А как вы относитесь к ..............?)

спокойно в принципе, но первое время попривыкнуть надо к этой новости. если связи уже женатых людей, то сплетни будут и осуждения, но по-большому счету пофиг. на бывшей работе у директора женатого был роман с замужней сотрудницей, по углам все шушукались и осуждали, но в лицо ничего не говорили). но первое время неприятно было, т.к. все-таки несвободные они оба.

за оочень редким исключением, ничего, кроме неприятностей и разочарования, такие отношения не несут.

А какой смысл конкретизировать про "на работе" или вне работы?
Измена она и есть измена.
Отношение к ней в зависимости от места действия может быть разным, что ли?

Ну хоть поржать есть над кем на работе

Полли привет!

Это дело каждого! У меня у самой так развивались отношения, которые переросли в брак, оба до этого были в браках. Так что...

Так они в открытую то не показываются) вчера я допоздна работала и меня аж выпроваживали) То ли думают, что дураки вокруг)

Ну так то конечно измена и есть измена) Но на работе как-то особо не приятно эта наблюдать, все ведь на виду)

Привет)
Фифа кажется меня с кем-то путает) я не Полли)

Привет-привет))) на сто лет)

В ответ на: То ли думают, что дураки вокруг)

Ой, а вы там все прям сидите и следите за ними!

В ответ на: Привет-привет))) на сто лет)

Показать скрытый текст

встреча в недельке?

Скрыть текст

Да!! Я соскучилась!)

В ответ на: Привет)
Фифа кажется меня с кем-то путает) я не Полли)

нееет, так написала просто)

а что у вас с кем то на работе шуры-муры!?

В ответ на:

В ответ на: То ли думают, что дураки вокруг)

Ой, а вы там все прям сидите и следите за ними!

ну а то!секут не по-децки

В ответ на: Как вы относитесь к любовным интрижкам на работе?)

Никого не волнует чужое горе.....и счастье тоже не волнует...

ой когда бывали паузы в работе и они куда-нибудь уезжали (в командироки очередные), соберемся и моем им кости)))) следили за ними, инфой обменивались, но не то, что прям интересно, но когда скучно - чем не развлечение) я там уже не работаю, но про эту тему иногда еще у бывших коллег интересуюсь....это уже традиция обсудить их.

Да почему) Иногда приходится к тому же контактировать периодически с супругой героя-любовника)

по моему интрижки это личное дело каждого. А вот кому нечем заняться те выискивают, присматриваются, потом шушукаются: "а видел, Вася с Машей то на обед вместе втихоря пошли, что-то тут не ладно". Лучше б работу свою лучше работали да за собой следили. Все ж взрослые люди, каждый имеет право решать где кому с кем и когда

В ответ на: ой когда бывали паузы в работе и они куда-нибудь уезжали (в командироки очередные), соберемся и моем им кости))))

вот вам реально делать нехер

Слава Богу нет))) Мне кажется, что на работе все таки не стоит заводить никаких отношений подобных, особенно если этот мужчина начальник)

ну а как же продвижение по служебной лестнице?

У нас до такого не доходит слава Богу, коллектив слишком небольшой)

ну а если размолвка или жена узнает?) как продолжать работу?)

Работала в такой конторе, где заму генерального и транспортному логисту (девушке) постоянно надо было куда-то отъехать... Даже заболевали и в один день на работу не приходили.Оба в браке, всем плетут о страстной любви к своим супругам, а сами....Благодаря таким связям девушка стала руководителем отдела логистики! Вот так, девоньки, надо становится звездами, а Вы все знания, стремление...

да и фиг с ним! Пущай сначало повысят а потома че решим заводить шуры или муры!

так это личные проблемы этих товарищей, коллегам -то что за печаль?

У нас до такого не доходит слава Богу, коллектив слишком небольшой)
Вы столько это раз повторили, что складывается впечатление, что в этом коллективе вы и он, ну может еще один человек...

В ответ на: ну а если размолвка или жена узнает?) как продолжать работу?)

Так а вас то, как стороннего наблюдателя, это каким образом волнует?

Возьму на заметку)

Ага!!! А может ТС и есть пассия коллеги?

Но похоже на то! Ну очень маленький коллектив и о жене заботится...

Так со стороны моего непосредственного начальника тож какие-то поползновения в мою сторону есть.)

Нет) Слава Богу не пассия этого коллеги))

В ответ на: Слава Богу нет))) Мне кажется, что на работе все таки не стоит заводить никаких отношений подобных, особенно если этот мужчина начальник)

дык и не заводите, раз вам так кажется, другим кажется немного иначе

Да я и не стремлюсь к этому) Просто интересуюсь мнением)

В ответ на: Так со стороны моего непосредственного начальника тож какие-то поползновения в мою сторону есть.)

Так это может традиция такая в конторе

считаю, что на начальник+подчиненный неуместно, хоть кому с кем спать дело личное, но на работе может затронуть интересы других сотрудников
то, что они несвободны, это вопрос их моральных принципов. а вот когда он начнет ее повышать/начислять бонус/отправлять в интересные командировки - это уже вопрос общественный - делает он это для нее как для сотрудника или как для любовницы

В ответ на: - это уже вопрос общественный -

надо выносить на партсобрание

Ага, не говорите) Чур меня, чур)

Кстати да, я с вами согласна)

у нас на работе это достаточно развито.....но особо дела никому нет.....нулюябт да любят.... спят да спят...чотакого....

В ответ на: Так со стороны моего непосредственного начальника тож какие-то поползновения в мою сторону есть.)

Все "чудесатее и чудесатее".

Почему тогда вопрос об отношении наблюдателей, а не о том - что делать с поползновениями?
Или решение насчет начальника будет зависеть от отношения к этому общества?

это женский мир

во-во..слабость и бл***о..как этому можно относиться..еще..пожалеть тока остается

Да, в наше время этим не удивить! Подруга устраивалась на работу координатором, ее ген. директор спросил на собеседовании: "Расскажите о своих сексуальных фантазиях?!" Она ноги в руки и тикать

Да мне плевать на его поползновения) Я свою работу выполняю и стараюсь в стороне держаться)
Я просто стараюсь повода не давать, но комплименты слышать приятно конечно)

В ответ на: а вот когда он начнет ее повышать/начислять бонус/отправлять в интересные командировки - это уже вопрос общественный - делает он это для нее как для сотрудника или как для любовницы

Начальник самодур - это повод найти другую работу. А уж как это самодурство проявляется - дело десятое...

ну выразилась я конечно как на митинге
но суть, думаю, все уловили
я работала в конторе, где была похожая ситуация - она была оператором (принимала заявки по телефону и набивала заказ) , а потом стала руководителем отдела маркетинга (отдел только из нее и состоял), а так как маркетинговать было нечего, то целыми днями раскладывала пасьянсы и раз в две недели они с диром уезжали в командировки. а привозили счета из самых дорогих гостиниц и ресторанов.
Ну и как сотрудникам на это реагировать, тем кто впахивает от зари до зари?

а у меня на прошлой работе неск. пар переженились в итоге, после всех этих корпоративов - командировок. Ну а несколько пар - нет. Так повстречались да и ладно. Но конечно тёрки тёрли на эту тему пока мозоли на языках не выросли у особо активный тётушек.

В ответ на: Я просто стараюсь повода не давать, но комплименты слышать приятно конечно)

"... я вся такая внезапная... противоречивая я... " (с)

ну а сотрудникам то какое дело что кто -то там вместо работы не работает? ведь их уровень ЗП никак не связан с должностью и ЗП Маши Пупкиной. была б она простым оператором или в маркетинг подалась на рабочем процессе остальных сотрудников это ж не сказывается как я понимаю

Никак не отношусь.
Во-первых, все взрослые люди и это личное дело каждого – хранить верность своей супруге/супругу или нет, заводить служебные романы или не заводить.
В-вторых, если кому-то кажется, что возник служебный роман, не факт, что так оно и есть на самом деле. Я сама ничего такого никогда не замечаю – и некогда мне, да и не интересно, если честно. Сплетни тоже не слушаю, все по тем же причинам. Пока своими глазами не увижу парочку в процессе «осуществления» служебного романа, даже не подумаю, что он есть – а такое маловероятно, как сами понимаете.
Но даже если вдруг увижу – см. п.1, их личное дело, меня не касается.
Обманутым супругам в данном случае ничего говорить не буду, даже если знакома с ними, т.к. считаю это непорядочным. И сама, кстати, никогда никаких «доброжелателей» слушать не буду, что бы они не пытались мне рассказать.
В общем, как-то так.

В ответ на: у нас на работе это достаточно развито.....

Вот у нас на работе ооооочень большой коллектив. Но всё про всех знают
Ну обсудили, поболтали, сплетню последнюю послушали да и забыли.
Пока меня лично эти отношения не затрагивают - они меня и не волнуют.

Вообще никак! На работе чёткое ТАБУ с романами

У вас это в правилах внутреннего распорядка прописано чтоле?

Это лично моё табу! Каким бы мачай он не был, какие бы поползновения не творил - фтопку

В ответ на: Это лично моё табу! Каким бы мачай он не был, какие бы поползновения не творил - фтопку

Эт просто ОН еще не появился!!! А когда появится и табу и фтопка сломается....

В ответ на:

В ответ на: Это лично моё табу! Каким бы мачай он не был, какие бы поползновения не творил - фтопку

Эт просто ОН еще не появился!!! А когда появится и табу и фтопка сломается....

во-во

А на меня на работе тоже думали, что роман с женатым мужиком был. Но мы всего лишь ездили иногда обедать вместе на его машине и калым у нас был общий, поэтому было некоторое секретничание и отъезды вместе после работы. Мне даже в голову не приходило, что это можно так воспринять - неужели не видно, что кроме приятного общения никаких чувств нет? Когда узнала эту сплетню через год после его увольнения - были вот такие глаза и долгое думанье на тему "как люди по себе любят судить" Потому что сплетню придумали и обсасывали как раз те, у кого были служебные романы и они даже не скрывались.

вы бы за фсех не говрили.. !! если вы так удачненько слепешились..и оправдываете свое именно бл**о в о браке пусть на тот момент и с не любимым человеком..то эт не повод про остальных думать так же..и это совершенно не значит что у других нет тормозов и жживут тока своими животными интстинктами..и еще не значит, что это любовь великая..все сметающая на своем пути, как любят писать в книжках
тем более это большущее исключение и вот эту историю..про ахренеть какую любовь настоящую..лучше рассказывать в старости когда вы воспитаете детей и буите нянькать внуков..а еще лучше после тогок ак кто нить 1 умрет..это буит правдоподобнее..верене в это можно будет верить

В ответ на: вы бы за фсех не говрили.. !! если вы так удачненько слепешились..и оправдываете свое именно бл**о в о браке пусть на тот момент и с не любимым человеком..то эт не повод про остальных думать так же..и это совершенно не значит что у других нет тормозов и жживут тока своими животными интстинктами..и еще не значит, что это любовь великая..все сметающая на своем пути, как любят писать в книжках
тем более это большущее исключение и вот эту историю..про ахренеть какую любовь настоящую..лучше рассказывать в старости когда вы воспитаете детей и буите нянькать внуков..а еще лучше после тогок ак кто нить 1 умрет..это буит правдоподобнее..верене в это можно будет верить

Я за всех и не говорю!!! Просто зарекаться и осуждать кого то не стоит! Зарекалась свинья в грязь не лезть... Бл.... это или нет, это уже мне решать и моему мужу. И мне по барабану кто что об этом думает!!! Нечего лезть в чужие бл...(как вы их называете) дела!

а это так и есть..кстати не надо о них кричать ))) тожее..другим абсолютно нет никакого дела пока не становится достоянием так сказать республики))
наверняка никто специально ен выведывает и не инетерсуется че ж они там мутят ..прсото когда то кто то начинает на показ выставлять сови похоти..как геи свою ориентацию на показ ..парктически тоже самое на геев вроде пофиг..но бесит манера
сидите тихо и помалкивайте и радуйтесь своему счастью..а хватсать ту нечем пока

В ответ на: вы бы за фсех не говрили.. !! если вы так удачненько слепешились..и оправдываете свое именно бл**о в о браке пусть на тот момент и с не любимым человеком..то эт не повод про остальных думать так же..и это совершенно не значит что у других нет тормозов и жживут тока своими животными интстинктами..и еще не значит, что это любовь великая..все сметающая на своем пути, как любят писать в книжках
тем более это большущее исключение и вот эту историю..про ахренеть какую любовь настоящую..лучше рассказывать в старости когда вы воспитаете детей и буите нянькать внуков..а еще лучше после тогок ак кто нить 1 умрет..это буит правдоподобнее..верене в это можно будет верить

умница девочка

првиет , Квиня)) бой изменщикам и изменщицам

конечно, тем более что на работе работать надо, а не романы крутить или чужие обсуждать
привет, Катюшка!

ну или сидеть на форуме нгс..и обсуждатьв сякую муйню))))в 345 раз))) если не рабоатть на работе))

вот мне глубоко ср*ть у кого там с кем)) и кто кого в итоге)
мне главное з/п получить...

а вот хорошие ребята-таксисты вон все успевают, видишь

ой..каму тьта повезеттт

Да, мы такие: и поработать, и женщину удовлетворить, и форум взбодрить

ой харее

да главное чтоб сам доволен был

Да с вами разве можно огорчаться? Как ни зайду на форум, все настроение поднимаете! Девочки с форума - вы лучшие!

В ответ на: а это так и есть..кстати не надо о них кричать ))) тожее..другим абсолютно нет никакого дела пока не становится достоянием так сказать республики))
наверняка никто специально ен выведывает и не инетерсуется че ж они там мутят ..прсото когда то кто то начинает на показ выставлять сови похоти..как геи свою ориентацию на показ ..парктически тоже самое на геев вроде пофиг..но бесит манера
сидите тихо и помалкивайте и радуйтесь своему счастью..а хватсать ту нечем пока

С какого это не чем!!! Я счастлива! Хочу и хвастаюсь, что это за запреты?! И ваще у кого не так завидуйте молча! никто на показ и не выставлял! Пока мы не объявили о свадьбе никто даже на работе и не знал!!! хотя у нас ОГРОМНЫЙ КОЛЛЕКТИВ!!!

совет да любовь)))

В ответ на: совет да любовь)))

Спасибо!

В ответ на: Да с вами разве можно огорчаться? Как ни зайду на форум, все настроение поднимаете! Девочки с форума - вы лучшие!

ну так, кто бы сомневался

отношусь абсолютно наплевательски мне и своих проблем хватает

Эля, когда в Новосибирск? С меня такси бесплатно от Толмачево

а можно такси бесплано до Москвы??

Подождите, подождите, все это, конечно хорошо, и любовь и работу работать все успевают...вопрос в другом

Измена в браке - морально или аморально?

Если все люди свободные и у них роман служебный - да на здоровье, лишь бы это работать не мешало ни им, ни окружающим (типа документы друг другу влюбленные передают без поцелуев дабы остальным завидно не было )

А вот когда не свободные, когда влюбились и изменяют люди, у которых есть вторые половинки....это хорошо или плохо?...пока в принципе, не применимо к на работе/не на работе...

Неее, я понимаю, всякое бывает, я к чему...ведь если измена это аморальный, неправильный поступок, то люди, совершившие его тоже аморальны, а если еще и окружающие (на работе) в теме, и при этом, окружающие говорят, что им все равно, на здоровье, изменяйте сколько влезет.....то, получается, поощряют аморальный поступок? не?

Поправьте, а, если не так...я пока просто рассуждаю...

Ага, размечтался....Элю покатать.....

Знаем мы тебя, увезешь в Бразилию.....и не будет у нас Эли

Эляяяяя, я могу вас бесплатно довезти, т.к. очень опасаюсь за вашу ......жисть

Можно, как раз в Крым через Москву поедуно в районе Тюмени, как поближе узнаешь меня, приставать же начнешь

Эля, смотрите как мы по вам соскучились, в Толмачево места на парковке свободного не будет, столько людей приедет вас встречать

быстрее земля разверзнется

Ну, постулаты - "кто сам без греха, тот первый брось камень" и "не судите и не судимы будете" - вроде до сих пор не отменены?
Вы считаете себя вправе судить о моральности либо аморальности чужих постуков?
Я - нет.
Чужая семья - потемки. Вы уверены, что у женатого сослуживца, который завел роман на работе, нет договоренности с женой об открытом браке? Вы уверены, что этой самой его половинке нужна его верность?
Я ни в чем таком не уверена, при этом встречала в жизни всякое - знаю женщину, которую тот факт, что муж ей не изменяет, жутко бесил и раздражал. Мне этого не понять, а она меня не понимает.
Ну и что? Каждый имеет право жить так, как считает нужным - в пределах, установленных УК.
Я за своей моралью слежу - в том смысле, как сама это понимаю: если я что-то считаю правильным, а кто-то другой считает при этом, что я поступаю аморально, то извините, но мне на такое мнение сугубо фиолетово.
Другие о своей морали пусть заботятся сами.
Все ИМХО и в порядке рассуждения.

В ответ на: Эля, когда в Новосибирск? С меня такси бесплатно от Толмачево

Да нафига ей такси какое то, её я встречу.

В ответ на: Все ИМХО и в порядке рассуждения.

об этом не забываем, в моих постах в том числе прямо написано, что я тоже, пока рассуждаю...без выводов, а не "вправе сужу", ок?

К вам вопрос, уточняющий
правильно понимаю вас, что, если для вас нормально (читай, мораль позволяет) выбросить на улице мусор мимо мусорки, при этом данное действо не в рамках УК, бросать будете (т.к. это ваше личное дело) и при этом мне посоветуете внимание свое на этот мусор, выброшенный вами, внимания не обращать (т.к. фиолетово), так?

Я же говорю, число желающих встретить Элю растет в геометрической прогрессиипридется с САБами вопрос решать, что бы забрать её прямо от трапа, как президента, тем самым опередив всех

Кстати, "не возжелай жены ближнего своего" и "не прелюбодействуй" это же вроде оттуда же, откуда и вы "про не суди и про камень" взяли?не?

Я и пытаюсь выяснить измена - это морально или аморально в нашем современном обществе, укладывается ли измена в рамки этических норм, принятых в нашем обществе, если нет - то тогда, я считаю, имею полное право осуждать чужой аморальный поступок, если - да, морально, тогда пожалста....сколь угодно...когда угодно...и с кем угодно...

Рассуждаю....не более, пока...

В ответ на: в нашем современном обществе,

смотря что считать "вашим" обществом

ну хорошо, возьмем наш город, наше время,
и, если более конкретно, конкретную работу конкретного ТС

я бы хотела узнать, как люди к изменам относятся в целом, и насколько современное отношение к изменам соответствует тем самым библейским постулатам.....

а то может это уже давно норма....изменять....а я то не знаю

А я почему то думаю, что ты хорошая девочкаможет ошибаюсь как обычно

В ответ на: и насколько современное отношение к изменам соответствует тем самым библейским постулатам.....

Каким тем самым? Ты ветхий завет читала?

погнали, начнем с самого простого "плодитесь и размножайтесь:

В ответ на: 1 Но Сара, жена Аврамова, не рождала ему. У ней была служанка Египтянка, именем Агарь. Гал 4:24
2 И сказала Сара Авраму: вот, Господь заключил чрево мое, чтобы мне не рождать; войди же к служанке моей: может быть, я буду иметь детей от нее. Аврам послушался слов Сары.
3 И взяла Сара, жена Аврамова, служанку свою, Египтянку Агарь, по истечении десяти лет пребывания Аврамова в земле Ханаанской, и дала ее Авраму, мужу своему, в жену.
4 Он вошел к Агари, и она зачала. Увидев же, что зачала, она стала презирать госпожу свою.
5 И сказала Сара Авраму: в обиде моей ты виновен; я отдала служанку мою в недро твое; а она, увидев, что зачала, стала презирать меня; Господь пусть будет судьею между мною и между тобою. 1Цар 24:16
6 Аврам сказал Саре: вот, служанка твоя в твоих руках; делай с нею, что тебе угодно. И Сара стала притеснять ее, и она убежала от нее.
7 И нашел ее Ангел Господень у источника воды в пустыне, у источника на дороге к Суру.
8 И сказал [ей Ангел Господень]: Агарь, служанка Сарина! откуда ты пришла и куда идешь? Она сказала: я бегу от лица Сары, госпожи моей.
9 Ангел Господень сказал ей: возвратись к госпоже своей и покорись ей.

В ответ на: 31 И сказала старшая младшей: отец наш стар, и нет человека на земле, который вошел бы к нам по обычаю всей земли;
32 итак напоим отца нашего вином, и переспим с ним, и восставим от отца нашего племя. Лев 18:7
33 И напоили отца своего вином в ту ночь; и вошла старшая и спала с отцом своим [в ту ночь]; а он не знал, когда она легла и когда встала.
34 На другой день старшая сказала младшей: вот, я спала вчера с отцом моим; напоим его вином и в эту ночь; и ты войди, спи с ним, и восставим от отца нашего племя.
35 И напоили отца своего вином и в эту ночь; и вошла младшая и спала с ним; и он не знал, когда она легла и когда встала.
36 И сделались обе дочери Лотовы беременными от отца своего,
37 и родила старшая сына, и нарекла ему имя: Моав [говоря: он от отца моего]. Он отец Моавитян доныне. Втор 2:9
38 И младшая также родила сына, и нарекла ему имя: Бен-Амми [говоря: он сын рода моего]. Он отец Аммонитян доныне.

В ответ на: 1 И взял Авраам еще жену, именем Хеттуру.
2 Она родила ему Зимрана, Иокшана, Медана, Мадиана, Ишбака и Шуаха. 1Пар 1:32–33
3 Иокшан родил Шеву, [Фемана] и Дедана. Сыны Дедана были: [Рагуил, Навдеил,] Ашурим, Летушим и Леюмим.
4 Сыны Мадиана: Ефа, Ефер, Ханох, Авида и Елдага. Все сии сыны Хеттуры.
5 И отдал Авраам все, что было у него, Исааку [сыну своему], Быт 15:4; 21:10; 24:36
6 а сынам наложниц, которые были у Авраама, дал Авраам подарки и отослал их от Исаака, сына своего, еще при жизни своей, на восток, в землю восточную.
7 Дней жизни Авраамовой, которые он прожил, было сто семьдесят пять лет;

В ответ на: 23 Вечером же взял [Лаван] дочь свою Лию и ввел ее к нему; и вошел к ней [Иаков].
24 И дал Лаван служанку свою Зелфу в служанки дочери своей Лии.
25 Утром же оказалось, что это Лия. И [Иаков] сказал Лавану: что это сделал ты со мною? не за Рахиль ли я служил у тебя? зачем ты обманул меня?
26 Лаван сказал: в нашем месте так не делают, чтобы младшую выдать прежде старшей;
27 окончи неделю этой, потом дадим тебе и ту за службу, которую ты будешь служить у меня еще семь лет других.
28 Иаков так и сделал и окончил неделю этой. И [Лаван] дал Рахиль, дочь свою, ему в жену.
29 И дал Лаван служанку свою Валлу в служанки дочери своей Рахили.
30 [Иаков] вошел и к Рахили, и любил Рахиль больше, нежели Лию; и служил у него еще семь лет других.
31 Господь [Бог] узрел, что Лия была нелюбима, и отверз утробу ее, а Рахиль была неплодна.
32 Лия зачала и родила [Иакову] сына, и нарекла ему имя: Рувим, потому что сказала она: Господь призрел на мое бедствие [и дал мне сына], ибо теперь будет любить меня муж мой. Быт 35:23

ну и вообще оргия:

В ответ на: 1 И увидела Рахиль, что она не рождает детей Иакову, и позавидовала Рахиль сестре своей, и сказала Иакову: дай мне детей, а если не так, я умираю.
2 Иаков разгневался на Рахиль и сказал [ей]: разве я Бог, Который не дал тебе плода чрева?
3 Она сказала: вот служанка моя Валла; войди к ней; пусть она родит на колени мои, чтобы и я имела детей от нее. Быт 50:23
4 И дала она Валлу, служанку свою, в жену ему; и вошел к ней Иаков.
5 Валла [служанка Рахилина] зачала и родила Иакову сына.
6 И сказала Рахиль: судил мне Бог, и услышал голос мой, и дал мне сына. Посему нарекла ему имя: Дан.
7 И еще зачала и родила Валла, служанка Рахилина, другого сына Иакову. Быт 29:29
8 И сказала Рахиль: борьбою сильною боролась я с сестрою моею и превозмогла. И нарекла ему имя: Неффалим.
9 Лия увидела, что перестала рождать, и взяла служанку свою Зелфу, и дала ее Иакову в жену, [и он вошел к ней]. Быт 29:24
10 И Зелфа, служанка Лиина, [зачала и] родила Иакову сына.
11 И сказала Лия: прибавилось. И нарекла ему имя: Гад.
12 И [еще зачала] Зелфа, служанка Лии, [и] родила другого сына Иакову.
13 И сказала Лия: к благу моему, ибо блаженною будут называть меня женщины. И нарекла ему имя: Асир.
14 Рувим пошел во время жатвы пшеницы, и нашел мандрагоровые яблоки в поле, и принес их Лии, матери своей. И Рахиль сказала Лии [сестре своей]: дай мне мандрагоров сына твоего. Песн 7:14
15 Но [Лия] сказала ей: неужели мало тебе завладеть мужем моим, что ты домогаешься и мандрагоров сына моего? Рахиль сказала: так пусть он ляжет с тобою эту ночь, за мандрагоры сына твоего.
16 Иаков пришел с поля вечером, и Лия вышла ему навстречу и сказала: войди ко мне [сегодня], ибо я купила тебя за мандрагоры сына моего. И лег он с нею в ту ночь.
17 И услышал Бог Лию, и она зачала и родила Иакову пятого сына.
18 И сказала Лия: Бог дал возмездие мне за то, что я отдала служанку мою мужу моему. И нарекла ему имя: Иссахар [что значит возмездие].
19 И еще зачала Лия и родила Иакову шестого сына.
20 И сказала Лия: Бог дал мне прекрасный дар; теперь будет жить у меня муж мой, ибо я родила ему шесть сынов. И нарекла ему имя: Завулон.
21 Потом родила дочь и нарекла ей имя: Дина. Быт 34:1
22 И вспомнил Бог о Рахили, и услышал ее Бог, и отверз утробу ее. Быт 25:21; 1Цар 1:19
23 Она зачала и родила [Иакову] сына, и сказала [Рахиль]: снял Бог позор мой. Лк 1:25
24 И нарекла ему имя: Иосиф, сказав: Господь даст мне и другого сына.
25 После того, как Рахиль родила Иосифа, Иаков сказал Лавану: отпусти меня, и пойду я в свое место, и в свою землю;
26 отдай [мне] жен моих и детей моих, за которых я служил тебе, и я пойду, ибо ты знаешь службу мою, какую я служил тебе.
27 И сказал ему Лаван: о, если бы я нашел благоволение пред очами твоими! я примечаю, что за тебя Господь благословил меня. Быт 39:5

я это читать не буду, много букаф....

а как же..православие головного мозга

В ответ на: я это читать не буду, много букаф....

Ага, как и большинство, сильно верующих, любителей постыдить библией, саму библию то никогда и не читали

на тебе покороче:

В ответ на: 1 И увидела Рахиль, что она не рождает детей Иакову, и позавидовала Рахиль сестре своей, и сказала Иакову: дай мне детей, а если не так, я умираю.
2 Иаков разгневался на Рахиль и сказал [ей]: разве я Бог, Который не дал тебе плода чрева?
3 Она сказала: вот служанка моя Валла; войди к ней; пусть она родит на колени мои, чтобы и я имела детей от нее. Быт 50:23
4 И дала она Валлу, служанку свою, в жену ему; и вошел к ней Иаков.
5 Валла [служанка Рахилина] зачала и родила Иакову сына.
6 И сказала Рахиль: судил мне Бог, и услышал голос мой, и дал мне сына. Посему нарекла ему имя: Дан.
7 И еще зачала и родила Валла, служанка Рахилина, другого сына Иакову. Быт 29:29
8 И сказала Рахиль: борьбою сильною боролась я с сестрою моею и превозмогла. И нарекла ему имя: Неффалим.
9 Лия увидела, что перестала рождать, и взяла служанку свою Зелфу, и дала ее Иакову в жену, [и он вошел к ней]. Быт 29:24
10 И Зелфа, служанка Лиина, [зачала и] родила Иакову сына.

товарищ, любитель ярлыков, вы внимательно почитайте, на знаки препинания посмотрите, а то вы во всем ошиблись..... и форумом тоже, и темой, я не собираюсь с вами в теологические дебаты вступать, так что, если хотите продемонстрировать свои знания - велкам отсюдей...

Да-да, я помню, что мы только рассуждаем.

Я не могу отвечать на такие гипотетические вопросы, т.к. я не бросаю мусор на улице.
Ну и пример несколько некорректный.
Выброшенный мусор причиняет реальный вред другим людям и окружающей среде.
С чужой изменой ситуация другая - никакого вреда она не причиняет. Физического точно, а моральный под вопросом и зависит от миллиона обстоятельств, оценить наличие или отсутствие которых посторонний человек просто не в состоянии.

Прям желтую прессу читаю, а не библию
Так-то я читала в детстве православную библию для детей - там все целомудреннее

Измена - нарушение верности кому-либо, чему-либо

Государственная измена - юридически считается преступлением
Супружеская измена - не наказуема ни уголовно, ни административно...и, скорее всего, уже более терпимо воспринимается в обществе, чем ранее...типа личное дело каждого (действительно, не на суд же общественности выносить )

Какой-то реальный вред, конечно, вы правы, мне чужая измена не причиняет, моральный...скорее тоже нет

Просто вот я знаю, что человек изменил своей половине, он по сути же предал второго своего, когда-то близкого и родного человека, нарушил верность, данное обещание и т.д..... может ли из этого следовать, что меня, совершенно постороннего человека, коллегу, обмануть и предать ему еще проще будет (допустим в тех же рабочих вопросах)? Или прелюбодеяние не затрагивает вопросов доверия в других сферах (рабочих)? Я это пытаюсь понять....

В ответ на: Кстати, "не возжелай жены ближнего своего" и "не прелюбодействуй" это же вроде оттуда же, откуда и вы "про не суди и про камень" взяли?не?

Я и пытаюсь выяснить измена - это морально или аморально в нашем современном обществе, укладывается ли измена в рамки этических норм, принятых в нашем обществе, если нет - то тогда, я считаю, имею полное право осуждать чужой аморальный поступок, если - да, морально, тогда пожалста....сколь угодно...когда угодно...и с кем угодно...

Рассуждаю....не более, пока...

Учитывая сколько раз переписывали бибилию и наделали в ней ошибок, учитывая как сильно различается мораль (и религия) у разных обществ, то я в итоге согласилась с Сфорзандо с ПФ в теме про измену мужа, что мораль у каждого человека своя и только бог знает что такое хорошо или плохо, поэтому как можно судить человека по своей морали? Поэтому по своей морали можно мерять только самого себя. А еще у человека есть свойство ошибаться и только он сам может себя наказать сильнее всего. Опять же идеальных нет и требовать это бессмысленно. Но как же сложно не судить и не осуждать - это в теории легко и просто, а как касается практики...

А может для него выбор стоял: предать вторую половинку, которой поклялся быть верной или предать самого себя, свою любовь? (Это я так адвокатом дьявола выступаю.) Второй половинке может ни жарко ни холодно от этого (она же не узнает типа), а ему кусочек счастья, да еще и другого человека сделает счастливым. И опять же от этого ничего у него не сотрется... А может и в семье наладится - как рассказывал один из персонажей "О чем еще говорят мужчины" Но неприятно. Неприятно в первую очередь, потому что легко представить себя на месте той обманываемой жены.
О чем думают замужние жены, когда изменяют? Может о том, что когда-то их муж тоже изменял и это развязало руки, о том что нехорошо изменять, но опять же кусочек счастья от которого никому плохо не будет - ведь никто не узнает и семьи же она не рушит (ни свою, ни чужую), а значит за такое самопожертвование должна быть маалюсенькая награда в виде кусочков секса. В конце концов не рабыня же она, чтобы похоронить себя молодую-красивую без любви, в холодной надоевшей супружеской постели, на благо мужа-оленя и детей, которые уже скоро вырастут и уедут из дома...
Как-то так

В ответ на: что мораль у каждого человека своя и только бог знает что такое хорошо или плохо, поэтому как можно судить человека по своей морали

так-то я это понимаю....

то есть, не факт, что меня-то, коллегу, ему проще будет обмануть, кто знает, нарушит он в отношении меня данное обещание или нет, или вообще, он белый и пушистый, а вот с женой не повезло/или любовь накрыла/и другой миллион обстоятельств, который я не могу знать/судить, и вывод о человеке - можно ему доверять или нет сделать не могу, так?

а я вот делаю выводы о человеке по его поступкам, оцениваю....агаааа...изменил жене/мужу....ну усё, буду ухо востро с тобой держать, гарантия уже не 100%, что обещания свои выполняешь...агаааа, обидел незаслужено...и не раз, причем....буду подальше держаться, опять процент уменьшается....

нее, я помню про не суди, про свою мораль....честно попытаюсь понять человека, встать на его место....даже пойму и соглашусь...но...осадок то остается, который не позволяет уже расслабленно и доверительно себя чувствовать

как-то так

ты имеешь на это право - не доверять ему. Так же как он необязан быть порядочным (впрочем как и другие люди, но которым не довелось себя показать) по отношению к тебе. Это не значит судить. Это значит реально смотреть на вещи и людей. Без оценок.

В ответ на: Но неприятно.

Вот это "неприятно" не показывать коллегам, тем, которые все в любви неземной...даже?...так как воспитанный человек....а вдруг этот "непоказ того, что тебе неприятно" - это из серии "предать самого себя, свою ту самую мораль о которой только бог знает хороша она или плоха?"

Была у меня история, классическая, секретарь - молоденькая девочка и директор, дядя лет под 45. Он влюбился, она тоже. У нее муж, маленький ребенок, у него семья, дети. Он ей еще очень помогал...все явно было, на работе удалялись в рестораны/гостиницы и т.д., в общем все знали...да они особо и не скрывались. Года 2 длилось это.
С нами, такими же молоденькими девченками, для которых директор был ДИРЕКТОР (мы его уважали .хороший очень руководитель был) она взяла моду делиться подробностями интимных встреч. Вот реально, всеми подробностями.....я лично, вообще не знала и не понимала, что и как мне говорить ей, хотя бы для поддержания разговора. То ли радость выражать, то ли нравоучения читать....и поддакивать не хотелось, и неинтересно...и неловко, как-то...и не скажешь ей "ты это, молчи, я не хочу слушать про ваш секас" (вдруг что-нибудь не то директору наговорит, если разобидется )...в общем стойко терпели, отделываясь нейтральными угуканьями и всячески избегая (по возможности) этих разговоров.

А самое удивительное, что для нее это была норма, норма как изменять, так и трындеть подчиненным этого директора.....в общем...в разведку я с ней бы не пошла. Вот.

Полностью с вами согласна.
Что ж, остается ТС молчать, не судить и делать для себя выводы

Ну для меня, например, если человек изменил жене, то это совсем не значит, что ему проще изменить, предать и т.д. во всех остальных вопросах.
Просто люди все разные и отношение к измене – вот именно в любовных отношениях – у всех разное.
Могу на своем примере пояснить.
Для меня самой измена – как деяние с моей стороны – не приемлема. И не было у меня пока такого факта ни разу в жизни. Хотя на будущее не зарекаюсь, вдруг у меня крышу снесет так, что я не смогу себя контролировать. Очень сомневаюсь, что такое случится, но вдруг.
Но при этом мужская верность для меня вроде вишенки на мороженом. Т.е. приятно, конечно, красиво и т.д. Но не принципиально важно. Если мне мороженое нравится само по себе, то есть вишенка, нет ее – я его съем, и с удовольствием. А вот если данный конкретный сорт мне не по вкусу, то хоть 200 вишенок на него насыпь – мне оно нафиг не надо.
Вот с мужчинами тоже самое для меня. Есть, допустим, зануда, жадина, злобное унылое г@@но, животных не любит, чувства юмора нет, любовник плохой – но зато верный по самое не хочу. И есть веселый, добрый, щедрый во всех смыслах, любящий детей и животных и человек, но при этом, что называется, «слабоват на передок», ну не может устоять перед женщинами и хранить верность одной. Так вот лично я первого видала в гробу и в белых тапках вместе с его верностью, а со вторым проживу счастливо всю жизнь, даже не заморачиваясь, хранит он мне верность или нет. Я вообще ни разу в жизни таким вопросом не озадачивалась. С первым мужем прожила несколько лет и не знаю, изменял он мне или нет. А просто не ставила я себе никогда такой вопрос, в голову не приходило. Сейчас второй раз замужем – и тоже самое, ну не заботит меня этот вопрос и не собираюсь я его выяснять. Конечно, если ты приходишь домой, а там твой супруг на брачном ложе с другой кувыркается – то здесь решение однозначно, развод и девичья фамилия. Но не из-за измены, а из-за неуважения – п.ч. таким поведением он как раз в первую очередь это демонстрирует, что не уважает свою жену и ему плевать на ее чувства и ее мнение – нафиг он такой нужен? Но это мне опять же. А вот моя подруга, застукав мужа дома с любовницей в самый разгар процесса, сказала им – лежите-лежите, мне только полотенце взять из шкафа.
Это я все к чему.
Вот Вы пишите – изменил второй половине, значит, предал ее.
Но это только Ваше такое восприятие.
А у меня, к примеру, оно совсем другое – для меня физическая измена не равно предательству. Иногда это так, не спорю, но редко. А чаще всего это вещи совершено разные и параллельные.
И только эта самая вторая половина может решить, предали ее или нет.
У нее есть право выносить моральный вердикт изменившему супругу, п.ч. они друг другу обещали любовь, заботу, поддержку и т.д. и т.п., и только она сама может решить, предали ее или нет.
А посторонним в это вмешиваться – с моей точки зрения аморально как раз.
Я этот взгляд никому не навязываю, каждый сам для себя решает, как поступить. Но я лично и сама никогда не пойду доносить о факте измены, если мне станет об этом известно, и если ко мне кто притопает с таким разговором – выгоню и слушать не стану.

А развелись первый раз из-за измены?))

Нет.
Совсем по другой причине, с изменой никак не связанной.
Я же говорю – я не знаю, хранил ли мне верность мой первый муж, или нет.
Как-то такие вопросы в процессе совместной жизни в голову не приходили, а после – тем более.

В ответ на: Конечно, если ты приходишь домой, а там твой супруг на брачном ложе с другой кувыркается – то здесь решение однозначно, развод и девичья фамилия.

А почему? Ведь он по-прежнему остается "веселым, добрым, щедрым во всех смыслах, любящим детей и животных" и "ну и что, что слабоват на передок"? По-моему вы немного путаетесь.

Я тоже не грею голову ежедневно о том, изменяют мне или нет, и вопросы подобные не задаю....не об этом речь совсем.....и не факт, что развод, если "застану на семейном ложе"...я просто над этим не задумываюсь, как я себя поведу....предпочитаю решать проблемы по мере их поступления, как и вы...

Вмешиваться посторонним не нужно, моральный вердикт выносить только второй половине (хотя...может и вторая половина не имеет права вердикты выносить), здесь я с вами абсолютно не спорю

Но оценивать (не судить, не вердикт, а оценивать) постороннего человека по его поступкам я имею полное право, с точки зрения своего отношения к тому или иному поступку, с точки зрения своей морали....я тоже не зарекаюсь, мало ли....НО, мне не нравится, когда люди изменяют в браке, оправдывая это великой любовью и миллионом обстоятельств....не нравится и все.....это вранье чистой воды, какими бы благородными посылами оно не было вызвано....
Человеку, который любит и уважает вторую половину, даже в голову не придет посмотреть на другого.....а если заглядываешься на других, или любопытно тебе, или еще что-то - велком, забирай свои обещания верности, договаривайтесь о свободе отношений в браке, что-угодно, НО не за спиной, НЕ в тихушку, НЕ прячась, НЕ обманывая....не прикрывая свое предательство "мифической заботой" и "любовью", потому что измена - это не что иное, как нарушение данного обещания в верности (при условии, что оно было, конечно).....

Понимаете, некоторые изменщики даже не признаются самому себе, что они врут, обманывают и предают обещания...плетут чего-то про великую любовь, про обстоятельства...ну скажи "Прости, я не сдержал обещание, я влюбился и т.д."...неееттт, прячутся годами, живут на две семьи, боятся разоблачения....трусливые натуры...нашкодили и трусят....мне такие люди не нравятся. И потому что обманули, и потому что прячутся...я уже к таким буду настороженно относится....сегодня у меня так, завтра....посмотрим

В ответ на: ну скажи "Прости, я не сдержал обещание, я влюбился и т.д."...неееттт, прячутся годами, живут на две семьи, боятся разоблачения....трусливые натуры...нашкодили и трусят....мне такие люди не нравятся.

Оччень спорная точка зрения. Годится для очень незначительного меньшинства, да и то чаще исключительно на словах...
То, что вы называете в этом месте "честностью", больше похоже на "перекладывание с больной головы на здоровую". Свои угрызения и свою головную боль перекладывать на близкого человека, прикрываясь "честностью" - это близко к подлости, однако.
Как бы он не уверял, что он настаивает на честности - хреново ему будет однозначно.

"От такая, панимаишь, загогулина" (с) БН

Вмешаюсь в вашу не большую дискуссию. Есть такие понятия как общечеловеческие нормы, ценности и мораль в том числе мы ведь во всем мире знаем что детей бить не хорошо, вот и мораль примерно та же штука, нельзя сказать что она у каждого своя тогда вообще весь смысл этого слово теряется, потому что мораль и определяет нравственные нормы, жизненные ориентации и много всего без чего человек не сможет жить и станет асоциальным. Поэтому сейчас проблема как раз что мы утратили это понятие, т.е. живем по принципу у каждого своя мораль и мне все фиолетово если меня это не касается, с точки зрения человека как индивидуума это хорошо - я живу так как мне удобно и плевал я на всех, но с точки зрения общества это очень плохо, зачем тогда удивляться, что если будут кого то избивать на улице все пройдут мимо, или почему у нас так много детей в дет. домах или уже если вернуться к вашей теме можно сказать почему у нас так много разводов, оставленных детей, скрывающих отцов от алиментов и т.д. Я не призываю все вернуть как раньше и обсуждать личную жизнь на собрание на работе, но если человек будет знать что его не одобрят может кого то это остановит и кому то причинят меньше боли. Человек в принципе такое существо, которому нужны ограничения чтобы не началась анархия, а говоря что мне мне пофиг мы тем самым развязываем руки.

Вы все правильно говорите про нормы и морали, но немного не в ту сторону.
Супружескую измену я бы не стала подводить по эти нормы.

Особенно это:

В ответ на: человек будет знать что его не одобрят может кого то это остановит и кому то причинят меньше боли

Личная жизнь она на то и личная, что не должна касаться никого вокруг. Зачем кому-то одобрение его личной жизни?
Супружеская измена это же не только легкая интрижка на стороне, у многих с этого начинается новая жизнь.

Все-таки моральные нормы человек устанавливает себе сам. Да, раньше они именно навязывались обществом - то нельзя, это не правильно, люди осудят.
А сейчас что? Ну неужели сейчас кого-то должно действительно волновать кто с кем спит, да еще и свое неодобрение высказывать?

Неа, не остановит. Никогда не останавливало - даже во времена пропесочиваний в парткоме, когда это могло очень дорого обойтись. Просто скрывать будут лучше. И то не факт.

И вообще это область двойных стандартов. Все знают, что детей бить не хорошо, но зато все знают, что воспитывать ремнем - допустимо. Убить человека - плохо, сделать аборт - допустимо. Все знают, что изменять не хорошо, но зато все знают и стереотип, что любовь оправдывает все.
Это с какой стороны посмотреть. И какой стереотип перевесит.
Что такое общественная мораль - мне не понять. Мораль большинства? Грести под одну гребенку всех - хуже не придумаешь.

Согласна с Izraya....

Равнодушие к похождениям мужа меня поражает.Конечно, не надо никаких скандалов на кухне, разбитой посуды, но поговорить можно, хотя считаю, что если изменил, то все...пошел в разнос. Изменяет, значит не уважает или считает Вас тряпкой, которая простит и поймет его дурака такого!

Когда застают в постели с другой и закрывают на это глаза, то есть вариант, что женушке не важна духовная и физическая часть отношений, а только наполняемость кошелька мужа, и вообще как мужик он ей не интересен, пусть спит с кем хочет, но деньги приносит в дом!

Фу...какое унижение и неуважение к себе!

Вы когда-нибудь сталкивались с изменой? Вы знаете точно, что ваш папа не изменял маме? То же самое с бабушкой и дедушкой?
Хорошо осуждать других и говорить "фу", не зная об изменах или не сталкиваясь с этим. Но жизнь семейная долгая и у вас будет шанс составить свое личное мнение. Когда вот так в кровати застукивают - это, редкость и глупость несусветная со стороны мужа.

В ответ на: Вы когда-нибудь сталкивались с изменой? Вы знаете точно, что ваш папа не изменял маме? То же самое с бабушкой и дедушкой?

помню, когда случайно нашла свидетельство о разводе отца с другой женщиной (мне лет 8 было) - мой мир рухнул. не думала, что в мире отца существовал кто-то кроме мамы. а вот потом, когда узнала, что он ей изменяет - наоборот, очень в стороне держалась, чтобы они сами разбирались.

с тех пор - личная жизнь другого человека - это его личная жизнь, не надо в нее лезть. И в мою тоже, пожалуйста, не лезте

В ответ на: Эля, когда в Новосибирск? С меня такси бесплатно от Толмачево

в Новый год, не раньше

Кого-то конкретно я не осуждаю, говорю о ситуации в целом...А об измене знаю не понаслышке!

В ответ на:

В ответ на: Конечно, если ты приходишь домой, а там твой супруг на брачном ложе с другой кувыркается – то здесь решение однозначно, развод и девичья фамилия.

А почему? Ведь он по-прежнему остается "веселым, добрым, щедрым во всех смыслах, любящим детей и животных" и "ну и что, что слабоват на передок"? По-моему вы немного путаетесь.

Нет, я не путаюсь совершенно. Я сразу написала, почему – потому что такое поведение уже не просто измена, а проявление неуважения к жене, яркая демонстрация, что человеку наплевать на ее, ее мнение и чувства, он их априори не уважает. Вот с этим я ни на секунду не готова мириться – причем неважно, в чем будет проявлено неуважение, это ж только один пример его проявления, масса других вариантов возможных есть. И в чем бы оно не проявилось, это неуважение – для меня исход возможен только один.

В ответ на: Человеку, который любит и уважает вторую половину, даже в голову не придет посмотреть на другого.....

А вот это, к сожалению, не так. Есть много людей, которые любят одного, но при этом хотят еще многих. Чаще мужчины таким отличаются, но и среди женщин есть такие, хоть их и меньше. А еще возможно любить одновременно двоих человек, причем искренне любить. Не все, к счастью, на это способны, но факт остается фактом. Всякое в жизни бывает.

В ответ на: а если заглядываешься на других, или любопытно тебе, или еще что-то - велком, забирай свои обещания верности, договаривайтесь о свободе отношений в браке, что-угодно, НО не за спиной, НЕ в тихушку, НЕ прячась, НЕ обманывая

Но так Вы же не знаете, может тот, кто будучи женатым закрутил служебный роман на Ваших глазах, именно так и поступил? Люди же Вам не докладывают об особенностях своей семейной жизни, верно? Я о том и говорила изначально – люди может давно уже просто живут под одной крышей, по разным причинам, миллион их может быть, но у каждого своя жизнь. Или изначально договорились об открытом браке. Или второй половине верность нафиг не нужна, как той моей знакомой, которую бесило, что муж ей не изменяет, и она сама разрешила ему делать все, что он захочет. А Вы видите со стороны простой факт – есть служебный роман, и судите его как изменщика и предателя.
А самое интересное знаете что?
Вот это Ваше суждение и осуждение – оно ведь никому, кроме Вас самой, вреда никакого не приносит. ИМХО, конечно, но судить других людей – я имею в виду именно вот такое внутреннее моральное осуждение – очень вредно для самого осуждающего, а для осуждаемого значения никакого не имеет.
Но, в общем-то, внутренние оценки выносить – безусловно, Ваше право. Если Вам это зачем-то нужно, то кто ж Вам запретит, они же внутренние.

В ответ на: Или второй половине верность нафиг не нужна, как той моей знакомой, которую бесило, что муж ей не изменяет, и она сама разрешила ему делать все, что он захочет.

"Прэлестно." (с)
А просто из академического интереса - каков был у нее мотив, что прям "бесило"?

В ответ на: Подождите, подождите, все это, конечно хорошо, и любовь и работу работать все успевают...вопрос в другом

Измена в браке - морально или аморально?

Если все люди свободные и у них роман служебный - да на здоровье, лишь бы это работать не мешало ни им, ни окружающим (типа документы друг другу влюбленные передают без поцелуев дабы остальным завидно не было )

А вот когда не свободные, когда влюбились и изменяют люди, у которых есть вторые половинки....это хорошо или плохо?...пока в принципе, не применимо к на работе/не на работе...

Неее, я понимаю, всякое бывает, я к чему...ведь если измена это аморальный, неправильный поступок, то люди, совершившие его тоже аморальны, а если еще и окружающие (на работе) в теме, и при этом, окружающие говорят, что им все равно, на здоровье, изменяйте сколько влезет.....то, получается, поощряют аморальный поступок? не?

Поправьте, а, если не так...я пока просто рассуждаю...

Мне все равно аморально это или неаморально, я счастлива, муж счастлив и это главное. А до других мне дела нет, пусть живут как считают нужным. Я живу по принципу-никогда никого не осуждать! (Не суди, да не судимым будешь!)

Тут дело не в том кто конкретно с кем спит, а в том что измена это плохо в общем, не переходя на личности.
А моральные нормы в целом человек не может себе установить самостоятельно, человек может скорректировать как то под себя, обычно кто устанавливает себе свои моральные нормы оказывается в тюрьме. Надо исходить из самого понятие морали, а так мы просто подменяем понятие говоря о морали.

нет понятия частная мораль или общественная это противоречить самому понятию, самое простое определение морали если уж пошло
мораль — один из основных способов нормативной регуляции действий человека в обществе; особая форма общественного сознания и вид общественных отношений. Мораль охватывает нравственные взгляды и чувства, жизненные ориентации и принципы, цели и мотивы поступков и отношений, проводя границу между добром и злом, совестливостью и бессовестностью, честью и бесчестием, справедливостью и несправедливостью, нормой и ненормальностью, милосердием и жестокостью и т. д.(с)
и как бы не прискорбно было мораль это "мнение" большинства, которое позволяет нам продолжать оставаться людьми, а не скатываться ближе к животным

Вы знаете, в процессе получения образования я как раз изучала такие вопросы как мораль, нравственность, их происхождение, соотношение с законом, правом, справедливостью и т.д.
Так вот страшную вещь Вам сейчас скажу. НЕТ никакой общечеловеческой морали. Мораль – ВСЕГДА инструмент, который нужен обществу, т.е. той его части, которая имеет реальную власть, для воздействия на индивида в той сфере, на которую оно не может повлиять силовыми методами.
У каждого времени, у каждого народа – своя мораль. Зачастую, то, что морально и хорошо для одних, другим кажется жуткой безнравственностью.
Простой пример – детей нельзя бить, говорите? А Вы знаете, что еще совсем недавно убийство отцом детей вообще не считалось преступлением, в принципе? Дети были собственностью отца, с которой он мог делать, что ему заблагорассудится, и за их убийство не было предусмотрено никакого наказания. А вот отцеубийство в эти времена было тяжким преступлением, очень сурово каралось. И было это не где-то на людоедских островах, а в Европе.
Далее, с изменой той же. Мусульманство возьмите. Иметь много женщин правоверному мусульманину ни мораль, ни религия не запрещают. С нашей точки зрения – измена и аморалка. С его – бытовая обычная жизнь. Может их всех содержать достойным образом – и все. У китайцев еще совсем недавно – в ХХ веке – многоженство тоже практиковалось. А в Тибете у некоторых племен многомужество и сейчас есть – с их точки зрения это морально и хорошо. Вообще почему моногамный брак возник у некоторых народов, знаете? Думаете, в любви и уважении дело? Как бы ни так – исключительно для обеспечения передачи собственности именно своим потомкам.
Про развязывание рук – улыбнуло. Человек должен отвечать за СВОИ поступки. Повлиять на других Вы все равно не сможете. Если взгляды и установки человека совпадают с Вашими, то его поведение и не вызовет у Вас негативной реакции, скорее всего, он просто не поступит так, что Вас это заденет. Если не совпадают – с чего Вы взяли, что Ваше мнение будет иметь для него хоть какое-то значение? У него другое мнение по данному вопросу, Ваше неодобрение для него ничего не значит.

Ну, она мадам вообще своеобразная была в этом плане.
Ее бесило, насколько я помню, потому, что выходило, что вроде как он только ей нужен, а больше никому, а во вторых, она говорила, что вроде он настолько идеальный, что она постоянно чувствует, что ему не соответствует, и ее это сильно напрягало. Если бы он ей изменял, то ей было бы легче смирится с его идеальностью во всех остальных вопросах, и к тому же это бы подтверждало, что на самом деле так хорош, что другие женщины на него бросаются.
Как-то так.
Я ее точку зрения не разделяла, меня это все очень шокировало и изумляло, я помню.

В ответ на: Когда застают в постели с другой и закрывают на это глаза, то есть вариант, что женушке не важна духовная и физическая часть отношений, а только наполняемость кошелька мужа, и вообще как мужик он ей не интересен, пусть спит с кем хочет, но деньги приносит в дом!

Забавно так. Что ж Вы сразу на деньги-то все переводите? Почему другой вариант не рассматриваете – женщине мужик настолько интересен, как мужик, настолько важна духовная и/или физическая составляющая отношений с ним, что абсолютно пофиг, с кем он спит еще, лишь бы с ней тоже регулярно это делал? Так тоже бывает, и не так редко, как Вам кажется.

В ответ на: Тут дело не в том кто конкретно с кем спит, а в том что измена это плохо в общем, не переходя на личности.

Но почему общественность должна решать что плохо или хорошо в отношениях двух людей?

Вы все правильно написали и написали как раз о том, о чем мы говорим у каждого НАРОДА своя мораль, но не как не у человека я писала уже пример выше самого примитивного определения морали, ну никак не может быть у каждого человека своя индивидуальная мораль. Вы сами говорите мораль инструмент, как тогда она может быть инструментом социального регулирования если она у всех будет разная.
Изменять в наше конкретном российском обществе плохо (пока плохо), кто-то категорически не приемлет этого, кто-то закрывает глаза, но очень маленький процент людей скажет что это здорово, через сто лет может быть иначе, но сейчас в ОБЩЕСТВЕ это аморально. Да каждый вправе думать как он хочет, но все равно прослеживаются общие тенденции и как бы нам не хотелось думать что мы все индивидуальности (что опять же нам навязывается извне) мы все таки чем то похожи и мыслим мы стандартно и по большому счету стереотипно, ведь никто не говорит традициям свое фи хотя они тоже всех под одну гребенку, а морали почему то все стараются так сказать.
Да и про мусульман, жена должна дать согласие только тогда можно взять еще одну, а измена подразумевает сокрытие факта наличие еще каких то сексуальных партнеров.
Что касается когда люди договариваются это свободные отношения, а не измена, потому что никто никого не обманывает и не скрывает.

Потому что всю нашу жизнь и определяет общественность (общество) все равно даже если для вас измена хорошо, когда вы первый раз переспите с кем то вы же не придете не скажете супруги знаешь Маня я сегодня переспал с Дуней ниче так мне понравилось, а Маня вам так в ответ, а ну понятно я тут колбасы купила пошли поедим. Ведь таких разговоров у супругов не бывает потому что так не принято, а откуда вы узнали что так не принято и это плохо хотя бы потому можно сделать больного другому, именно общественность в лице воспитания когда в детстве (садик, школа, дети на площадки, родителей) нам говорит что такое хорошо, а что такое плохо и так далее есть еще множество агентов социализации в течение нашей жизни, которые как раз нормы и ценности нам прививают важные как раз для нашего общества.
Мане то расскажете про измену только тогда когда убедитесь, что чувства у вас не земные или вообще не расскажете потому что это так интрижка было, нечего Маню расстраивать.
Вот и задайте сами себе вопрос почему мы не рассказываем об измене сразу по факту, а скрываем до последнего и какое отношение все таки имеет к этому общество.
Не стройте иллюзий мы все социальные существа и хотим мы или нет общество на нас влияет и влияет общественное мнение и много чего еще.

Теоретически может и быть так, как Вы пишите, но гораздо чаще мужья женам покупают шубы, украшения, оплачивают отдых, салоны и т.д. лишь бы она верила, что он ее все еще любит и не капала на мозг, а сам бегает по бабам дальше.
Интересные в вашем понимание "духовное и физическое" понимание! С другой тары-бары, а тебя уважаю и люблю что ли? Бредятина! Если он пошел налево, то значит Вы для него уже "ноль".

и что? некоторые женятся на "ноле", что бы спокойно ходить "налево"

Во-первых, я не говорила, что измена это хорошо.
Во-вторых, я уже давно не строю иллюзий.

Я не могу понять почему общественность должна как-то активно порицать изменников? Как? Каким образом? Перестать с ними здороваться?
Все и так знают, что измена это плохо. И человек, идущий на измену, сам знает, что его будет ждать в случае, если все откроется. Но ждать-то его будет от второй половины! А не от соседа или коллег по работе.

В ответ на: Если он пошел налево, то значит Вы для него уже "ноль".

И спросите себя в какой момент и почему вы для собственного мужа превратились в "ноль".

Не совсем так! Некоторые девушки не могут разглядеть бабника сразу, для других бабник - не диагноз и они верят, что после свадьбы он будет белым и пушистым, еще есть такие, которые в браке пилят так, что кроме как налево и некуда идти..., есть разряд таких, которые замуж выходят по расчету

а есть еще такие, которые выходят замуж что бы "быть замужем"

зы. с бабником вообще-то никто жить не заставляет у нас свободная страна

ВО! "свободная страна" - вы правы! Возвращаюсь к ТС...Девушка, какое Вам дело до отношений коллег. У нас нет запретов и ограничений!Страна свободная!

ПЫСЫ: Пришли к выводу....Темку можно закрыть!

никто не говорить что надо погрозить пальчиком и сказать, что это плохо (что это сделает какой-то конкретный человек), а вот общественность имеет право на это потому что это прямая ее функция регулировать в том числе и частную жизнь, но если все будут говорить что мне пофиг на это, то это быстро станет нормой, а норма это уже хорошо, т.е. измена будет уже чем то хорошим, мы с одной стороны испытываем влияние общественного мнения с другой стороны мы его формируем, поэтому нельзя говорить что мне все пофиг у меня своя мораль, собственно с этого я начала о морали в целом, а эта уже конкретика.
А вы говорите почему кто то вмешивается в личную жизнь, лезть в чужую жизнь не хорошо, но и избежать общественного мнения никак не выйдет, вопрос о том как вы уже отнесетесь к этому мнению, кто-то задумается, а кто-то плюнет.

для регулирования "нормы" есть ГК и УК РФ все, что за рамками их действия, автоматически считается НОРМОЙ
вот если вы попадете в коллектив, где ВСЕ гуляют, тоже начнете? ведь общество ж

Я тут в принципе занимаюсь демагогией времени у меня сегодня свободного многоПоэтому я просто попыталась поговорить о более глобальных вещах
А по сути общественое мнение и мораль это что-то не ощутимое которое нельзя потрогать, но при этом все это знают что это такое и это присутствует среды людей и это определяет, что плохо, что хорошо. А общественное мнение ввиде сотрудниц на работе или бабушек на лавке вот это в топку, такое мнение.

Все наши УК и ГК и все право в целом прошло от первобытного права, а первобытное право как раз строилось на социальных нормах, я не помню хоть убейте термина, но и сейчас у нас есть это понятие, то есть есть закон -различные кодексы, а есть социальные нормы не закрепленные в кодексах, но они имеют место быть и они также регулируют наше поведение. Мы ведь детям не статьи из УК зачитываем, а по другому объясняем что добро, а что зло

Как раз не в ГК тем более не в УК и СК нигде не прописано, что нельзя изменять и за это наказывают, значит это выходит за рамки, но нормой же измена у нас не считается. Как быть

у кого "у вас"? у цыган измена не осуждается

мы живем в российском обществе и в российском обществе к полигамии относятся не очень, вот это и называется у нас, хотя по количеству комментарием да на все плевать, да и вообще нет в этом ничего страшного можно подумать, что действительно измена скоро станет нормой. Даже у мусульман с их многоженством измена не поощряется.

нет такого понятия "российское общество" и в большом городе по сравнению с деревней Верхние Мендюки будут разные нормы морали

а какое у нас общество тогда китайское или монгольское или просто общество раз нет понятия, потому что мы говорим об обществе и его надо как то обозначить, если я скажу русские то это будет не правильно т.к. тогда нужно говорить о менталитете и национальном характере, мне не охота писать целый курс этнопсихологии и давать определение каждому понятию, вы прекрасно понимаете о чем я говорю, а что касается Верхних Мендюков то и в них за измены можно огрести сковородкой по голове, да и вообще если так новости глянуть за измену убить могут в той же деревни, это как раз говорит о том, что измена везде не приветствуется просто в городе мы все таки стараемся решать цивилизованно т.к. уровень образования и просвещенности у нас разный с деревней, в деревне могут и прибить не задумываясь.

понимаете, когда-то давно я работала на Н-ском заводе, где служебные романы цвели пышным цветом поэтому понятие общество оно весьма и весьма относительно
в моей нынешней организации пьянство на рабочем месте ровно как и романы считаются большИм злом
а страна между тем одна и та же

В ответ на: А общественное мнение ввиде сотрудниц на работе или бабушек на лавке вот это в топку, такое мнение.

Ээээ. А какое "общественное мнение" тогда не в топку?

вы про романы, а я про измены. Служебные романы то вообще моралью не определяются именно романы, тут скорее профессиональная этика и организационная культура в ход идет. А вот измены это другая категория и она попадает уже под мораль.

Общественное мнение в виде бабушек это кости перемыть его главная цель, а вот общественное мнение в виде морали уже вещь совершенно иное и цель иная у него вот именно об этом мнение я и виду речь, и к нему уже прислушаться можно.

не, там романы между семейными людьми были, черт знает, что у них за семьи, но похоже всем на все было "фиолетово"

то что в данной организации было фиолетово всем все таки не повлияло на то что измена в целом обществе стала положительным поступком

это в вашем "обществе", в их "обществе" все было относительно спокойно а с вами они вааааааще незнакомы, если что

Я уже раз восемь написала "не сужу", а вы все "судите, да судите"....
Раз восемь написала, что это их личное дело...
Также конкретные слова написала "молчать, не судить, делать выводы"
А вы все одно, да потому.....

В ответ на: внутренние оценки выносить – безусловно, Ваше право

спасибо за разрешение, правда, искреннее спасибо.....за то, что разрешили иметь мне свое личное мнение о человеке, который врет и предает, и соответственно, так к нему и относиться....

А вообще, вы меня сейчас убеждаете в чем, я не пойму...в том, что изменять в браке - это хорошо? или в том, что врать хорошо? или в том, что вруну можно доверять на 100% и идти с ним в разведку? в чем?

В ответ на: Свои угрызения и свою головную боль перекладывать на близкого человека, прикрываясь "честностью" - это близко к подлости, однако.

вот это я и называю "мифической заботой", что угодно готовы придумать, когда силы воли не хватает признаться...

епрст, все тайное становится явным, и думаете ни женщина, ни мужчина не чувствуют, что им изменяют? да они шестым чувством чуют, третьим глазом видят...но не показывают....т.к. до последнего надеются, что им показалось.....а еще, плюс к боли от того, что ты уже не нужен/не нужна, к боли от измены наворачивается боль от вранья трехэтажного, боль от того, что за идиотку/идиота держат....боль от того, что все в курсе, а ты один болванчик такой.....под лозунгом "мифической заботы"

да, от правды - хреново, надо понимать, сможешь ты жить потом с этой правдой или нет, некоторые предпочитают и выбирают вранье и "не замечать/не говорить", так называемая "ложь во благо"....она имеет место для кого то быть....

но это интимные отношения, понимаете самые интимные между двумя людьми, самые близкие...и если чел в этом наврал, а еще и окружающие в теме, то уж в другом вообще заморачиваться не будет...наврет и разтрындит с легкостью...

я, конечно, не в лесу живу, и библейской моралью не отличаюсь...но того, что настолько стало нормой изменять в браке я не ожидала....скоро, по ходу, на улицы люди начнут выходить и сношаться с кем попало, когда попало и где попало под лозунгом "а че? мое личное дело...вас не касается"

В ответ на: Все и так знают, что измена это плохо.

Спасибо, а то я уже устала удивляться от людей, от постов которых складывается впечатление, что измена - это норма и хорошо...

В ответ на: Я не могу понять почему общественность должна как-то активно порицать изменников?

А почему бы и нет? Никто не отрицает право у товарищей влюбленных иметь личную жизнь, так и нечего отрицать у других людей право порицать их...а то двойные стандарты какие-то...у изменщиков право есть, а у других никакого права нет...у всех права и личное мнение...и у тех, и у других

В ответ на: И человек, идущий на измену, сам знает, что его будет ждать в случае, если все откроется. Но ждать-то его будет от второй половины! А не от соседа или коллег по работе.

Да почему не от коллег и не от соседей? вот сам знает, на что идет, пусть будет готов, что кто-то из соседей перестанет с ним здороваться или в гости звать, или с работы его уволят..или на другую не возьмут...мало ли

Почему нет? Почему опять запрещаем соседям и коллегам иметь свою личную позицию по отношениям к изменщикам?

Общество у нас у всех одно ограниченно оно государственными границами, завод это общность людей, а не общество - это группа, а точнее коллектив. Вот в вашем коллективе было принято изменять, а в другом не принято, это коллектив и он не определяет общество в целом выборка не репрезентативна. Не путайте теплое с мягким.
И в чем вы пытаете меня убедить, что морали не существует или нет норм, ценностей, которые определяют наши действия и нашу жизнь. Скажу я вам бесполезное это дело.

я вам пытаюсь донести, что "общества" уже лет 20 как нет

вы очень ошибаетесь, есть оно и никуда не делось, просто оно изменилось, а с ним тем самые пресловутые ценности, но это не значит что его нет (общества) и их нет (ценностей, морали)

тогда поясните где ж его увидеть можно?

оглянись вокруг)))оно там))тут...везде

вам мерещится

опять глюки..твою мать...чтож такое-то)))

было б в России то самое "общество" - была б совершенно другая страна

В ответ на: опять глюки..твою мать...чтож такое-то)))

Кто здесь?

если оно вам не нравится не значит что его нет

В ответ на: общественное мнение в виде морали

Что это? Как это выражается?

В ответ на: Почему нет? Почему опять запрещаем соседям и коллегам иметь свою личную позицию по отношениям к изменщикам?

Почему мы не позволяем соседям ночевать в наших квартирах? Потому что это частная собственность! И личная жизнь - это тоже частная собственность! Личная жизнь! Понимаете? Не общественная! А своя единственная личная!

Порицать и обсуждать общественность может сколько ей угодно. Но все в виде "поболтать, посплетничать, поругать и т.п."
Но никакая общественность не имеет права диктовать человеку, что ему делать в его отношениях.

Я Вам тоже написала, и не раз, что помню прекрасно, что все в порядке рассуждения.
Я Вас тогда вообще не понимаю.
Вы навешиваете на человека ярлык "изменник и предатель" и начинаете ему не доверять в рабочих отношениях - это что Вы делаете, не судите? Не выносите личные оценки? А что тогда?
И ничего я Вам не разрешаю. Мне вообще-то и на Ваше поведение/оценки точно также фиолетово, как на тех, кто мужьям/женам изменяет. Делайте что хотите, или не делайте, от других того же только не требуйте. Сами же спрашивали - можно ли расценить изменщика как предателя? Зачем спрашивали тогда, чтобы к любому ответу придраться?
Вот честное слово, как в анекдоте - "и пешком не пойду, и на телеге не поеду".
Убедить я Вас ни в чем не пыталась вообще, кроме того, что оценивать личную жизнь чужих людей ни у кого права нет. Увидели факт - человек женат, но завел роман - и сделали вывод - изменщик и врет. А с чего взяли, что именно так это? 200 раз я Вам пыталась объяснить - не знаете Вы, врет он или нет, никто Вам не докладывает, как в семье живет, может, он жене слайды вообще приносит и они вместе его новый опыт осваивают, а может, они и втроем встречаются, да миллион вариантов на самом деле, Вам откуда знать, как все на самом деле?

В общем и целом прекращаю общение с Вами по данному поводу, мне необоснованные наезды нафиг не нужны, и без них есть чем заняться.

Вы делаете выводы обо всех на основании своего личного отношения, а это в корне неверно.
Если для меня мужчина станет "нулем", лично я не "налево" пойду, а в суд за расторжением брака, если это мой муж, или просто подальше, если отношения официально не оформлены.
А если женщина или мужчина живет с тем, кого считает "нулем" - вот это с моей точки зрения полный кошмар и аморалка, и "фу, как надо себя не уважать". Даже если при этом он хранит этому "нулю" физическую верность.
И то, что женщины расценивают как измену, многие мужчины таковой искренне не считают.
Мне самой этот факт не нравится, но это реальность, к сожалению.
И у меня есть несколько примеров, когда очень хорошо видно, что именно "с другой тары-бары, а тебя уважаю и люблю".
Мой прадед, дед моей мамы по материнской линии, был совершенный кобель. Даже в преклонном возрасте тр@@хал чуть ли не все, что движется. Могучий был мужчина, и красивый, женщины за ним табуном ходили. И однажды завел интрижку с сотрудницей НКВД, причем не совсем мелкой сошкой, повыше чином. Она ему предложила уйти от жены к ней - он сказал, да пошла ты, я жену люблю, с тобой только сплю. Она ему пригрозила, что или он сделает, как она хочет, или пойдет по статье как враг народа. Он решение не изменил, и она свою угрозу выполнила. Уже когда он в тюрьме сидел, приходила к нему и предлагала передумать, он ей снова сазал, что пошла ты, я жену люблю. И в итоге его все таки расстреляли. А узнали об этом так подробно, потому что она сама пришла к прабабке и все ей это рассказала - сказала, хочет своими глазами увидеть женщину, из-за которой такой мужчина на смерть пошел. И друг его подтвердил, что первый разговор она дословно передала, он сам его свидетелем случайно оказался, и говорил прадеду, что зря он так с этой женщиной, ведь может на самом деле легко по статье его пустить. И ему дед ответил то же самое - что как бы то ни было, любит он только жену, и никуда от нее не уйдет, он ей обещал, что будет вместе с ней, пока не умрет, значит, так и будет. Ради "нуля" жизнью и свободой не рискуют, вообще-то.
Второй пример я уже своими собственными глазами наблюдала - у моей знакомой обнаружили рак груди, в достаточно запущенной форме. Долго лечили, но в итоге все-таки удалили и грудь, и яичники. У нее был совершенно жуткий шок от всего этого, она очень переживала, вообще перестала себя женщиной считать, даже мысли о самоубийстве были, как она призналась позже. Муж у нее любил погулять, такой классический бабник, знала она об этом или нет, я не в курсе, знакомые знали, конечно, но от нее он шифровался. Так вот этот кобель и бабник поддерживал ее как только мог, землю и небо переворачивал, доставая все, что ей требовалось и еще что-нибудь, чтобы порадовать и побаловать, после операции сам выхаживал, вообще не отходил от нее ни на шаг. И именно он сумел найти к ней подход и убедить, что не важно, что там ей вырезали, для него она все равно самая любимая и самая лучшая. Она плакала, когда об этом рассказывала, говорила - если бы не муж, я бы не выжила, или болезнь бы меня доконала, или сама бы руки на себя наложила. Уже больше 10 лет прошло с той операции, они по-прежнему вместе. Она выглядит и ведет себя как счастливая женщина. Я не знаю, изменяет он ей сейчас в физическом плане или нет, и с моей точки зрения это уже абсолютно не важно вообще. Потому что то, что он сделал тогда, буквально вытащил ее с того света, это и есть настоящая верность.
У Вас может быть совершенно иное мнение, но лично мне вот такая именно верность нужна. А насчет физической я ни разу в жизни не беспокоилась, и дальше не собираюсь.

Спрашивала. И написала, что доверять такому меньше буду. Вы мне пытаетесь, на мой взгляд, объяснить, что я не имею права оценивать его личную жизнь по двум причинам:
1) это их личная жизнь, я не при делах, и, соответственно, мнение свое об их делах не имею права высказывать
2) т.к. точно не знаю, как, почему и что.

А я говорю, что могу оценивать его личную жизнь, потому что

1) у меня такое же право на личные суждения (пусть это слово будет), как и у них на личные делишки, они имеют право на личную жизнь, я тоже имею право на личные суждения

2) это уже не личная жизнь, раз я случайно оказалась в курсе, не нужно было, пусть и не намеренно, вводить в курс окружающих...ввели в курс, усе, личное стало достоянием общественности и таким образом у окружающих появилось право на п.1

3) оценивать буду исходя из имеющейся у меня информации:
а) если есть просто факт измены несвободных людей, оценю с точки зрения морали - нехорошо это (т.к. государственный строй в нашей стране не предполагает многоженство/многомужество, и морально-этические нормы не пропагандируют измены), это вранье.
б) если есть какая-то доп.инфа (оправдывающая и/или поясняющая сей поступок), пойму, может даже соглашусь, что измена в конкретном случае - это хорошо.....но на заметку возьму и на 100 процентов доверять не буду.....и со своим мужем данную женщину постараюсь наедине не оставлять...

Пысы: Ну вот не покидают меня сомнения в том, что если бы я сказала "да нехай, пусть изменяют, лишь бы они были счастливы, мне фиолетово" (то жеж личное мнение, то жеж оценка, то жеж определенная позиция), то никто не слова бы не сказал о том, что я не имею права их судить и высказывать личное мнение об их личном делееее

Вывод: налицо попытки оправдать измены и налицо пропаганда толерантного отношения к изменам.... *не спрашиваю по этому поводу ничего*

Современное общество очень разнородно, в нем гораздо больше всяких групп, группировок, течений, чем когда бы то ни было раньше. Иерархия жесткая сломана, и сферы влияния формируются совсем по-иному, чем раньше. Соответственно, единой морали нет и быть не может. По сути, у каждой общественной группы - своя мораль.
То, что мораль всего лишь инструмент, означает, что не нужно ей придавать сакральный смысл - она им по определению не обладает, изначально у нее совсем другая функция.
Вы вот говорите о российском обществе и его морали, но решительно отмели мораль цыган, которые измену не осуждают, к примеру. Но они точно такие же члены того самого российского общества, как и Вы, граждане РФ и даже православные христиане. Но их мораль от Вашей отличается. Естественно, им на Ваши нормы наплевать. И на Ваше осуждение - тоже.
А Вам я уверена - на их. Более того, если они попытаются Вам вынести осуждение за какие-либо поступки, аморальные с их точки зрения, но вполне моральные с ВАшей, я уверена, Вы возмутитесь и разъясните им, куда им пойти с их мнением и что с ним там сделать.
Но при этом Вас почему-то возмущает, что другие себе такое позволяют, как будто все обязаны Вашим представлениям соответствовать.
С моей точки зрения, измена - это плохо, и для меня самой неприемлемо.
Но я совершенно не собираюсь выносить никаких оценок, суждений, общественных порицаний и т.д. и т.п. по отношению к тем, у кого она случается. Я считаю, что даже оценить, есть измена или нет, посторонние люди не в состоянии. А кроме того, опять же я считаю это личной жизнью других людей, вмешиваться в которую ни у кого нет права.
Вы так можете не считать - но извините, это Ваше личное мнение, я не обязана его разделять.

и вообще, ЛИЧНАЯ свобода человека заканчивается там, где начинается ЛИЧНАЯ свобода другого человека...так что....изменяйте втихушку, не трындите, не показывайте свои измены, не вводите в курс окружение (рассказами/действиями), а если не получилось, то будьте готовы к тому, что люди могут высказать свое отношение к вашей личной измене, и будьте готовы к тому, что мнение может вам не понравиться...т.к. измена уже перестала быть только вашей личной, если в курсе еще кто-то (все на работе), кроме вас двоих....

это касается и любви/и одежды/и всего того, о чем люди делятся с кучей других людей прямо/косвенно....а то понарасскажут посторонним про себя гору всего личного, понапокажут всего....а потом удивляются и возмущаются, чего им "кости перемывают", чего их обсуждают, да мнения свои высказывают....не желаете слышать чужие мнения - не выносите на публику, вынесли - рот людям не затыкайте, ибо бессмысленно, т.к. "на чужой роток не накинешь платок"

В ответ на: вот это я и называю "мифической заботой", что угодно готовы придумать, когда силы воли не хватает признаться...

Сила воли нужна, когда надо сделать что-то трудное, но объективно нужное.
Еще раз повторюсь, на мой взгляд, большинство женщин (по крайней мере из мне известных примеров, предпочтут не знать.

ПС. А можно и голосовалку прикрутить по этому вопросу...

Дефкину какая мораль, какое общество? Кого кто осуждает?

90% женатых мужиков имели или имеют, или будут иметь секс на стороне. Не важно, по любви, с проституткой в командировке, по пьянке с бывшей одноклассницей или коллегой по работе.

Это ФАКТСобственно это значит что мораль нашего "общества" поощряет изменуНу если большинство мужиков этим занимается.

ПЫСЫ. Секс не измена.

В ответ на: тогда поясните где ж его увидеть можно?

На "стихийных" митингах на поклонной горе:)

В ответ на: 90% женатых мужиков имели или имеют, или будут иметь секс на стороне.

Многовато.
Имхо, только 50%.
Остальные 40% - ГОВОРЯТ, что "имеют, имели или будут иметь". :-)

В ответ на: Имхо, только 50%.
Остальные 40% - ГОВОРЯТ, что "имеют, имели или будут иметь". :-)

Ага, им просто никто не даетно там рано или поздно возникают проститутки...

В ответ на: ПС. А можно и голосовалку прикрутить по этому вопросу..

Да если выбирать между "знать" или "не знать" - то лучше не знать

А если выбирать между "не знать" или "не знать, но подозревать, догадываться, находить улики " то лучше уж "знать"

Мораль: шифроваться лучше надо, стараться, чтобы в личные отношения изменщиков были посвящены только они двое...

Я вам же задаю тот же вопрос вы хотите убедить меня, что у нас нет морали и ценностей и традиций и т.д. раз все такие индивидуальности. Есть общие тенденции, то чем можно объединить людей и никуда вы не денетесь, есть еще такое понятие как ассимиляция и не все цыгани поощряют измену, хотя цыгани плохо очень ассимилируется.
Какая личная жизнь с появлением интернета может быть, когда люди вываливают свои проблемы на форумах, блогах и соц. сетях, выкладывают фотографии и много чего. Вон статьи были на НГСе работодатели уже своих сотрудников проверяют через соц сети вмешиваются получатся в личную жизнь. Границы личного стерлись, что раньше был личным давно уже стало публичным.
И я не оцениваю личную жизнь, а оцениваю всего лишь измену и говорю, что в российском обществе измена это плохо, и для меня это плохо. Поддерживаю мнения Izraya, что получается все не видят ничего страшного и тем самым "дают добро" на это почему никто не приводит пример тех же татар у которых измена это тоже плохо, почему приводятся примеры этносов у которых в этом нет ничего страшного зачем эти оправдания вон у них то посмотрите все можно, да нельзя нигде нельзя, нигде не законно рожденные дети не имеют никаких прав было бы можно изменять детей бы признавали.
Ваше мнение вам фиолетово, но это тоже мнение, а мне не фиолетово мне просто это не нравится и это тоже мнение, так почему вы его имеете, а мне нельзя.
По поводу 90 процентов что изменяют, было бы это хорошо так никто не прятался только почему то заядлый изменщик все равно в большинстве случаев обманывает и шифруется. Зачем он это делает, если морали нет, обществом это не порицается, и вообще все это просто здорово и никто не имеет право вмешиваться в личную жизнь, объясните мне.

Я пытаюсь Вам объяснить всего лишь, что Ваши моральные ценности, традиции и т.д. не обязательны для всех остальных. Разные они у разных групп населения. С какой стати Вы свои другим навязать пытаетесь? Живите сами по своей совести, и не указывайте другим, как им жить, если по Вашему мнению они живут неправильно.
И причем здесь вообще интернет и соцсети? Меня и моего мужа, например, нет ни в одной социальной сети, во всем интернете нет ни одной моей или его фотографии, ни на одном форуме никакие подробности именно частной жизни, кроме самых общих, не изложены. Этого именно для Вас достаточно, чтобы хотя бы в нашу жизнь со своим мнением не лезть? Или регистрация на форуме НГСа под ником развязывает Вам руки и в нашем отношении, и мы можем готовиться, что и нам от Вас за что-нибудь моральное осуждение прилетит – а то знаете, мы никаких традиций общепринятых почти не соблюдаем, мы все как-то больше свои семейные создаем и охраняем.
Имейте свое мнение сколько хотите, кто ж Вам запрещает-то, другим его только не навязывайте. Вы же кричите – нельзя, чтобы Вам было все равно на чужую личную жизнь, видите измену – давайте осуждать. А я Вам говорю, что никого осуждать за это не буду, я не лезу в чужую личную жизнь, с моей точки зрения как раз это аморально, на что опять получаю от Вас сентенцию – так нельзя, нельзя развязывать руки и т.д. С чего вы решили, что можете мне диктовать, как мне жить и думать? Не нравится Вам, что женатый коллега, по Вашему мнению, изменяет жене – попробуйте устроить ему за это публичную порку. Сами, Вам же это не нравится. Я считаю, что у меня нет права судить об этом – есть или нет измена – и выносить какой-то вердикт по поводу его поведения, и настоятельно прошу избавить меня от выслушивания призывов по типу «Давайте осудим».
Больше мне ни от Вас, ни от других «осуждающих» ничего не нужно, только избавление от выслушивания Вашего мнения по поводу того, что Вы считаете неправильным, и как это «неправильное» надо осудить.
И если уж по гамбурскому счету, предложенное Вами публичное осуждение чужой измены прямо противоречит куче правовых норм, закрепленных в НПА, и может повлечь вполне реальную уголовную ответственность . Почитайте на досуге Конституцию РФ, гражданский и уголовный кодексы, если интересно. Т.е. российское общество, о морали которого Вы так печетесь, персонализированное в лице законодательной власти, прямо указало желающим сунуть нос в чужую личную жизнь, что у них нет права это делать, а если они все-таки станут – будут нести ответственность за эти действия. Да, Конституция, если мне не изменяет память, вообще на всенародном референдуме принята, так что если это для Вас не выражение общественного мнения, то я не знаю, что таковым вообще является.

А насчет детей незаконных – это вообще мрак и ужас. С моей точки зрения говорить о законности или незаконности детей просто верх цинизма и аморальности. Да грош цена всем рассуждениям о морали, если при этом человек думает, что ребенок может быть «незаконным». И к Вашему сведению, Всеобщая декларация прав человека прямо закрепляет равенство прав детей, вне зависимости от рождения в браке или вне его, на социальную защиту и поддержку. По российским законам дети, рожденные в браке, и рожденные вне брака – абсолютно равны. Если женщина родила ребенка от женатого любовника, и он его сам признал, или факт его отцовства был установлен в судебном порядке, то этот ребенок имеет точно такие же права на алименты, наследство и т.д., как и дети, рожденные в зарегистрированном браке данного мужчины.

Засим откланиваюсь. Надоела мне эта тема до смерти, если честно.

Я вам отвечу и на этом тоже отстану. Про детей вы сами сказали установленным судом или если мужчина признал, ребенок рожденный в браке автоматически становится ребенком мужа. У них нет равных прав по рождению, незаконно рожденному ребенку надо доказать свое отношение к отцу. Вот и не равенство.
Лезть в личную жизнь и не принимать измену как должное это разные вещи. Я не говорю кто и с кем должне спасть, я все лишь сказала измена плохо почувствуйте разницу.
Наличие вас здесь на форуме, ваши мысли, какие то истории из вашей жизни и есть личная жизнь, личная жизнь это простите не только перепихон. Поэтому да зарегистрировавшись на форуме часть свой личной жизни вы выставили на общее обозрение потому что даже этот разговор может прочитать любой человек на всем земном шарики.
Ну а самое главное что я пыталась тут сказать ваши ценности, своя индивидуальная мораль и т.д. не взялись из воздуха вы выросли не в вакууме , если вы в процессе учебы сталкивались с понятием морали, прочитайте еще что такое социализация и вы поймете о чем я тут пытаюсь сказать, ваши ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ ценности, нормы и традиции, которые вы чтите и храните, также как ваша ИНДИВИДУАЛЬНАЯ мораль не сформировалась в один день и в один час, а сформировалась и продолжает формироваться на основе того что происходит в обществе.
Почему вы запрещаете мне иметь свое мнения только потому что ваше мнение "ничего не знаю, моя хата с краю". Если мне не хочется общаться с человеком который систематически изменяет своей половинке, а вы говорите не лезьте не ваше дело, вы тем самым не лезете в мою личную жизнь? Я ведь не указываю с кем ему спать с Васей, Петей или Машей, а все лишь говорю изменять плохо.

господи, ну если для вас изменять - плохо, ну так вы лично и не изменяйте.
Есть куча мужчин, которые просто физически не могут все время спать с одной женщиной - привыкают,, глаз замыливается, тупо вставать перестает. Для них пойти налево - хорошо.
Вы разные, и все.
Но на основании чего вы считаете, что именно вы - лучше и ваша мораль - лучше?
Этот мужчина-бабник зато с полным основанием может сказать вам в глаза, что лучше - он, потому что у него легкий и веселый характер, он делает счастливее людей, которые с ним общаются. А у вас характер строгий и критический, с вами может быть некомфортно, поэтому вы - хуже. Вы "не даете" этому бабнику, причиняете ему сильный дискомфорт, возможно, даже вгоняете в невроз: вы - плохая? Нет, вы для себя хорошая, а вот ему от вас - крайне плохо!
И вообще, чего к изменам-то всего-навсего все прицепились? Давайте уж чистоту крови тогда сразу обсуждать, законность межнациональных браков, религиозную принадлежность, лояльность правящей партии. Тоже ведь мораль? А то как-то мелко :-)

В ответ на: Больше мне ни от Вас, ни от других «осуждающих» ничего не нужно, только избавление от выслушивания Вашего мнения по поводу того, что Вы считаете неправильным, и как это «неправильное» надо осудить.

Налицо попытка заставить замолчать...эээ...как это...забыла...а! вспомнила...нарушение моих конституционных прав

Вот надо было нам с вами все-таки сказать, что измена - это хорошо, или, на крайний случай, сказать, что фиолетово ....худой мир, все-таки лучше доброй ссоры

*плачу и рыдаю от 90% изменяющих мужчин*

В ответ на: Есть куча мужчин, которые просто физически не могут все время спать с одной женщиной - привыкают,, глаз замыливается, тупо вставать перестает.

Хорошая отмазка так-то.