гнева хоть один раз в сознательном возрасте была утрачена. Эффекта от этого желание вернуться предубеждениями «в детство» будет ноль. Вера в абсурды – хрупка. А понятие о вреде полигамии – абсурд.

    Мужчинам, которым симметрично жены разрешили гулять... им всё-таки не так скучно. Ибо на планете Земля сложился такой перекос "на рынке свободной любви"... что мужчины предлагают, а женщины отказывают. Так что мужчинам не скучно хотя бы от того, что им отказывают на их предложения. Женщинам же (тем, кто в 2/3 наиболее симпатичных) левые приключения предлагают по инет-каталогу... 1000 разных мужчин на любой вкус и цвет с доставкой на дом или в апартаментах... и с кормежкой. Поэтому особая жалость к этим вынужденным поумнеть женщинам. «Поуменеть» -- начать понимать абсурд запрета на измену... понять, замороченность этим запретом, сила ревности, раннее (когда еще не было понятно что эта единственный смысл данного запрета) зиждилась лишь на подсознательном желании, сделать свою и его измены сладкими.

    На создание этой темы мне вдохновил успех одного "жалобщика" из ПФ.
    поговорю с теми, кому тяжело
    Но у «о. Димы» все банально... одинокий, нет работы, живет с мамой.

    Но надежда это все получить у него есть. Да хоть бы и надежда на то, что мама умрет раньше него. А бедные женщины, потерявшие окончательно и безвозвратно азарт измены (и секса вообще, т.к. даже занимаясь этим с мужем, можно «изменять ему мысленно»)? У женщин, в отличие от «одинокого Димы» ведь уже не должно быть и надежды вернуть "старомодный" азарт в сексе, вновь восстановив свои предрассудки... А новые схемы провокаций азарта не требующие личных предрассудков -- не факт что внедрят за всю их оставшуюся жизнь. Это грустно. Об этом можно плакать. Спишемся и поплачем по телефону... Конструктив, всякие там создание свингер-клубов... -- не предлагать!

  • девушка, Вы что? :eek: на ЖФ же никто не сможет прочитать и осмыслить так много букофф :безум: давайте краткое содержание! :appl: :biggrin:

    Я как кабриолет - такая классная, а крыши нет!..

  • В ответ на: девушка, Вы что? :eek: на ЖФ же никто не сможет прочитать и осмыслить так много букофф :безум: давайте краткое содержание! :appl: :biggrin:
    это мальчик Юля :secret: :biggrin:

  • В ответ на: девушка, Вы что? :eek: на ЖФ же никто не сможет прочитать и осмыслить так много букофф :безум: давайте краткое содержание! :appl: :biggrin:
    Краткое содержание -- в первом абзаце, состоящем из одной строчки.

  • В ответ на:
    В ответ на: девушка, Вы что? :eek: на ЖФ же никто не сможет прочитать и осмыслить так много букофф :безум: давайте краткое содержание! :appl: :biggrin:
    это мальчик Юля :secret: :biggrin:
    тем более должен знать :biggrin:

    Я как кабриолет - такая классная, а крыши нет!..

  • У всех свои недостатки.
    Но я в теме. У меня жена... и я ей разрешил. И ей не хочется (хотя конечно несколько раз воспользовалась новыми свободами...).

    С ней я по телефону таки разговорариваю. Но где один собеседник... там хочется и второго(ую). И т.д.

  • что разрешили? изменять? на это что разрешение спрашивать нужно? *а девки то и не знали*

  • В ответ на: У всех свои недостатки.
    Но я в теме. У меня жена... и я ей разрешил. И ей не хочется (хотя конечно несколько раз воспользовалась новыми свободами...).

    С ней я по телефону таки разговорариваю. Но где один собеседник... там хочется и второго(ую). И т.д.
    разрешили? в письменном виде?
    зы8 про телефон как-то не поняла к чему

    Поскольку всем не угодишь, то ограничимся собою.

  • я таких мужей/жен слава Богу не встречала. Считаю это ужасной дикостью и мерзостью! Никогда бы не стала продолжать отношения с человеком, который бы разрешил мне изменять :спок:

    Я как кабриолет - такая классная, а крыши нет!..

  • В ответ на: что разрешили? изменять? на это что разрешение спрашивать нужно? *а девки то и не знали*
    Вот когда разрешил, тогда не нужно. А когда не разрешил, тогда делают без разрешения.

    Т.е. от того что девки знали, что можно делать и без разрешения... НЕ СЛЕДУЕТ что нельзя разрешить... Можно разрешить, а можно не разрешить... хотя вторая альтернатива доступна только не утратившим веру, что "блуд -- грех" либо иделаьно косящих под таких... иначе (о чем я собственн и писал), если сам уже не веришь, что полигамию есть разумные основания запрещать (и дело СОВСЕМ НЕ В ТОМ, ЧТО ПОНИМАЕШЬ, ЧТО изменить могут и без разрешения) запрет будет трактоваться как благое пожелание заново поверить будто бы не абсудрные основания для запретов есть. Вместе с констатацией факт что заного поверить в неабсурд оснований таких запретов... как и в существование деда мороза -- обратно уже никогда не сможешь.

  • В ответ на: я таких мужей/жен слава Богу не встречала. Считаю это ужасной дикостью и мерзостью! Никогда бы не стала продолжать отношения с человеком, который бы разрешил мне изменять :спок:
    О!!! Пойду ваше сообщение в свою другу тему оттцитирую. По теме написали, спасибо.

  • я даж не дочитала, что вы мне ответили и пойду-ка я отсель :biggrin: ничего не понимаю :а\?:

  • В ответ на: О!!! Пойду ваше сообщение в свою другу тему оттцитирую. По теме написали, спасибо.
    копирайт не забудьте поставить :knix:

    Я как кабриолет - такая классная, а крыши нет!..

  • В ответ на: я даж не дочитала, что вы мне ответили и пойду-ка я отсель :biggrin: ничего не понимаю :а\?:
    Значит у вас нет мужа, который вам разрешил?

  • В ответ на: [ в письменном виде?
    В устном, подвердив свои слова практикой.
    Про телефон будет понятно, если почитать тему моего вдохновителя, про "хоть бы поговорить с тем, кому тяжело".

  • В ответ на:
    В ответ на: я даж не дочитала, что вы мне ответили и пойду-ка я отсель :biggrin: ничего не понимаю :а\?:
    Значит у вас нет мужа, который вам разрешил?
    нету :not_i:

  • Мне кажется, все читают, читают ваши тексты, а понять ни кто ничего не может... Можно попроще изъясняться?

    "А чего мне бояться ?"-подумала красная шапочка."Лес я знаю,секс люблю!"

    Исправлено пользователем Taina (22.07.10 11:41)

  • В ответ на: Значит у вас нет мужа, который вам разрешил?
    В ответ на: нету :not_i:
    а который запретил? :dry:
    :biggrin:

    Я как кабриолет - такая классная, а крыши нет!..

  • я как то спрашивала, кого надо бить, если муж жену с любовником застал - сказал, что жену :biggrin:

    ЗЫ а вообще я с тобой согласна (про то, что ты выше писала :yes.gif: )

  • под "Этим" с большой буквы Вы секс в виду имеете?
    Если да, то женщины изменяют обычно не от того, что секс скучен. а от того, что МУЖИК скучный.
    так что если у вас жена воспользовалась вашим разрешением, то она не член сменила (они у вас все равно одинаковые). а вас, как личность

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • В ответ на: я как то спрашивала, кого надо бить, если муж жену с любовником застал - сказал, что жену :biggrin:
    правильно, а с любовником пойти водки жахнуть - стресс снять :biggrin:

    Я как кабриолет - такая классная, а крыши нет!..

  • В ответ на: Мне кажется, все читают, читают ваши тексты, а понять ни кто ничего не может... Можно попроще изъясняться?
    Куда уж проще...

    "хочу поговорить с женщинами, которые меня пойму... т.к. им муж разрешил полигамию"

    Вам муж разрешил? //если разрешил, а вы все еще не понимаете что я тут понаписал -- тогда, видимо, реальный капец с моей способностью вербализовывать мысли.

    Если у вас такого мужа нет.... то вы не понимаете, в первую очередь, не потому что я коряво пишу. А т.к. ВЫ СВОЙ МОЗГ САМИ ОБЕРЕГАЕТЕ, от того чтобы мной написанное понять.

    Исправлено пользователем Future in farce (22.07.10 11:53)

  • мне муж вроде полигамию не разрешал. хотя .... не знаю... я не спрашивала....
    вот у меня вопрос, к вам как разрешившему какая мотривация при разрешении

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • В ответ на: Если у вас такого мужа нет.... то вы не понимаете, в первую очередь, не потому что я коряво пишу. А т.к. ВЫ СВОЙ МОЗГ САМИ ОБЕРЕГАЕТЕ, от того чтобы мной написанное понять.
    во как! поняли, Тайна? :спок:
    :biggrin:

    Я как кабриолет - такая классная, а крыши нет!..

  • ага! сакральное знание о сотворении мира.
    бл....низм или импотенция у мужа

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • читаю-читаю, вроде не глупая девочка... короче мне кажется, сама б гуляла от вас :biggrin:

    лишена предрассудков

  • В ответ на: под "Этим" с большой буквы Вы секс в виду имеете?
    Если да, то женщины изменяют обычно не от того, что секс скучен. а от того, что МУЖИК скучный.
    так что если у вас жена воспользовалась вашим разрешением, то она не член сменила (они у вас все равно одинаковые). а вас, как личность
    "Это" -- осознание, что запрещать левый секс -- абсурдно. Полученное официальное право "на лево". Опыт.. что позволение -- это не кокетсво, т.е. опыт удачно закончившихся "открытых" измен.

    Жена пару раз воспользовалась... пока еще подозревала, что наказание ей хоть и не обещают, но все равно ввалят... А когда конкретно на опыте поняла что я не кокетничаю, возволяя ей все... тут то она и расхотела. Потеряла азарт.

    Ваш антропо-центризм... что типа бывают мужики скучные а бывают нескучные. Что с нескучным при любых обстоятельствах будет клево. Что испытав дикий восторг от отношений с чьим-то чужим мужем... вы его испытали ни от того, что считали себя грешницей... а все доп. свойства этого мужчины вам лишь помогли "как бы случайно" с ним познакомиться, вместе нажраться... и т.п. А якобы НЕПОСРЕДСТВЕННО от всех дополнительных свойств этого мужчины. Якобы будь этот же самый мужчина вашим законным мужем... или будь он "честным пекапером" предложившим вам "без подвоха" по честному, как бы без всякого греха просто разочек трахнуться... якобы с этим вот мужчиной всегда было бы зашибись.

    Но правда противоположна. Как раз в обстоятельствах вся соль. И только удачное сочетание свойств мужчины с обстоятельствами может вам дать ощущение грешницы.. .и удоволсьтвие как бы чисто от такого мужчины.

    Т.е. счастье в самообмане... но в искреннем. Поэтому в рамках борьбы с неискренним самообманом, подозревая, что вы сами полностью не верите своим словам , а верите скорее моим.. но продолжаете настаивать что верите своим... Короче в рамках борьбы с лицемерием. Я тут заяснил это. Что нехорошо провозглашать очевидную ложь. Я призываю признать, что вы понимаете что обстоятельства делают тот или иной плод запретным... и сладким. А что самих по себе сладких свойств плода не бывает. При этом я не призываю это абстрактное знание помнить 24 часа в сутки. Конечно, когда вам очередной раз выдасться почувствовать себя грешницей... ЛОКАЛЬНО самообманывайтесь конечно... всецело в тот момент отдавайтесь вере, что дело не в запрещенности якобы... а в том, что борода рыжая, ум блестящий... а член вот именно такой. (или можете интеллект и бороду оставить, а член убрать из того, во что верите как в источник страсти... ваши персональные самовнушения). Но после того как страсти отгремят, будте любезны понимать как оно есть на самом деле, что вкусным был мужчина для вас вовсе не из-за своих объективных фич. Верьте что вы сможете себя обмануть и в следующий раз.

    А все смогут! Всегда приятно получать сладострастие, не понимая четко и конкретно для текущего случая, что приятно из-за запрещенности. Именно для этого и существуют разные способы ложно объяснить текующую страсти предпочтением к внешности. Но можно обманываться локально, и знать правду абстрактно. Я же живу... знаю правду, и в рельных своих романах с удовольствием заблуждаюсь... ПОДСОЗРЕВАЯ, что заблуждаюсь, но до конца этого не осозновая.

    Т.е. бывают разные обстоятельства... в одних скучный мужик подается "с азартом"... т.к., например, он ваш любовник. А в других обстоятельствах, если этот "скучный мужик" будет вашим мужем... с ним будет скучно, т.к. он муж, и муж который к тому же идеальный муж... и допустим еще и тот, которые не планирует развода. Т.е. нет азарта вероятной потери идеального мужа.

  • диссертацию готовите?
    Предлагаю Вам отойти от постулата, что ВСЕ женщины мечтают о том, чтобы изменить своим мужьям.
    Тогда выводы будут более валидные

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • В ответ на: мне муж вроде полигамию не разрешал. хотя .... не знаю... я не спрашивала....
    вот у меня вопрос, к вам как разрешившему какая мотривация при разрешении
    Ну, что типаично, исторически начиналась то все за борьбы за свою право на лево и с феминизма хочешь сам -- разреши партнеру женского полу.

    А потом когда уже стали появляться первые плоды осознанности фарса... еще и просто отвращение к лицемерию... к надуманному азарту.

    Желание окончательно добить в себе сакральное отношение к ревности и полигамии чем-то похожа на то, как игроман понимая, что его азарт игр в вирутуале какой-то неполноценный... ускоряет гибель этого неполноценного азарта, узнавая чит-коды... Доставая чит коды он как бы считает что хочет выиграть, но уже почти сам сознательно понимает, что достает эти чит-коды чтобы ему еще быстрее надоело та игры, которая уже частично начала надоедать. А достав читы, получив вседозволенность -- он планирует окончательо отказаться от такой полуискренней игры.

    В данном случае вера в сакральность запрета на левые трахи -- подобен не знанию читов... дает игру, но уже в чем-то неискренню. А успешная попытка прояснить себе абсурд этих запрето, как узнавание чит-кодов... сводит на нет игру. Ну и фиг с ней... игра была не совсем полноценная.

    Но жалко.. другую то игру можно создать только сообща по всей планете внедрив новые правила...

  • В ответ на: диссертацию готовите?
    Предлагаю Вам отойти от постулата, что ВСЕ женщины мечтают о том, чтобы изменить своим мужьям.
    Тогда выводы будут более валидные
    Можете определенность навести вы сейчас о КАКИХ женщинах из 2 типов.

    1) те, которые за грех измену считают (и не мечтают изменять)
    2) и те, которые считают что отрытые посторонние контакты для супругов это нормально (и тоже при этом этим правом не пользуются, и не мечтают воспользоваться)

    ??

    Вот моя жена не мечтает т.к. ей можно...

    Но вы сейчас о НАВЕРНО? противоположном... О том, когда женщина мечтает не оказаться на месте мечтающей изменять... моя бы жена рада снова замечтать об измене... но уже не может об этом разрешенном деле снова возмечтать. Т.е. она мечтает о чем-то сложном... о каком-то сказочном изменении мира, где бы ей свнова стало нельзя... и уже только после этого о самом процессе траха с мужчинами.

    Т.е. я, допустим, думаю, что я гетеросексуален... и т.к. боюсь что меня будут обзывать пид...сом мечтаю так и оставаться гереросексуальным. Мой страх почувствовать влечение к мужчинам может означать как и простое следование общественным нормам, так грамотно оформленный латентный гомосексуализм.

    Так что возможно ваши "не мечтающие изменять" -- латентные мечтательницы изменить... и обинять себя за грех. Они в лучшем положении чем моя жена.


    Опять возможно женщины не такие уж тупые... и прекрасно понимают все эту искусственность запретов... возможно женщинам как и моей жене не хочется, т.к. уже не спортивно... но они нихотят НИКОГО, ни левых мужикофф, ни своего... но находят некий азарт чтобы соревноваться кто артистичней наврет "что я люблю своего и только своего".

    Опять же если ее поведение по отношению к мужу (оставить его как мужа или выгнать. или страх, что он сам первый выгонит) полно всяких самоедств... тогда и отношение к нему будет более сексуальным. Но почему бы не желать таких противоречий с чужаками? Почему надо извращать изначально полигамную природу?

    Почему бы не желать подлинной революции, позволившей и незнакомцев... иметь с азартом.. А не как сейчас, когда незнакомца, с которым решишься на одноразовый секс придется воспринять еще более доверительно, чем того, с кем познакомилась по всем культурным канонам. Т.е. заперт на секс с незнакомцем действует неотвратимо. Если и будет секс -- то с очень-очень заслужившим доверия фруктом... А удовольствие то от секса с вызывающим (как бы нехотя) опасения объектом... Т.е. специально подходить к мужчине... и говорить "я вас боюсь... поэтом давайте переспим" -- тоже как-то будет нескладно. Нужна помощь со стороны законодательства, чтобы спровоцировать складнный азарт и похоть.

  • внесите 3-ий тип, которым мужа хватает и в сексе, и "поговорить"

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • В ответ на: внесите 3-ий тип, которым мужа хватает и в сексе, и "поговорить"
    Этот ваш 3-ий тип может войти без противоречий как в 1й так и во 2й...

    И именно для второго типа будет создать еще одно сечение:

    2.1 Те кто думает, что ей хватает мужа...
    2.2 Те кто думает, что ей не хватает мужа, хоть и любоников в этом мире так, чтобы самой понравилось, она найти очаялась.. т.к. все получается как фарс... и мечтает чтобы произошла некая революция, которая поможет азартным алгоритмам контактов с незнакомцами.
    2.3 Те кто думает, что хоть муж и не может дать полового счастья ... но и никто другой тоже не может... что она такая вот фригидная. И не пользуется своим правом, т.к. это ее косяк а не косяк невесело обустроенного мира.
    2.4) которая терпит мужа считая, что это ее судьба, т.к. действительно хорошего, который бы смог ее устраивать она заполучить не Шшмогла.... но право на лево считает что быть должно даже при том муже, при котором якобы это право не потребуется.
    Сотв. для первого типа (которые считают полигамию грехом)... опрос должен быть не к ним самим адресован, а к людям их изучающим со стороны:

    1.1.1 Считаете ли вы данную женщину латентно-полигамной самкой. Убедившей себя что муж ее устраивает
    1.1.2 Считаете ли вы данную жещину латентно полигамной самкой... нашедшей некие оправдания чтобы терпеить постылого мужа... (вероятно в качестве своего единственного держа любовника).
    1.2 По-вашему, она хоть и верит что блудить -- позорно, и опасается такого имиджа про себя... но это дополнительное предубеждение не является причиной, почему она думает что ей никого кроме мужа не хочется. Она в первую очередь так думает, из-за того, что ей так подсказывает ее моногамная природа.
    2
    ??

    Так же как про меня, который думает что он не бисексуал... можено сказать:

    1.2 он чистый гетеро, ему в натуре женщины хватает... хоть и боиться имиджа что он возжелал какого-то парня, и всячески напрягается, если есть такое подозрение в обществе

    1.1 Он (я, Future in farce) хорошо самоубежденный латентные бисексуал... убедивший себя от страха быть опозоренным... что он чистый гетеро.

    Исправлено пользователем Future in farce (22.07.10 13:21)

  • Нда, чет НГС последнее времяы стал привлекателен для личностей с ммм... ну скажем альтернативной психологией. Димо, роттен, ТС, если он не один из первых двух...
    По теме: Автор, неужели Вам настолько скучно в жизни, что больше заняться нечем, кроме как кропать километровые посты на форуме, которые проповедуют всякую ересь?

  • В ответ на: Димо, роттен, ТС, если он не один из первых двух...
    роттен, ага :yes.gif:
    оно бы про труселя из "Дикой орхидеи", брюллики или фей бы проболталось и смайлики бы понаставило " :0))))))))))))))))))))))))"

  • В ответ на: которые проповедуют всякую ересь?
    Дык. Это ж из какого мировоззрения глядеть. Мне легко счиать что большинство погрязло в ереси, фальши, лицемерии, ханжестве.

    Я так понимаю, что вы намекнули, что КОСВЕННО подверждает, что неполноценный именно я, а не большинство -- размер моих постов.

    Ну где-то вы правы наверно... есть неполноценности. Почитайте http://forum.ngs.ru/newreply.php?Cat=0&Board=psi&Number=1877684207&page=0&view=collapsed&what=showflat&sb=5&o=&fpart=all&vc=1.

    Но не на 100% вы правы. Я чую, что вокруг все неполноценные, как минимум не меньше, чем я.

    Исправлено пользователем Future in farce (22.07.10 13:32)

  • Дайте хоть линк на этого вашего роттена?

  • неа, если бы я имела в виду неполноценность, я бы так и написала. а я написала "альтернативную".
    Ладно, раз Вам захотелось сделать вид, что Вы не поняли, что я имела в виду, то и не буду продолжать.:улыб:

  • В ответ на: неа, если бы я имела в виду неполноценность, я бы так и написала. а я написала "альтернативную".
    Ладно, раз Вам захотелось сделать вид, что Вы не поняли, что я имела в виду, то и не буду продолжать.:улыб:
    Т.е. вы утверждаете что я что-то понял... и даже не обманул себя (поняв где-то в подсознании) а, даже сознанием понял, но притворился...

    Хм... конечно ничем не докажу, но вы обшиблись. Как бэ. Не понял я внатуре, что за смысл в вашем вопросе про "че больше делать нечего?". И вследствии первого непонимания не понимаю о чем тут еще можно было бы пролжать.

    Имхо с вашей стороны эти ужимки -- кокетсво приркывающее пустоту. Хотя советую продолжить тем, чтобы дать линк на роттена. Не настолько мне интересно, чтобы сам начал искать основываясь на тех буквах "роттен", что были дадены.

    Исправлено пользователем Future in farce (22.07.10 13:55)

  • В ответ на: с вашей стороны эти ужимки -- кокетсво приркывающее пустоту
    ок:улыб:а что прикрывают Ваши посты? я вижу скуку. ошибаюсь?

  • В ответ на: ошибаюсь?
    Как бе нет... но ваша правота, блин, предсказуема... сама по себе не менее скучна, чем моя скука )).

    Даже настолько смутили меня своей псевдо-неожиданностью суждения.. .что сам только что под чушью подписался.

    Коненчо же вы не правы. Не прикрываю я не фига свою скуку. Выставлено все напоказ.

    Исправлено пользователем Future in farce (22.07.10 14:01)

  • эта. я на вас не нападаю, так что не спешите обороняться:улыб:

  • за весельем (в Вашем понимании) Вы мимо. Не будет тут никто рубашки на груди рвать, чтобы доказать Вам что-то. потому что это скучно:улыб:

  • В ответ на: за весельем (в Вашем понимании) Вы мимо. Не будет тут никто рубашки на груди рвать, чтобы доказать Вам что-то. потому что это скучно:улыб:
    С непривычки будет. Если выучить китайский язык, то непривычного народа -- на оставшуюся жизнь хватит.

    Но оффтоп.

    Вы сами то как? Имеели хоть раз мужа (или до сих пор с таким), который вам легальную полигамю легализовал? (сорри за тавтологию).

  • зачем легализовывать то, что уже легально?:улыб:(гы, не удержалась, забавная смысловая петля получилась)
    даже не думала об этом никогда, честно говоря. мне для того, чтобы что-то сделать не нужно чье-то разрешение, одобрение или запрет. ну и по итогу осознание того, что сделаешь так, как захочется, вне зависимости от запретов и разрешений - и есть самый мощный ограничитель. потому как в дело вступает природная человеческая лень, которая, как известно, двигатель прогресса. типа "ну захочу, ну сделаю, а смысл и стоит ли?", Гамлет он же вечный:улыб:Может я конечно начну такой фигней голову греть, когда мне совсем скучно станет, или совсем фигово, а пока могу позволить себе просто жить и радоваться.

  • я считаю когда муж разрешил изменять жене, он ее попросту разлюбил. Мужчины, чаще всего собственники. Для них отдать "свое" кому-то на временное пользование смерти подобно, а не жалко "отдавать" только то, что самому не нужно. Измены тоже разные бывают. Кто-то изменяет потому что полюбил дркгого и тут уж точно ваши разрешения не нужны. Другим нужны просто новые ощущения и в крайнем варианте если в супружеской ложе секса нет или секс "не такой какой хотелось бы иметь. И тут тоже спрашивать вас никто не будет можно или нельзя. Да и не вижу я никакого азарта в изменах. Какой интерес может быть в измене любимому чееловеку?

    В жизни нужно быть непредсказуемым и коварным, как огурец с горькой попкой.

  • В ответ на: я считаю когда муж разрешил изменять жене, он ее попросту разлюбил. Мужчины, чаще всего собственники. Для них отдать "свое" кому-то на временное пользование смерти подобно, а не жалко "отдавать" только то, что самому не нужно.
    Это вы типа сейчас первая озвучили в этой теме намек, на то, что кому муж разрешил -- значит он их не ценит и место видит для такой женщины рядом со своей парашей.

    Довольно привычное и что самое важно ПОНИМАЕМОЕ заблуждение... заставляющее имитировать озабоченность... своим добрым именем. Заставляющее народ имитировать... бутдто бы верят тому, что вы написали а я зацитировал.

    Никто ведь не признался до сих пор... Да... я трахалась муж об этом знал.. животное ни одно не пострадало.

    Все какие-то "я бы могла бы без разрешения...". Речь то не о тайном, а о явном. И не о гипотетическом, а о практическом.

    Спасибо вам за озвучку народной "псевдомудрости". Мне самому бывает уже сложно вспомнить как народ думает.

    Разумеется никакой трах не отменяет понятие "мое", с т.з. бытового смысла. И уж точно обратная ситуация, когда муж изводиться ревностью и готов пришибить -- не говорит о любви, просто завидует... сам бы хотел полевачить... поймал на этом свою женушкуи и держа в голове свое право на месть... готов эту свою зависть в месть излить.

    Не смотря на то, что может и догадывается, что чем страшнее будет его наказание (если не убийство или жесткий травматизм) -- тем азартней его наказанной супруге будет в следующий раз его "предавать".

    Сам ревнивец собравшийся бросать тоже понимает, что приучая себя мстить за ревность -- он становится привлекательным для других... для следующей жены, которая с удовольствием (т.к. с азартом) будет ему так же изменять... опасаясь тех же побоев и того же развода... которыми закончилось дело с предыдущей женой. Разумеется подсознательно она будет хотеть поиграть с огнем... сознательно будет думать что "просто человека любит".

    Вообще кто что подразумевает под "любовью", но многие сами того четко не осознавая любовь трактуют как удвольствие от азартного предвкушения стыда, за ожидаемые "позорные" факты, что либо сама разлюбил(а) его первая или меня разлюбили... Т.е. любовь есть, когда веришь что позорно и стремно... проирышно, если любовь проходит... И само это тонкое удовольствие сейчас -- от предвкушения что будет стыдно в скором (или не очень скором... что нет точности -- лишь больше азарта) будущем. Когда в такие позоры не веришь... тогда и самой возможности так любить не возникает... Скучновато становится жить без такой любви. Но что поделать. Детишкам тоже скучновато становится, когда понимают что деда мороза нет...

  • В ответ на: зачем легализовывать то, что уже легально?
    Спрошу еще прямей. Был ли у вас муж, который был в курсе (хотя бы по некоторым эпизодам) того с кем вы трахались (уже в период когда он был вашим мужем). Обвинял ли за содеянное тот ваш муж? Приводя всякие нелепые основания... типа там что вы его не цените... если полюбили дядю петю на три дня... и другие "псевдомудрости" народные...?

    Исправлено пользователем Future in farce (22.07.10 16:51)

  • В ответ на: . Измены тоже разные бывают. Кто-то изменяет потому что полюбил дркгого и тут уж точно ваши разрешения не нужны. Другим нужны просто новые ощущения и в крайнем варианте если в супружеской ложе секса нет или секс "не такой какой хотелось бы иметь. И тут тоже спрашивать вас никто не будет можно или нельзя. Да и не вижу я никакого азарта в изменах. Какой интерес может быть в измене любимому чееловеку?
    А как вам гипотеза, что сексуальные (а не онанистично-оргамоборческие) ощущения вооще бывают только от процесса познания нового и чужого? Т.е. предполагать что муж (один и тот же каждый день) может дать что-то сексуальное -- для меня вообще нонсенс.... И кто-то из даже женщин может со мной согласится. Т.е. да, речь о контактах ради поиска новых ощущений...

    Но речь о том, что раньше (когда все не только реже говорили слово "нравственность", зато искренне боялись божьей кары за блуд) эти контакты левые контакты были хорошо обеспечены азартом... было по настоящему нельзя, и было спортивно... НЕ было сотовой связи -- логично было зайти не предупредив в гости, а там уже и "случайно" (даже самому в эту случайность веря) захотеть измены.

    А сейчас для азарта в одноразовых левых контактов мир с людьми, теряющими искренность страхов, с сотовая связью -- все меньше и меньше годиться.

    Надо что-то делать. Хотя тут я предлагал только поплакать... тем, кому муж разрешил таки.

    Неужели таких нет. Свингеры (хотя бы однажды в жизни когда-то, когда еще был трепет) вообще что ли сказочные персонажи?

  • вот тут лучше эту тему поднимите, там с вами поговорят хоть
    web-страница

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • если мне муж скажет, иди, дорогая, изменяй. Я пойду, но муж, как мужчина для меня умрет.
    Так понятнее?

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • В ответ на: если мне муж скажет, иди, дорогая, изменяй. Я пойду, но муж, как мужчина для меня умрет.
    Так понятнее?
    Понятно. Но не понятно другое, почему он останется "жив как мужчина", от того что будет говорить (и будет готов исполнить) "прибью/уйду нах, если узнаю"?

    Еще хотелось бы узнать как вы относитесь к возможности секса до свадьбы.. и если положительно, то тогда вопрос:

    Пусть вы эпизодически встречаетесь с двумя мужчинами которые вынуждены признавать ваше право встречаться еще с кем либо ...ибо они "не ваши" еще....

    Почему каждый из них "жив для вас как мужчина"? Хотя и позволяет другому тоже делать вам секс.... Как согласуется этот парадокс?

    Исправлено пользователем Future in farce (22.07.10 17:54)

  • не путайте период "гуляния" и ЗАмужество

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • В ответ на: не путайте период "гуляния" и ЗАмужество
    Т.е. лишь ваши мужья "умирают как мужчины" от того что вам позволяют секс с другими, а просто мужчины не умирают... так?

    Я же просто коспектирую ваше мировоззрение.

  • я вас не обрадую конечно, но я своему мужу не изменяла не до брака не во время его, возможно потому что мы вместе около 4 лет и это конечно не срок. Но я мужу еще до брака сказала, что если он "накосячит" я ничего не хочу знать об этом. Пусть это самообман, но я предпочитаю считать себя единственной хотя бы из соображений брезгливости. Муж сказал, что не сможет простить, для него измена-это предательство, как бы высокопарно это не звучало.
    И я его понимаю, так как сама не могу спокойно отпустить любимого человека к другой.
    Для меня любовь - это неуемная жажда обладания. И даже после свадьбы нет ощущения того, что обладаешь объектом своего желания, а добровольно "делиться" совершенно не хочется. Если "объект" сам гуляет, то пусть делает это так, чтобы я ни сном ни духом об этом не знала иначе мысли о других мне не дадут покоя. Я не могу смириться с тем, что приходиться целовать губы которые до меня целовала какая-то мадам. И думать о том, что я делаю не так, почему он пошел на лево, любит он ее или нет и т.д. и т.п... меньше знаешь крепче спишь вообщем. Это и в отношении мужчин которым жены изменяют.

    В жизни нужно быть непредсказуемым и коварным, как огурец с горькой попкой.

  • В ответ на: Для меня любовь - это неуемная жажда обладания. И даже после свадьбы нет ощущения того, что обладаешь объектом своего желания, а добровольно "делиться" совершенно не хочется.
    жесть
    лет через десять определение будет совсем другое

  • У меня один вопрос.
    Логика Вашей теории большей частью понятна и достаточно стройна, хотя и все крайне закручено (но вы уже давно повторяетесь по-моему). Но вся теория строится на одном утверждении - человек по природе полигамен. Как только мы предположим, что это не так, вся стройная теория рухнет. И теперь наконец вопрос - почему все-таки вы приняли это за аксиому?

  • а я с вами (legalyBlond) полностью согласна, думаю, что таковых женщин большинство, всё-таки все мы - собственники.

    Исправлено пользователем MURAvej (23.07.10 14:10)

  • Повторяюь... за это мне стыдно перед теми, кто вчитывается. Я буду как нибудь что ли помечть "new" когда будет у меня сообщений под 1000.

    Тут у меня еще и другая аксиома. Про сверценность самообмана. Вот уже пожалуй эта -- действительно аксиома. Т.к. самооман самозамаскирован всегда. И хоть и АС Пушкин и написал как-то "я сам обмнаывать рад". Он (т.к. было не рифму) не написал "больше всего рад". Ну и типа не доказано что все мы похожи на Пушкина.

    А вот с полигамией -- даже инопланетянину понятно, что хомосапиенсы -- полигамны. Разве вокруг не ВСЕ доказывает это? Меняют жен, мужей, смотрят порнух где народу побольше. Канонизируют вевронью с федором, а говорят о казанове... с нимфоманками. Как бы инстинкт полигамии скомпилировался с любовью к самообману и самоосуждению -- родилась химера, идея о том что человек моногамен. Но про моногамию -- это идеал чтобы было принятней нарушать, И ТОЛЬКО.

    Даже без понимание что есть самообман.. инопланетянин-гермафродит, по фактам установил бы что людям нравится разные партнеры. С пониманием этой тонкости -- установил бы даже не наблюдая за людьми, а только читая тексты на форумах... из своей далекой галактики.

    Больше скажу, люди (и мужчины и женщины одинаково) не только склонны к полигамии, но еще и к однолюбию ( "я -- однолюб, каждую люблю один раз"(с)). И к групповухе.

    Т.е. иметь регулярный секс с женой или с двумя женами -- одинаково противоестественно. А вот иметь на расстоянии "вытянутого члена" каждые две недели группку где есть под две незнакомые девушки -- это уже будоражит инстинкт

    Вот держите кстати мой труд... разжевывающий это с упрощнной (не учитывающий склонность к самообману) точки зрения
    Показать скрытый текст
    У меня возникла до обидного простая теория, объясняющая псих. "накркоподобную" зависимость от сексуальных запретов (т.е. желание СОХРАНИТЬ эти запреты, нарушать, и каяться).

    лемма: Человек не может возбудиться для секса без коллектива (людей, отличных от непосредственного партнера) рядом. Впрочем если коллектив не будет реальным, просто если человек будет о коллективе достаточно сильно думать - то возбуждение тоже будет.

    Т.е. есть два способа заставить во время возбуждения думать о других людях. 1 Иметь этих людей в непосредственной близости... пусть они тут рядом ходят. 2 Либо (учитывая запрет на прилюдный секс) ПОСТОЯННО ДУМАТЬ как бы тут эти другие люди вдруг случайно не оказались.

    Понятно, что если запрет ослабевает, но не до конца, то НАЧИНАЕТСЯ ЛОМКА. Т.к. трепетный страх по поводу того "как бы ОНИ не появились!!?" уже проходит при ОСЛАБЛЕННОЙ внутренней вере в запреты. А ИХ (других людей) ПРИСУТСТВИЕ все еще не возникает.., т.к. хоть и слабый, но по инерции запрет все-таки остается (и его тормозящая сила множится на количество свидетелей) ... Поэтому зависимость... и попытка сделать это уж если наедине, то уж ПОПОРОЧНЕЙ (исходя из детской инерции мышления в иррациональности интерпретаций "что есть порочно" + исходя из желания пойти наперекор общепринятым нормам )

    Это мне обидно, что слишком упрощенная парадигма.. а другим может за простоту как раз понравится..??[/
    Скрыть текст

    Исправлено пользователем Future in farce (23.07.10 15:13)

  • Ну все равно чем-то обрадовали. Я тут на радостях эссе написал. Полная версия в файле.

    В ответ на: . Пусть это самообман, но я предпочитаю считать себя единственной хотя бы из соображений брезгливости. Муж сказал, что не сможет простить, для него измена-это предательство, как бы высокопарно это не звучало.
    Все эти соображения про брезгливость, про ущемления чувства собственности… короче все соображения «объясняющие» почему якобы обязаны страдать некоторые люди от полигамии других людей (или сами от своей собственной полигамии якобы должны страдать больше, чем получать удовольствия) – полностью надуманны.

    Осуждение полигамии имеет одну (любимую в народе наркозависимой любовью) цель – помочь насладиться своими естественным полигамными позывами, начав считать эти позывы постыдными, начав считать «плод» «запретным», и, следовательно, сладким.

    НЕ ПОНИМАТЬ этой первичной задачи веры во вред и страдания якобы неизбежно приносимые блудом – первичный самообман. Вторичный самообман – верить тем или иным соображениям (про брезгливость и т.п.). И уже только третичный самообман -- договариваться с мужем что мол «давай друг друга держать в неведении».
    < 3 страницы текста вырезано>

    *Скорее не по инерции люди притворяются, что верят в объективность страданий от неверности, а т.к. завидуют, глядя на тех, кто верит в греховность блуда искренне. Завидуя тем, кто искренне стыдиться грехов, стараются скопировать их официальное декларированное мировоззрение. Но те кто не выбирал страх перед грехом блуда как свое личное мировоззрение, а кто насильно получил этот страх в детстве при воспитании… кто реально верит в своею виновность в полигамном влечении – те то «натурально трепещущие» не упуская своего сладострастия иногда грешат… и истого каются, истого считают себя очередной раз опосля накосячившими. Собственно, сверхудовольствие – оно то как раз РЕАЛЬНО от обвинения себя самого в неправоте… а приятные сексуальные ощущения, просто арена для «неправедных» действий. Секс или его отсутствие – ложная РЕАЛЬНАЯ причина сверхудовольствия, но какая-нибудь ложь в этой полной схеме получения удовольствия от самообмана, стыда, самообвинения -- необходима… и секс – подходит в качестве такой лжи… за что и спасибо творцу, создавшему половое размножение. Еще агрессия и выпендреж – неплохо позволяют себя обвинять и стыдится своей неправоты.

    Притворщики полагают, что по своей воле притворившись теми, кто тоже верит в те же убеждения, в которые верят «искренне трепещущие перед блудом» они тоже когда-нибудь тоже будут одарены за «не совладание с собой» таким же удовольствием, как и объекты их зависти. Разумеется, никогда этого не произойдет. Притворно боящиеся греха никогда не согрешат, а если и согрешат, то никогда не будут в этом раскаиваться искренне… так что удовольствия им не увеличить… заранее притворяясь боящимися греха «порядочным людьми». Но притворщики этого не понимают, и все-таки «держат марку» добропорядочности.

    Причем в качестве завистника и объекта зависти может выступать одна и та же личность: я настоящий и я в прошлом. Можно завидовать самому себе в прошлом… поумнев пытаться притвориться таким же глупеньким как в юности… надеясь на то, что так же будет приятно «случайно согрешить».

  • Пусть вы эпизодически встречаетесь с двумя мужчинами которые вынуждены признавать ваше право встречаться еще с кем либо ...ибо они "не ваши" еще....

    Почему каждый из них "жив для вас как мужчина"? Хотя и позволяет другому тоже делать вам секс.... Как согласуется этот парадокс?
    ______________________________
    Хочу тоже ответить.
    Для меня и в этом случае мужчина данный не интересен. Т е он признает, что если мы не долго встречаемся, то я могу параллельно встречаться еще с кем либо? Нет. для меня это не приемлемо.

    "А чего мне бояться ?"-подумала красная шапочка."Лес я знаю,секс люблю!"

  • Я про то, что непонятно если вам с кем кого бросите скоро, а кого "вероятно умрете с ним в один день"...короче не скоро.

  • Простите, но вы меня не убедили.
    "даже инопланетянину понятно" - это какой-то слабый аргумент, что ВСЕ - мне тоже не очень понятно. Как раз не все, есть люди, для которых "одна женщина - один мужчина" - это закон природы и они его соблюдают. Так что это тоже не аргумент. То, что полигамный образ жизни ведет большинство (тут я не спорю конечно) - это все-таки тоже не доказательство. Люди изначально, например, не солили еду, а потом выяснили что так вкуснее и стали солить, хоть это и неполезно и против природы... может, пример не очень, поздно уже, но суть, я думаю, понятна.
    Лемма, кстати, тоже не доказана. Ну кто сказал, что это так? Кроме вас. Вариант "все бы так тоже сказали, если бы не сладость самообмана" - лишь теория. Одна из возможных.

  • В ответ на: То, что полигамный образ жизни ведет большинство (тут я не спорю конечно)
    Ну и прекрасно. Мне (и «моему инопланетянину») редкие исключения не в тему.

    В ответ на: и против природы...
    Давайте под "природными" полагать такие потребности, которые начинают регулярно удовлетворяться при появлении удобной возможности. А иногда удобство, в «неудобстве», в азарте, в риске. А «не природными», условно назовем те, которые удовлетворяют природу «держать престижный имидж». Сотв. "идут против природы" -- терпят что-то, т.к. к терпению их подталкивают идеологические причины. За отказ солить, насколько я знаю, -- никто никого не чмотрит. Поедание соли – вне имиджа. Если это вредно для здоровья... значит такая вот самоубийственная природа человека... но все же, в данном контексте -- природа.

    Вообще, контролировать разумом свою примитивную природу... отказываться сыпать себе вместо NaCl BaCl (на вкус одинаково, но доза смертельная второй соли -- 1г) -- тоже природа. А предвкушение как бы нежеланных, но объективных проблем от негативного имиджа: азарт несправедливо засуженного – еще более важная природа. Вернее важно понимать, что этот азарт стал ослабевать в современном толерантизирующемся обществе.

    И намекая вам то, что могут существовать более азартные комбинации отказа/потакания своей половой (изначально, как мы признали, у большиства -- полигамной) природе, чем сложившиеся к данному моменту. Сначала я спорю с вами о том, что факт подавления своей примитивной природы в склонности иметь групповые эротический игры с чужими людьми – массово встречается. Т.е. я утверждаю, что потенциал реализации этой природы есть, скажем, у >85% населения. А вы утверждаете, что терпят, но уж очень не у многие. (скажем лишь <15%). Я вас правильно понял? Так же я намекаю, что свобода от предрассудков – не только уже недостижима, но и вообще бессмысленна, как среда для лучшего удовлетворения. Ибо удовольствие не столько в фактическом удовлетворении первичных инстинктов, сколько в сомнении «правильно ли я задумал, сделал».

    Теперь о том, как я объясняю, почему «терпят» (объясняя, что довольны, а не терпят) моногамию. Я считаю что те, (скажем, >85%) кто живет с одним партнером и говорит "мне больше ни надо" -- лукавят. Они честны в том, что не могут найти хорошие условия для полигамии (вернее и вне своего выбора оказаться в таких условиях), одноразовой групповухи... т.е. они не сдерживают себя от того, чтобы не блудить теми способами, что на текущий момент в текущем мире доступны/неотвратимы.

    Мужчинам так особо никто не предлагает ничего полигамного, проститутки -- дорого и не сердито... поэтому для мужчин гипотеза о том, что они могут лишь понтоваться, выдавая свое "мне никого, кроме жены, не надо больше" лишь для того, чтобы поиметь престиж, понт... который дороже денег. И при том, подписавшись под присягой верности -- мужчина ничего не потеряет из физических удовольствий... потому "ему никто не давал (кроме жены)" и до присяг (а с присягой замаячил шанс развести на спортивный интерес совращения «святого»). В общем, все соображения (кроме разве что органического неприятия лицемерия) подталкивают мужчин чтобы подписаться под враньем: будто бы ему никого кроме жены не надо.

    …Женщинам симпатичным априори много кто предлагает. И так же доподлинно известно, что много женщин годами эти предложения игнорируют. И именно про тех самых женщины (про более 85% из них) я утверждаю, что большинство из них "природа зовет" иметь игры с новыми и неизвестными мужчинами вплоть до 2 раз в месяц.

    Вроде бы есть противоречие неразрешенное. Разрешаю.
    [полная версия в файле]...

  • В ответ на: я таких мужей/жен слава Богу не встречала. Считаю это ужасной дикостью и мерзостью! Никогда бы не стала продолжать отношения с человеком, который бы разрешил мне изменять :спок:
    Я вот лично знаю пару которая получает удовольствие от этого.Дело их личное.И вообще человек имеет право распорядиться своими половыми органами.С согласия или без.Откуда такая категоричность?Если Вам мерзко и не нравиться это не истина.

    Мой долг - это то, чего я не делаю из принципа.

  • В ответ на: Я считаю что те, (скажем, >85%) кто живет с одним партнером и говорит "мне больше ни надо" -- лукавят.
    Вы удивитесь, но большинство женщин любят стабильность, постоянство, определённость. Это типа в генах, ага. :спок:
    И кстати...
    Ну разрешили Вы жене Вам изменять. И что? Молодец. Иль вправду диссертацию пишете? Если нет - то это словоизлияние ничего Вам лично не даст, можете свои эссе на скрижалях написать, и по Красному босой пройтись, сиим уставим размахивая. Мне чот мниться, что мужики Вас этими скрижалями вперёд тиоток зашибут. :biggrin:

    Плету бомбические афрокосы и дреды

  • В ответ на: Вы удивитесь, но большинство женщин любят стабильность, постоянство, определённость. Это типа в генах, ага. :спок:
    Постоянно быть готовой неожиданно и внезапно трахнуть незнакомца, подтереться и пойти дальше, и не смущаться если вдруг это стало известно хоть управдом.у... -- вот это было бы истинным проявлением генетической тяги к постоянству и определенности.

    А то что вы увязываете якобы стремление к постоянству -- с временным подавлением своей полигамной природы заставляя мысли о полигамии извращать в активную "брегзливость" -- так это как раз наоборот: желание самообманом посадить себя на пороховую бочку... и пребывать в остросюжетной неизвестности... когда же эта штука (брак) взорвется. (пусть в бочке не порох... а нестабильная хрень: перекись ацетона). Когда же эта нестабильная система как брак сломается... нарушив миллион созданных связей... ввергнув "меня" в дикую нестабильность.

    Вот опять же желание создать такой брак, которому свинг не помеха -- чисто теоретически бы свидетельствовало бы о победы генетической тяги к стабильности.

    Но побеждает тяга к самообману и игре. Брак (с его дележкой имущества) по прежнему остается азартной игрой... и чтобы связать полигамный инстинкт с азартом... люди в 21 веке, уже утратив трепет перед библейскими запретами "не блудить!" предпочитают последовательно выходить замуж/жениться, а не ходить на лево... т.к. в такой последовательной полигамии много моментов, когда чувствуешь себя дураком и проигравшим... т.е. в целом игра заводит. А в сексе без обязательств все безпроигрышно... стало, когда ослаб трепет про нравственно-запрещающий бред... Пока мировое правительство не зачешется, и не придумает и не внедрит правила игры... по которым и без моральных предубеждений было бы азартно истинно полигамно трахаться/отказываться, до тех пор люди будут подсознательно развлекаться меняя жен и мужей... (и убиваться типа что "отдал(а)" этому/этой козлу/козе лучшие годы свой жизни). Самообман дороже первичного удовлетворения первичных инстинктов, хоть он сам по себе не существует, а только в симбиозе с этими инстинктами.

    Само по себе стремление человеческого разума устранять неопределенность (стремление к определенности) -- это МОЯ ЛЮБИМАЯ модель, на которой я доказываю то, что человеческое высшее удовольствие -- это самообман. Стремление к определенности -- это квинтэссенция заведомо проигранной борьбы с собой, и квинтэссенция самообмана (способности не понимать, что это борьба заранее проиграна).

    Когда вы отказываетесь довольствоваться неопределенностью, которая у вас уже есть, желаете как бы ее устранить... как бы довыяснить до сих пор неизвестные детали -- Вы попадаете тем самым в бОльшую неопределенность... ведь теперь эти затребованные детали становятся в вашей картине мира существенными, и зачастую узловыми (т.е. одна временная "стволовая" ясность -- сразу приводит к ветвистому кусту порожденных неясностей про детали следующего уровня детализации. Даже если сведения не узловые, они часто носят вариативный характер, и узнав точно какое допустим, у вашей кошки настроение... вы просто привыкнете, следующие дни не дополучив этих сведений... пребывать в неопределенности. Т.е. когда в первый раз устраняли неопределенность (узнавая настроение своей кошки наверняка) -- подсознательно хотели большей неопределенности... чтобы все последующие дни задаваться этим же вопросом, но ответа не находя пребывать в неопределенности.

    Временно устранив какую-либо неизвестность вы не добиваетесь облегчения от известности навсегда, на самом деле -- вы привыкаете контролировать больше параметров... а чем больше параметров, тем больше неопределенности и неизвестности... во все последующие моменты. (а еще свойство знаний быть предтечей новых вопросов, узлом для новых знаний).

    Подумайте над этим.

    И естественно сознательное согласие жить в неопределенности по отношению ко многим, да хоть вообще ко всем... деталям. Согласие планировать свои вдохи и выдохи несмотря на неизвестность относительно того упадет ли гигантский метеорит на землю через год... Планировать половой акт с женщиной, несмотря на то, что неизвестно она вообще будет в планируемом месте и согласится ли... В чем-то даже подсознательная тяга к неизвестности в подобных планах на будущее -- точно так же парадоксально ведет к стабильности и определенности. Как поиск определенности рождает неопределенность.

    И в том аспекте, в котором таки есть инстинктивное стремление к стабильности (а не в аспекте игры самообмана, по поиску "определености") никто не осознавая, что хочет определенности и стабильности... именно творит подсознательно эту стабильность и определенность. С пофигизмом к собственным вероятным полигамным поползновениям и тому что они будут обнаружены... подсознательно планирует остаться живым, с какой-нибудь семьей... в знакомом месте... и именно такие планы помогают остаться с одной и той же семьей в одном и том же месте. Грубо говоря кто хочет мира -- тот готовится к войне. А кто хочет мира и готовиться к миру -- тот подсознательно хочет "внезапности в войне".

    Если человек реально инстинктивно хочет оставаться в одном и том же месте, то он осознанно готовится к другим вариантам, нарушающим стабильность. А когда прямо таки осознанно ищется стабильность, строятся вторичные планы, учитывающие что будет первичная стабильность -- это игра самообмана.

    Что значит мужики зашибут... да и тетки? Да, я мешаю людям лицемерить... но так резко поступив против меня (зашибив) людям будет чуть сложней лицемерить дальше... т.е. будет всю жизнь вопрос мучить "за что я его зашиб? У не потому ли что он был прав?". А так меня просто стараются обвинить в оффтопе, и проигнорировать. Но не зашибить... вроде бы. Но интересует Ваша т.з. за что будут меня по-вашему зашиблять?

    Исправлено пользователем Недоговороки MD! (27.07.10 09:42)

  • В ответ на: Я вот лично знаю пару которая получает удовольствие от этого.Дело их личное.И вообще человек имеет право распорядиться своими половыми органами.С согласия или без.Откуда такая категоричность?Если Вам мерзко и не нравиться это не истина.
    Дело то в чем. Право имеет. Но вот категоричность откуда? От желание полигамиться с противоречиями, со стыдом, т.к. с удовольствием.

    Так что ваши знакомые пары, во-первых... теряя "голоса" вбитых в детстве страхов "поступать безнравственно" -- все меньше и меньше должны получать удовольствия. А во-вторых, если им удастся поверить, что "категоричные" мнения искренны -- то такая вера (что некоторые считают их грязными извращенцами всерьез) поможет им таки продлить это удовольствие... а вот мои разъяснительные беседы, что дескать это все нормально, и и не просто потому, что и извращенцы имеют право на жизнь тоже, а т.к. извращение скорее моногамия -- вот такие беседы им удовольствие подкосят.

    Но еще подкосит сильней лицемерие... т.е. попытка изображать что веришь что это грешно -- блудить, если на самом деле уже не веришь. Если на самом деле уже понимаешь, что желание пропало лишь от того что перестал верить в запреты.... не пытаешься врать будто бы желание пропало т.к. "встретил единственного хорошего человека". И другие сказки идеализирующие моногамию не пытаешься себе внушить... -- тогда фригидность будет умеренная. С лицемерием -- она будет офигенная (очень фригидная). А с искреннем страхом перед блудом -- фригидности не будет совсем. И победа лицемерия плохо отражается на внешности ).

    Так что если кто-то красив(а)... он(а) либо глуп(а) (искренне во всякую хрень верит), либо существенно циничен(на).

    Исправлено пользователем Недоговороки MD! (27.07.10 09:55)

  • Вас Андрей зовут? :шок:

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • т-т-т-с-с-с...
    нам вон рассказхывают что мы на самом деле чувствуем.. и сейчас покажут как жить надо...
    надо слушать открыв рты.... :biggrin:

    Никогда не говори никогда.

  • Чел, что за бред ты несешь? Разрешил изменять - ну и кто ты после этого? То, что не мужчина, а тряпка - это уже точно - вон тебе уже и девушки об этом говорят. Отношения должны выстраиваться на взаимоуважении, а о каком уважении можно говорить, если ты спокойно можешь отдать СВОЮ женщину другому мужику? Я конечно все понимаю равноправие мол и все такое, но всему же должен быть разумный предел, да и равноправие - еще не подразумевает собой половую распущенность.
    Ни одна женщина никогда, в здравом уме, не будет гулять от хорошего мужчины, зная, что она рискует потерять всё, если все вскроется. Даже, если допускать факт, что им все таки иногда этого хочется - мы что, животные, чтобы наши поступки диктовались одними лишь инстинктами? За себя могу сказать - тоже иногда хочется сходить налево, только разум говорит другое - нуегонафиг. Не стоит сиюминутное разовое удовольствие целой жизни.

  • Нет

  • Да, рассказываю. Нет, не начну... хотя если прознаю, что вы заседаете в мировом правительстве, если вы рокфеллер, пурер-мега-масон, или если вы министр КНР -- начну... начну вам пытаться советовать насчет внедрения новых законов... которые позволяют не только поддержать экономику , но и развлечь население (к которому оноситесь и вы, несмотря на свой ранг) "против воли", но не войной и поножовщиной. И уж тем более не честным трудом... и ожиданием проблему со здоровьем.

  • В ответ на: , а о каком уважении можно говорить, если ты спокойно можешь отдать СВОЮ женщину другому мужику?
    Хоть и узнаваемый, но абсурд, нелепость, бессмыслица, предрассудок... и т.д. и т.п.

    Проблема в том, что в это все меньшее число людей верят в это искренне... И кого-то эта проблема (желание укрепить веру) заставляет становиться "типа изобличителем" типа меня (а на самом деле мне тоже ПОДСОЗНАТЕЛЬНО охота ВНОВЬ поверить, в тот бред, что зацирован и вновь изменять со стыдом... а не без стыда, как сейчас). А кого-то толкает, наоборот, лицемерию и ханжеству... Вторые тоже не верят, но яростно декларируют, что верят будто бы грех недопустим. Вслух называют "не поверивших" в "очевидное" тряпками... и т.д.

    В ответ на: Я конечно все понимаю равноправие мол и все такое, но всему же должен быть разумный предел, да и равноправие - еще не подразумевает собой половую распущенность.
    Т.е. предел этот устанавливается голосованием мнений обывателей в том месте и том времени, где проходит голосование, так?

    В ответ на: Ни одна женщина никогда, в здравом уме, не будет гулять от хорошего мужчины, зная, что она рискует потерять всё, если все вскроется.
    Я и создал тему, вдохновившись опытом "Димы", чтобы поговорить с женщинами, которые как раз ничем не рискуют. Поверьте (тут даже такие мнения звучали), что хоть все и хотят испытывать (подсознательно) проблемы с изменами, но не все могут уже обвинять в неверности... и испытать нарабатываемые культурой чувства оскорбленного рогоносца. Вы, конечно, чем можете помогаете... обзываете потенциальных "равнодушных к траху своих жен" всякими словами отрицательными... но даже с вашей помощью... если мне жена изменит с удовольствием... я буду уязвлен... ЗАВИСТЬЮ... т.е. обидой, что сам не изменил ей с удовольствием, сам не поимел адвентчур... Вы, конечно, чем можете, помогаете мне начать не понимать, что это у меня зависть, а начать тупить... и броситься на жену с воплями "ах, скотина, ты меня предалаааа!!!". Но я слишком умен, чтобы даже с вашей помощью не понимать, что это зависть... И еще я по вашему совету должен себя утешать тем, что раз я в гневе... то (не замечая этого) не от зависти... а от того что я ее еще, типа, люблю. А это круто и понтово. Круче только оргазм синхронный и регулярный и желанный с тем, с кем надо и с одной(им). И чтобы не видели несовершеннолетние свидетели. И чтобы вообще никто не видел. Но честные... понты!

    Опять же если жена изменит мне без удовольствия... от зависти я страдать не буду...я буду вял и спокоен. И тут вы мне предлагаете в помощь идеологию, что я должен из этого спокойствия себя вывести... пригорюниться, дескать раз мне пофигу, значит любовь прошла, пора другую искать жену...

    Тезис о том, что неверность -- преступление, высосан из пальца и вбит в детский мозг без право на логику... Гнев унижения "того кому изменили" -- удобная уловка, чтобы под гневом обманутого и кинутого скрыть от себя же зависть... самому оказаться замешанным в блуде.

    Вот вы все повторяете и повторяете как заклинание: "неверность это отсутствие взаимоуважения..." но где логика? Почему если моя женщина трахнулась с Васей -- я ее должен меньше уважать. Если она работает по 8 ч. в день на Юлию Викторовну, или Ивана Федоровича -- мне должно быть без разницы... типа ее дело. А вот если типа 2 часа в месяц уделила траху... с Василием Ивановичем... все... это уже не моя женщина... она меня предала?

    ...где намек на здравый смысл?


    В ответ на: За себя могу сказать - тоже иногда хочется сходить налево, только разум говорит другое - нуегонафиг. Не стоит сиюминутное разовое удовольствие целой жизни.
    Это все пустой пафос про якобы понимаемую Вами связь между вашим хождением налево, и пропащей всей жизнью. И хочется вам не от того, что даже вы верите что это плохо, а от того, что вам это будет слишком сложно отыскать "поход налево". Вот женщинам будет отыскать легко... и поэтому им даже и не хочется.

    Женщинам то гораздо проще... им не надо врать "я хочу, но боюсь похерить жизнь". Им можно просто говорить... я не хочу, т.к. меня все устраивает.

    На самом деле они были бы не прочь снова хотеть по настоящему... а не "идеологически". Блин, читал тему на She. ngs про оргазм... там блин все убиваются как сделать чтобы с мужем было.... Все эти страдания от понтов. Не больше ни меньше.

  • Мужик, что за хрень у тебя в голове творится? Это капец...

  • Вы мне одного моего знакомого напоминаете.... он очень много думает о смысле жизни...очень.. и она у него каждый раз новая... меняется приблизительно раз в полгода. каждая новая литература, новый знакомый приводит к озарению!!! вот он! смысл жизни!! и теорию он всегда так же подводит под все это.. все очень стройно и логично. и так же убеждает всех окружающих, что он то знает истину. ну Вас с ним просто один в один симптомы.

    Никогда не говори никогда.

  • Такое обычно происходит у неустойчивых в моральном плане людей, которые еще сами не знают чего хотят от жизни, потому - плывут по течению и легко подхватывают все новое, т.к. это кажется им интересным. Своих убеждений и принципов у таких людей, как правило, не бывает. Новая книжка, новый знакомы с умными речами - легко переворачивают их жизнь с ног на голову. Эти люди еще не встали на свой путь.
    Потому то ТС и разрешил своей жене ему изменять, т.к. тараканов у него в голове гораздо больше, чем здравого смысла.:миг:

  • :live:
    согласна на все сто...
    стержня внутри нет... поэтому, думаю, скоро у нас появится топик.. "я давал ей все, а она-ушла":улыб:

    Никогда не говори никогда.

  • Вполне закономерный результат будет.:улыб:
    Я вот не понимаю, что общего может быть у двух людей, если они друг друга не уважают? Более того - дав друг другу разрешение на измену - они перестают уважать и себя. Правда, это только в том случае, если мы ведем речь о вполне зрелых отношениях, а не о легкомысленных детских, основанных только на сексе - такие обычно не против и втроем поразвлекаться и в группе - анахронизмы сексуальной революции, подорвавшей все семейные ценности.

  • Ничего общего... почти. Т.е. я тоже люблю позаблуждаться. Но генеральная парадигма эту же любовь к заблуждениям не только объясняет но и делает основой самой парадигмы. И парадигма (в основе которой описана любовь к заблуждениям) сама остается неизменной.

    В генеральной парадигме у меня стабильность полная... Новые откровения, во первых, уже лет 10 у меня лишь -- углубление старых мыслей. А во-вторых уже года два ничего принципиально нового я не придумал. Даже жить скучно.

    Если ваш знакомый мечется от одной истины к другой, то я мечусь лишь от одной идеи подачи своих парадигм для "зашоренных" до другой. И конца этому метанию может никогда и не состоятся...

    А ну да... я очень мало читаю. Все что начинал читать -- кажется левыми бреднями. Частично отверг рациональное начало только господин Фрейд. Но и он до самообмана не добрался... на придумал свое объяснение неработоспособности рационально добывательской парадигмы.

    А психологи, чьи творения почитывает вероятно ваш знакомый... в отличие от фрейда вообще пишут малый а...уй. Они просто нестыковки подреблятской филосовии заменяют потреблятвом новых выдуманных сущностей. Латают нестыковки мифами о "негативе". Идут тем же путем, каким пошли религиозники, только еще тупее. У тех хотя бы дьявол искушал... А у этих... просто типа нужно достать еще немного чистоты... "от негатива" и все типа будет пучком.

    У меня жена один раз как-то нашла текст в чем-то похожий на мои рассуждения. А так... мои рассуждения уникально верны. Это не моя заслуга. Это недоработка обывателей и их пастырей... и принципа, что обыватели только дебильных пастырей и любят. (Хотя интернет тут кое что поменял).

  • ну-у-у-у..
    у меня есть пары знакомые.. у них официально разрешена измена, НО
    1. обе половины предпочитают не знать о фактах измен.
    2. измена слушит для удовлетворения физиологических потребностей и лекарством от быта. в семью такие люди (любовники) не имеют прохода.и не могут быть по приоритетам выше супруга
    3. в таких браках нет любви. это два партнера, которые уважают друг друга..ведут общий быт и ростят детей.

    как строить свою семью дело каждого..но говорить, что это истина уж точно не стоит:улыб:

    Никогда не говори никогда.

  • да было уже все это
    Александра Михайловна Коллонтай нечто подобное проповедовала

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • да-да..мы уже поняли. счастья Вам.

    Никогда не говори никогда.

  • В ответ на: Мужик, что за хрень у тебя в голове творится? Это капец...
    Ищо один лозунг.

    Замечу, что ничего другого против себя не ожидал, не получу.

    И даже диалог типа "ваша гипотеза про полигамия вероятно неверна" не содержащий оскорблений -- в чем-то даже неожиданностью для меня явился.

  • никто с Вами спорить не будет..ибо это бестолку.. вы пришлю сюда не диалог строить. а паству собирать. это всем очевидно. и поэтому пара фраз думаю в топике будет... потом ваши попытки поднять тему..но в конечном счете она заглохнет.

    Никогда не говори никогда.

  • В ответ на: Такое обычно происходит у неустойчивых в моральном плане людей, которые еще сами не знают чего хотят от жизни, потому - плывут по течению и легко подхватывают все новое, т.к. это кажется им интересным. Своих убеждений и принципов у таких людей, как правило, не бывает. Новая книжка, новый знакомы с умными речами - легко переворачивают их жизнь с ног на голову. Эти люди еще не встали на свой путь.
    Потому то ТС и разрешил своей жене ему изменять, т.к. тараканов у него в голове гораздо больше, чем здравого смысла.:миг:
    Гениально.

    Автор дурак, т.к. морально не устойчив -- т.к. не нашел здравый смысл.. И разрешил изменять т.к. не нашел здравый смысл.

    Я прав, что, по вашему, тот кто запретил изменять, хотя бы даже в этому (в том что запретил изменять) и обретает автоматом здравый смысл?

    Гы-гы-гы!

    Что еще за отдельный здравый смысл... в запрете изменять?

    Вам не приходило в голову, что запрет на измену, как раз можно найти в книжках... а я книжки не читаю. Поэтому этот книжный смысл (который большинство может назвать и здравым) от меня и ускользнул.

  • В ответ на: 1. обе половины предпочитают не знать о фактах измен.
    В зависимости от градации "предпочитают" можно это квалифицировать и как запрещено. Тогда -- не мои клиенты... им не о чем мне плакаться.

    В ответ на: 2. измена слушит для удовлетворения физиологических потребностей и лекарством от быта. в семью такие люди (любовники) не имеют прохода.и не могут быть по приоритетам выше супруга
    Ну дык.. если у человека две семьи -- то жена из одной не имеет прав в другой семье.. Это очевидно... это не надо объяснять. А если у человека одна семьи, а остальные связи мимолетные... неужели что-то надо объяснять... хотя понятно, что несмотря на то что "семья это семья" -- рыбалка (не имея никаких прав) часто больше влияет на поведение мужчины рыболова, чем указ жены... И что с этим могут быть и перегибы... все это банально.


    В ответ на: 3. в таких браках нет любви. это два партнера, которые уважают друг друга..ведут общий быт и ростят детей.
    Вы сами же определили небось "любовь" как нечто, исключающее измену (открытую) а потом просто констатируете, что масло масленое? Или вы допускали, что любовь могла бы быть... даже когда видел, как он(а) с другим шпилится и допуская что это будет и в будущем... но типа пришли в такие семьи и поняли... нет, здесь нет любви... сама посмотрела и убедилась? М?

  • 1. я же написала..официально измена в этих парах разрешена.. а значит обсудили, поговорили, приняли решение, что можно.
    3. "любви нет" это имеется ввиду, что нет нежности, нет желания радовать друг друга. я вижу, что эти пары как старые сотрудники..которые много лет вместе работают. слаженный механизм. все роли распределены, мы обяханости выполняются. в таких семьях скандалы бывают редко только в случае если одна половина не выполнила свои обязаности.

    Никогда не говори никогда.

  • В ответ на: никто с Вами спорить не будет..ибо это бестолку.. вы пришлю сюда не диалог строить. а паству собирать. это всем очевидно. и поэтому пара фраз думаю в топике будет... потом ваши попытки поднять тему..но в конечном счете она заглохнет.
    Какая еще паства?.. Люди разделяющие мое мнения в пастырях... мягко говоря, не нуждается. Но скуки у них должно накопиться... вот и хотел поговорить. Но только что-то пока никто не звонит (телефон в ЛС не оставляет и не спрашивает, и в аську не стучит).

    Пока я только рад читать отжиги "антипаствы"... которые как раз в пастырях нуждаются... и уже нашли своих пастырей. У которых шаблон на шаблоне и шаблоном погоняет.

  • то есть ты правда считаете, что вы не шаблонами говорите??? :eek:

    Никогда не говори никогда.

  • Короче недосказанности устранены...

  • В ответ на: то есть ты правда считаете, что вы не шаблонами говорите??? :eek:
    Да, контр-шаблонами. На типичные шаблоны я говорю (у себя в голове уже тоже шаблонизированное) "Фе".

  • В ответ на: в таких браках нет любви. это два партнера, которые уважают друг друга..ведут общий быт и ростят детей.
    Вот в том то и дело - близких отношений после измены уже нет и никогда не будет. Есть всего-лишь вынужденное сожительство. Это ли - идеал здоровой и крепкой семьи?

  • осуждать уж точно не стоит..это их выбор.. и онии его, в отличии от ТС, не навязывают, как истину.:улыб:

    Никогда не говори никогда.

  • Чел, шаблоны - это не так уж и плохо, как тебе кажется. Основные жизненные принципы честного человека - это тоже шаблоны. Если у человека есть определенные принципы - это тоже шаблон. Впрочем - оставайся при своем мнении. Не удивляйся потом, что женщины тебе изменяют, т.к. не видят в тебе действительно сильного мужчину, способного их от этого удержать.

  • Конечно не стоит. Это их путь - они встали на него сознательно и вполне самостоятельно. Я лишь говорю, что такая модель семьи не может быть идеалом.

  • В ответ на: Чел, шаблоны - это не так уж и плохо, как тебе кажется. Основные жизненные принципы честного человека - это тоже шаблоны. Если у человека есть определенные принципы - это тоже шаблон. Впрочем - оставайся при своем мнении. Не удивляйся потом, что женщины тебе изменяют, т.к. не видят в тебе действительно сильного мужчину, способного их о т этого удержать.
    Нет... к сожалению мне женщины не изменяют... т.к. я им РАЗРЕШАЮ... и они проверили на практике, что это так и есть.

    И грусть-тоска в том, что таким женщинам уже не вернуть себе азарт, бросив меня, и найдя себе такого же мужа, как, скажем, вы... Целенаправленный и осознанный поиск себе "барьера" не дает азарта.

    Единственное, что может помочь моей, допустим, жене -- это если меня убьют... и она будет "типа вынуждена" искать мужчину... найдет кого-нибудь типа Вас... "как бы не желая", чтобы он был ревнивым... (но подсознательно этому радуясь) и уже тогда с удовольствием будет этому найденному страромодно "взведенному ее пнуть за измену" тайно изменять... со стыдом и сладострастием.

    Мне изменять не спортивно... сознательно менять меня на того, которому изменять спортивно -- еще более тоскливо.

  • Для тех кто в танке? Где я кому-то навязывал "Разреши своей жене изменять -- и получишь с полки пирожок!".

    На секс-форуме я, наоборот, писал давеча.

    Ищу женщину, которая либо правду скажет, либо соврет... но чтобы до меня правда не дошла... В общем даст мне основания полагать, что муж если узнает что мы с ней... петтингом за его спиной занимались -- сделает ей и/или мне неприятности...

    Ищу такую мол женщину, чтобы начать с ней имитировать дружбу... прикинуться любителем хоть рыбок, хоть кошек, хоть обсуждений политики единая россия... в общем по обстоятельствам. Кем-нибудь прикидываться, чтобы получить возможность войти в их квартиру и пить с ними чай/пиво.

    Где тут совет "быть как я, разрешить".

    Тут наоборот, совет притворяться или быть старомодными и выжимать из этой старомодности максимум сладострастия.

    А вот если уже не получается... если уже муж запретил... то тогда смотрим первый пост... в котором предлагается поплакать.

    Где я ТУТ убеждаю кого? //вообще конечно люблю поубеждать. Но тема именно эта сформулирована чисто для инсайдеров. Вам муж запрещает изменять -- проходите мимо. Мужу сами запрещаете -- проходите мимо.

    Исправлено пользователем Недоговороки MD! (27.07.10 15:35)

  • Тоскливо... и жизнь у тебя тоскливая и вообще... нафига такая тоскливая жизнь нужна? :)) И про женщин - нельзя быть в чем то, а тем более - в женщинах, полностью и на 100% уверенным.:миг:Она тебе в лицо может говорит одно, а делать - совершенно другое и ты об этом вряд ли узнаешь. :)))

  • В ответ на: ) Она тебе в лицо может говорит одно, а делать - совершенно другое и ты об этом вряд ли узнаешь. :)))
    А смысл ей скрывать? Пока она еще не была в своей безнаказанности абсолютно уверена... как раз 3-4 (я точно не помню) поизменяла (может и больше, т.к. не все рассказывала, пока боялась)... А когда совсем страх потеряла... т.к НА ПРАКТИКЕ поняла что ничего страшного в том чтобы переспать и признаться для нее нет --и желание пропало. Рада бы чего-нибудь рассказать, да нечего.

    Исправлено пользователем Недоговороки MD! (27.07.10 15:38)

  • (про тоскливость). Ну горе от ума. Но насильно глуп не будешь... можно только похныкать об этом.

  • Если ты смысл не видишь, то она его легко найти может. Женская логика - странная и непредсказуемая, для мужской логики, вещь.:миг:

  • В ответ на: Вполне закономерный результат будет.:улыб:
    Я вот не понимаю, что общего может быть у двух людей, если они друг друга не уважают? Более того - дав друг другу разрешение на измену - они перестают уважать и себя. Правда, это только в том случае, если мы ведем речь о вполне зрелых отношениях, а не о легкомысленных детских, основанных только на сексе - такие обычно не против и втроем поразвлекаться и в группе - анахронизмы сексуальной революции, подорвавшей все семейные ценности.
    ИМХО - ровно наоборот .Это для моих 18-летних студенток характерны такие рассуждения - любовь-измена-предательство...он гулял с дургой..когда я узнала, что мой парень мне изменяет , то..... и т.д.
    У взрослых людей право партнера на свое прайвеси ИМХО опять же должно преобладать.Равно как и уважение чужих интересов в полной мере. И например секс как форма удовльствия вполне попадает под эти категории.
    А вот хроническая ревность - это пещерно
    Как историк-археолог по перовму образованию даже могу прочесть лекцьен, кто зачем и когда придумал половую (женскую!!!-мужской никогда не было кроме отдельных народностей) верность и почему сейчас это один из атавизмов. "Гнусное мелкосамцовское собственничество, в котром есть что-то от бабуина" - как говорила одна моя знакомая

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • В ответ на: Рада бы чего-нибудь рассказать, да нечего.
    Либо просто - забила на тебя. Смысл тебе что-то рассказывать, если тебе все равно пофиг и она тебя не интересует? :)))

  • Хорошо, пусть она с некоторых пор начала мне говорить.. "мне больше изменять не хочется, т.к. не запрещено" ...но при этом врать и изменять. Смысл ей не верить, что она это делает с меньшим удовольствием, чем если бы она боялась? Все равно мою жену можно пожалеть... за то что я ей разрешил. У другие жены тайно изменяют т.к. опасаются что их "пинком из брака"... и поэтому дикое удовольствие получают? А моя тоскливо и безопасно это делает... бедная... А запретить я ей не могу... ибо это будет от моего лица голым фарсом.

    Или вы сейчас будете еще и удтверждать, что вероятно она при том что ей можно... все равно дикое удовольствие получает, но скрывает... сучка...

    Вот уж действительно... предположение на пять с плюсом!

    Все может быть что можно написать и подумать... хотя у меня в мыслях это не складывается.

    И ошибся ... не "насильно глуп не будешь" а "добровольно глуп не будешь".

    Исправлено пользователем Недоговороки MD! (27.07.10 15:56)

  • Пардон муа, вам, как человеку современному, конечно же придется по вкусу, когда твою женщину будут тр***ть все, кому не лень с твоего же попустительства?
    В гробину такое общество с его ультрасовременными нравами!

  • Возможно, она просто тебя так утешает и говорит тебе то, что ты и хочешь от нее слышать. Женщины - существа коварные.:миг:

  • В ответ на: Пардон муа, вам, как человеку современному, конечно же придется по вкусу, когда твою женщину будут тр***ть все, кому не лень с твоего же попустительства?
    В гробину такое общество с его ультрасовременными нравами!
    Не кому не лень, а с кем ей не лень трахаться.... это раз.

    А во-вторых вы сами подтвердили, что отрицательное отношение к этой "свободе воли" у жены сформировано общественным мнением... и держится... пока разум это предубеждение не растворит....

  • Не тебе вопрос был, но раз впрягся - тоже отвечай по существу - понравится тебе это или нет? И как ты после всего этого с ней спать будешь? :злорадство:

  • В ответ на: есть что-то от бабуина" - как говорила одна моя знакомая
    Не знаю как бабуины. А шимпанзе склонынны тоже к групповухе... и уж точно им не до ревности.

    Я конечно не историк и не археолог. Но полагаю, действительно, именно женскую верность придумали мужчины... чтобы иметь только своих детей... а мания иметь своих детей... и побольше, побольше... из-за желания продолжить жизнь после смерти... из-за страха этой неизвестности. До которой бабуинам (с вероятно их природной ревностью) и шипанзе (у которых ревности от природы не было) -- было фиолетого.

    А потом передача этой традиции продолжилась как идеология, которая добавляет грешного сладострастия к естественным потребностям. Про собственничество -- это удобная маскированная отмазка, а не первопричина... ну или первопричина -- собственничество по отношению к своей жизни... и гипотезы о том, что имея много своих детей -- "делаешь себе жилье "там""

    Еще люди времен зарождения идеалов верности были настолько умны, чтобы осознать причинно-следственную связь "я тархнул" -- "ребенок поход мордой на меня". Но не настолько умны, чтобы придумать презервативы, оральные контрацептивы и др.

    И сейчас уже все настолько умны, что вряд ли верят в то что потомство поможет жить на том свете... но тогда вполне могли верить.

    Исправлено пользователем Недоговороки MD! (27.07.10 16:16)

  • кстати..изменять вам и не говорить-вполне по вашей логике. секретность вернет ей хоть какую-то страсть в изменах:улыб:

    Никогда не говори никогда.

  • Секретность добровольная -- не вернет. Вынужденная бы вернула.

    Хотя спорно. Что-то в ваших словах есть.

    Давайте остановимся на том, что если бы моя жена была ВЫНУЖДЕНА секретничать, было бы ей прикольней, чем она просто так... взяла вот и шифруется...

    Таким вот "фонарно" (от нефиг делать, а не из-за объективного страха) шнурующимся женщинам я и предлагался поплакаться. Наряду с теми, кто и вообще не шифруется и понимает, что не хочется т.к. можно...

    А да, и тем кому можно и хочется... ну если такие найдутся.... (и если их азарт не в том, что они страшны... и даже если муж разрешает, то еще мало кто из мужиков согласится) -- вы меня сильно удивите заявив о своем существовании...

    Тут уж будет не до слез..!

  • И почему женщины зачастую гораздо умнее некоторых мужчин, вы случайно не знаете?:улыб:

  • На вопрос ответь. Тебе понравится, как человеку современных взглядов на жизнь, когда твоя жена придет домой "свежеот****ная"? Ты захочешь ее, после этого? Или ты предпочитаешь не отвечать на прямые вопросы, а лишь теоретизировать, упиваясь своим словоблудием? :злорадство:

  • хм... я бы разделила ум и мудрость...
    женщине чаще мудрее..так как решают больше житейских проблем... и им некода расуждать будет ли мужа в кайф измпены если она разрешит... :biggrin:

    Никогда не говори никогда.

  • Это да - теоретизировать и строить предположения - это удел мужчин. Женщинам такой ерундой заниматься некогда.:улыб:

  • В ответ на:
    В ответ на: Рада бы чего-нибудь рассказать, да нечего.
    Либо просто - забила на тебя. Смысл тебе что-то рассказывать, если тебе все равно пофиг и она тебя не интересует? :)))
    Вы тут как бы все пытаетесь мне навязать ярычок, всего лишь за то, что если я не могу запретить женщине спариваться эпизодически с кем ей угодно... -- что я недостойный человек, скотина, чурбан, компьютерный задрот... вот стоит только мне начать беспокоиться и быть готовым дать пинка за измену... как я превращаюсь в чуткую и интересную личность.

    Как бы понятно это, понятно... и часть правды в этом есть. Всегда интересней жить в как бы НЕЖЕЛАННОЙ опасности.

    Но понимая надуманность всей этой схемы азарта -- я ее уже не могу поддерживать, для меня изобразить святость ревнивого гнева будет фарсом... и от этого я автоматически не превращаюсь полностью в неинтересную ни нечуткую личность. Какбэ. )

  • Так, для статистики - а вам бы понравилось, если бы ваш муж вам постоянно изменял, вы бы об этом знали/не знали - но догадывались (как вариант)? Захотели бы вы его как сексуального партнера, зная что он недавно был с другой? :))

  • В ответ на: Это да - теоретизировать и строить предположения - это удел мужчин. Женщинам такой ерундой заниматься некогда.:улыб:
    Шаблоны есть... и шаблоны же не такие скучные... они же противоречивые... можно же часами обсуждать какой шаблон более рулит (хотя оба гонят). Зачем ерундой заниматься и их проверять на вшивость... изобличать и выводить истину без предубеждений. Земля плоская, иптить!
    Т.е. давайте лучше спорить на слонах она или на черепахе... Плюрализм давайте, а не вот это... не скучную истину.

  • Я вот не пойму, вы сознательно увиливаете от темы и не даете ответ на прямо поставленный вопрос? В таком случае - слив засчитан и все ваши теоретические рассуждения рассыпаются в прах о суровую реальность. :миг:

  • в таком случае мужа бы у меня уже не было:улыб:
    предполагаю, что может через пару лет мое мнение изменится..но сейчас оно такое:улыб:
    у мужа такое же мнение.
    когда-то он меня ревновал... но резко хоп..и оборвалось.. на мой вопрос почему? был такой ответ.
    я понял, что тебе важна личность.. и изменяешь ты с личностью, а не просто ради секса. поэтому любовные отношения с другим будут после того, когда наши отношения закончатся.
    вот и все.
    а двоих мужчин любить я как-то не умею :biggrin:

    Никогда не говори никогда.

  • Браво! Слышу слова двух по настоящему мудрых людей! Удачи вам с вашим мужем! Он у вас - настоящий мужчина. А вы - настоящая женщина.:миг: :agree:

    Пусть мы и анахронизмы, но по другому мы жить не будем.:миг:

  • В ответ на:
    В ответ на: Пардон муа, вам, как человеку современному, конечно же придется по вкусу, когда твою женщину будут тр***ть все, кому не лень с твоего же попустительства?
    В гробину такое общество с его ультрасовременными нравами!
    Не кому не лень, а с кем ей не лень трахаться.... это раз.

    А во-вторых вы сами подтвердили, что отрицательное отношение к этой "свободе воли" у жены сформировано общественным мнением... и держится... пока разум это предубеждение не растворит....
    Чего в этом ответе не хватает? От чего идет увиливание?
    Да, мне по вкусу разрешать трах моей жены с теми, с кем она пожелает.

    Представить себе, чтобы ее трахали все, кто сам этого захочет... (а она будет против) -- я пока себе такое предст вить не могу. Не хватает воображения.

  • И как ты с ней после этого спать то будешь? Не противно?

  • В ответ на: а двоих мужчин любить я как-то не умею :biggrin:
    Я вам еще более точный шаблон веры подскажу:

    ВЫ ОБЯЗАНЫ ВЫБРАТЬ КОГО ИЗ... но только 1го ИМЕЕТЕ ПРАВО любить! Любовь к одной личности автоматом лишает вас возможности любить другую, в это надо верить! Проверять нельзя! Если проверка показала что это не так -- молчи, помни что ты напрягаешь общество, которое верит в "так".

    НА самом деле я завидую людям которые в это верят... они как бы ради надежды взять все из одного отказываются от всех... веря, что по-другому нельзя, что это божий закон.

    Вот если бы вам сказали, что полноценно общаться с мужем, можно только откзавшись от общения с другими мужчинами... и тетками. ВЫ бы поверили?

    Если бы поверили, то, уверяю вас. реально бы сильно протащились бы как и от общения с мужем, таки и от "грешных" обобщений с посторонними.

    Но как в такую хрень можно верить, что чем эксклюзивнее тем лучше... да еще и добровольно?

    Это все равно что наркоманы бы верили, что если наркотики куплены у левых дистрибьютеров -- это вред здоровью... а если у супруга(и) куплены -- это свято.

    Поймите, конечно постоянство быта подразумевает постоянство личностного контакта... НО ПОСТОЯНСТВО - НА ТО И ПОСТОЯНСТВО... чтобы надоедать.

    Т.е. пусть я не интересую как личность свою жену по сравнению с личность Васи... завтра ее умом владеет Петя... А после завтра никто... пререрыв. Но каждый день я все равно по чуть чуть "ее". В интеграле моя личность интересней, чем все эти одно-дневки, одно-годки...

    Вот если она стала жить у Пети, а ко мне приходить в гости -- вот тогда я как бы доигрался со своим попустительсвом.

    Но я же круче любого Пети... чего мне, собственно, опасаться. Да... и если равно-крутой Петя попадется на пути моей жены... она его будет "обрабатывать" как однодневку-любовника. А ко мне привыкла...

    Я вот тоже люблю чужих женщин "один раз". А к своей привык (я полагаю) на долго.

    Так что глобальных противоречий между идеологией промискуитета и институтом совместного быта в постоянных парах -- НЕТ.

    Осталось только придумать правила игры, чтобы промискуитет был таким же азартным, как грех (когда боишься согрешить).

  • И как - сладок поцелуй любимой женщины, после того как она сделала минет своему любовнику, например? Или вам нравится секс с ней, после того как ее использовал кто-то другой? А ей каково? Ей - после того, другого - нравится секс с вами? :злорадство:
    Блин, вот чего я никогда не пойму, так это - откуда же такие люди то вообще берутся - совсем без чувства собственного достоинства?

  • ой..прошу вас..не трате на меня столько букв...
    мне нравится жить как я сейчас живу.. и не хочу даже пытаться иначе..
    я вообще дама шаблонная..поддерживаю уют в доме.. обеды мужу готовлю.. на лево не хожу :ха-ха!:

    Никогда не говори никогда.

  • В ответ на: И как ты с ней после этого спать то будешь? Не противно?
    Давайте я вам не просто скажу, что это предрассудок (что должно быть противно). А еще и подоказываю.

    Док-во: если вы спите с женщиной как левак... вам не противно, что она спит с мужем... вам прикольно обычно. Т.к. вы -- левак.

    Естественных противностей тут нет.

    Если вы муж, и узнали что у жены есть левак... вам, резонно, противно... но не от того, что "в нее засовывали другой член" (т.к. вы будучи леваком сами -- не парились бы). А от того, что она вам "законная" , а какому-то "члену" -- запретно-сладкая. Причем "запретно-сладкость" для какого-то члена, фактически, выкована вашими усилиями... вы напрягались, поддерживая официальный благообразный образ семейства -- а вся сладость греха достается "какому-то члену".

    Резонный повод обидеться. Особенно если у вас в тот вечер у самого не выпала возможность оказаться "каким-то членом" для другой замужней женщины.

    А редко кто находит по новой любовнице каждый вечер... поэтому обижаются все... понимая ( или даже помня собственный опыт) как это сладком быть левым, и задаваясь вопросом "а почему я обязан быть законным... я хочу сам быть левым".

    И желание остаться с женой происходит из подсознательной надежды ей изменяя стыдиться...

    Собственно по этому выходят в брак... подсознательно планируя поиметь левый роман, и стыдиться этого своего грехопадения. Но если такая радость стыда -- не синхронна, то не поимевший этой радости -- всегда зол на поимевшего. Из зависти.

  • В ответ на: ой..прошу вас..не трате на меня столько букв...:
    Я пишу быстро. Но таки таймаут. Пойду за баню платить. Кто живет в АГ, ВЗ и желает регулярно мыццо и подходит по вглядам... пишите в личку и аську.

  • я в том смысле.. что вы меня не убедили.. точнее так.. вы не измените своими словами мою точку зрения. поэтому и говорю, что бесполезно.:улыб:
    у меня вот вопрос возник.. а если вам жена секс в твроем предложит (2 мужчин и она) вы согласитесь?

    Никогда не говори никогда.

  • Твои теории были бы справедливы для кого-то другого человека, человека беспринципного и лишенного моральных предрассудков. Я же - полная тому противоположность. В отношениях, я - моногамен. Именно потому, что у меня есть чувство собственного достоинства. Да и какой в этом смысл - изменять любимому человеку? Потерять его уважение к себе, да и самому себя перестать уважать? Это не для меня, пардоньте. Вполне справедливо, что такие же требования у меня и к моей второй половине.
    Левым я быть не хочу и не буду. Да, мне иногда нравятся другие женщины - почему нет? Но секс с ними для меня не представляет никакого интереса. Секс, как механический процесс, меня уже давно не прельщает. В сексе мне гораздо важнее та интимная эмоциональная близость, которая бывает лишь с по настоящему родным и любимым человеком.

  • В ответ на: И как - сладок поцелуй любимой женщины, после того как она сделала минет своему любовнику, например? Или вам нравится секс с ней, после того как ее использовал кто-то другой? А ей каково? Ей - после того, другого - нравится секс с вами? :злорадство:
    Блин, вот чего я никогда не пойму, так это - откуда же такие люди то вообще берутся - совсем без чувства собственного достоинства?
    Хосподи.а давайте я продолжу в обратную сторону - как вы можете лобзатьс вою жену, когда на нее пялилсь дрпугие целый день..как можно ей заголяться на пляже..как можно жениться не на девственнице и после того как кто-то и как-то и она потом..ваших детей чмок-чмок.
    Не бред ли - но по сути одно и тоже с вашими рассуждениями
    Женщина - она ведь млин тоде человек. И имеет право на всякие удовольствия. И абсолютное большинство женщин в качестве незаменимого удовольствия предполагают появление нового партнера (при наличии правильной обстановки, безопасности, приятного партнера и легкого раскрепощения от социальных рамок (100 коняку например) изменить 99.99%-да и нет более пылких любовниц, чем домашние затворницы при таких вот суровых мужьях :)))))))))))))))))))))))))))..
    Ну а "достоинством" можно назвать все, что угодно - гибкий термин. Можно достойно сидеть в автобусе и не глядеть на стоящую рядом старушку. С точки зрения русского языка тоже безупречно.
    А не является ли высшим проявлением достоинство не баранье упрямство в телоохранительности, а понимание нужд и потребностей своего партенра, в частности, не лазанье в его прайвеси - пусть сам он распорядится им, как ему вздумается, в соответствии с собственными желаниями и устремлениями.
    Свобода воли знаете ли

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • Как раз таки - по сути - далеко не одно и то же. Все мы люди и не должны забывать о настоящих ценностях, принятых в цивилизованном обществе. Иначе мы уподобимся животным - вот у них полная свобода. Вы хотите вернутся к животным инстинктам?

  • В ответ на:
    В ответ на: Я вот лично знаю пару которая получает удовольствие от этого.Дело их личное.И вообще человек имеет право распорядиться своими половыми органами.С согласия или без.Откуда такая категоричность?Если Вам мерзко и не нравиться это не истина.
    Дело то в чем. Право имеет. Но вот категоричность откуда? От желание полигамиться с противоречиями, со стыдом, т.к. с удовольствием.

    Так что ваши знакомые пары, во-первых... теряя "голоса" вбитых в детстве страхов "поступать безнравственно" -- все меньше и меньше должны получать удовольствия. А во-вторых, если им удастся поверить, что "категоричные" мнения искренны -- то такая вера (что некоторые считают их грязными извращенцами всерьез) поможет им таки продлить это удовольствие... а вот мои разъяснительные беседы, что дескать это все нормально, и и не просто потому, что и извращенцы имеют право на жизнь тоже, а т.к. извращение скорее моногамия -- вот такие беседы им удовольствие подкосят.

    Но еще подкосит сильней лицемерие... т.е. попытка изображать что веришь что это грешно -- блудить, если на самом деле уже не веришь. Если на самом деле уже понимаешь, что желание пропало лишь от того что перестал верить в запреты.... не пытаешься врать будто бы желание пропало т.к. "встретил единственного хорошего человека". И другие сказки идеализирующие моногамию не пытаешься себе внушить... -- тогда фригидность будет умеренная. С лицемерием -- она будет офигенная (очень фригидная). А с искреннем страхом перед блудом -- фригидности не будет совсем. И победа лицемерия плохо отражается на внешности ).

    Так что если кто-то красив(а)... он(а) либо глуп(а) (искренне во всякую хрень верит), либо существенно циничен(на).
    Как сказал один Великий человек не судите да не судимы будете.

    Мой долг - это то, чего я не делаю из принципа.

  • В ответ на: Как раз таки - по сути - далеко не одно и то же. Все мы люди и не должны забывать о настоящих ценностях, принятых в цивилизованном обществе. Иначе мы уподобимся животным - вот у них полная свобода. Вы хотите вернутся к животным инстинктам?
    К чистым инстинктам никто не хочет возвращаться. Т.к. это не интересно. Интересно играть по правилам и сомневаться, правильно ли я поступил.

    Инстинкты такую возможность дают только когда их недоудовлетворяют жетско... В природе это не было проблемой, т.к. человек в голой природе всегда был на взводе... всегда ему чего-то не хватало. И умирали в 25 лет без всяких наркотиков и водки.

    Но с развитием тех прогресса огромная масса людей придумывает себе развлечения. И эта тенденция сохранится. И надо помогать друг другу развлекаться... в том числе и ограничивая свободу воли...

    Когда-то помогали друг другу развлекаться внедряя с младых лет веру... идущую вразрез с потребностями. Веру в то, что инстинктам противоречит. В качестве "стилистического подспорья" для табу "блудить грешно" был выработан миф, будто бы органически западло знать, что мать твоих детей делала не тебе минет... Научили чуть ли не в детских что признак ущербности "пацана" -- позволить делить свою женщину временно с кем-то (точнее в детских садах еще и считалось что вообще позорно целоваться с девочками... но это для детского возраста). А "вера для взрослых пацанов" не только помогает себя ненавидеть за естественное и еще и косвенно будоражит супругов... еще такие понятия (о якобы ужасной брезгливости, якобы неизбежно обязанной одолевать) дают подсознательную лазейку для "пацанов" сменить жену... а во время поисков новой так и вообще полигамиться по самые помидоры.


    Все это здорово, играть наперекор инстинктов, пока в незыблемость этих понятий удается верить.. Но разум... портит весь кайф. Разум испортил удовольствия от ожидания деда мороза... он же испортит удовольствие от стыда за собственный блуд... и тут ничего не поделаешь... потеряешь этот азарт. Притворяться что веришь когда уже понимаешь, что фарс -- еще больший фарс. И кстати притворяться что любишь свободу -- тоже фарс. Свобода -- не лучший стимулятор сладких сомнений.... возможность проигрыша -- лучший игровой стимулятор.

    К слову, все что вы писали, Ругивлад -- этому учили еще до всяких половых актов... с детства. Этому учили в кино и в книжках... и тот кто начинает свинговать... нарушая эти ценности по первому разу -- испытывает особый восторг... ПЕРВЫЕ РАЗЫ трахаясь в присутвии жены... т.к. где-то подозревает, что жена должна на него обидиться до глубины души якобы за то что ты трогал за титьки другую... А она и обижается... т.к. завидует его восторгу... но потом, с опытом эта зависимость между обидой жены и твоим полученным удовольствием -- начинает осознаваться ясно. И ТАК ЖЕ ЯСНО ОСОЗНАЕТСЯ НАДУМАННОСТЬ всех этих легенд про то что брезгливость якобы должна заедать... она не заедает.... но поскольку нас учили что должна. Нас воспитывали думать так, как в вопросительной форме вы утверждали что так думать... (страдать от брезгливости) должен каждый... то первый раз проверяя на себе -- испытываешь определенный трепет... Жена соотв. первые разы в свинге тоже где-то нет-нет да и подозревает, что все что вы писали, Ругивлад, якобы верно... что якобы у мужа сейчас должен член отвалиться... от того что он увидит (с, на, под) ней другого мужика... И от этих подозрений у нее тоже некий особый восторг "первых разов". Но ничего не происходит муж спокойно соображает, что конечно "в новичка" его жена других мужиков очень даже интересует.. несмотря на неудобное место... После первых разов, "надуманность неизбежной брезгливости" понимается четко. А все ревнивые страдания в голове четко объясняются завистью. И трепет сомнения "а не правда ли то, о чем писал Ругивлад!!?" -- уходит. Даже обидно...


    Какой может быть трепет про жену... которая блин уже твоя до нельзя.

    Вот трепет дележки НЕЗНАКОМОЙ для обоих мужчин женщины между между двумя мужчинами-конкурентами... Или трепет между женщинами делящими одного (который незнаком им обеим) мужчину... даже если они переспят обе... все равно трепетно, кто будет первой, кто второй. И этот трепет не основан на предрассудках так всецело, как трепет измены "своей половинке".

    Я лично считаю все эти позы где одновременно трое -- глупостью и обкрадыванием самих себя... гораздо приятней потерпеть и попереживать... дожидаясь своей очереди или принимая "мне сегодня не судьба"... чем как в этих порно-шаблонах: наваливаются все гурьбой и отрабатывают всю произвольную программу не расцепляясь... чтобы никто не ушел обиженным. А в проигрышах суть игры!

    Так что в изменах нет ничего прикольного, когда уже не боишься. А вот в групповухе с незнакомками(цами) -- трепет продолжает существовать, несмотря на цинизм и внеморальность участников. Проблема только как избежать ощущения... что тех (ПОКА ЕЩЕ РЕДКИХ) персон, кого ты нашел для такого дела -- считать еще даже более в доску своими, чем тех, с кем знаком давно. Так что получается что групповуха с незнакомцами -- практически не встречающаяся в обычной жизни абстракция... а все исключения -- ибо повезло.

    Исправлено пользователем Future in farce (27.07.10 21:23)

  • Да мне то что? Хотите трахаться с кем попало и чтобы ваши жены/мужья делали то же самое - трахайтесь. Не удивляйтесь потом, что и ваши дочери и сыновья будут делать тоже самое, но уже возведенное в квадрат. Уж лучше я буду анахронизмом, но своим принципам не изменю и не превращусь в животное, зависящее от инстинктов. Жалко вас - ничего ведь святого вы себе не оставили. Понятия Любовь и Верность вам чужды. Ну о чем с вами можно еще говорить? Все условности, которые приобрело человеческое сообщество - были приобретены не зря. Не надо делать вид что вы умнее древних - нам, их потомкам, до их мудрости еще сто лет г**ном плыть вниз по течению жизни. И такие как вы - только подтверждают это. Основной показатель здоровья общества - это искусство. Сравните прекрасные шедевры искусства прошлого и современное "творчество" и вы поймете всю уродливость того, что вы создали своей толерантностью и стремлением к мифической свободе, а точнее - стремлением оправдать в чужих глазах свою половую распущенность и тягу к блуду. У вас на первые роли выходит тело, а душа - болтается где-то на задворках сознания, выброшенная и не нужная. Жалко вас - мясные тушки, лишенные души.

  • "уважаемые" ТС и прочий неадекват, исчезните уже с ЖФ со своим больным воображением!

    Я как кабриолет - такая классная, а крыши нет!..

  • В ответ на: Уж лучше я буду анахронизмом, но своим принципам не изменю и не превращусь в животное, зависящее от инстинктов.
    В животное вы в любом случае не превратитесь. А вот в ханжу можете.

    В ответ на: Жалко вас
    Если все предубеждения о которых вы писали -- являются вашим единственным мироощущением.. -- тогда конечно меня жалко, т.к. мне нечего нарушить... мне ничего не стыдно и от этого мне скучно. Но если вы только притворяетесь хорошим -- то я в более выгодном положении. Доказать это сложно.

    В ответ на: - ничего ведь святого вы себе не оставили. Понятия Любовь и Верность вам чужды.
    Я бы уточнил. Я в этих понятиях разбираюсь как специалист, а не верю в них как верующий.

    В ответ на: Ну о чем с вами можно еще говорить? Все условности, которые приобрело человеческое сообщество - были приобретены не зря. Не надо делать вид что вы умнее древних - нам, их потомкам, до их мудрости еще сто лет г**ном плыть вниз по течению жизни. И такие как вы - только подтверждают это.
    Но деда мороза тоже возможно очень мудрые люди придумали. А предвыборную компанию Ельцина Б. возможно курировали еще более мудрые люди. Нужно ли авторов мифа про деда мороза и автора предвыборной агитации для Ельцина Б делать своими кумирами ...только от того, что на их сказку повелось много народа? Ответ: как вам угодно, делайте... И может более древних поставить выше, чем современных. Древним все равно... А вам будет легче обожествлять свои фантазии.

    У меня стойкое ощущение, что это вы делаете вид, что глупей, чем являетесь. Я понятия не имею насколько были умны некоторые из древних. Но думаю древний алектрорат развести на "голоса" было проще, чем современный. Древним не надо было делать вид, что они глупы. Они были на самом деле глупы... Древним не надо было оправдывать свои предрассудки "тем, что еще более древние придумали еще более святые условности, которые типа критически оценивать -- верх вероломства". А таким как вы, Ругивлад уже без поклонения неким фантазиям о "мудрости древних" уже в настоящей жизни тяжко.

    В ответ на: Основной показатель здоровья общества - это искусство. Сравните прекрасные шедевры искусства прошлого и современное "творчество" и вы поймете всю уродливость того, что вы создали своей толерантностью и стремлением к мифической свободе, а точнее - стремлением оправдать в чужих глазах свою половую распущенность и тягу к блуду.
    Сомневаюсь про основной показатель. Но склонен с вами во многом согласится. Общество -- болеет все острее и острее. В том числе и из-за того, что многие грезят псевдо-полезной свободой, как якобы абсолютной ценностью. Миф о том, что свобода рулит -- закономерная отрыжка от периода засилья предубеждений, что якобы "ханжество рулит если нет подлинной чистоты нравов"...

    Но рулит и не свобода и не нравственное ханжество. Рулит игры по правилам... чтобы было азартно играть, и чтобы игра была навязана вне выбора. Вот игра в бизнес (а браки в чем-то тоже бизнес) интересна, т.к. правила нам, гражданам, навязаны. А вот в полигамный секс -- каждый играет как хочет... после 16 лет... Надо специально позаботиться о таких правилах, которые будут внедрены повсеместно... и по которым играть будет интересно. Правила игры != свобода.

    Общество больно, т.к. не хватает его вождям либо ума либо смелости осознать и задекларировать, что основная цель общества -- это помочь игре и самообману ВСЕМИ СПОСОБАМИ... А не борьба с наркоманией, экологией, и одновременно (что противоречит экологии) за повышение рождаемости и ВВП. А самообману надо помогать внедряя объективные правила игры. Самообман через идеологию чего-нибудь обожествляющую (но не сам самообман) -- это старье. Болезнь современного общества в том, что оно пытается скопировать модель самообмана древнего общества. А как говорили древние "нельзя наливать новое вино налить в старые мехи".

    Ну игровые ограничители на основе собственной веры в нравственнический, превозносящий моногамию конгломерат предубеждений -- это устарело еще раньше, чем погоня за свободой нравов.

    В ответ на: У вас на первые роли выходит тело, а душа - болтается где-то на задворках сознания, выброшенная и не нужная. Жалко вас - мясные тушки, лишенные души.
    Душа это такая хрупкая хрень, как я понял и этого абзаца, которая загибается, если ее не питать запретами на блуд... Если потакать типа своим блудливым инстинктам -- то и душа рассасывается... Так вот что такой душа? Она -- плоть от плоти спермотоксикоза.

    У кастратов нет души, т.к. им нечего в себе сдерживать?

    Или другая логика... что душа есть изначально... даже у кастратов... но душу разъедает похоть... так? Типа у кастратов просто громадная душа?

    Исправлено пользователем Future in farce (28.07.10 08:36)

  • Заканчивайте играть. Жить начинайте. Жизнь - гораздо азартней, и цели азарта куда более высоки, чем вы себе можете представить. Но, подняться на такую высоту вам не дано, в силу того, что летаете вы очень низко и смотрите в низ, а не видите - что у вас над головой. Семья - это не бесконечное перетягивание одеяла на себя. Это не партия в шахматы, не партия в теннис. Семья - это когда вы в одной команде и у вас общие цели. Но - это команда двух человек! В любой команде, когда народу становится больше - цели начинают все больше размываться, в стремлении удовлетворить запросам всех участников. В любом случае - кто то останется недоволен. В семье не должно быть индивидуального эго - эго должно быть общим, семейным. Т.к. семья - это единое целое, замкнутая ячейка общества.

  • Да, семья не только игра между собой, но и между другими семьями и индивидами. Тенис парный.

  • И эти ваши пространные рассуждения, что команда из двух человек лучше, чем команда из трех... не совсем относятся к теме однократных связей и мимолетных романов на стороне.

    Скорее вы как бы пытаетесь сказать, что семья без многоженства и многомужия рулит. Насколько вы правы -- я не знаю. Не пробовал жить с двумя женами при равных приоритетах этих жен. И не являлся одним из двух близко приоритетных мужей одной жены. Так что я не в теме.

  • Забыли добавить - что это ваша точка зрения. Не многие ее поддержат.

  • б-б-б-р-р..погодите..ну вот с любовниками я еще могу понять.. вроде как сходить на сторону, получить заряд новых эмоций и вернутся в семью к любимому...
    но как жить на арвным правах с двумя женами? как тут могут вообще соблюдаться равные права? например.
    1. финансовая. обе супруги имеют детей. обе не работают.. вы один добытчик.. и свою ЗП делите не 2 части..то есть..уже финансово ущемляете жен тем, что даете им меньше чем зарабатываете. в идеале надо меть супер-пупер работу, чтобы весм хватало..но мир не идеален.
    2. эмоции. одна из жен хочет с вами занятся сексом..и вторая тоже..при этом они готовы вас делить, но не готовы на секс в троем... вы удовлетворите одну и побежите к другой? или скажите..извините дорогая..тебя на завтра! а значит она уже ущемлена.
    и это я не трогаю момент, что две женщины в олном доме уж точно убдут переодически чапаться... принять чью-то сторону? или тихо уйдете в сторону, пока они сами разбираются?

    Никогда не говори никогда.

  • А вам не приходило в голову, что весь его подход к этому вопросу - чисто мужской, потребительский? И он его вполне устраивает, т.к. хоть как-то оправдывает его стремления к низменным инстинктам, в его же глазах. Человек этим утешается и тем, что он пытается доказать нам тут, он хочет в первую очередь - доказать самому себе, что он прав. Хотя, подспудно, он чувствует, что что-то тут не так, но на ситуацию повлиять не может. Естественно - ищет себе утешение в разнообразных теориях.

  • эта мысль меня еще с первого поста посетила:)
    причем..если у byurokrat чувствует просто такое отношение к жизни. человек просто принял такую позицию и так живет...то вот у ТС именно создается впечатление (подчеркиваю данную фразу) попытки опрадать свои поступки, прекрыть какие-то внутрение проблемы. именно поэтому кажется, что у человека нет внутренего стержня.. и думаю именно поэтому форумчанки сказали, что не уважали бы такого мужчину и ушли бы от него.
    не знаю с чем именно это связано..с длинными описаниями, не совсем четкими формулировками..или еще с чем... или правда это не только видимость такая:улыб:

    Никогда не говори никогда.

  • От того и нет у него четких формулировок, потому что нет четко сформированного видения жизни. Внутреннего стержня, если хотите. Есть лишь аморфная тушка с животными инстинктами и с претензией на интеллект.

  • Да я ж какбе и не претендовал, что одноргановая &gt;2х (3х и более ) полярная семья это точно удобно. Я претендовал, что не знаю.

    Ну раз уж увидел ваш п.2, то сообщаю, что женщина, которой якобы невтерпеж сексом заняться ..на 4году стажа -- это фантазия. Так что отказ в сексе -- мифический случай ущемления. (с п.1 про деньги -- все верно). Либо женщина даже на 4 году жизни строит из себя "страстно любящую секс с мужем" -- это еще хуже. Жить с человеком, который строит из себя "любящего" чтобы типа других считать более низкими, а себя "достойным" -- тяжко.

  • пойду мужу сообщю...чтоя ему вру.. стасть изобращаю.... :ха-ха!:

    так может проще не жить с человеком, который что-то "строит". а просто уйти и найти другова?

    Никогда не говори никогда.

  • Лучше топик ему дайте почитать - дружно посмеётесь хоть.:миг:

  • он когда через плечо иногда читает некоторые моменты..брови вверх задирает..но вежливо молчит:улыб:

    Никогда не говори никогда.

  • Есть еще вариант - постоянно искать что-то интересное, но не отдельно друг от друга, а вместе. И искать новые, интересные стороны друг в друге, для этого стоит лишь не зацикливаться на том, что у вас в быту все устроено и стабильно - не останавливаться на достигнутом - постоянно удивлять свою вторую половину и удивляться самому. И скучно уж точно не будет.:миг:

  • кусок гудрона какой-то:))

    Домохозяйка

  • Даааа, вкус поцелуя жены после траха черт знает с кем и с привкусом триппера:))) незабываемое чувство:))
    Поистине райское наслаждение...БРРРРРРРРРРРРРРРРР
    По мне, так это просто скотство!!!

    Миллионеры не используют астрологию, астрологию используют миллиардеры.

    Исправлено пользователем Krevetozavr (28.07.10 12:19)

  • Полностью с вами согласен! А ТС может посоветовать обратиться к психиатру? Ну не может нормальный человек так рассуждать и думать:)) Ни кого не хочу обидеть, кто придерживается мнения ТС, ТС тоже-просто тнадо помочь человеку понять, что он не "скотина", которая трахает все что шевелится:)). Как-то вот так...

    Миллионеры не используют астрологию, астрологию используют миллиардеры.

  • :respect: брат! :миг:

  • Не осилила весь топик-букафф многа :). Мне мой бывший друг в одном из разговоров как то сказал, что ему будет пофиг, буду я с кем-то спать кроме него или не буду... Неприятненькое было ощущение от этих слов - ощущения ценности мое для него под сомнение встало, что-ли. Хотя я знаю много пар со свободными отношениями и все у них хорошо. Но лично я искать приключений на свою ... не хочу разрешат мне или не разрешат. Пока есть рядом постоянный мужчина. А вот когда он пропадает, приходится заниматься отбором... В конце концов что и кто может что-то запретить /разрешить в отношениях? Попросить-да. А вот разрешить-запретить - сомневаюсь.

  • В ответ на: . Неприятненькое было ощущение от этих слов - ощущения ценности мое для него под сомнение встало, что-ли.
    Все это предрассудки. Т.е Были бы вы, допустим, предубежденной христианкой... когда бы узнали, что ваш друг отказывается за вас какую-нибудь молитву читать -- вы бы тоже могли подумать что друг вас как-то опустить намерен. А друг бы просто не верил... и не мог бы без отрыжки исполнять тот ритуал, в котором ничего кроме глупостей не видит.

    Так же и тут. Вам кажется что религия "не допускать внебрачных связей" абсолютна... А он эту условность предков (с) не считает лишней и исполнять не хочет. Но не со зла.

  • По-моему предрассудки-это когда до свадьбы ни-ни, а я о своих ощущениях рассказала. ))

  • При чем тут религия? На кой ляд ты все в одну кучу мешаешь? Религию приплел зачем то, понятие греха. Не про грех она говорит, а про свое отношение к этому. Полагаю, что ни одной женщине в здравом уме и со здоровой психикой не будет приятно осознавать тот факт, что ее не считают сколько-нибудь ценной и готовы легко разменять по мелочи. А равно и нормальные мужчины считают так же.
    Более того - полигамия показана медициной, как основной фактор здоровья половой сферы супругов. Микрофлора женского влагалища очень чувствительна и имеет свойство "подстраиваться" под постоянного партнера. При смене партнера или на фоне полигамии могут возникнуть неприятности у женщины в виде различных болезней и инфекций. Это еще один аргумент за моногамию.
    Интересно, а если ты на конце от очередной залётки своей жене что-нибудь принесешь - она тебя так же будет любить и похвалит? :злорадство:
    Еще веселей будет, если она что-нибудь принесет со стороны - начиная с инфекции, заканчивая - ребенком. И ребенок этот будет не твой.
    В природе самка всегда выбирает для спаривания и воспроизведения доминантного, сильного самца. Как думаешь, кто доминантный самец в твоей ситуации? Ты, который отдает свою самку другому самцу, или тот самец, который берет твою самку и плюёт на твое существование? А ты даже пальцем не шевелишь для того, чтобы показать свое превосходство над соперником? Уверен, что после этого твоя женщина захочет от тебя детей? Какое потомство она произведет от тебя на свет? Такое же пассивное и не способное бороться за свое существование? Смысл?
    П.С. Если есть дети - сделай генетическую экспертизу, вполне вероятно, что выкармливаешь ты "кукушат".:миг:

  • Так кошерная христианка вам бы то же сказала, что предрассудки -- это суеверия. А "что он не хотя за меня молиться -- меня опустил" -- это было бы тоже ее личным ощущением.

  • В ответ на: П.С. Если есть дети - сделай генетическую экспертизу, вполне вероятно, что выкармливаешь ты "кукушат".:миг:
    Не. Не пойду... дочь на меня похожа, нах экспертиза:улыб:. Если бы была похожа не на меня, я бы не напрягался, что не моя.. я бы напрягался, что лишь бы папа был человек здоровый и умный. А так же бы напрягался бы как будет воспринимать эту "некошерность" моя мама (бабушка для ребенка). Мама то у меня не настолько лишенная предрассудков.

    Которые (предрассудки) я вольно называю "религией". Т.к. есть много общего между этим предрассудками, и классическими религиями.

  • В ответ на: Интересно, а если ты на конце от очередной залётки своей жене что-нибудь принесешь - она тебя так же будет любить и похвалит? :злорадство:
    Ну не судьба.. бороться надо за свое здоровье. А все болезни не только от заразы, но и от слабой имунной системы. Короче все болезни от нервов.

    Если я, допустим, просто пообщавшись (без секса:улыб:) с каким-нибудь мужиком подхвачу грипп? Меня надо за это хвалить? Не надо.

    Но и религиозную истерию никто тоже устраивать не будет мне. А почему за половой способ будет нужно устраивать истерику? Религия?

    Заболел -- значит либо так нужно организму, либо намек на плохие нервы (--слабую иммунную систему). Кто-нибудь обязательно заразит слабонервного.

    И почему-то с обычным инфекциями минздрав бореться, а половые чем-то отличаются? Угроза половых болячек раззадоривает? Ну и в путь... со страхом заразиться -- трахаться азартней.

    Разумеется чтобы было больше азарту, надо стремиться к большему страху подсознательно... сознательно верить что "не люблю я эти презики, т.к. с ними ощущения не те".

    Если сознательно снимать презик, чтобы было более страшно. То тогда будут ощущения, что -- весь процесс, натужно-наигранный.

    Слава богу самообман про приоритет "ощущений" скрывающий тягу к риску -- легок. Подходит и дуракам и умным.

    Исправлено пользователем Future in farce (28.07.10 23:36)

  • Вот сейчас ты откровенно чушь несешь. Бред сивой кобылы.

  • Ого, дык Вы жену свою не любите чтоль? И её имунная система (гы, возможно слабая), и то, что в результате острых ощущений она может чем-нибудь заболеть, долго лечиться потом( если болячка лечится), а то и бесплодной остаться и навсегда подорвать здоровье... Вам это всё как-то пофигу вроде, да? :безум:
    И я не понимаю... Как может секс с любимым человеком быть пресным и требующим раззнообразия вплоть до смены партнёров?
    И вообще... Ваш последний пост - апофеоз бреда.

    Плету бомбические афрокосы и дреды

  • дочку воспитываете также, как в топике пишите? И про полигамность рассказываете? И про такой аттавизм как порядочность? И идеал настоящего мужчины для нее, которы йналево и направо без презерватива трахается, еще и жену по чужим мужикам пихает?

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • Конечно он ее не любит. Вы еще этого не поняли? Потому и придумал себе такое развлечение - хождение на лево. Он же говорит, что с женой не испытывает удовольствия - какая тут может быть любовь? А, чтобы как то себя оправдать, начал придумывать какие то дикие теории, благо, что его словоблудие, внешне, выглядит по умному, пока не думаешь о сути сказанного. Более того - он еще и жену в этом убедил.

  • В ответ на: Ого, дык Вы жену свою не любите чтоль? И её имунная система (гы, возможно слабая), и то, что в результате острых ощущений она может чем-нибудь заболеть, долго лечиться потом( если болячка лечится), а то и бесплодной остаться и навсегда подорвать здоровье...
    Здоровье по статистике подрывается от нервов. А нервы подрываются от необходимости делать вид, будто бы сам веришь в счастье от бытия безупречно хорошим и добрым для кого либо реального (т.е. для себя самого в конечном счете).

    Счастье в том чтобы считать себя виноватым, делая плохие вещи внезапно.

    А несчастье -- заставлять себя этого не понимать.

    Т.е. делать внезапно плохие вещи -- смысл жизнь.

    Это один аспект.

    А второй аспект, немного помогать в разносе заразы -- это даже и не проступок.

    Зараза все равно сама ходит. И надо учить свою и своих близки имунную систему заразе противостоять. Стерильность -- идеал альтернативно умных. Точнее таких реально слабоумных нет. Все только притворяются, лицемерят... будто бы верят в эту чушь: "стерильность -- наш идеал!".

  • Она маленькая. Порядочность -- у каждого своя. Но счастье -- внезапно оказываться непорядочным ( опять же в рамках собственных понятий)... и стыдиться. Счастье во внезапно проигранной борьбе с собой. И только у недалеких и слабых людей, есть опция этого не понимать, и мнить счастье в борьбе с собственными внешними врагами, как заслугу внешних врагом, а не собственного воображения, помогающего их считать врагами. Короче для детей вполне простительно считать что счастье в победе над гнетом родителей.

    А вот взрослый умный понимает, что создает себе подсознательно барьеры сам... сознательно мня их объективными и "возникшими не по его воле и объективно якобы ему мешающими жить". Глупый взрослый, действительно верит, что проблемы сами появляются... а счастье якобы в тому чтобы эти проблемы устранить. Врослый-лицемер -- умный, но притворяется глупым.

    Да, расскажу дочке про приоритет самообмана над всем остальными идеалами, которые лишь пища для самообмана.

    Да буду говорить, что идеалы верности -- еще настолько надуманные, что ими заморачиваются только те, кого строго воспитывали.

  • В ответ на: А, чтобы как то себя оправдать, начал придумывать какие то дикие теории
    Судя по оскорбительному стилю, оправдываетесь как раз Вы.

    Пытаетесь так сказать опустить меня перед коллективом... прокачав в коллективе свои как бе идеалы.

    1. Если ходить налево -- любви нет, а это позор, фуу.

    Т.е. ввод дополнительного понятия "любовь" не помогает вам ни в чем, кроме как более заумно выразить оскорбление к моему образу действия. И более заковыристо выразить свой идеал моногамии.

    Т.е. зачем нужен вам этот термин "любовь"?
    Ответ: чтобы фраза он "лох т.к. ходит налево" звучала более заумно:
    "он лох, т.к. не любит жену, и оправдывается всякими заумностями чтобы от нелюбимой жены ходить на лево".

    А так же идеал "быть верным круто"... не казался таким уж тупым... ибо был выражен словами:

    "Кто верен, тот любит, поэтому крут"


    Вы судите по себе... пытаясь зачморить меня. И тем самым даете мне подсказки, как именно надо чморить вас:улыб:.

    Мне то зачем оправдываться перед вами? И уже точно мне не надо усложнять истину. Я знаю истину... и когда я ее пишу -- получается что-то вроде троллинга с моей стороны. Вам эта правда матка глаза режет.. и вы реагируете эмоционально.

    Я же на ваши, кхм, порожденные условностями древних предков (с) оценки себя --- зачастую реагирую как на соблазн потроллить вас еще немного. Т.е. мы друг-друга взаимо-троллим, ибо я даже когда уже все сказал 1 раз -- начинаю повторяться.

    Мне не надо оправдывать свой мир в сравнении с вашим, т.к. я больше чем уверен, что поскольку вы сами не верите во все, что пишете, поскольку вы лицемер, а не счастливый стыдящийся грешник... то у меня все лучше, т.к. мой самообман более искренний. Если я сам себя считаю временно виноватым (по своим а не "взятым от мудрых предков" критериям) -- так я понимаю, что это мое высшее удовольствии, самого себя обвинять.

    Ваши оскорбления может очень-очень подспудно помогают мне себя обвинять (получая высшее удовольствие) и стыдится за то, что я не угодил этим условностям предков.

    А больше мне помогают себя обвинять что я такой вот лох... трачу на вас свое время, и пишу хоть и правильные вещи, но по 3_ему разу... напрягая тех, кто мог бы относиться к моей писанине позитивно.

    Исправлено пользователем Future in farce (29.07.10 10:13)

  • В ответ на: я больше чем уверен, что поскольку вы сами не верите во все, что пишете, поскольку вы лицемер, а не счастливый стыдящийся грешник...
    :rofl:
    Вы грех-то чего всюду приплетаете? И вообще - откуда такая уверенность в уникальности теории?
    Супружеская(и не только) постель - такое тёмное дело... Никто не может знать, что там твориться на самом деле.
    И не надо бить себя пяткой в грудь, и говорить, что уж Вы-то истину знаете... Да никто её не знает, правда своя у каждого, а вот истина - увы, неведома абсолютно всем.
    Кстати, чудится мне, что самое острое удовольствие у Вас - не с женой, не с другими... А с компом и горой фуфела, который вьётся у Вас под черепом. :flowers:

    Плету бомбические афрокосы и дреды

  • В ответ на: а вот истина - увы, неведома абсолютно всем.
    А это что вы сейчас написали... истина? Она вам ведома?

    Так вот мне подобная истина ведома гораздо больше и глубже. Но вам тоже, я смотрю... знакома. И вы это знакомства не сильно скрываете. Но я еще меньше скрываю.

  • А я и не скрываю, что ты мне глубоко противен.:миг:И как человек - не представляешь из себя никакой ценности в моих глазах, а значит - уважения не заслуживаешь. :спок:

  • В ответ на: Но счастье -- внезапно оказываться непорядочным ( опять же в рамках собственных понятий)... и стыдиться.
    Спасибо, поржал, над твоей формулой счастья. :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

  • посмотрите на отношения с объективной точки зрения. Все мы люди и человеки. И запретить нам что-то можем только мы сами так же как и разрешить. Допустим мы с вами женаты и вы отпускаете меня "грешить" со всеми кто мне понравится. Но если бы мне не нравилось спать с Вами я бы без всякого позволения с чистой совестью нашла бы себе симпатишного и способного мужичонку. Так же и Вы, я думаю, поступили бы. Так зачем кому-то что-то разрешать? Если природа и так все до вас разрешила, создав человека существом полигамным?
    Теперь что касается моральной стороны вопроса.
    Именно самоограничения (дисциплина если хотите) навязанный церковью запрет инцеста и свободной любви спас наш род человеческий от вымирания (болезни всякие нехорошие сами понимаете), улучшил генотип (запретив инцесты), и позволил людям выйти на новый -не животный уровень общения ограничив полигамные инстинкты в том числе. Вы понимаете насколько важен в социиальной сфере этот самы запрет на свободную любовь? Кроме того, что лишний раз вашей жене не придеться лечить триппер, или того хуже разносить сифилис вам и детишкам по тарелкам,вашим любовницам не придеться плодить безоотцовщину, пьющую ягуар по подворотням и избивающую ваших же законорожденных детей в подъездах ради телефона или 10 рублей. Опять же ваша верность и привязанность к супруге дает вам обоим шанс не остаться одинокими и никому ненужными в старости если ваша жена с вашего разрешения уйдет к тому, кто ее никому не отдаст. Женщине необходимо быть "чей-то" ей нужен объект для любви, ласки и заботы, и чем больше у нее таких объектов тем меньше этой самой любви достается каждому, в том числе и ребенку. Согласитесь пока она где-то гуляет с любовником, а вы с любовницей, ваш ребенок никому не нужен. Вкладывать силы и средства в беготню налево для семьи не выгодно совершенно и в финансовом и духовном плане. Вы попросту разменяете свою семью по мелочам. На одноразовый секс. Вместо того чтобы те же деньги, время и усилия потратить на создание, укрепление и развитие собственной семьи, на то чтобы самореализоваться в этом мире не только как самец но и как человек.

    В жизни нужно быть непредсказуемым и коварным, как огурец с горькой попкой.

  • В ответ на: посмотрите на отношения с объективной точки зрения.
    Хорошо написали, к этому еще вернемся. Актцент только не на то, что НАДО смотреть с объективной т.з. а на то, что неизбежно умный челвовек будет смотреть на любое табу именно с объективной точки зрения. Слабость к объективности... надо учитывать... и выводы из этого совсем не те, что вы тут написали.


    В ответ на: Все мы люди и человеки. И запретить нам что-то можем только мы сами так же как и разрешить. Допустим мы с вами женаты и вы отпускаете меня "грешить" со всеми кто мне понравится. Но если бы мне не нравилось спать с Вами я бы без всякого позволения с чистой совестью нашла бы себе симпатишного и способного мужичонку. Так же и Вы, я думаю, поступили бы. Так зачем кому-то что-то разрешать? Если природа и так все до вас разрешила, создав человека существом полигамным?
    У вас тут и не сходиться. ...Сами пишете что полигамные мы, и сами же упираете, на то, что изменяют лишь когда не довольсны своим... Насколько я знаю, изменяют как раз когда и со своим все прекрасно, но тянет и ко второму и к треьему.

    Ну и чего вы суть топика не догоняете. Если позволено и не наказуемо -- то не спортивно. Вся система морали существовала за счет того, что люди не понимали, что им мораль нравится ПОДСОЗНАТЕЛЬНО за спротивный ажиотаж запретности. Но если осознать что именно за это предрассудки и ценны, то эта схема перестает работать. Она работала лишь в темном разуме. Запрещать вновь, но не будучи братом по разуму Ругивлада, а типа специально запрещать "чтобы тебе, дорогая, было слаще нарушать, срываясь от обещанного наказания, если прознаю" -- это фарс. Это среди разумных людей не пройдет. А что делать? Пока только плакать...

    В ответ на: Теперь что касается моральной стороны вопроса.
    Именно самоограничения (дисциплина если хотите) навязанный церковью запрет инцеста и свободной любви спас наш род человеческий от вымирания (болезни всякие нехорошие сами понимаете), улучшил генотип (запретив инцесты), и позволил людям выйти на новый -не животный уровень общения ограничив полигамные инстинкты в том числе. Вы понимаете насколько важен в социиальной сфере этот самы запрет на свободную любовь? Кроме того, что лишний раз вашей жене не придеться лечить триппер, или того хуже разносить сифилис вам и детишкам по тарелкам,вашим любовницам не придеться плодить безоотцовщину, пьющую ягуар по подворотням и избивающую ваших же законорожденных детей в подъездах ради телефона или 10 рублей. Опять же ваша верность и привязанность к супруге дает вам обоим шанс не остаться одинокими и никому ненужными в старости если ваша жена с вашего разрешения уйдет к тому, кто ее никому не отдаст. Женщине необходимо быть "чей-то" ей нужен объект для любви, ласки и заботы, и чем больше у нее таких объектов тем меньше этой самой любви достается каждому, в том числе и ребенку. Согласитесь пока она где-то гуляет с любовником, а вы с любовницей, ваш ребенок никому не нужен. Вкладывать силы и средства в беготню налево для семьи не выгодно совершенно и в финансовом и духовном плане. Вы попросту разменяете свою семью по мелочам. На одноразовый секс. Вместо того чтобы те же деньги, время и усилия потратить на создание, укрепление и развитие собственной семьи, на то чтобы самореализоваться в этом мире не только как самец но и как человек.
    Так, с конца начнем.
    Если я хочу, допустим, разочек с вами переспать. А в через две недели с вашей сестрой разочек, а потом с ее знакомой разочек....

    Это совсем не говорит что я собираюсь бросать семью, жену детей.

    Заклинание, что именно секс привязывает мужа к жене -- ложь, которую терзают все кому не лень, чтобы выиграть в соревновании "я свою жену сексуально люблю больше чем ты свою".

    Опять же инцест, я считаю... он конечно как все запрещенное и манит... но по природе он не является тем, к чему и "просто так (и без спортивного интереса запретности)" люди были бы склонны.

    Т.е. от природы люди не склонны спать с друзьями, родственниками в том числе женой. И это естественная неморальная защита от инцеста. Это у львов есть инстикт убивать чужих львят. А человеку (по голимой природе, а не в культурных понтах) не в падлу помочь женщине вырастить не своего ребенка... и такая вот знакомая с ребком -- это жена... возможно он когда-то с ней бурно переспал... но теперь... она его боевая подруга. Может только первый ребенок -- его. Но не хочется спать с той женщиной, с которой у него родственный отношения... С женой, с мамой, с сестрами. Понятно, что если с женой не спать, то будешь чужого ребенка воспитывать, хотя бы второго и третьего. Но популяция не страдает.

    Вы же предположили, что наоборот, инцест -- это самое естественное... что и с женой естественно, и с мамой естественно.... и только запрет... к одному подначивает, а от другого останавливает.

    Далее я не осилил логику -- "безотцовщина" --> "пьет в подъезде ягуар".

    Наличие отца какбе не означает питье мартини на яхте..?

    Далее, конечно сейчас есть такая фишка как институт семьи вида папа плюс мама. Конечно сейчас представить жизнь без понтов "мой ребенок круче чем твой" -- сложно.

    Но эта модель не абсолютна. Вдруг будет коммунизм где наследство нельзя будет оставлять... и тогда вся это около-сексуально-понтовая шелуха сгинет сразу. Ибо все реально притворяются про якобы здоровский секс с женой. А вот игра "мои дети будут круче, чем твои" -- реально доставляет. И от нее откажуться лишь когда будет более интересная игра внедрена.

    Возвращаеся к ощущению "объективного смысла" того или иного запрета.

    Запрет на вопровство, например, намекает на этический конфликт. Мне прикольно быть не пойманным удачливым вором, но мне очень стремном быть обворованным. Такое объективное понимание воровства -- рождает приятие саограничения "не воруй".

    Совсем другая петрушка с "не блуди". Мне прикольно блудить (особенно когда это плохо как бе), и мне не плохо, если изменят мне... Да, все эти разговоры о том как якобы объективно страдают от брезливости -- подтасовка истины. На самом деле когда кому-то изменили и он это узнает, он(а) страдают от зависти... страдают от гнетущей тоски, что жизнь проходит... а полигамные приключение, есть лишь у других, но не у меня. Причему если изменил(а) супруг(а), то ревнивцу обидней в 10 раз, т.к. он(а) своим существованием как официальный(ая) супруг(а) -- фактически выковала сладострастие для своей половинке и его/ее мимолетной ЛЕВОЙ пассии. Оба супруга старались, ведя себя в русле торадиций кошерной ячейки общества. Оба строили официальное здание своей семьи... А сладострастие подпольных отношений -- досталось лишь одному... Кто ревную, чувствует себя обманутым... Да, обман... напрягались изображая благочестие -- оба, а грех достался... одному, и не ему(ей). Разве это не обидно? Разве зависть не заест? Но кому-то эта зависть затмляет разум... кто-то начинает обвинять более везучую половинку, что так его обокрала... и сам в это верить. А кто-то соображает, что лишь завидует, и что от того что его благоверной(ому) повезло со подпольной страстью -- это не означает, что с него что-то утащили. Понимает, что в конвульсиях зависти он хочет не себе сделать лучше (типа того бреда, что избавить себя от брезгливых страданий) а более везучей половинке досадить. Ну разумеется под отмазками, что якобы она его объектино обидела чем-то, поимев роман на стороне.

    Но следствие такого объективно подхода заставляет перестать запрещать (перестать обещать наказать, если узнаю). А такое попустительство приводит к тому, что пропадает острота подпольных отношений. А т.к. мир плохо приспособлен для того чтобы эту остроту иметь где-либо еще, окромя личных предрассудков и упований на предрассудки мужа/жены... мир (население) как бы наркотически зависит от веры в этим предрассудки. Без веры "будить грешно" уже не чихнуть с сексуальным удовольствием... в этом мире. А верить все сложней и сложней... ибо в абсурд приходиться верить. Короче когда вера в то, что это плохо и наказуемо или вера что в это верит моя половинка проходит -- то и способы заниматься левым сексом -- в этом мире все пропадают. Т.к. остаются лишь беспроигрышные скучные практики... на которые женщины не пойдут.

    А мужчины пойдут, т.к. для них азат в том, что им никто "без обязательств" не предлагает обычно.

    Короче если включается мозг, то никакого этического конфликта в блуде он не обнаруживает. Мне хочется блудить, а моя жена не пострадает... Моей жене хочется (если найдуться способы делать это азартно) блудить, а ее муж от этого не пострадает... То что сейчас кто-то еще страдает -- так это от зависти, что сам не оказался на месте преступника.

    С воровством не так, тот, кого обокрали страдает как раз не от зависти, что сам не утащил чужую вещь... он (обкраденный) реально хоть и в глубине души не против что-либо украсть... Готов 20 раз не красть, лишь бы 1 раз не быть обкраденным самому.

    А с блудом не так. Объективно человек знает, что нет его объективных страданий в том, что его уже досконально "освоенную им много раз и давно" половинку "разок освоил" кто-то чужой. Знает, что нет у него других страданий, кроме обострения личной зависти, за то что подпольный секс случился за его счет, но не с ним... И только завистливое желание отомстить более везучей половинке... отомстить как бы на законных основаниях -- только это желание поимать основание для месте, помогает себе внушить, будто бы "я готов 3 раза отказаться от измены где изменяю я, лишь бы ни разу не изменили с моей женой". Объективность эта пропихивается разумом на поверхность... на осознанный уровень. А необъективность -- держится на способности разума не видеть абсурда идеала, и подсознательно ценить запретный сладки плодов веры в нравственность.

    И эта необъективность начав рушиться -- рушиться лавинообразно. Приводя к ломкам. Я, как инициатор и поощник разрушения этих заблуждений... помогающих ловить спортивный интерес аморальности -- я своими текстатми всех бешу. Резонно. Ибо ломка и скука -- вещи неприятные. Но я про себя рассуждаю -- раньше сядем раньше выйдем. И бешу всех дальше... ).

  • Видимо я не воспринимаю секс как спорт и нарушение запретов для меня совершенно не представляютт удовольствия. Я с детства запомнила, что хорошие и безвредные вещи не запрещены, запрещают только то что вредно и делают это во благо, а не ради религиозной прихоти. И видимо поэтому я не испытываю удовольствия от нарушения запретов. Скорее наоборот меня бы мучал факт измены, и подсознательно я бы ждала того, что когда нибудь мой любимый человек поступит так же. И ждала бы это с ужасом а не со спортивнеым азартом.
    Опять же если смотреть с точки зрения спортивнеого интереса. Прдположим, что ваше внимание - это кубок. И есть две женщины ваша жена и любовница, которые борятся за этот кубок. У вашей жены есть штамп в паспорте-как рекорд. Но появляется девушка которая этот рекорды бьет применив допинг в виде "новизны ощущений". Как вы думаете сколько удовольствия в том, чтобы несмотря на все свои старания и заслуги быть "бывшим рекодсменом"? Вы уже не цените заслуги вашей жены ведь у вас есть новый чемпион. Представте как больно и обидно вашей жене несмотря на долгие усилия и старания проиграть "новизне отношений". Конечно в будущем у вас будет еще много новых "чемпионов" но жена-то этим чемпионом больше не будет никогда, она уже сделала все что могла. Со временем многочисленные "победы", ослабят инетерс к вам как к кубку, так как заработать его станет слишком просто используя допинг, престиж от обладания вами исчезнет. И что будет дальше? Ваша жена плюнув на вас пойдет зарабатывать рекорды в более престижных видах спорта и к старости окажется чтовы совершенно забыли о ней как о чемпионе, а она о вас как о собственном достижении, несмотря на то что вы для нее всегда останетесь "основой для тренировок" и в старости когда у нее уже не будет столько сил и здоровья она будет знаиматься вами "для поддержания формы", но испытывать к вам тот самый азарт она не будет.

    В жизни нужно быть непредсказуемым и коварным, как огурец с горькой попкой.

  • В ответ на: В ответ на:
    а вот истина - увы, неведома абсолютно всем.
    А это что вы сейчас написали... истина? Она вам ведома?

    Так вот мне подобная истина ведома гораздо больше и глубже. Но вам тоже, я смотрю... знакома. И вы это знакомства не сильно скрываете. Но я еще меньше скрываю.
    Я не истины пишу, а мнение, если угодно. И я не знаю, что там Вам известно глубже и ширше... Но я ничего не скрываю, да. Мне нечего.

    Плету бомбические афрокосы и дреды

  • В ответ на: Но не хочется спать с той женщиной, с которой у него родственный отношения... С женой, с мамой, с сестрами. Понятно, что если с женой не спать, то будешь чужого ребенка воспитывать, хотя бы второго и третьего. Но популяция не страдает.

    Вы же предположили, что наоборот, инцест -- это самое естественное... что и с женой естественно, и с мамой естественно.... и только запрет... к одному подначивает, а от другого останавливает.
    Простите... Вы действительно жену, сестру и маму ставите вот так на одну родственную ступень? :шок: Я начинаю понимать проблему))

    Плету бомбические афрокосы и дреды

  • Да тут все давно понятно. Человек не любит свою жену, она его в сексуальном плане не привлекает. Потому, заведя себе любовницу, он придумывает себе оправдание. Ну о чем с ним можно говорить то? Человек - жизнью обиженный.:улыб:

  • В ответ на: тут все давно понятно. Человек не любит свою жену, она его в сексуальном плане не привлекает.
    тогда не понятно а чё ж он с ней живёт то ? :ухмылка:

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • он же честно написал... не со всеми подружками жены переспал еще...закончатся..новую найдет. :biggrin:

    Никогда не говори никогда.

  • Так он сам сказал - потому что у нее от него ребенок и она ему как родственница. А секс с родственницей - это инцест. В принципе - человек то он не плохой, но вот из уроков жизни выводы сделал далеко не самые правильные.

  • В ответ на: тогда не понятно а чё ж он с ней живёт то ?
    Видимо, привычный бытовой комфорт не так азартно менять, как любовниц. :ухмылка:

    Плету бомбические афрокосы и дреды

  • В ответ на: Скорее наоборот меня бы мучал факт измены, и подсознательно я бы ждала того, что когда нибудь мой любимый человек поступит так же. И ждала бы это с ужасом а не со спортивнеым азартом.
    В ужасе, собственно, и азарт. А не в том, что вы написали. И подсознательном понимании, что ужас не реальный, а надуманный. В сомнении удастся ли "жертве" притвориться, что она пострадала, когда узнает что ее мужу/жене было хорошо где-то еще… -- в этом и азарт.

    Азарт в том
    Показать скрытый текст
    -- что вы допускаете (официально как бы думая «я уверена»), что якобы ваш муж пострадает, узнав про ваши мимолетные удовольствия... Азарт в том -- что вы допускает (внушая себе позицию «я точно уверена»), что если дойдет слух об измене Вам, то якобы должны убиться Вы (и в подсознательного сомнении, а должны ли?). Азарт в том, что... вы понимаете, что эти предрассудки внушили себе сами, и можно было вообще не страдать. Азарт в том, что вы подспудно понимаете, что ваш муж может этими предрассудками начать вас судить... и сначала отрежет вам яйца (бросит вас), а потом можете хоть задоказываться, что, мол, Future in the farce тут все объяснил, что страдают (не понимая, что это от зависти, выводя из этого понимания себе право на месть) типа лишь мракобесы. И ищущие удобный "нравственный" предлог, чтобы оправдать безнравственное бросание жены тем, что «она первая согрешила»... Либо еще хуже лицемеры, которые прикидываются предубежденными в мракобесии. Азарт в том, что вы сами не знаете, хорошо это или плохо, чтобы именно этот муж вас бросил... ведь новый муж -- всегда интересно. И кампания по поиску и отбору кандидатов -- еще интересней. Азарт в неясности, что лучше.

    В беспроигрышно выгодной (без сомнений желанной) сделке -- антиазарт. А еще азарт (т.к. подозрения, что проиграете -- есть) в том, что, возможно, Вы и сами под мужа ищете удобный и веселый предлог, чтобы его удалить. "Нравственный" предлог «я не хотела его гнать, но он первый накосячил» -- само то. Ведь бросить под предлогом "любовь прошла" -- не так пафосно, (и отдает какой-то однозначностью...), как бросить под предлогом, я не хотела тебя бросать, но ты меня довел, кобель, хотя может и зря типа, но рискну… поведусь на поводу у предрассудка!

    Но все эти азарты есть, если воспринимать запрет на блуд не как фарс. Если быть предубежденным маркобесом. А разум, сбрасывая вбитые в детстве условности -- заставляет эти запреты и мифы о якобы объективных страдании тех, кому изменили воспринимать именно так, как фарс.

    Спортивный азарт исчезает, ровно тогда, когда понимаешь что запрещать блуд -- фарс, что все эти ранние запреты использовались чтобы больше удовольствия получать от полигамии...

    Да-да. Даже такие вот ни разу никому не изменявшие как вы, когда верят что изменять плохо -- у них тогда мысли более сладкие... о плохом потому что. Вот вы какую порнуху смотрите? Где жена с мужем? Или где разные дяди по очереди с разными тетями? А о чему больше любите говорит… о радостях «чистого» или «грязного» секса …у «грязных» людей? Так что "я этого не делала" -- не опровергает правоту теории, что запреты помогают присластить именно плоды промискуитета. Кому-то лишь в мыслях. А кому-то в "практиках по-пьяни". И сознательные свингеры могут таким оставаться, лишь паразитируя на том, что верят в собственную непотребственность.
    Скрыть текст

    А то, как вы трактовали спортивность – не то, что я имел в виду.
    Показать скрытый текст
    Вы написали про спорт "обладания титулом" -- это не совсем то... это понты. В понтах то же есть ОПОСРЕДОВАННЫЙ азарт, азарт смущения за как бы ненарочное свое чрезмерное хваствовство... либо азарт прямого стыда, что хвастать тупо нечем, титуала нет.

    Но НЕПОСРЕДСТВЕННОГО серьезного азарта от действий, необходимых для того чтобы получить титул -- НЕТ.

    Для иллюстрации. В чем азарт игрока в комьютер... Его сознание убеждает его в том, что якобы он получает азарт становясь магом 65 уровня за 4 недели... но реально его азарт в том, что он стыдиться, что он такой-сякой разгильдя 65 уровня, ходящий редко на работу. И так во всем. Реальность всегда замаскирована мнимыми вещами.

    Рельный азарт не от самих титулов, а только от предвкушения понтов. От предвкушения стыда за хвастовство или позора от того что хвастать тупо нечем, и стыдить будут именно за то что "нечем" а не за то что слишком гордишься "чем гордиться можно"... перед гламурной общественностью. Ругивлад уже ржал... но счастье действительно в стыде, в как бы неожиданно/ВНЕЗАПНО проигранной борьбе с самим собой.. с со своими условно говоря "плохими" (согласно собственной вере) качествами.
    Скрыть текст


    Если наличие мужа не просто галочка, но и средство не умереть с голоду -- азарт потерять такого мужа уже прямой. Но опять же, к чему все эти разговоры про то, что секс -- раз он повод для знакомства, то познакомившись с другой женщиной во время однократного секса -- он рискует к ней сбежать и сознать новую семью разрушив старую?… И чем риск этот больше, чем если он познакомиться с ней не по сексуально-однократной тематике? На не сексуально-тематические же знакомства со свободными женщинам же мужей отпускают? Опять же почему ревнуют и мужей, которые спят с замужними и довольными своими мужьями женщинами? Из опасения за судьбы человечества? Или из зависти, что другим вот замужним дамам которым муж приглянулся мой… хочется найти чужого мужчину на разок, а мне чего-то не хочется/не знаю как так сделать чтобы захотелось… фригидность, блин?

    Меня можно сказать осенило! Сам отвечу на заданный вам вопрос.

    Почему я сам раньше не догадался? Я должен был додуматься, что раз Вы живете с ложным убеждением, что секс одним единственным партнером должен доставлять... Всеми силами самовнушения пытаясь удовольствие от мастурбации принять за удовольствие от регулярных половых отношений… И в конце концов именно Вам то как раз должен реально больше секс единственным партнером нравится, чем циникам. Т.к. ваш муж похож на других (2 руки 2 ноги 1 голова 1 головка) мужчин, а другие мужчины -- для Вас табу. Именно для вашего разума даже разрешенный секс с мужем должен пробуждать у вас сладко-запретные мысли о недопустимых чужих мужчинах. А у тех кто себе сам не запрещает – не должен. Но по своей воле в запрет не поверишь.

    То вам так же легко допустить, что есть некая любовница, регулярный секс с которой может понравиться БОЛЬШЕ, чем регулярный секс с вами, с женой. И типа ваше подозрения, что найдя такую любовницу познакомившись с ней во время секса, муж ваш может задуматься: наверно с ней секс регулярный будет всегда лучше. Вы (со своей колокольни рассуждая логично) опасаетесь такой вот мысли у мужа поменять "домашний-секс-провайдера". Т.е. вы не боитесь, что муж увлечься другим собеседником женщиной… ну поговорит поговорит… и вернется. А вот если типа муж найдет лучший секс… даже если вы ему разрешите… он захочет «поселиться близко к складу разрешенного товара». Захочет иметь этот более лучший чем ваш постоянный секс еще и как законный… и выгонит вас из законных и единственных жен в пользу найденного бриллианта «постоянного секса».

    Такая трактовка вашего хода мысли объясняет ваше заблуждение насчет рисков потерять кормильца пустив его на свободный выпас с правом «присовывать телкам» а не только разговоры разговаривать.

    А где истина без налета ложных посылок?

    Секс другой женщиной интересен 1, 2... раза как именно секс. Можно увлечься новой дружбой... и чисто от нечего делать еще и сексом заниматься, чтобы время чем-то забить. Итого: у реальных (понимающих, что им регулярный секс с кем бы то ни было не нужен) "пацанов, с незамутненным сознанием" никогда не возникнет желание сменить одну жену на другую из-за "принципиально лучшего секса"... Т.к. "незамутненные" отдают себе отчет, что все будет со всеми одинаково начиная с 3го раза.

    А вот с теми, кто замутнен... тех да... те эйфорию новизны с какой-нибудь из любовниц -- могут трактовать как надежду, что хотя бы 10я часть этого счастья сохраниться с этой любовницей (когда сделать ее женой) на года. Хоть «мутные» и просчитаются (а просчитаться будет легко, т.к. азарт 20го раза будет подогрет тем, стыдом необходимости бросить честную жену), но жену старую могут бросить. В любом случае хуже себе не сделав... но и лучше (на что они надеялись меняя жен) тоже.

    Что я упустил в этой гипотезе?

    Гипотеза №2. Если мужчине разрешать трахать чужих самок… То трахнув и походу познакомившись -- он будет сразу успокаиваться, и воспринимать уже трахнутую женщину как личность… возможно более интересную, чем его привычная жена. И на фоне этого легкого сравнения – бросать старую боевую подругу… но скучную… к четрям собачьи. А запрещая ему даже разочек кобельнуть… помимо того, что само кобелирование будет более азартным, еще и будет создано некое напряжение, мешающее за партнером по «сексу первого раза» разглядывать личность и интересного собеседника.

    Может быть это?

    Но для женщины уверенной, что муж ее ценит и привык к ней… такие заморочки – не тема.

    Вопрос?

    Если все-таки постановить, что свобода в однократных секс-сношениях с новыми чужачками не склоняет (а наоборот мешает) захотеть чужачек «принять на работу» на место жены -- должна ли и тогда страдать, даже не опасаясь за свои перспективы быть брошенной жена? Из чего еще построено здание абсурда убеждений, что якобы эпизодическое неверность ==> обязательно ведет к страданию законной половины? (кроме гипотезы, что «левая» вседозволенность порождает желание сменить и «правую» тоже)

    Тут многие приводили рассказы про брезгливость: что типа трагедия -- знать про то, что был во рту твоей собственности хрен другого хозяина прям якобы фатально противно… день подождать и зубы почистить – не спасает.


    Теоретикам, продолжающим утверждать и писать, что якобы такие страдания точно есть. Я предлагаю размять свои писательские таланты. Предлагаю конкурс: напишите пламенную речь: почему пострадает обязательно не только тот, кому изменили, но и тот, с кто завел жену, имевшую секс до свадьбы (и не вдову, а именно распутную девку… потерявшую свою «девкость» не в законном браке). А точнее для любителей валить на брезгливость я создам интересный опрос.


    В ответ на: Опять же если смотреть с точки зрения спортивнеого интереса. Прдположим, что ваше внимание - это кубок. И есть две женщины ваша жена и любовница, которые борятся за этот кубок. У вашей жены есть штамп в паспорте-как рекорд. Но появляется девушка которая этот рекорды бьет применив допинг в виде "новизны ощущений". Как вы думаете сколько удовольствия в том, чтобы несмотря на все свои старания и заслуги быть "бывшим рекодсменом"? Вы уже не цените заслуги вашей жены ведь у вас есть новый чемпион. Представте как больно и обидно вашей жене несмотря на долгие усилия и старания проиграть "новизне отношений". Конечно в будущем у вас будет еще много новых "чемпионов" но жена-то этим чемпионом больше не будет никогда, она уже сделала все что могла. Со временем многочисленные "победы", ослабят инетерс к вам как к кубку, так как заработать его станет слишком просто используя допинг, престиж от обладания вами исчезнет. И что будет дальше? Ваша жена плюнув на вас пойдет зарабатывать рекорды в более престижных видах спорта и к старости окажется чтовы совершенно забыли о ней как о чемпионе, а она о вас как о собственном достижении, несмотря на то что вы для нее всегда останетесь "основой для тренировок" и в старости когда у нее уже не будет столько сил и здоровья она будет знаиматься вами "для поддержания формы", но испытывать к вам тот самый азарт она не будет.
    Еще раз, азарт – он и есть от предвкушения «больно и обидно потерять». Если у кого-то азарт от комп. Игрушек… где потерять ничего существенного нельзя -- так это от того на самом деле, что время потерял и деньги. И азарт был именно от подспудного предвкушения с самого начала, что должен потерять что-то действительно ценное.

    Помимо того, что вы излишне много азарта видите в погоня за титулами (и наверняка даже не понимаете, что азарт победителей – в том, что они стыдятся в своего хвастовства, а азарт проигравших непосредственно в стыде проигрыша). Я, перечитав снова, обнаружил намек: что сам я, дескать, виноват, что заставил жену эксклюзив секса со мной воспринимать без пафоса, и, значит, без азарта. Сам дурак, мол, – и чего тогда еще другим лечишь?!! Правильно намек догнал? И ошибка что сделал себя более доступным.

    Давайте продолжать рассуждать пока (из моей системы отсчета) альтруистической позиции. Т.е. рассуждения о том, как сделать жене жизнь азартней, по собственной воле давайте ваши проверим на вшивость.

    Конечно, все что недоступно остальным – удобно для мозга делать предметом личной гордости. Дав обет монобрачия, я как бы, согласно вашим прогнозам сделаю титул «он только мне дает» или даже титул «он мне когда-то дал и больше никому не давал» более престижным. и, следовательно, борьбу за сохранения этого титула азартной деятельностью? //причем будем рассматривать таких мужей, которые приятны в сожительстве, богаты, красивы, интересны… бла-бла… но верны. (хотя это уже противоречие, верный и умный).

    А где грань, между ощущением выигрываемой борьбы за титул, который другим выиграть не по зубам но они пытаются иногда… и пониманием, что лишь случайное решение мужа блюсти нравственные условности поспособствовала тому, чтобы я числилась в чемпионках? Т.е. еще как-то можно себя было бы считать спортсменкой, если бы женщина сама бы мужу подмешивала бром… и отбивала бы его желание к блуду…(или как-то еще без допинга, силой своей мысли, заставляла бы его терять естественные влечения к другим новым самкам). Понятно, что если бы сама бы добивалась того, что ее муженек другим женщинам отказывает, то она выиграла это. А если он сам решил, в одностороннем порядке быть верным?.. тогда наоборот. Тогда она будет думать, что ей титул прилетел (или остается с ней) нахаляву.


    Еще важно насколько естественны, насколько надуманны трудности, которые мешают остальным заполучить твой рекорд? Т.е. если сама себе завела мужчину-алкаша… (другим слабо, допустим) и пытаться видеть в этом спорт – не получиться. Да трудно завести алкаша. Но специально делать что-то трудное, лишь бы доказать что я могу больше – это как классический спорт – «не спортивно»:улыб:(сори за антитавтологию). Собственно, в классическом спорте нет ничего спортивного, т.к. нет место случайному греху, «типа внезапным» ошибкам и стыду за них… (всегда не корове проигрываешь). В классическом спорте люди делают шоу за деньги, и трудности себя надумывают, не пытаясь скрыть надуманности. В классическом спорте азарта с гулькин нос поэтому. При нормальном азарте человек должен верить, что сложности он себе не специально создавал, например, чтобы отвадить потенциальных конкурентов даже бороться за титул «кто дольше всех выставит на мороз свои яйца». И всех отвадив – мнить себя заслуженным победителем.

  • В ответ на: он же честно написал... не со всеми подружками жены переспал еще...закончатся..новую найдет. :biggrin:
    Ну вы же сами понимаете, что "по честному" договариваться, и не пользоваться обстановкой, что она как бы к не к тебе пришла, но все равно рядом -- по честному получается нудно. А на групповуху (тоже не нудный вариант) хрен какую пару девушек подначишь... (если повезет, то такая пара сама тебя найдет).

  • В ответ на: Да тут все давно понятно. Человек не любит свою жену, она его в сексуальном плане не привлекает. Потому, заведя себе любовницу, он придумывает себе оправдание. Ну о чем с ним можно говорить то? Человек - жизнью обиженный.:улыб:
    Я как бы не жду, что вы поймете всякие тонкости про самообман, и что я подсознательно ищу не оправдания... а обвинения... (вы уже свое сказали, но у вас они (обвинения) какие-то гротескные получаются, ей богу).

    Но хоть тренд, что мне и любая любовница сексуально не нужна становится после 2го траха без ограничений... вы хоть это то уловили?

    Объясните сейчас это моей свойство обиженностью на жизнь и прочими типа "опускательными" лозунгами.

  • В ответ на:
    В ответ на: В ответ на:
    а вот истина - увы, неведома абсолютно всем.
    А это что вы сейчас написали... истина? Она вам ведома?

    Так вот мне подобная истина ведома гораздо больше и глубже. Но вам тоже, я смотрю... знакома. И вы это знакомства не сильно скрываете. Но я еще меньше скрываю.
    Я не истины пишу, а мнение, если угодно. И я не знаю, что там Вам известно глубже и ширше... Но я ничего не скрываю, да. Мне нечего.
    Т.е. если ваше мнение -- ложь, то значит есть те, кто знают истину. В любом случае получается из вашего текста, что такие люди есть.

  • Вы не путайте правду и истину. И моё мнение - не ложь, ибо оно моё, а значит, для меня лично это правда. И если моё мнение не совпадает с чьим-то, то это не значит, что кто-то лжёт, просто его мнение ДРУГОЕ.
    Вы учтите это при дальнейшей проработке своей теории... :спок:

    Плету бомбические афрокосы и дреды

  • Есть правды, есть истины. Я не путаю.

    Написали бы что никто не знает всех истин -- это можно было бы назвать мнением или персональной правдой.

    А то что вы изначально написали -- оксюморон. Намекающий и на существоание истины. Истина -- это оксюморон наоборот. Для всех дружащих с разумом -- одинаковая правда.

    Бывают таки универсальные правды, читай истины. А бывают и правды. Последнее утверждение -- истина, а не правда.

    А вот что мне кажется вы опять попытаетесь это оспорить сейчас мою абсолютную правоту в последних словах -- это просто правда.

    Мне правда так кажется.

  • Ничего оспаривать я не собираюсь, просто Вы перековеркали мой пост.
    Только и всего.

    Плету бомбические афрокосы и дреды

  • проблема в том, что мы друг друга совершенно не понимаем так как каждый из нас судит "со своей колокольни". Вы описываете больше свое психологическое состояние, но не мое. Я тоже пытаюсь себя поставить на ваше место, но из-за совершенно иного восприятия мира не могу вас понять. Начнем хотя-бы с того, что реальный спорти комп. игрушки для меня разные сферы совершенно не соприкасающиеся с друг другом. Вы очень много пишите и пишите и часто повторяете уже неписаное, и не хотите выйти за рамки вами придуманого. Подумайте о том, что все люди разные. кто-то получает удовольствие от нарушения запретов, а кому этого не надо. Я ни в коем случае не осуждаю людей, которые изменяют. К изменам отношусь философски. Ибо у каждого из нас одна единственная жизнь и спать с кем то еще или спать с одним человеком право выбора каждого. Я не изменяю мужу по одной простой причине - не хочу. И не надо искать тут каких-то глубоких причин. Мне достаточно того, что у меня есть. Мой азарт заключается в том чтобы сохранить и приумножить то что есть в семье. Для меня чужие люди - это чужие люди, не выижу смысла ради оргазма преодолевать кучу запретов, потенцельно обижать мужа, брать грех на душу, риск заработать болезнь какаую-нибудь. Возможно, что женщитны в сексе разные. Но мужчины между собой мало чем в сексе отличаются. Как вы уже написали "две руки две ноги..".мужчиины деляться лишь на ленивых и страстных. И найти подходящий вариант ооочень тяжело, а когда найдешь ооочень не хочется его менять. Другая причина в том, что когда спишь с мужем/парнем точно знаешь, что он любит тебя тебя как личность, а не одни отверстия в твоем теле. Еще до встречи со своим мужем у меня были "одноразовые" связи и поверьте ничего отвратительнее я не испытывала. Мужчина трахающий тебя просто ради того что трахнуть -это обычный член на ножках. Речи о каком-то духовном комфорте и быть не может. Порой кажется, что если бы на месте женщины была резиновая кукла изменились бы только издаваемые звуки... С тех пор у меня достаточно определенное отношение к сексу с мужчинами. Если речь не идет о любви, то нет спасибо. Плавали знаем.

    В жизни нужно быть непредсказуемым и коварным, как огурец с горькой попкой.

  • Еще до встречи со своим мужем у меня были "одноразовые" связи и поверьте ничего отвратительнее я не испытывала. Забавно зачем Вы это в принцине делали.Садо мазо?

    Мой долг - это то, чего я не делаю из принципа.

  • Ошибки молодости, скорее - теперь она стала мудрее, и это понимает. Не нужно сразу в крайности ударяться.:миг:

  • п.9
    типа ну непсвезло с мужичками..ну бывает. Грамотный "на-одну-ноцеч" дал бы вам почувствоатьс ебя самой желанной-любимой-прекрасной-бла-бла-бла.
    Дилетанты вобщем.
    продолжайте экспериментировать - а то из вашего рассказа муж выходит "меньшим злом". А это дисгармонично.
    И вообще у вас с екасом явно проблемы - ищите себе хорошего любовника.Тогда все сомнения отпадут в его нужности

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

    Исправлено пользователем Snegovik (01.08.10 20:18)

  • Если у меня с мужчиной были отношения, то с сексом у нас проблем не было. У меня проблемы с мужчинами, которые меня не любят. Я так же не исключаю, что мое отношение к мужчине как к "одноразовому" накладывает свой отпечаток. Он может быть прекрасный любовник, но видимо какое-то недоверие с моей стороны, отношение к нему как к "промежуточному" варианту не дает парню "раскрыться". Хотя был случай в моей жизни когда парень был в меня влюблен, и мне был симпатичен,поэтому я к нем можно сказать "со всей душой", но секс, на мой взгляд, все равно был просто ужасным ...Вообщем я конечнео не хочу всех мужчин под одну гребенку причесывать. Понимаю, что чтобы судить об этом надо много попробовать, у меня конечно и десятка сравниваемых "образцов" не наберется. И не претендую на то, что те любовники что были у меня были лучшими из лучших. Но тем не менее из того, что у меня было я бы не стала возвращаться даже несмотря на то, что секс был великолепным...
    Потому что у меня и сейчас есть все, что мне хотелось бы получить от мужчины. Зачем мне еще приключения с другими мужчинами? С каждым все равно не переспишь, а надеятся на то, что кто либо из любовников окажется лучше мужа, тоже знаете все равно, что пытаться в лотырею выйграть.

    В жизни нужно быть непредсказуемым и коварным, как огурец с горькой попкой.

  • В ответ на: Забавно зачем Вы это в принцине делали.Садо мазо?
    А как вы узнаете какой будет секс пока не переспите с человеком? вот когда переспишь понимаешь стоило оно того или нет. Обычно первый раз наступив на грабли, особо в человечестве не разочаровываешься и все равно продолжаешь пробовать пока не найдешь то, что нужно. Разве не так люди в современном обществе выбирают себе партнеров??

    В жизни нужно быть непредсказуемым и коварным, как огурец с горькой попкой.

  • В ответ на: Подумайте о том, что все люди разные. кто-то получает удовольствие от нарушения запретов, а кому этого не надо.
    Любой ребенок 2.5 + лет вам признается... что любит ПАКОСТИТь. Т.е. делать то, за что обещано наказание! Любят азарт "а вдруг не увидят" "а вдруг пожалеют" "а вдруг будте некогда бить" "а вдрг сами испугаются ювенальной юстиции"... для детей этот мир непредсказуемый по части четкости между преступлением и обещанным наказанием. Детям просто нет смысла это умозоключение "я люблю пакостить" от себя же маскировать в конгломерат других убеждений. У детей всегда есть чего нарушать... Жинь полна страхов наказаний, полно сомнений в том будет ли наказание именно таким, каким обещано, и творческих придумываний отмазок... для пакостей. До фига чего запрещено ОПЕКУНАМИ, взрослыми. И очень легко думать "я не хочу наказания, но хочу напакостить", у меня есть творческая задача скрыть или оправдать вымыслом свои проделки.

    А взрослому то сложно найти область для пакостей. Взрослый сам себе "мама" и сам себе закон. Соотв. оправдываться перед самим собой уже не так "четко спортивно" как перед опекуном, не владеющим телепатией.

    Можно конечно внешние законы нарушать. Но уж больно предсказуем алгоритм избегания наказания. Либо точно поймают и накажут, либо точно не поймают. Если ума достаточно, IQ высок -- то быть уголовником -- не азартно... Не так азартно как будучи слабоумным ребенком делать пакости опасаясь что опекуны найдут и будут судить...

    Поэтому взрослому чтобы словить то же сладкое ощущение, что ребенку, НУЖНО ПОДАВИТЬ В СЕБЕ ОСОЗНАННОСТЬ, ЧТО ОН ЛЮБИТ ПАКОСТИТЬ... во время пакости. Взрослому нужно (т.к. мама за него это не сделает) самому себя убедить, что ему надо вправо, а потом "случайно захотеть влево". И придумать некий образ "искущающего дьявола", который якобы внезпно одолевает.

    Взрослый должен отключить понимание, что "дьявол" как раз и придумывал "позитивные планы", "дьявол" то как раз и нашептывал "я НЕ люблю нарушать идеалы".. чтобы в такой САМОубежденности потом словить близкое по азарности ощущение, таки внезапно нарушив.

    Опять же если ребенок выкручивается "на суде" перед поймавшими его родителями придумывая отмазки якобы почему он сделал запретное... придумывает ложь, про то как запретности якобы в запретном не заметил... ЛЖЕТ родителям что якобы не понял, что делает именно пакость. Но ребку отмазки нужны именно для "суда" а не для для того ОПЕКУНАМ наврать, что якобы "я не собирался тогда пакостить" Применяя этих отмазки на суде... сам ребенок прекрасно может еще жить с осознанием "я люблю пакостить" и на суде буду врать, что "я не люблю пакостить, или люблю, но слишком боюсь наказаний.. в итоге не люблю, не хотел, не собирался, думал что просто это сломанный примус, и начал его чинить".

    Взрослый же отмазку "так случайно получилось, а я не хотел" -- выносит на суд себя самого перед самим же собой. Взрослый чтобы словить азарт, должен сам поверить, что "не любит пакостить обычно... но бес попутал".

    Некоторые взрослые понимают такую склонность к самообману... понимают что они сами себе устраивают запреты... и сами себе затмляют понимание, что эти же запреты будут азатно нарушать... и азат черпая из подавления понимания, что изначально делали эти запреты себе под собственную склонность пакостить.

    Некоторые не понимают.

    И понимающие и непонимающие -- все себя обманывают примено одинаково. Как и знающие что есть пищеварение и знающие химию и не знающие -- "вырабатывают" в желудках соляную кислоту. Так и с самообманом. Самообман идет даже у тех, кто знает о нем с научной точки зрения. А те кто о самообмане не знают, те начиают верить в дьевола, в бога, в негативную энергию, в весенний авитаминоз... -- и тоже себя обманывают, пакостя своим же собсвтенным идеалам. Только еще с более важным видом пишут фразы типа: "я не такая, все люди разные, я вот не собираюсь ловить азарт от нарушения запретов никогда, никогда не ловила... как мама мне в детсве перестала запрещать, так и азарту пришел конец, а я смерилась, и живу и без аразта пакотей прекрасно."

  • И еще вы не путайте секс с комфортной мастубацией. Если вам итересно кого-то трахнуть... то вам все равно страстный он или ленивый.

    (а итерес просыпается лишь в сомнении.. но это отдельная тема).

    Если начинается оценки "он не так что-то делает" а "этот что-то делает так" -- тут не сексом пахнет, а мастурбацией.

    Я утрирую... т.к. как я писал, секс при сомнении, а сомнения беруться из предубеждений... то в реальнсоти вещи, которые якобы должны трактоваться как несексуальные (та же ценность дружбы) вводя сомнения "а нужно ли мне встречаться, а не нарушу ли я духовные планы с другим мужчиной" -- приводят к иситнно сексуальным ощущениям.

    Но формально, если вам важно что-то другое, кроме возможности познать новое тело -- это это другое -- не секс. Если важно получить оргазм -- это уже не секс, а мастурбация. Если важно получить огразм именно во время действия, схожего с сексом -- это из-за понтов. Из-за предубеждений, что так модно.


    Если секс -- то вы бы плевать хотели на то: будет ли в нем достигнут оргазм, или не будет. Следовательно "ленивость и страстность" -- была бы до лампочки. Но даже понты, если создают сомнения в мотивациях "надо ли с ним трахаться, или лучше отказаться?" -- приводят к истинно сексуальным чувствам во время траха с ним (с каким-то конкретным человеком).

    Разумеется, чем больше однозначных допольнительных мотивов "лучше согласится", чем мешьше сомнений что "именно НАДО" -- тем меньше сексуальных чуйств. А из двух одинаковых объектов, более привлекателен тот, кто стоит дороже... т.е. заплаченная цена (как мотив для сомнения) стимулирует сексуальность.

  • п.9
    Обычно люди все же получают удовольствие.Хоть и методом проб.Иначе зачем?

    Мой долг - это то, чего я не делаю из принципа.

    Исправлено пользователем Snegovik (01.08.10 20:17)

  • Ребенок признается, если поймет, что вы не опекун и не за одно с опекуном. Если вы спросите ребенка будучи как раз тем, кто собственно его контролирует и наказывает -- то не признается. Будет играть в несознанку.. .скажет что "люблю печенье, мармелад, дяду, дающего печенье и варенье .Если хорошо воспитан, то скажет еще что любит "родину, бога, маму и папу, ленина, сталина, партию"... и не слово про "люблю пакостить".

    Соотв. взрослые играют в эту несознанку с собой, и много разных "хороших воспитаний" задействуют. И сами от себя успешно скрывают "любовь к пакостям".

  • вы опять пишите о себе, о своем мировосприятии. с чего вы решили, что каждый ребенок хочет напакостить? Хотябы гипотетически допустите, что есть люди у которых нет желания пакостить и нарушать запреты. Они не получают от этого удовольствия и не испытывают азарта. Откуда вы вообще взяли такое понятие как "комфортная мастурбация" мастурбация - это секс с самим собой как обычны секс можно перепутать с мастурбацией? вы сами придумали какие-то определения собственным психо-физическим состояниям и пытаетесь этот "костюмчик" надеть на всех, хотя подходит он только вам. На чем вы основываетесь когда утверждаете, что все хотят изменять, все дети хотят пакостить, все испытывают удовольствие от запретов?Где основания, что именно ВСЕ люди испытывают ОДИНАКОВЫЕ чувства и желания? Учитывая, что мы с вами разного пола, воспитывались разными родителями в разных социальных группах, почему вы решили, что мне необходимо то же самое, что нужно вам, а значит и ваши понятия о жизни, о сексе, о правилах поведения в семье и сексе у нас одинаковы?

    В жизни нужно быть непредсказуемым и коварным, как огурец с горькой попкой.

  • Целенаправленное получение оргазма... в том чилсе и затягивания этого момента (а не только ускорение) -- очень напоминает мастурбацию... Но если вот это (тайм-менеджмент оргазма) делается с партнером -- у нас в обществе почемуто это называют сексом... у меня редко бывал секс... ТМО в сотни раз чаще. Но у некоторых секса не было ни разу... вот они, видимо, и не видят разницы... между сексмо и ТМО.

    Я объяснил как мог, почему взрослым необходимо не только пакостить, и думать что они это не любят (хотя подсознателно любят) (а детям нет смысла скрывать... эту любовь к пакостям и от себя... и от других нет смысла скрывать... если эти другие -- не союзниками их опекунов и не сами опекуны).

    Конечно я обязан признавать наличие не любителй пакостить... Куда я денусь. Признаю. Но вы тогда должны признать и наличие тех, который лишь лгут себе и верят... что не любят (а на самом то деле ого-го как любят) пакостить. И лишь потому, что им удается себя убедить что они пакостить не любят.. лишь только поэтому у них и проложает быть ПОЛНОКРОВНАЯ любовь к пакостям.

    Понимающий что он любит пакостить взрослый -- НОНСЕНС.

    ВОт я знаю, что я любвлю пакостить... чисто умозрительно... я не чувствую что я люблю пакостить... и именно потому и люблю... что не ощущаю этой любви.

    А вы не ощущая любви к пакостям -- думаете что это дает вам право утверждать что вы на самом деле не любите пакостить.

    Вы научной методологией про самообман не владеете. А.С. Пушкин -- больше владел... чем вы. Из его стихов. "ах обмануть меня не сложно, я сам обманываться рад".


    Вы поспрашиваяйте у чужих детей, поспрашивайте! Только чтобы ребенку было понятно, что вы из филосовских целей интересуетесь, и к тем, кто его (ребенка) наказывает в компанию не вхожи.

    Исправлено пользователем Future in farce (01.08.10 16:18)

  • А это у него идея фикс - он больше ни про что не может писать !

  • вы объясняете, но ничем не можете это доказать с объективной точки зрения. Это лишь ваши предположания ваша логическая цепочка умозаключений. Дети отличаются от взрослых тем, что не знают что делать хорошо, а что плохо. Это как в уголовеном прраве есть прямой и косвенный умысел. А есть отсуцтствие вины. Так вот Руководствуясь вашей логикой у нас у всех есть склонность к преступлениям, но одни их не совершают потому что убедили себя в том что они не хотят этого делать хотя на самом деле очень хотят, а другие хотят и делают и получают от этого удовольствие, но таких людей считают психически не здоровыми. Вы не верите в людей которые попросту не хотят воровать(например). Но я вот не нуждаюсь в воровстве. И не ворую не потому из-за того, что этого делать нельзя, а просто потому что у меня достаточно своих средств к нормальному существованию и я не вижу надобности приносить вред другому человеку воруя у него.

    Конечно есть люди которые любят "пакостить" я не спорила с этим изначально. То, что вы изрядно покопавшись в себе пришли к таким выводам опять же не значит, что я покопавшись к себе приду к таким же. Хотя бы потому что мы с вами разные люди я уже неоднократно это говорила. Вы считаете измену нормой поведения. И я тоже не отрицаю этого. Но я вместо того чтобы отпустить человека гулять. Хочу бороться за его внимание. Мой азарт в том чтобы удержать его в своей пастели поэтому добровольно я его никогда не отпущу. Запретить я ему тоже не могу но и разрешать не хочу.
    Поймите, я искренне пытаюсь вас понять и всчески примеряю на себя вашу теорию. Но все равно не могу с неей согласиться. Смысл воспитания человека заключается не в том, чтобы запретить ему пакостить и убедить его в том, что он этого не хочет, а дать человеку понять почему пакостить не хорошо. И когда человек взрослеет он не пакостит потому что не хочет причинять вред. Но есть люди которые где-то в душе поняли только то что их за это накажут, но так и нк поняли почему, и они как раз любят нарушать запреты ибо не понимают самой сути запрета. Для них это лишь игра в которой они азартные игроки, старающиеся обойти запрет. Но, на мой взгляд, это ни что иное как недостаток в воспитании.

    В жизни нужно быть непредсказуемым и коварным, как огурец с горькой попкой.

  • Банальное - детство, не более. Наш оппонент именно ребенок еще в умственном плане, причем ребенок, с явно выраженными отклонениями в психике, на фоне каких-то личных комплексов.
    В ответ на: И когда человек взрослеет он не пакостит потому что не хочет причинять вред.
    - Ему еще до осознания этой мысли очень далеко. Женился, дочку родил, но ума не нажил, личность не сформировалась.

  • В ответ на: Вы не верите в людей которые попросту не хотят воровать(например). Но я вот не нуждаюсь в воровстве. И не ворую не потому из-за того, что этого делать нельзя, а просто потому что у меня достаточно своих средств к нормальному существованию и я не вижу надобности приносить вред другому человеку воруя у него.
    В воровстве очень сложно себя обмануть... СЛИШКОМ ОЧЕВИДЕН вред наносимый обкрадываемому. А для взрослых, как я писал, пакостить приятно, когда удается на поверхности сознания верить в идею, будто бы они "хотят всегда делать как лучше".

    Ну еще сложно найти область воровства, где бы риск пользы приобретения и наказания если поймают был бы сопоставим. Т.е. воровство можно приравнять к просто уничтожению чужого имущества... для тех у кого есть нормальный источник доходов. Работать честно -- с т.з. потребления для большинства обывателей -- единственный вариант. Ведь даже ребенок уже в чем-то начинает готовиться к взрослому самообману... даже ребенок пакостя, уже не просто пакостит... а как бы предпочитает пакости, где он увидел причины, свои потребности, зачем ему нужно "объективно" сделать то, за что его накажут... (но как раз ребенок, то еще может и без особой веры в свою независимую от наказуемости потребность в "к сожалению" запрещенном напакостить и понимать, что ему нравится пакость... лишь потому, что она запрещена).

    Т.к. взрослые сами себе вынуждены запрещать сами, сами у себя в голове быть себе же опекунами, то пакостить им удается лишь со 100% уверенностью, что их интересует именно своя выгода, а не вред кому-либо... за причинения которого можно ожидать что "опекун" захочет дать по попе если поймает. Когда в одной голове и опекун и пакостник... то слишком легко поймать. Азарт появляется не в обмане опекуна а в самообмане. Личная выгода/иллюзия личной выгоды -- залог хорошего самообмана.

    Ну а для большинства обывателей для себя выгоды в воровстве как мы оба считаем -- ЗАВЕДОМО практически нет. Значит и обманывать себя отмазкой "мне воровать объективно надо, а объекту воровства только интересней будет еще заработать" (но дескать я не пакостник, ни в коем разе) -- удается только редким счастливчикам из криминальной среды. Для большинству такой самообман не проканывает.

  • воровство - это лишь пример для сравнения, я понимаю, что это не одно и тоже.
    Я не согласна с тем что в человеке живет ребенок и опекун. Объясню на примере грозд винограда. Когда вырастает гроздь винограда большинство виноградинок становятся спелыми и сочными но на то же грозди встречается паро-тройка несозревших виноградинок. Так и в человеки есть грани личчности которые так и не созрели. У кого-то осталась лбовь к сладкому и он не может себе в этом отказать несмотря на лишний вес, а у кого-то так и не сформировалось понятие вреда и он так и не понял почему нарушать запреты нельзя. В каждой личности есть свои "несозревшие" грани. Вы возможно верно проанализировали свою личность и поняли что для счастья вам необходимы запреты которые можно нарушать. А мне для секса нужен человек которому я могу полностью и всецело доверять. В чем вы пытаетесь меня убедить? в том что все люди похожи на вас или в том, что я себя обманываю и на самом деле ели бы меня мой муж отпустил я бы пошла спать со всеми подряд?

    В жизни нужно быть непредсказуемым и коварным, как огурец с горькой попкой.

  • Все ! Капец ! Чел реально больше НИ О ЧЕМ писать не может !

  • Да, я пытаюсь намекнуть, объяснить, убедить... что не только я и А.С. Пушкин "обманываться рады". А и все остальное население.

    Если бы вам муж разрешил -- вам бы стало неприятно. Вы наверняка грешили только в мыслях... а когда будет получено разрешение... мысли о том что уже разрешено, хотя бы на словах -- уже перестанут быть такими вот сладкими.

    Но свою обиду на разрешившего мужа вы не объясните для себя вот именно так, как объясняю ее я.. А объясните, что дескать "ах, мне грустно, что ты меня больше не любишь.. бла-бла...": розовые абсурдные (но к этому абсурду приучали с дествва) сопли.

  • ... я и А.С. Пушкин ... ( именно в таком порядке ) ...Так - так , ну что тут можно еще сказать , налицо движение к мании величия ...
    ---------------------
    Лучше наслаждаться манией величия , чем страдать от комплекса неполноценности , не так ли:улыб:?

    Исправлено пользователем damien (02.08.10 09:18)

  • Вас это напрягает? Вы хотите чтобы все люди писали на форум так, как они говорят в жизни?

    Или на людей вообще -- вам по барабану. А вот писанина моя, как правда-матка, режет глаза... И в качестве успокоения для своих резей, вы помогает прокричать: "он ненормальный, хотя бы потому, что ни о чем другом, о чем обычно пишут на форумах -- не пишет".
    ??

  • Налицо мания потреблять термины, за которыми вы не знаете, что стоит. Это нормально.

    Вот многие часто ругаются словом "п...с!", хотя толком не страдали от таковых, вообще живых пидо...ов многие не видели в глаза... сами таковыми не являются.

    Но ругаться чем-то для них неведомым в ежеминутно -- милое дело. Так и вы со своим "комплексом неполноценности", как остальные с "п...ами" (я тоже ругаюсь так, еслиф чо) -- брякнули что-то пафосное, якобы оскорбительное, -- и довольны. В первую очередь тем довольны, что сами без понятия о смысле брякнутого.

    Исправлено пользователем DrLee (09.07.13 10:20)

  • Вы на самом деле пишите что то очень трудновоспринимаемое , причем смысл всего этого не настолько сложен , как кажется , просто если написать все ясно , то все будет слишком просто , а вам хочется чтобы было " сложно " . По крайней мере мне так показалось ...

  • И такое есть.
    Привычка. Вероятно из-за самообороны от модераторов.

    Если написать идеально лаконично -- то будет выглядеть как "нарушающее нравственные нормы" и сотрут/забанят. А если написать коряво -- то не упуская возможности поутешать себя, что мол: раз коряво излагает, значит и сути нет... как раз "радеющие" модераторы и оставят тему/не забанят автора.

    На одном форуме под меня один товарищ особо "радеющий за здоровье нации" даже пункт правил разработал: "запрещена пропаганда того, чего не принято".

    Но правила все равно никто не читает... зато мне приглушили возможность ехидничать на тему: страшно даже в правилах написать... т.к. написав "запрещена пропаганда групповухи" вы бы тогда этим запретом бы ее стали пропагандировать... А вот меня банить без правил -- милое дело.

    Выкрутились... просто написав что "запрещено того, чего не принято по сложившимся (видимо к текущей дате и как видит моральные устои сам модер) устоям нравственным.. без конкретики".

  • В ответ на: Да, я пытаюсь намекнуть, объяснить, убедить... что не только я и А.С. Пушкин "обманываться рады". А и все остальное население.

    Если бы вам муж разрешил -- вам бы стало неприятно. Вы наверняка грешили только в мыслях... а когда будет получено разрешение... мысли о том что уже разрешено, хотя бы на словах -- уже перестанут быть такими вот сладкими.

    Но свою обиду на разрешившего мужа вы не объясните для себя вот именно так, как объясняю ее я.. А объясните, что дескать "ах, мне грустно, что ты меня больше не любишь.. бла-бла...": розовые абсурдные (но к этому абсурду приучали с дествва) сопли.
    Пушкин писал это девушке которую любил и надеялся хотя бы на иллюзию ответной любви. А вы расчитваете на что? еще раз говорю не пытайтесь "одеть меня в свой костюм" я совершенно другой человек если я мечтаю согрешить с Джудом Лоу то первое- мой муж об этом знает. второе мысль о том чтобы с ним переспать сладка мне только от предвкушения счастья обладания им, возможности его пощупать если хотите, но не от того, что мне кто-то запретил с ним переспать. Фраза в духе "мне можно, тебе нельзя" никакого возбуждения у меня не вызывает скорее искренний смех ибо мне никто ничего запретить не может. Тем более секс. Я знаю, что никто за мной со свечкой бегать не будет. Если мне действительно захочется я могу это сделать в любой момент времени. Еще до брака мы с мужем договорились, что никто никого не держит рядом хочешьуходить - иди. Хочешь быть рядом - будь. Чувство наслаждения от того что вы делаете что-то запрещенное испытываете вы и возможно еще пара десятков человек в мире. Но далеко... ооочень далеко не все люди. Большинство людей смотрят на мир проще. Как вам идея о том, что большинство людей испытывают наслаждение от того что делают что-то правильно? Так называемый "комплекс отличницы", например пропустил пешеходов на зебре сам себя похвалил, съел сегодня салат вместа чипсов опять себя похвалил... Вместо любовницы устроил незабываемую ночь жене, опять молодец...как вам?

    В жизни нужно быть непредсказуемым и коварным, как огурец с горькой попкой.

  • В ответ на: Если мне действительно захочется я могу это сделать в любой момент времени.
    Вот поэтому и не хотите. А хотите с тем, с кем нельзя... с этим... каким хреном "Джудом Лоу", не знаю кто такой... но наверняка доступл лично у вас к нему затруднен.

    И еще пытаетесь со мной спорить о том что я вас неправильно расшифровал.

    Я вам лучше отвечу на вопрос, кототорый вы еще не задавали, но который необходимо задать, если анализировать на абсолютную правоту приводимую мной парадигму... скажем так ответ на вопрос откуда берется комплекс "отличницы" "хорошистки" или "удовлетворительницы" на крайняк.

    Почему, если допустить что мои рассуждения верны, да еще и абсолютно.. почему люди не скатываются до уровня бомжей... мечая быть успешными бизнесменами... Ведь как бы по теории получается, что имея идеал -- настоящее удовольствие человек должен получать лишь от бытия полной противоположностью своего идеала.

    Ответ не такой уж сложный.

    Одно дело как идеал работает по отношению к себе, а другое дело, как он работает по отношению к окружающим.

    Т.е. если у человека идеал "честность -- это хорошо", то все смутные позывы -- соврать лично, будут доставлять тонкое удовольствие от стыда за себя. А если соврет ему кто-то... то тупо такого "неидеального" -- в игнор.

    Если человек начианает вести себя плохо (согласно идеалам, а и собственные идеалы и идеалы окружающих -- имеют много общих статей)... в своих глазах он конечно получает высшее удовольствие... за пакость, за проигрышь себе как "опекуну"... и т.п. Но окружающим на его тонкие удовольствия от угрызений -- начхать. Окружающие ставят галочку о том, что у этого кадра дурная репутация, с ним не стоит связываться. Окружающие начинают ХОТЕТЬ МЕНЬШЕ от того, у кого плохая репутация... Окружающие "по репутации" алкоголику предъявляют минимум требований... Отличнице -- максимум.

    Отличница получившая чевтверку -- получит столь же сильные упреки от окружающих (расчитывающих на нее...) сколько хорошинстка когда получит тройку, и столько же, сколько получит впервые (еще как бы не до конца на которой поставлен крест) попавшая в вытрезвитель удовлетворительница.

    Когда окружающие от тебя ждут и упрекают за тебя за твои ошибки -- легче стыдиться за свои ошибки...

    А когда ды докатился до уровня "сдохнет и никто не заметит" -- тогда ты вынужден лишь сам себя корить... остальные тебе своими упреками не помогают... получать наслаждение от совести.

    Короче делают ПО ИДЕЛАЛУ -- чтобы зарабоать репутацию... что бы в рамках этой хорошей своей репутации даже мелкие недочеты -- вызывали бы у окружающих (расчитывающих на идеальной поведения "отличника") упреки... которые бы помогали этих своих мелких недочетов энергично и приятно стыдиться.

    А если опуситься совсем... -- люди на тебя забьют... и будешь свою убогость варить в собственном соку... что не так приятно, когда тебя всетаки -- упрекают, стыдят.

    Но удовольствие именно в стыде, во "внезапных ошибках"

    Индивидуально... кто-то балансирует на "четверках" имея репутацию "ваапще-то отличницы", а кто-то на тройках... того стыдят представители его референтной группы лишь за двойку.

    Но природа и у троечника и у отличины -- одинаковые.

    Просто они разные репутационные "экологические ниши заняли".

    А вот бомжи (особенно одиночки) -- уже вне ниши... никто бомжа упрекать, намекать на то, что мол "бомж, не буть таким плохим... ты мог бы быть лучше!" никто уже так не скажет и жестами не намекнет... бомж "заигравшись" в результате утратил возможности наслаждаться ощущением "я пакостник, я плохой, я ошибся, как бы не хотя", т.к. от него уже перестали ждать чего-то лучшего. Все смерились что он такое Г..., и перестали упрекать. Просто ждут когда сдохнет, и готовы помочь, если будет буянить.

    Чтобы не утратить помощь окружающие в самообвинениях -- люди вынуждены балансировать между полным падением со своих же идеалов, и частичным....

    И уровень этих идеалов у всех разный. Но удовольствие у всех именно в частичном отсуплении от своего же идеала своего же уровня.

    Как мог про отличниц объяснил? Что они от хорошисток отличаются не принципиально?

  • В ответ на: Вместо любовницы устроил незабываемую ночь жене, опять молодец...как вам?
    Я вам приводил про идеал бизнесмена vs алкаша, тонко намекая что я как бы тоже в эти идеалы верю...

    А вот в идеалы "труженника моногамного фронта" -- я не верю. Для меня это предложение звучит так же дико, как совет помочь жене вступить в коммунистическую партию... как пример чего-то ТИПА ОБЪЕКТИВНО хорошего. В 50е годы прошлого века в СССР ваше предложение бы не было смешным... тогда партийность и типа объективное добро были как-то ассоциированы...

    Еще раз. Спать с одной и той же женщиной -- это противоествевенно. Естественно с разными и по разу. Для женщины -- тоже самое. То что "естественное" объявили плохим -- это лишь создало дух противоречия, и пуще усилило удовольствие от естественного полигамного начала. В качестве побочных продуктов появилась и идеология [s]"благодати верных леницев-марксистов" "благодати уверовавших в христа"[/s] "благодати [s]мастурбирующих об одну и ту же[/s] истого лобызающих жену многократно".

    Мое интеллектуальное развитие заставляет меня смотреть не взглядом адетпа, а вглядом "исследователя этих гротескных идеологий". И предложение "сделать хорошо согласно этой идеологии" соотв. я тоже не воспринимаю как что-то, где может быть добро.

    Другое дело, что согласно моим познаниям, я бы мог сделать доброе дело для жены, если бы не спрашивая ее втянул ее в игру, где бы у нее появилась перспектива переспать с новыми для нее мужиками (котора могла бы реализоваться а могла бы нет, иначе это не игра). И чтобы эта перспектива секса с данными мужиками была полна для жены противоречий, сомнений, страхов... и все это не из-за нравственных недобитых отголосков воспитания (т.к. искренних страхов из области нравственности -- не извлечь уже). Когда моей жене бы навязали игру, где у нее есть предвкушение как проиграть так и выиграть -- тода бы такая сомнительность перспектив смогла разбудить ей рабудить ее уже задремавший половой инстинкт.

    Т.е. мне нужно изменить весь мир, чтобы сделать хорошо... хоть себе, хоть своей жене... хоть любому цивилизованному человеку.

    Исправлено пользователем Future in farce (02.08.10 15:39)

  • по-моему с вами бесполезно спорить ибо ничто и никто и никогда не переубедит вас в том, что вы заблуждаетесь. один поток слов рождает другой поток слов никаких конкретных ответов на вопросы. При чем тут бомжи или джуд лоу? Вы понимаете разницу между желанием пощупать человека и желанием нарушить запрет? Насчет бомжей. Как раз таки ваша теория - это идеология БОМЖа.. так как имнно они живут вне общества, наслаждаясь тем, что нарушают правила установленные обществом. почему? потому что хотят. потому что мамка в детстве ругала и наказывала, но они так и не поняли за что, поэтому в обычном обществе жить не хотят, хотят жить свободными от запретов. Ваша теория о запретных удовольствиях будет популярна в различных маргиналных группах, вас там поймут. Но в обществе созревших взрослых людей вряд ли.
    Я предвижу очередной несвязный поток сознания поэтому сразу скажу. читать больше не буду, ибо считаю, что вы для себя уже все решили. И видимо взяли на себя роль доморощенного гения, и не хотите воспринимать критику собственных догадок. я искрине желаю вам счастья, каким бы оно вам ни являлось в подсознании. Главное не убейте или не обворуйте кого нибудь ненароком..кто знает куда ваше копание в себе вас заведет.. :knix:
    п.с. и поверте даже если бы мой муж разрешил мне переспать с джудом лоу я была бы безмерно счатлива это сделать))))

    В жизни нужно быть непредсказуемым и коварным, как огурец с горькой попкой.

    Исправлено пользователем legalyBlond (02.08.10 15:51)

  • Вы что-то говорили про комплекс отличника. Что у вас было (оценка, или процент баллов) по физике, математике, химии?

    Разобрались в этих науках... требующих абстрактного мышления?

    Последний пост я изложил немного сумбурно. Торопился.

    Но даже из предудущих постов нелья было не запоминть, что я двигаю никакие не парадигмы любви к свободе от запретов как чего-то абсолютного (парадигмы абсолютной ненависти запретов -- я не двигал).


    Что сознательно ощущаемая любовь к свободе от запретов -- это частный случай заблуждения, помогающего скрыть от себе саму суть: что "я люблю нарушать лишь бы нарушать, и во возрослом состоянии вынужден еще и сам себе придумывать органичения... или потребности, наталкивающиеся на объективные ограничения".

    Те кто говорят, что понимают, что захотели нечто (переспать с джудом лоу, например) лишь потому что не могут -- это умные люди. Но они все равно, не ощущают прямо вот таки ясно, что "я хочу, т.к. не могу". Они просто понимают, как работает их самообман.

    Но когда они хотят, они мыслят такими же простыми шаблонами... они тоже ощущают мысли в себе:. "хочу дескать джуда лоу, т.к. он такой весь пусик."

    Но кто способен к абстрактному мышлению, к сопоставлению фактов... то сделает вывод: что все остальные пусики, а особенно те, кто еще и не против согласиться на трах -- идут лесом... из-за своей доступности, а не из-за того что они объективно чем-то сильно отличаются от джуда лоу.

    Да, много людей постоянно ненавидят 1000чи запретов... но в реальности эта ненависть -- ширма от самих себя. Эта ширма работала и будет работать. Думая про себя: "я хочу чтобы этого запрета не было" -- человеку удобней пребывать в азарте.

    Ребенок даже не может себе представить, чтобы запретов не было. Для ребенка они как бы даны с рождения. Но взрослый устраивает себе подсознательно ограничения сам. И трудно пребывать в азарте ОЩУЩАЯ истину: что "я сам себе запретил, и сам же и буду нарушать"... Азартно -- если только верить, что "эти сволочи мне запретили, а я уж найду когда-нибудь на них управу, или уеду от них в другую страну, т.к. ненавижу придуманные ими запреты". Пребывание в таком заблуждении, будто бы некоторые запреты ты не навидишь, оказался жертвой тех, кто их придумал и ввел -- очень хорошо спасает от прозрения, что запреты ты эти любишь сам.

    Упрощенная пословица на эту тему: "хорошо там, где нас нет."

    Вам с вашей упертостью не догадываться до абстракции о радостях самообмана понравилась бы другая пословица: что русскому хорошо то для немца смерть. Мне же 2я пословица не нравится. Обычно когда человек точно знает что ему от этого хорошо -- это имитация, притворство. По настоящему может быть хорошо только от сомнительных вещей.

    Так вот пословица "хорошо там где нас нет" -- как бы и намекает, что вечное сомнение -- это пять.

    Я двигал парадигмы любви к нарушению запретов.. и !!подсознательной!! тяги чтобы эти запреты были... чтобы было чего нарушать. Я не двигал никаких парадигм о реальной, абсолютной, объективной (не противоречащей с задачей подсознания) ненависти к запретам.

    По моим предыдущим постам выходило, что латентный запретофил -- напыщенный запретофоб. И это обычная ежеминутная работа психики каждого.

    А Вы мне мне приписали... что дескать я такой абсолютный анархист и полюбят мои доводы убежденные анархисты.

    Мои доводы никто не полюбит. Они -- истина. Либо понял, либо не понял. Любят обычно те или иные виды лжи.

    Вот я и спрашиваю, раз вы настолько близорукие выводы сделали даже многократно прочитав мои тезисы -- что у вас было по естественным наукам? (ну и насколько вам необходимо было списывать у умных мальчиков чтобы получить "отлично"?)

    Я говорил, что когда челвек сам вунужден одновременно себе и запрещать и нарушать... он (даже Пушки, даже я.... ) вынуждены впадать в заблуждения разных видов ПОМОГАЮЩИЕ спрятать осознанность, что я сам люблю себе устраивать сложности. Когда сам от себя скрываешь, что сам сделал и будешь делать дальше себе трудности -- тогда жизнь становится аразтной.

    В казино -- самый примитивный азарт. Там человек скрывает от себя достаточно очевидную истину: что он сам выбрал подарить свои деньги казино. Человеку удается поверить в иллюзию, что якобы он пришел за выигрышом... подавить в себе ощущение истины: что он пришел сам чтобы отдать деньги казино и расстроиться...

    Пушкин пишет, что рад обмануть себя ложной надеждой. Но это не значит, что он любит ОЩУЩАТЬ, что эта надежда ложна. Но понять из-за статистики -- он может (хоть он и поэт, по физике бы у него была бы пять) что его уверенность, в том что ему "точно дадут" -- угнетает в нем похоть. Но сама похоть -- это пребывание в состоянии "хочу намеков что, мне дадут точно". (ах этот взгляд... (с)) Т.е. ощущение у пушкина "хочу гарантии что дадут" а стастистика подсказывает пушкину что гарантий ему надо избегать. Что надо искать ситуации, где грантий нет, но обманываться, что гарантии якобы там есть на которые якобы много что намекает.

    Пушкин мог бы написать стих:

    Вот этот вгляд... и речи.. намекает на статистику
    где бабы после этого давали мне точняк
    и в подкорсетных нет сомненья характеристиках
    предчувствуя что я фактически "обязан"... -- чувствую стояк.

    Но такого стиха он не написал. А написал, что стояк... у него -- когда есть намек на статистику далеко не 99% успеха... но приятно себя обмнаывать, ложно завышая предвкушаемый процент успеха.

    Пушкин в сихах пропел, про это свое задним числом выявленное наблюдение: про то, что ему приятно изначально гиблые перспективы себе обманчиво завышать. Возможно он не был таким занудой, и не пропел про то, что изначально высокие перспективы -- делают похоть слабенькой. Но я вот такой зануда. Все объяснил.

    Пушкин не скрывает понимания, что вот эта ненависть к низкому проценту предвкушаемого успеха (как и ненависть к запрету) -- лишь иллюзия, что на самом деле объективно и подсознательно понимаемый низкий прогноз своего успеха -- залог его похоти.

    Как и у вас низкий прогноз, что джудом лоу что-то срастется.

    Но пушкин и я знают, что любят в впадать в заблуждение, чтобы получить похоть.

    А вы наверно свое ЕСТЕСТВЕННОЕ (и для меня и для вас и для пушкина) заблуждение о том, что если бы вам удалось вдруг повысить собственные шансы на "сростание насчет переспать" с джудом лоу, то вы бы захотели данного секаса с данным кадром бы еще пуще. Вы обязаты так чувствовать...но считаете вы это свою чувство -- прямо таки за истину?

    Мои намеки на то, что вы хотите лишь потому что знаете что не получиться -- считаете ли очередной моей абсолютной ошибкой?

    Вы вообще, хоть какую-то тягу хоть к каким-то заблуждениям за сабой признаете? Любовь хоть к какому-то виду самообмана вы за собой статистически выводили?

    //причем не утешающим заблуждениям, а именно помогающим сделать жизнь азартной.

    Если не выявляли статистически за собой никакой любви ни к каким привносящим в вашу же жизнь азарт вышим же заблуждениям, то вопрос про оценки по естественным наукам -- снова в приоритете.

  • В ответ на: Ну не может нормальный человек так рассуждать и думать:)) ...просто тнадо помочь человеку понять, что он не "скотина", которая трахает все что шевелится:)). Как-то вот так...
    Вот как так из точки зрения ТС вы вывели, что он трахает все, что шевелится и жену к этому же принуждает? Я как -то между понятиями получить разрешение на что - то(то есть снять формальный запрет) и начать сломя голову делать что - то равенства не вижу. Ну разрешил мне президент Бурунди убивать в день по одному младенцу. Но я не пойду этого делать. Ибо не хочу. А у вас не так? Вы какой - то свой смысл вкладываете.

  • Тьфу ты, одно да потому...
    Скучно.

    Плету бомбические афрокосы и дреды

  • Вот как так из точки зрения ТС вы вывели, что он трахает все, что шевелится и жену к этому же принуждает? да не .. имхо - из постов ТС можно сделать только два вывода и ни один из них не говорит о том,что у него секса, как "гуталина на гуталиновой фабрике"(с) ))

    :santaclaus:

  • yg
    что за нудятина? :bad:

  • :biggrin: всех посетителей ЖФ разогнал

    Счастье — это когда люди, которые вам не подходят, к вам не подходят. (с)

  • В ответ на: Тьфу ты, одно да потому...
    Скучно.
    На самом деле вот, первый пост объясняющий откуда берется комплекс отличника (хорошиста, (два поста назад) -- новый важный ракурс парадигмы. И наиболее сумбурно поданный.

    Почитайте kavkazchat.com... мысли адептов мусульманства. Вот там одно да потому... даже с т.з. идеалов пуританских. Зато адептам этих идей, позволяющих в любом случае выбирать войну и как-то все это увязывать с какбе волей аллаха -- вряд ли скучно!

    Вряд ли им скучно полигамные свои мысли направлять на россиянок, и ждать что полигамия будет в раю... для своих типа женщин и на земле радеть за обязательства верности и носить платки. Короче с ними весело. А со мной скучно.... но перспективно... а может быть они правы, и победит мусульманство во всем мире... чтобы было вечно весело и вечно запрещено трахнуть чужую жену.

    Для меня типичное мировоззрение типичного европейца -- подобная (более ветвистая) система абсурдных убеждений, возможно кому-то из европейцев позволяющих жить нескучно.

    Понятно, что я как не адепт, как сторонний исследователь чужих заблуждений буду и в грубой и в мякой форме слышать "фе" от адептов.

    Для вас, вероятно очевидно, что в "аллахе" реализуется у уроженцев тех краев склонность к самообману.... что любое религиозное противоречие (когда четко не ясно, что велит коран а что запрещает) лишь обостряет удовольствие от войны как средства решать спорные вопросы.

    Но для меня очевидно, что и в других идеалах европейцев самообман реализуют они... Мне очевидно что европейцам тоже приятно путаться в противоречиях своих идеалов. Вам очевидно, что такой самообман как мусульман -- требует предубеждений и необходимости подавлять собственные же способности к абстрактному мышлению. Для меня тоже самое понятно и про пуританские идеалы.

    Будет скучно. Читать объяснения схем пуританско-иделистичных самообманов будучи адептом пуританства. Развеселить адепта может только то, что не заставляет его оставлять позицию адепта и включать ИСТИННОЕ ПОНИМАНИЕ (а не новую лживую интерпретацию) своей прошлой схемы самообмана всей прошлой веры. Адепту весело то читать, что не выходя его из рамок его старых заблуждений -- натравливает на новые надежды и сомнения в струях противоречий между идеалами своей одной веры.

    Грубо говоря человека можно развеселить просто поданной фразой "ненавижу расисм и негров". Разжовыванием, что ненависть к расизму и неграм одновременно -- это схема хрупкого самообмана, которая не сегодня завтра осознается и перестанет доставлять такой уж кайф как доставляла в юности -- вряд ли можно кого-то развеселить.

    Самообман на религиозных предубеждениях (а идеализация моногамии -- основа всех религий) и внутрирелигиозных исскуственно созданных противоречиях -- хрупкая вещь, разрушаемая разумом.

    Но не все схемы самообмана столь рацио-антогоничны, как самообман на религиозных убеждениях... -- в том же казино прекрасно себя обманывают и академики и криминал.

  • Непонятна цель всего многонаписанного :безум:
    Всеобщее избавление от самообмана или лишь бы поспорить?
    Для кого или чего стараемся, мсье?

    Весь день не спишь, всю ночь не ешь, конечно устаешь!

  • Самообман -- хорошо. Зачем же от него избавлять? ...Правда мешать другим себя обманывать тем способом, который тормозит уже сейчас для меня не подходит, и тормозит массовый переход к подходящим для меня способам с-на -- буду.

    Избавление от имитации самообмана... Какие-то путевые наметки по массовому переходу от картонного как бе самообмана к НАСТОЯЩЕМУ самообману.

    Но этот переход будет очень не простым... и все равно как бы не совсем по своей воле, а через сговор, через законы новые...

    Пока только поплакать побыть жилеткой для плача от скуки тех, кому муж разрешил изменять..

    У вас муж есть? Он вам разрешил? Вы уже делали это легально? //трахались с кем-то там... а муж был поставлен в курс?

  • Муж есть. Не разрешал изменять. Да я и не просила разрешения. Слово "азарт", о котором вы постоянно упоминаете, для меня почти ничего не значит. В детстве не пакостила, пакостить не хотелось совсем, хотя родители меня и не наказывали (особо не за что было). Изменять не хочу. Жизнь и так непростая, осложнять ее всякими "азартами" уж совсем не хочется.
    А вы нашли уже тех, кто желает вам "поплакаться в жилетку" по вашей теме?

    Весь день не спишь, всю ночь не ешь, конечно устаешь!

  • В ответ на: Жизнь и так непростая,
    Голодный сытого не разумеет.

    Не нашел (. Причем тех, которых нашел вдохновивший меня Дима -- заведомо не мой контингент. А мой контингент... они же не будут плакаться... они же, наверно, сами такие гордые... что на выходят на связь, даже с себе подобными.

  • Странноватый такой парень... Садо-мазо клиент... И хочется ему, и вроде азарта нет...и полигамия вроде полезна - и страшно в пучины бросаться... Бяда...

  • В ответ на: yg
    что за нудятина? :bad:
    Есть люди, которым либо напрасно, либо чересчур много досталось искусства говорить. И вот они начинают плести этот словесный узор, накручивать, заворачиваясь в некий кокон, не замечая окружающей действительности....Лучше б ДЕЛОМ занялись :friends:

  • В ответ на: новый важный ракурс парадигмы
    Отлично сказано, черт возьми! Надо записать..
    :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

    Осторожнее с травой!
    Если хапнешь много дряни
    Увезут тебя с собой
    Злые инопланетяне

  • Осозноваемая садо мазо -- мимо "клиента". А неосознаваемамя садо-маза -- это маза... о ней я и толкую.

    Гораздо более в тему был представлен к пониманию т.н. "новый" ракурс парадигмы "не озозноваемой сады-мазы" в теме "я плохой" в БЗ.
    http://forum.ngs.ru/newreply.php?Cat=0&amp;Board=acquaintance&amp;Number=1877781230&amp;page=0&amp;view=collapsed&amp;what=showflat&amp;sb=5&amp;o=&amp;fpart=2&amp;vc=1

    Если ракурс и парадигму не осилили -- не удивильно, что ржете.

  • Честно - я не осилил.
    Для меня это неподъемный груз!
    Моего интеллектуального потенциала недостаточно..
    Где уж мне тягаться с таким человечищем, с такой глыбой, как Вы:хммм:

    Осторожнее с травой!
    Если хапнешь много дряни
    Увезут тебя с собой
    Злые инопланетяне

  • ...а на рассвете писал научный труд "Интуитивное у Гоголя"... (С)
    пишите, пишите - количество и в этом случае запросто перейдет в качество....

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: