Тут на днях по телеку шел фильм "Москва слезам не верит". Ну шел и шел, но обратил внимание на один диалог. ссылка на момент с данным диалогом
- На будущее я тебя прошу без моего разрешения таких действий не предпринимать.
- Слушаюсь... Но тогда и ты учти на будущее, что если ты еще позволишь себе такой тон, то я здесь больше не появлюсь. И запомни, что все я буду решать сам на том простом основании, что я мужчина.
- Прости меня.
Если кто не помнит, то я напоминаю - она директор завода, он слесарь. Особо обращаю внимание на слова "все" и "сам", т.е. сразу обрубая всякие "если...".
Потом он все таки ушел в тот момент когда узнал что она директор завода.
Обсуждаем два момента:
1. Его "деспотичность" нормально/ не нормально, я бы так смогла/ не смогла.
2. Его уход - он "слабак" узнал что она директор и сразу свалил или нет (ведь его потом пришлось искать)
за выхи, тоже пару раз смотрела и тоже обратила внимание на этот диалог, а особенно на ту его последнюю фразу, что он будет сам все решат, лишь на том простом основании, что он мужчина....задумалась над ней, а потом поняла, нормально, почему нет, пусть решает, если хочет...мужчина же, вот и путь им будет во всех отношениях...
по воторому пункту: без комментариев)
вот как выйдешь замуж, расскажешь нам про то, какой главный в доме "твой слесарь" и как сильно он вызывает Твое уважение, решая все и ВСЕГДА - за тебя/вместо тебя/без тебя и пр.))
Да я не удивлюсь, что ты его ждал. Но ты его не понял.
Была как-то история у меня давно уже. Я уже завелась, с подачи одного мудака, и начала подвизгивать. Мне было сказано: "Маша, выйди и закрой дверь. Я сам все решу".
Я встала, вышла, дверь закрыла и подождала пока все решат. Вот это я понимаю и ценю.
А Гоша - самодовольный мудак!
Это не уверенность в себе, то же когда дворовые мальчишки дерутся тщась доказать себе и другим собственную крутость. Какая разница, кто выше, ниже по статусу, в жизни все может переминиться и не раз.
Схватил жопку в брюсселе
бабами любимы
тёплые коты
а чего добился
в этой жизни ты
указывать кому-то в резком тоне что ему делать/не делать - это признак плохого воспитания в фильме у героини-директора дома сказались командирские замашки с работы
«По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».
В ответ на: Обсуждаем два момента:
1. Его "деспотичность" нормально/ не нормально, я бы так смогла/ не смогла.
2. Его уход - он "слабак" узнал что она директор и сразу свалил или нет (ведь его потом пришлось искать)
1. Готовность мужчины все решать это хорошо. Но опять же, если это чрезмерное стремление, то уже тирания.
2. А вот это в минус. Настоящий мужик бы не ушел, если он весь такой крутой, чего ему пугаться?
Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.
Почему я обратил внимание.
1. Часто от разных девушек приходится слышать/читать (тут или в реале не имеет значения), что вот по какому то вопросу она непременно будет сама решать в семье, а то и вообще по ряду вопросов. Сама вероятность такой фразы как в фильме ставит ее в тупик "как? я даже это не смогу сама выбрать? не не не". Тут начинаются размышления про равенство и то что надо решать сообща.
2. Просто уход считается признаком слабости, почему то надо обязательно надо сломать закрытую дверь (добиться расположения женщины, доказать что он лучше), а вот если ушел в соседнюю открытую дверь (к другой), то он мудак.
Да, героиня там тоже отличилась. В общем, они друг друга достойны. Я еще первые афиши этого фильма возле ЦУМа помню. Мне тогда это выражение было непонятно. За это время несколько раз смотрела. К разным героям отношение менялось, а вот Гоша у меня всегда вызывал неприязнь. С первого просмотра.
Я директор
1. Нормально, ситуация похожая, за исключения социального статуса мч.
2. Не слабак, иногда лучше взять время на подумать, осмыслить, и общая наука для семьи, про замалчивание, главное, к чему пришли
А вот если про именно ситуацию женщина-директор вс мужчина-слесарь, то мне близко высказывание Баталова на этот счет
Я слишком умна, но этот недостаток компенсируется моей красотой..........
почему, вполне нормально пояснил разницу между работой и домом понимаешь, мужчина разобрался в ситуации так как считал нужным, он же ей не указывал как волосы укладывать или парковаться возле дома
«По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».
это не комичность, в вопросах силы мужчинам нужно разбираться самим, на то они и мужчины был бы у героини сын, а не дочь - она поняла бы это гораздо раньше
«По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».
Так вот в том-то и дело, что я не вижу в этом ничего страшного. Если мужчина знает, как лучше уложить волосы и сварить борщ, то почему бы об этом не сказать. А фразы типа "И запомни, что все я буду решать сам на том простом основании, что я мужчина" - это хамство и узколобость. В фильме тетка выпендрилась, и он ей тоже в ответ нахамил. Для меня вообще их отношения - это дикость, кривляние и глупость. Потому что, если я хорошо отношусь к человеку, я буду говорить, говорить, говорить, говорить и объяснять, и убеждать, а не отмахиваться и затыкать рот.
1. Меня всегда коробило в этой фразе не то, что выделено, а вот этот момент "на том простом основании, что я мужчина". Вот на том простом основании, что ты сильнее, умнее, мудрее - пожалуйста. Но просто по гендерному признаку - увольте. Я очень уважаю мужчин, которые в состоянии принимать решения самостоятельно. Но вряд ли мне будет импонировать, когда все сделано через одно место, зато он сааам. В ситуации этого фильма - она была явно неправа, негоже женщине указывать каким образом мужчине защищать вверенные ему объекты, так сказать , это исключительно его обязанность и только ему выбирать каким образом это делать. Да и вообще, моветон отчитывать мужчину при ком-то еще (в данном случае при дочери), хочешь что-то сказать - скажи наедине, не вижу смысла унижать мужчину публичной казнью.
2. Его уход - это не слабость, это эгоизм в чистом виде, решение исключительно его неуемного эга, ну что ж, многие мужчины страдают этим недугом. Важно другое, что он это эго смог переломать во имя любви.
В целом мне персонаж Гоши больше симпатичен, нежели неприятен.
1. Для кого-то нормально... В частности, для женщины которая тащит на себе груз ответственности за предприятие и там сама все решает - ИМХО, зашибись...
2. Наверное, он не был уверен в том, что его мировоззрение (типо я главный ибо мужик) впилится в ситуацию отношений - Директор-Сантехник... Между тем, иной тип отношений в семье для него был чужд и он готов был искать женщину под готовую систему отношений а не наиборот...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
у человека первая реакция на тон собеседника, только потом на смысл, Гоша среагировал именно на тон, если бы она все то же самое мягко и с придыханием промырлыкала , думаю и ответ бы был менее резким а так мужику показалось, что его начальник цеха отчитывает
«По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».
Ну а у нее откуда бы взялся мягкий и "подчиняющийся" тон, если она мало того, что на работе руководитель, но и вообще по жизни все сама тащила?
То, что она "перебрала" - факт.
Гоша - неуверенный в себе самодовольный дурак. Это из всего фильма следует. Че-то я сегодня расслабилась. Пойду Чехова почитаю, выражени старые поучу
Его поведение - детское.
"Но тогда и ты учти на будущее, что если ты еще позволишь себе такой тон, то я здесь больше не появлюсь".
По фильму мужику за 40, а он такой фигней страдает. Вот если бы он сказал: "Мне не нравится, что ты со мной так разговариваешь. Я хочу быть с тобой, поэтому приучись говорить со мной, как любящая женщина, а не как гаишник", то втора фраза "И запомни, что все я буду решать сам на том простом основании, что я мужчина" была бы еще понятна и к месту. А так это просто капризный нестабильный мужик. То есть баба
Банить скоро начну по пятому пункту. Леди, вы же ЛЕДИ. а не сапожники.
В ответ на: нормальный руководитель всегда умеет в нужном месте нужным тоном разговаривать, в Моссовете же получилось, тогда чего дома прапорщика изображать?
это в идеальном варианте. этакий мегамозг, который ВСЕГДА контролирует свои эмоции. в идеале
В ответ на: 2. Наверное, он не был уверен в том, что его мировоззрение (типо я главный ибо мужик) впилится в ситуацию отношений - Директор-Сантехник... Между тем, иной тип отношений в семье для него был чужд и он готов был искать женщину под готовую систему отношений а не наиборот...
у Гоши уже был опыт отношений с женщиной которая занимала руководящую должность он там говорил типа - уже наелся этого... точно не помню
да! и возможно мне не везло, но я не встречала таких руководителей которые всегда контролируют свои эмоции. да и реакция на одну фразу, разными людьми, может быть разной. много факторов
Только очень мудрая женщина в состоянии скрыть свой лидерский характер и не переносить общую схему доминирования на своего мужчину. Таких женщин мало на самом деле, и перед каждой из них я готова поклониться отдельно. Ибо это адский труд на самом деле. И героиня обсуждаемого фильма молодец в плане, что смогла все-таки вовремя прикрыть рот. Но сколько ей при этом лет и как она к этому навыку шла?
Вот давайте придумаем альтернативное развите ситуации.
Гоша обиду проглотил и потихоньку-помаленьку принял лидирующую роль жены. Через непродолжительный отрезок времени у Кати возникнет вопрос - зачем мне это бесхребетное чмо?
И все, третья серия. Если хочешь быть с мужем, то будь женой. И выполняй все женские обязанности.
1. это не похоже на деспотичность, скажем привычка решать все самому.
2. не слабак. она не сказала ему правды о себе. она ее скрыла осознанно, испугалась,что потеряет его.
В ответ на: у Гоши уже был опыт отношений с женщиной которая занимала руководящую должность он там говорил типа - уже наелся этого... точно не помню
Ну... вот потому и боялся, что его модель не впилитсо... Видимо, он был таким и раньше... С первой "начальницей" не прокатил патриархат - думал, вторая такая же ибо властвовать привыкла и то, что по лбу ложкой могут дать - не понимает... А оно вон оно чо Михалыч - начальницы, оказывается, тоже люди и тоже разные... Ета, к примеру, готова к иному распределению ролей в быту...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
В ответ на: вот как выйдешь замуж, расскажешь нам про то, какой главный в доме "твой слесарь" и как сильно он вызывает Твое уважение, решая все и ВСЕГДА - за тебя/вместо тебя/без тебя и пр.))
там была конкретная ситуация, в кокретном контексте, главная героиня "включила" директора завода. все правильно он сделал.
В ответ на: указывать кому-то в резком тоне что ему делать/не делать - это признак плохого воспитания в фильме у героини-директора дома сказались командирские замашки с работы
1. Какая ж это деспотичность... как приятно, черт возьми, когда где то кто то все решает сам, без всякого твоего участия.... тебе же достаются места в зрительном зале... боже, какое это счастье....
2. Он же сам ответил - она меня обманула....тем самым доказала, что социальный статус человека выше, чем его (мой) личный статус.... (с) по памяти.... Но таки вернулся, доказав обратное.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
- все же перебор. В крайнем случае, может нравиться недолго.
Вот некоторые мужчины интересные: как что-то важное решить - "ну не знаю, решай сама, буду рад любому твоему выбору" Но зато в мелочааааах... "как так, ты не посоветовалась со мной, я никто, что ли и на мое мнение можно наплевать?"
Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.
В ответ на: 1. Меня всегда коробило в этой фразе не то, что выделено, а вот этот момент "на том простом основании, что я мужчина". Вот на том простом основании, что ты сильнее, умнее, мудрее - пожалуйста. Но просто по гендерному признаку - увольте.
О том и речь, решение должен принимать тот или та, кто компетентен. Если в состоянии принять правильное решение за обоих, женщина может расслабиться и быть слабой. Но это не всегда возможно, да и не все женщины бывает хотят.
В ответ на: 2. Его уход - это не слабость, это эгоизм в чистом виде, решение исключительно его неуемного эга, ну что ж, многие мужчины страдают этим недугом. Важно другое, что он это эго смог переломать во имя любви.
не возможность пересилить себя и переступить через свое эго - это только слабость
Схватил жопку в брюсселе
бабами любимы
тёплые коты
а чего добился
в этой жизни ты
В ответ на: не возможность пересилить себя и переступить через свое эго - это только слабость
я бы не рубила так с плеча. ну маханул на импульсе, тем более когда себя обманутым почуствовал, но вернулся же потом.
а вообще хороший такой фильм, о людях, не героях или злодеях, плохих или хороших, богатых или бедных, а о простых смертных со своими пороками, слабостями и лучшим в них.
А вот как раз почему я в начале упомянул про "если"
Тут они сразу решили что он и все, больше не спорят. А так нужно будет каждый раз выяснять кто будет принимать решение. И будут постоянные споры.
И весь этот диалог у меня сразу в голове зацепился за другое выражение "жена которая кричит на мужа равна мужу который бьет жену" и еще одно "мужик который кричит на бабу - сам баба".
Она накричала - он ее в ответ побил (ей это не надо, итог разошлись)
Она накричала - он в ответ накричал (Он не мужик)
Она накричала - он промолчал (тряпка и подкаблучник, не мужик)
И у него выбор либо оставаться и "драться" или уйти так как драться не входило в намерения. Т.е. если она сама бы НЕ сказала "прости", то и отношения не имеют смысла, так как постоянные споры кто главнее. А раз нет смыла в отношения, то и нет смысла оставаться.
На мой взгляд там нет слабости, это просто уход от того что ему не нужно.
Так вроде тайм-аут это когда "давай немного отдохнем друг от друга", когда отношения были, а потом наступил кризис, а тут отношений почти еще и не было, самое их начало.
1. Не нормально. В семье каждый конкретный вопрос решает тот, кто более в нем сведущ, и от пола это не зависит. Это может быть даже ребенок, если он разбирается в этом вопросе лучше родителей.
2. Ушел, потому что понял, что не канают его барские замашки. Но и Катя кстати тоже не сахар.
«Ведь будут тысячи столиц перед тобою падать ниц,
И будут тысячи побед, а снится все-таки тебе
Одно и то же: сквозь туман: хрустит хребет Хамар-Дабан»
В ответ на: ...
Она накричала - он ее в ответ побил (ей это не надо, итог разошлись)
Она накричала - он в ответ накричал (Он не мужик)
Она накричала - он промолчал (тряпка и подкаблучник, не мужик)
А есть еще вариант: Она накричала - он ответил спокойно, и тогда не надо решать "...оставаться и "драться" или уйти...", ибо крик есть проявление беспомощности, растерянности и неспособности влиять на ситуацию, иными словами это призыв о помощи, завуалированный таким образом. Прояви великодушие, услышь суть и пол дела сделано, ИМХО.
В ответ на: Обсуждаем два момента:
1. Его "деспотичность" нормально/ не нормально, я бы так смогла/ не смогла.
2. Его уход - он "слабак" узнал что она директор и сразу свалил или нет (ведь его потом пришлось искать)
1. ИМХО, не нормально. Командиры идут строевым шагом в лес .
2. Если он испытывает к начальницам комплексы неполноценности -его проблемы. С какой стати она должна была ему о своей должности говорить ?
П.С. фильм вполне ничего, но пересмотрела только раза 2 -на большее не хватит.
Я вообще не понимаю, с какой стати запойный алкоголик-слесарюга, у которого комната в коммуналке загажена отходами его запоев, деспотичный и мелкий домашний тиран, считается у нас положительным персонажем? Который при всех вышеупомянутых "качествах" пришел в квартиру к женщине на все готовое и там заявляет, что будет делать все, что захочет, потому что он, видите ли, мущщщина.
Я представляю, во что превратится чистенькая квартирка Кати через год совместной жизни с этим слесарюгой. Как там точно также будут валяться бутылки и окурки. Как мущщщина будет приходить и спрашивать "у нас есть, что поужинать?" (цитата из фильма)
Но более всего меня умилило, как, видимо, реверансом Баталову режиссер втиснул эпизод о слесарюгином девайсе, на основании которого была написана докторская диссертация - это, конечно, ацццкий зачет
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
В ответ на: нормальный руководитель всегда умеет в нужном месте нужным тоном разговаривать, в Моссовете же получилось, тогда чего дома прапорщика изображать?
ИМХО, это нормально - они же по сюжету 3 дня как знакомы, она прощупывала границы дозволенного, изучала его. Получила по носу - сразу извинилась. Всего лишь разведка была. Мы все часто не угадываем с малознакомыми людьми.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
А вообще фильм печальный, конечно. Наши женщины и так после 30 считают себя бабками, а тут еще с экрана их дополнительно убеждают, что после определенного возраста и слесарюге будешь рада до небес.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
Тем самым вы тоже доказываете, что для вас социальный статус человека выше, чем его личный статус.....
Вообще то он слесарь высшего разряда, а это самая высокая квалификация...равно как и руководитель самая высокая квалификация управленца.... так что по этому факту они равны в профессиональном плане...
Естественно, ей надо было выбирать мажора, типа Родиона, который с Катей с завода не хотел иметь ничего общего, а с Катей-директором очень даже..... а Катя то она как была Катей, так и осталась, только характер у нее испортился....
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
Да он и щас получает от души.... Просто Гоша он же не совсем типичный слесарь... Хода вот его слесорюгой-пропойцей зовет... Предполагает, по всей видимости, уровень культурного развития и кругозора аки у табурета... Оно ка бы действительно - зачастую у директоров заводов и слесарей интересы различные и крУги общения тоже... Но если говорить не про "в общем" а про конкретный случай, в условиях вращения слесаря в кругах интеллегентных, его выездов на природу с докторами наук - тадой ситуация иная...
Т.е. конкретный слесарь имеет будущее с директором завода, среднестатистический - скорее, нет..
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Миша, я видела как разных слесарей, так и разных директоров заводов, должность "директор" не всегда определяет культурный уровень человека при СССРе все же было меньше классовых и культурных различий между людьми, тем более в Москве.
Дяденька между прочим в НИИ работал, а там культурная среда куда как выше, чем на заводеежедневное общение с учеными накладывает определенный отпечаток, а то, что эти люди просто так решили провести репетицию твоего дня рождения и презентовать тебя перед женщиной о многом говорит
был бы он обычный алкаш-пропойца - кого б он смог собрать кроме себе подобных?
«По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».
В ответ на: Вообще то он слесарь высшего разряда, а это самая высокая квалификация...равно как и руководитель самая высокая квалификация управленца....
Вообще то это не совсем так. Катя была ткачихой, по вашему ее потолок - ткачиха высшего разряда. В этом случае она действительно хорошая пара слесарю. Однако она давно покинула рамки профессии, а он - нет.
Предполагаю, что если бы она не росла до директора из ткачихи, а была бы из приличной семью и с хорошим образованием, то не позволила бы так с собой обращаться.
А общем все как в анекдоте: "Не дай бог так оголодать"
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
Так и я про то же... Что Гоша не вписывается в шаблонное представление "слесарюги"... И "не всегда определяет" - понятно... Гоша, как раз, и опасался подхода Ходы, который встречается сплошь и рядом...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Так она никогда и не собиралась быть ткачихой... Приехала поступать, пробовала несколько раз и поступила... Гоша же никогда не хотел работать кем-то другим... Скажем так - слесарь от бога...
Про "позволила обращаться" - еслиф ей фкайф- почему нет?
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
В ответ на: Дяденька между прочим в НИИ работал, а там культурная среда куда как выше, чем на заводеежедневное общение с учеными накладывает определенный отпечаток, а то, что эти люди просто так решили провести репетицию твоего дня рождения и презентовать тебя перед женщиной о многом говорит
был бы он обычный алкаш-пропойца - кого б он смог собрать кроме себе подобных?
Во-во, понтующийся слесарь - это чуть ли не самая тошнотворная сцена с Гошей Если бы он ценил себя, как слесарь, то ему не надо было бы туда никаких "ученых" приплетать. А так это довольно стремно выглядит.
Кстати, при СССР как раз-таки культурных и образовательных различий было больше. Они специально культивировались. Поэтому связку слесарь+инженер+шашлык я пойму, а вот свзку слесарь+доктор наук - ни за что. Потому что у докторов свои понты ))
а как так себя вести? ударил кулаком по столу: я мужик, я глава. устраивает тебя - живи с ним, нет - ищи или подкаблучника или того, с кем на равных будешь.
тем более, что какого-то самодурства он себе не позволял. готовить он и сам умел, даже дочери показывал и обещал научить готовить. бить ее не бил, матом не крыл, не изменял, как женщину любил.
ну хочет он быть главой семьи - пусть так себя считает.
Счастье — это когда люди, которые вам не подходят, к вам не подходят. (с)
Вот именно, что Гоша не вписывается. Потому что Гоша - набор понтов. А нормальный слесарь знает себе цену именно на своем месте, ему на чужие лезть не надо, и доказывать не надо, да и на всякие отношения свысока он тоже положил большой тяжелый ключ
Потолок у каждого свой....
Как, пардон, обращаться? Выяснить на берегу кто в семье главный? А директорский тон надо за дверью оставлять ибо ничего хорошего из этого не получится....
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
Это ты у ее мужа-режиссера спроси, зачем он ей Баталова подкатил Кстати, а что в Москве кроме Родиона и Гоши, ну еще еще не старого Табакова, больше мужиков не было?
насчет шашлыка действительно вряд ли, а охотники бывало ходят в таких смешенных компаниях, только это никак не влияет на культурный уровень их участников
В нашем НИИ тож есть слесаря в подвале, единственное влияние места работы которое наблюдается - только то, что они не матерятся в присутствии женщин-научных сотрудниц, однако не стесняются делать это в присутствии сотрудниц отдела снабжения или каменданта.
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
да уж из Родиона и Гоши, Гоша-явно набор понтов)))))
НПП
я считаю каждый мужчина должен мочь сказать своей женщине в нужный момент свое веское - "молчи женщина" и это должно имееть эффект (примолкнуть она должна). если не может - то в этой паре явно мужчина кто-то другой) другой вопрос умеет ли мужчина дозировать и с умом и к месту использовать свое "молчи женщина". а вообще насколько я могу судить, ни одна женщина (если никаких травм не было псих.характера) никогда не откажется от качественного и уместного "молчи женщина". надо иногда нас приструнять, чего уж там
просто выбирать подходящую пару из своей среды, мезальянс - это всегда лишние проблемы, есть много женщин, которые с удовольствием делегируют право решения мужчине, сядут на шею и лапки свесят
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
Че-то я давно уже смотрела. Нужно глянуть и уже потом, со знанием дела, Гошу... и тут я ничего не могу сказать, потому что у меня началась неделя культуры
В ответ на: таких, которые повезут тебя на такси через всю Москву, да еще потом будут ждать час возле подъезда твоего возвращения с работы - думаю не много
это DEMO версия была:)
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
Кстати замечу. Кино как жанр в СССР было оружием пропаганды. Так что тут этот элемент есть, своего рода пусть будет какая никакая, но "ячейка общества", т.е. надо держатся за мужчину.
В ответ на: Кстати замечу. Кино как жанр в СССР было оружием пропаганды. Так что тут этот элемент есть, своего рода пусть будет какая никакая, но "ячейка общества", т.е. надо держатся за мужчину.
в смысле какая-никакая, да по гоше полстраны убивалось и убивается - какой мужчина
В ответ на: "И запомни, что все я буду решать сам на том простом основании, что я мужчина" - это хамство и узколобость.
+1, человек(в данном случае мужчина) элементарно может быть не компетентен в некоторых вопросах, и какой смысл пытаться там что-то "решать"? Не удивительно, что человек из фильма работал слесарем.
Но как всегда - земная неустроенность
Диктует свой безжалостный закон.
Когда одним - прибавочная стоимость,
Тогда другим - с крутых яиц бульон(С)
вот чего не было, того не было подозреваю, что Меньшов слегка "вывалил" на экран моменты своей личной жизни, поэтому фильм и получился таким "цепляющим", а то что ты сказал - еле-еле прошло цензуру Худсовета особенно сцена из Моссовета и запой Гоши
«По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».
ну я непрочь, вызвать огонь на себя нет ну если я буду повышать голос на мужчину, а он смолчит, я как бы распоясаюсь и так постоянно делать буду))) так что пусть не молчит.
есть такой момент в жизни Кати, что 20 лет взрослой жизни она была мужиком, а хотелось быть женщиной, хотелось, чтоб кто-то хоть часть обязанностей взял на себя, в том числе и решение каких-то проблем. тут появился Гоша, сказал ей молчи, я мужик и все теперь сам, потому что я мужик. вы думаете и сейчас нет таких женщин?
Счастье — это когда люди, которые вам не подходят, к вам не подходят. (с)
Да при чем здесь границы дозволенного? Постоянное общение с мужчинами просто на примере показало различия в психике. Если мужчина не истеричка, то в определенных ситуациях он действует прогматичнее и правильнее, чем женщина. И это не только по себе сужу. Так что в моем понимании Полина как раз об этих ситуациях говорит.
Видимо, мы с вами о каких-то разных ситуацих говорим. Вас что ли никогда на ваше место не ставили, в хорошем смысле этого слова? Это типа взять снять с броневичка, забрать из рук мухобойку и поставить на то место, где ты как женщина и должна находиться?
В ответ на: "я буду решать - я лучше знаю" - это я еще понимаю
а "молчи - я мужик" - это не аргумент
у них происходил диалог на эмоциях, Катя резко и еле сдерживая крик высказала Гоше свое недовольство, причем в присутствии дочери. возможно Гоша тоже хотел ее задеть и сказал эту фразу о том, что "на том основании, что я мужчина". Может он всего-лишь имел в виду то, что он позволит собой командовать и дает понять, что главой семьи должен быть мужчина.
при этом он ей говорит совершенно спокойно, без эмоций, был бы такой самодур узколобый, мог бы тарелкой запульнуть
Счастье — это когда люди, которые вам не подходят, к вам не подходят. (с)
Смотря какая модель... Если паттриархат, то ложкой по лбу и в угол наказанной...Есть Люди, которым патриархат близок, есть те что за матриархат, есть те, что зза равноправие... Думается, семья долна бы избирать удобный способ функционирования самостоятельно исходя из индивидуальных препочтений супругов...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
В ответ на: если человека уважают - то на него не повышают голос, а если нет - зачем с ним жить?
Именно так, повышение голоса в принципе недопустимо, это признак слабости, как ни парадоксально звучит. Нужно уметь отстаивать свою позицию спокойным тоном, никак не криком.
Но как всегда - земная неустроенность
Диктует свой безжалостный закон.
Когда одним - прибавочная стоимость,
Тогда другим - с крутых яиц бульон(С)
Ну... хоть "в угол наказаная" понятно...
При том, что или есть главный в доме или нет... Если есть - он в праве либо делегировать часть своей компетенции третьим лицам (будь то супруг или ребенок - неважно) или неделегировать... В частности, Гоша решил НЕделегировать... Равно также могло бы быть и в обратной ситуации - если бы она сказала фразу "в этом доме все буду решать Я на том простом основанипи, что я хозяйка и хранительница очага" - ток то матриархатом было б...Кто главный тот и №%;:%?::%? подчиненного... В моем примере - :?%:;?? - ложкой по лбу и в угол наказанная...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
здесь немного другое, если бы она сама полезла разбираться с хулиганьем это одно, а указывать другому человек КАК надо - это слегка другое вот сколько хулиганов по-жизни Катя воспитала? а Гоша думаю дрался не в первый раз
«По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».
По мне так в нормальной ситуации главный выясняется перед перекрестком. Так что и мужчине не обязательно всегда по главное катиться. Во всем мера хороша.
В ответ на: если человека уважают - то на него не повышают голос, а если нет - зачем с ним жить?
Именно так, повышение голоса в принципе недопустимо, это признак слабости, как ни парадоксально звучит. Нужно уметь отстаивать свою позицию спокойным тоном, никак не криком.
ой ну гляди-ка, прям нужно. понятно, что нужно. но таких, не повышающих голоса МАЛО. прям все вокруг Далай ламмы. холерики в принципе постоянно разговаривают на повышенных тонах.
Что есть среда? У них обоих высшее образование, оба достигли высот в профессии, ну да - у него в подчинении железяки, у нее люди.... Где тут мезальянс?
И кино, если не ошибаюсь, 73 года.... В СССРе все равны были.... В те времена высококвалифицированный рабочий не сильно многим меньше директора получал, а уж любого инженера или продавца (типа наших менеджеров сегодняшних) за пояс бы заткнул.... В дореволюционные времена, кстати, высокая квалификация, тоже хорошо оплачивалась, это только сейчас - если слесарь, значит ниже достоинства, да и то очень спорно.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
В ответ на: 20 лет взрослой жизни она была мужиком, а хотелось быть женщиной, хотелось, чтоб кто-то хоть часть обязанностей взял на себя, в том числе и решение каких-то проблем. тут появился Гоша, сказал ей молчи
когда долго решаешь разного рода проблемы, хочется немного побыть слабой. Интересно, на какой период времени хватило бы Катиного молчания? 20-летняя привычка, все же...
Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.
В ответ на: в условиях вращения слесаря в кругах интеллегентных, его выездов на природу с докторами наук - тадой ситуация иная...
У меня близкие родственники здесь, в Нске, доктора наук (родная сестра мамы и ее муж), мы с ними общаемся всю жизнь, отмечаем праздники и тп, что с ними не так, что в их огромной тусовке ни одного слесаря нет и никогда не было? Тем более, что я очень хорошо знаю, что сцена эта, повторюсь, с докторами и девайсом, была вставлена уже по ходу съемок, чтобы умаслить гордость Баталова, не желавшего играть простого пролетария. Это художественный вымысел, в реальной жизни слесаря не выезжают на пикники с докторами наук, уж не говоря о том, чтобы водить с ними дружбу, странно, что приходится озвучивать такую банальную вещь...
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
Спецом для Вас создам тему обсуждения фреди крюгера... Вы умеете Вымысел от реальности отличать? Конкретику от обстракции?
Ни один из ФФФФФ будь то ПФ ЖФ или хамскай МФ не намеряны существовать рамках Вашего опыта... Сорри....
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Я-то могу, конечно, только мы-то вроде обсуждаем не фантастический персонаж, а реальный? Раз Вы предлагаете выразить отношение к нему как к противоположному полу, правильно? А то ведь можно еще пообсуждать вон кино Сумерки и кого бы мы выбрали в мужья - вампира или оборотня?
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
Согласна, оборотень такой душевный, а вампиру 100 лет по сюжету.
Так зато вампир - богатый. А с оборотнем щи лаптем хлебать. Поди и работать бы заставил.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
Чем?Еще с точки зрения быта обоснуйтеВот стал бы он вам салат на ужин делать?
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
В ответ на: Это художественный вымысел, в реальной жизни слесаря не выезжают на пикники с докторами наук, уж не говоря о том, чтобы водить с ними дружбу, странно, что приходится озвучивать такую банальную вещь...
Инга, вот без обид. Я прям вспомнил фразу из "Уральских пельменей": "А мы живем в собственном мире". В реальной жизни чего только не бывает. Навскидку вспомнил преподавателя с института, заядлый любитель зимней рыбалки был, ну не все его друзья с кем он на рыбалку ездил были профессорами. Вот даже по себе могу сказать что те мои друзья со школы ну абсолютно разные люди, но мы же общаемся. Нет такого что, а вот ты там работаешь, не приезжай.
Нет, я тут с дедом Щукарем согласная, в вопросе "что есть счастье в жизни?" ("в жратве" (с)) А из пропитания у него там одни олени были, насколько я помню (у вампира, конечно, не у Щукаря), так что сильно не разбежишься с таким мужем на романтический ужин... Когда с работы полежать хочется, а он там пока ужин варитОпять же как-то внешне он, по-моему... на гомосексуалиста похож, нет? Вот оборотень - это я понимаю, кровь с молоком
Не, я б только за оборотня. К тому же как удобно - и машина не нужна, всегда можно на нем доехать.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
В ответ на: В реальной жизни чего только не бывает.
Да это понятно, я ж о типичном-не типичном. Верю-не верю, иными словами. Именно этой фабуле - не верю вообще, сразу видно, что высосано из пальца. Меня вообще это раздражает, что в книгах, что в фильмах - вот вроде все так хорошо, и душа у тебя развернулась, а тут вдруг - раз, такой ляп... как будто плюнули туда, в эту душу. И не понимаешь - ну как можно было ТАК сфальшивить, оконфузиться?
У меня такое было с романом Улицкой "Искренне ваш, Шурик". Два момента: первый - как он (русский, времена СССР 50-е годы) сидит в самолете и читает детектив, и вдруг на середине книги обнаруживает, что читает-то по-английски, а не по-русски. Повторюсь - речь идет о советском парне, выросшем в СССР, живущем там и сроду не покидавшем его пределы, изучавшем англ в институте (в школе учил французский). Нет, ну понятно, Улицкая хотела этим сказать, что он хорошо знает англ, раз читает Агату Кристи в подлиннике, но зачем так врать-то? Это фантазия уровня 7-летнего ребенка, что и поражает. Второй момент там же - тот же Шурик 7 годами позже (то есть уже 60) заходит со своей первой любовью (она проездом в Москве) в какую-то татарскую чебуречную на рынке, а там эта Лиля общается на арабском с продавцом чебуреков, татарином. Здесь уже просто вообще нет слов, и обида берет от такой халтуры. Неужели сложно было хотя бы поверхностно выяснить, прежде чем писать, что такое арабский язык, тогда даже в голову не пришла бы эта фантасмагорическая ситуация...
Хотя конечно, все это - мелочи жизнипо сравнению с мировой революцией
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
нпп
Посмотрела кино. Давно смотрела, уже забыла. В общем оба хороши и Катя и Гоша.
Оказалось, что "Диалог у новогодней елки" из этого фильма да еще и звучит как раз в самом нудном месте
А мужик с гитарой - это вообще нечто. Если смотреть на него минут 10, то депрессия гарантирована
Другое дело фильм "По семейным обстоятельствам". Польских и Евстигнеев просто лапочки. Тоже была начальница, а счас стоит с чайничком и не жжужит. Это потому что мужа приличного нашла, а не Гошу какого-то скушно унылого.
У меня в воспоминаниях герой Евстигнеев остался, как спокойный мужик с юмором, который женился на женщине, по своему выбору, а не по выбору мамы. Не такой уж он маменькин сынок, даже по отрывку видно. Хотя, это скорее личность самого актера отпечаток накладывает. Точно так же как на Катю с Гошей.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
В ответ на: маменькиного сынка? что в нем приличного?
А мне кажется, герой Евстигнеева был просто снисходителен к своей матери, позволял ей играть ее любимую роль, и в этом и заключалось его великодушие - самое мужское качество, какое только может быть.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
В ответ на: в условиях вращения слесаря в кругах интеллегентных, его выездов на природу с докторами наук - тадой ситуация иная...
У меня близкие родственники здесь, в Нске, доктора наук (родная сестра мамы и ее муж), мы с ними общаемся всю жизнь, отмечаем праздники и тп, что с ними не так, что в их огромной тусовке ни одного слесаря нет и никогда не было? Тем более, что я очень хорошо знаю, что сцена эта, повторюсь, с докторами и девайсом, была вставлена уже по ходу съемок, чтобы умаслить гордость Баталова, не желавшего играть простого пролетария. Это художественный вымысел, в реальной жизни слесаря не выезжают на пикники с докторами наук, уж не говоря о том, чтобы водить с ними дружбу, странно, что приходится озвучивать такую банальную вещь...
Инга, фильм снят в 1980 году. Тогда было такое я в мелком возрасте знала такого "гошу" с чкаловского завода. Слесарь без образования садился и вытачивал эксперементируя что- то для усовершенствования продукции , а потом умные инженера из кб умными терминами описывали что же он сделал. Не имея образования он постоянно читал, повышал свой уровень. С ним дружили инженера и кандидаты-доктора технических наук
Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
Была импозантна с теми, кто был учтив
Согласна. Доктора наук разные бывают. Есть те, которые общаются только в тусовке не ниже (причем как правило это "из грязи в князи", а особенно их жены), а есть обычные люди, которые не считают себя какими-то мега-звездами и вполне могут отдыхать с обычными людьми без всякого снобизма. Думаю среди слесарей можно талант найти в своем деле, а среди докторов бездарь.