Погода: -12°C
  • С интересом прочел тему. Хотелось бы увидеть сканы ответов на документы, в которых сотрудники обвинялись в превышении полномочий (могу ссылку поискать, если нужно, три фотки ТС выкладывал). Времени, насколько я понимаю, прошло достаточно.

    Кстати весьма интересно было бы выслушать мнение ТС о пп. 1 и 6 Правил пользования форумом НГС, не усматривает ли он в своих действиях некоторого несоответствия оным?

    Личное мнение касательно темы обсуждения - человек, преступающий закон, это понимает. Поэтому говорить о "провокациях", "подстрекательстве к совершению" и тому подобных вещах в данном ракурсе, как минимум, некорректно. Тем более, что доказательства данных действий существуют (пока искомые сканы не выложены) только у ТС в голове.

    п.4

  • Начнем с того, что провокация прямо запрещена, причем как в законе об оперативно-розыскной деятельности, (ст 5), так и законе о полиции (ст 6). Исходя из того же ФЗ об орд - сотрудники за нарушение данного закона - несут установленную законодательством РФ ответственность.
    Кстати по поводу Вашего мнения что человек преступает закон - в первую очередь его преступают те, кто подталкивает человека на совершение противоправных деяний. Человек действительно может не знать о различиях лицензионного и нелицензионного ПО, тем более диски с ПО имеют надпись - лицензия № ____ все права защищены.

  • В ответ на: Человек действительно может не знать о различиях лицензионного и нелицензионного ПО, тем более диски с ПО имеют надпись - лицензия № ____ все права защищены.
    Незнание закона не освобождает от ответствености. Баста.
    И это не просто "красивые слова", в данном случае они целиком и полностью отражают суть происходящего.

    Есть дикая беда в сознании: почему-то все понимают, что взять магнитолу из "просто стоящей у подъезда машины" - это воровство. Взять программу, которую автор предлагает исключительно за деньги - вроде как "че такого". Беда тут в том, что программы легко копируются "и их не убывает"; вот эта "неубывабельность" и дает иллюзорность отсутствия воровства. Это беда технологии, да. Хотели как лучше, получилось как всегда.

    При этом я ни в коем случае не против действий гр. под ником федоров: помогать гражданам отстаивать свои права там, где эти права нарушаются, выступать против тех сотрудников органов, которые нарушают закон - дело крайне полезное. Однако хорошо бы в явном виде периодически напоминать тем, кто "просто устанавливает виндовс/1С/фотошоп/автокад" о том, что они нарушают закон. Сами. Осознанно.

  • В ответ на:
    В ответ на: Человек действительно может не знать о различиях лицензионного и нелицензионного ПО, тем более диски с ПО имеют надпись - лицензия № ____ все права защищены.
    Незнание закона не освобождает от ответствености. Баста.
    И это не просто "красивые слова", в данном случае они целиком и полностью отражают суть происходящего.
    Нет, батенька - это просто красивые слова!
    Просто в нашей стране много бестолковых прокуроров, судей и других причастных лиц и мало хороших адвокатов и цель часто ставится: ату его, засудить, пусть дает всем взятки, это наша вторая и соновная зарплата!! Не слышали про коррупцию?
    А по существу этого вопроса, представьте, что вы купили не паленую программу в магазине, а тоже в магазине купили паленую водку. Напоили своих друзей, они отравились и умерли, тогда по вашему правилу о не знании закона об использовании паленой водки - вас нужно на лет 20 или более в тюрьму упечь! А про магазин, продающей паленой водкой можно и не вспоминать!! А что, именно так и происходит, на каждом углу продают паленые программы, а если вы их установите не зная что они паленые, то вас могут упечь. Но это вообще-то противозаконно, привлекать в этом случае, здесь как раз НЕ ЗНАНИЕ О ТОМ ЧТО ПРОГРАММА ПАЛЕНАЯ ОСВОБОЖДАЕТ ОТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ! (А не незнание ЗАКОНА, не нужно передергивать, в таких мелочах и сидит все зло и дьявол!).

    В ответ на: Есть дикая беда в сознании: почему-то все понимают, что взять магнитолу из "просто стоящей у подъезда машины" - это воровство. Взять программу, которую автор предлагает исключительно за деньги - вроде как "че такого". Беда тут в том, что программы легко копируются "и их не убывает"; вот эта "неубывабельность" и дает иллюзорность отсутствия воровства. Это беда технологии, да. Хотели как лучше, получилось как всегда.
    Опять большая разница: Стащить магнитолу - причинить конкретный вред и убыток кому-то. Установить программу, даже если установщик сам ее стырил и установил, зная, что это ворованное, не такое большое воровство, как материальная физическая ценность, поскольку впрямую он у обладателя лицензии все таки ничего не украл, он скопировал некую не секретную в общем информацию и предоставил ее кому то, то есть, он уменьшил только некую вероятность прибыли обладателя лицензии, ведь за полную стоимость эту программу может быть и не купил этот покупатель. Или покупатель установил себе эту ворованную программу, а ею ни разу не воспользовался. То же, если это так, то по справедливости правообладателю не нужно в этом случае выплачивать дивиденды. По справедливости нужно было бы ввести некую меру использования программы, а то может получится, что не разу не воспользовался, а платишь за навязанную услугу. Типа в установленных на компьютер программах много всяких "примочек" о которых пользователь не знает и не использует, а за все при покупке лицензионных программ должно быть заплачено! Вы скажете, а магнитофон купил и не все его функции используешь, а платишь за магнитофон целиком? Но здесь две большие разницы, ведь программа как таковая это информация, которая физически стоит не больше стоимости ее копирования, в отличие от магнитофона, где каждую деталь нужно изготавливать снова и снова. Нет, конечно, разработка программного обеспечения как информации стоит дорого, но вот с продажей программ существует множество проблемных нерешенных вопросов, из-за которых и далее будет процветать воровство ПО. :спок:

  • п.9
    предлагается внести предложение администрации нгс - вывесить предупреждение о ст 146 ук рф (установка нелицензионного по) в разделе обьявления - компьютеры, услуги
    а также написать о недопустимости провокационных действий сотрудниками полиции, в частности провокации преступлений по ст 146 ук рф
    как пример такого предупреждения - Информация об особо ретивых сотрудников полиции, занимающихся провокаторством продублируется в ОСБ ГУВД и естественно, вы будете тут забанены бессрочно.

    Исправлено пользователем АНОНИМ (09.01.12 17:07)

  • В ответ на: Начнем с того, что провокация прямо запрещена, причем как в законе об оперативно-розыскной деятельности, (ст 5)
    А можно более конкретную ссылку на текст?

  • ст 5
    Органам (должностным лицам), осуществляющим оперативно-розыскную деятельность, запрещается:
    проводить оперативно-розыскные мероприятия в интересах какой-либо политической партии, общественного и религиозного объединения;

    ...подстрекать, склонять, побуждать в прямой или косвенной форме к совершению противоправных действий (провокация);
    (абзац введен Федеральным законом от 24.07.2007 N 211-ФЗ)
    фальсифицировать результаты оперативно-розыскной деятельности.
    (абзац введен Федеральным законом от 24.07.2007 N 211-ФЗ)
    При нарушении органом (должностным лицом), осуществляющим оперативно-розыскную деятельность, прав и законных интересов физических и юридических лиц вышестоящий орган, прокурор либо судья в соответствии с законодательством Российской Федерации обязаны принять меры по восстановлению этих прав и законных интересов, возмещению причиненного вреда.
    Нарушения настоящего Федерального закона при осуществлении оперативно-розыскной деятельности влекут ответственность, предусмотренную законодательством Российской Федерации.

    федеральный закон "об оперативно -розыскной деятельности"

  • Есть "подстрекательство" и есть "проверочная закупка".
    Если вы были белый и пушистый, и контрафакных дисков у вас никогда не было, а коварные опера промыли вам мозги, дали диск и уломали поставить, то это подстрекательство.
    В реальных случаях есть все признаки противозаконной деятельности именно со стороны специалиста-"пирата".

  • в основном опера и просят установить что подороже, звонят, уговаривают, давят на жалость..

  • В ответ на: в основном опера и просят установить что подороже, звонят, уговаривают, давят на жалость..
    Ну а вот диск инсталляционный - они дают, или все-таки человек сам пиратский приносит?

  • В ответ на: в основном опера и просят установить что подороже, звонят, уговаривают, давят на жалость..
    И диск подсказывают в переходе метро купить? Только честно.
    А ведь именно в этот момент человек встает на тропинку противоправного деяния. Осознанно.

    Исправлено пользователем KSergey (06.01.12 20:19)

  • подсказывают и скачать, или действительно просят диск купить. у меня знакомых так и спровоцировали - одного прям упрашивали - ну скачай из инета хоть чтоли, программа очень для работы нужна. более того, если человек отказывается одну программу ставить по причине того, что он с ней вообще не сталкивался - тут же просят другую, подороже. (человек отказался от установки 1с, его упросили автокад поставить)

  • В ответ на: у меня знакомых так и спровоцировали - одного прям упрашивали - ну скачай из инета хоть чтоли, программа очень для работы нужна.
    Во-первых, знакомый должен понимать, что он этими своими действиями нарушает закон. И не рассказывать сказки про паленую водку, как некоторые.
    Во-вторых, любопытно: что сказал самый гуманный суд на это?
    Про заявление в полицию "меня склоняли к противоправным действиям неизвестный гражданин" - не спрашиваю, уже понятно, что его не было.

  • во первых - простой человек НЕ ОБЯЗАН разбираться в тонкостях лицензирования и отличия лиценза и нелиценза.
    + к тому же очень много дисков продается с надписью лицензия № 123456 все права защищены.
    Гуманный суд у товарища прекратил уголовное дело за отсутствием состава преступления. Заявления в полицию были, писалось вплоть до президента. Результат - оперативник провокатор -уволен, следователь тоже не работает в ОБЭП.

  • В ответ на: во первых - простой человек НЕ ОБЯЗАН разбираться в тонкостях лицензирования и отличия лиценза и нелиценза.
    Простой человек - в смысле заказчик-провокатор? Тем более вся ответственность - на установщике.
    В ответ на: Гуманный суд у товарища прекратил уголовное дело за отсутствием состава преступления. Заявления в полицию были, писалось вплоть до президента. Результат - оперативник провокатор -уволен, следователь тоже не работает в ОБЭП.
    Ну вот и отлично, значит могут - когда захотят.
    Однако на что угодно готов поспорить что сам товарищ знал, что закон он нарушил.


  • Простой человек - в смысле заказчик-провокатор? Тем более вся ответственность - на установщике

    нет - простой человек-установщик. опер то как раз знал и просил именно дорогое нелицензионное обеспечение


    Однако на что угодно готов поспорить что сам товарищ знал, что закон он нарушил.

    нет, раньше с автокадом и 1с не сталкивался, понятия не имел об их реальной стоимости.

  • В ответ на: Гуманный суд у товарища прекратил уголовное дело за отсутствием состава преступления. Заявления в полицию были, писалось вплоть до президента. Результат - оперативник провокатор -уволен, следователь тоже не работает в ОБЭП.
    Ну т.е. правда восторжествовала по всем пунктам, как я понял? Об чем тогда спитч? к чему вы этот пример привели?

    В ответ на: нет, раньше с автокадом и 1с не сталкивался, понятия не имел об их реальной стоимости.
    Вот вы иногда здравые вещи пишете, а тут вдруг снова какой-то детский лепет. Зачем вот это??

  • В ответ на: нет - простой человек-установщик. опер то как раз знал и просил именно дорогое нелицензионное обеспечение
    Человек зарабатывает на установке "пиратки" и не знает о том, что такое лицензионное соглашение? Такая "дурочка" может годах в 90-х бы прокатила, но не сегодня.

  • Максимум - может знать о виндовс.. и офис.. А об автокаде или 3 д максе многие не слышали + еще фишка в том что с сайта можно качнуть демо версии или при регистрации в студенческом сообществе - студенческие версии. Про 1с - 50/50.
    Тем более что не каждая 1с может требовать ключ

  • про макс и автокад знает каждый школьник.

  • установил 2Гис, сделал выборку по рубрике "Продажа программного обеспечения", бился в истерике ... кто все эти люди? вагонами торгующие софтом ! :ха-ха!:

    Исправлено пользователем Trotzdem (10.01.12 21:34)

  • правильно, а про цену нет, ибо в переходах диски продают по 200-300 р. Да кстати и не каждый школьник знает про 3д макс и автокад.

  • В ответ на: Максимум - может знать о виндовс.. и офис.. А об автокаде или 3 д максе многие не слышали
    Слушай, дорогой, ну прекращай ты пи**ь! За каких хреном ты из себя дурочка строишь, да еще и других такими же выставляешь? Бабушки у подъезда - может и не слышали, да. Тот, кто идет устанавливать виндавс и 1С - все прекрасно знает.

    Не далее как вчера ехал в маршрутке. там два парня лет 15 обсуждали траблы с установкой и активацией какой-то пиратской игры, которую они пытались поставить с разных пиратских дисков, но так и не достигли успеха. Сказано было именно такими словами, в частности слово "пиратская" было произнесено вслух раз 5 точно.
    Отсюда у меня вопрос: зачем товарищ федоров пытается казаться глупее, чем он есть, при этом еще и упорно настаивает на том, что все окружающие - тоже идиоты?

    Повторяю еще раз: не знание законов не освобождает от ответственности. Тот, кто это не объясняет, более того, всячески пытается это скрыть - ничем не лучше провокатора из органов, т.к. подставляет наивного лоха, который, возможно, поведется на его сладкие россказни про мир во всем мире, а когда заметут (и за дело!) - будет плакаться в весьма некомфортных условиях про несправедливость мироустройства и с треском в крайне быстром темпе рвать шаблоны в голове; хорошо, если только их.

    Товарищ федоров, вам нравится взращивать наивных простачков с покалеченными судьбами?

    Исправлено пользователем KSergey (11.01.12 09:18)

  • В ответ на: Отсюда у меня вопрос: зачем товарищ федоров пытается казаться глупее, чем он есть, при этом еще и упорно настаивает на том, что все окружающие - тоже идиоты?
    Мне, честно говоря, кажется, по прочтении последних сообщений, что товарищ федоров либо сам имеет некоторое отношение к отделу "К", либо провоцирует людей на высказывание не слишком законопослушных мыслей касаемо этого отдела, с неизвестной мне целью.
    Причины:
    1. Редкое косноязычие, принятое, как раз, в данной среде.
    2. Упорное нежелание подкреплять свои слова фактами (еще раз, т. федоров, ответьте на заданный мной в предыдущем сообщении вопрос).
    3. Дальнейшее нарушение указанных пунктов Правил форума.

    И, еще хотелось бы ткнуть пальцем, так сказать, в следующее: ни в одном из приведенных т. федоровым примеров превышения должностных полномочий не усматривается. Везде "пиратки" устанавливались без провокаций, принуждения и подобного. В случае, если это делалось по незнанию, ограниченной дееспособности обвиняемого - данный момент не освобождает от ответственности. В этом, весьма маловероятном случае, могу лишь порекомендовать посмотреть следующий ролик .

    п.4

  • Ну и по пунктам:

    В ответ на: Начнем с того, что провокация прямо запрещена, причем как в законе об оперативно-розыскной деятельности, (ст 5), так и законе о полиции (ст 6). Исходя из того же ФЗ об орд - сотрудники за нарушение данного закона - несут установленную законодательством РФ ответственность.
    Я где-то в своём сообщении сомневался в существовании и действенности данного закона?

    В ответ на: Кстати по поводу Вашего мнения что человек преступает закон - в первую очередь его преступают те, кто подталкивает человека на совершение противоправных деяний.
    Это как? Равенство граждан перед законом имеет различия? Если меня, например, больная старушка попросит подойти и ударить тяжёлым тупым предметом по голове другую старушку, и я это выполню - виновата будет первая старушка?

    В ответ на: Человек действительно может не знать о различиях лицензионного и нелицензионного ПО,
    Может. На это и существует суд, где обвиняемый с помощью адвоката или самостоятельно может убедить судью или присяжных, что о противоправности своего деяния он не знал. От ответственности это не освободит, но позволит, возможно, смягчить меру наказания.

    В ответ на: тем более диски с ПО имеют надпись - лицензия № ____ все права защищены.
    Вот рассматриваю болванку, на которой маркером написано "ZVER DVD 3.2". Как ни стараюсь, не могу найти на ней указанных надписей. Взял другую болванку, в коробочке - написано "REANIMATOR SUPER PACK". И на ней тоже подобных надписей нет! Странно, вероятно, я герой вышеприведённого ролика - не наблюдаю таких очевидных, с Вашей точки зрения, вещей.

    п.4

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: