Прощай, красота Мультинских озер…

Получили письмо:
"Я живу в с. Усть-Кокса. У нас несколько дней назад был сход в с. Мульта по вопросу ГЭС. Знаете ситуация очень странная. приехали представители власти и инвестор. Много что обещали. Мы конечно поняли что озерам грозит опасность. НО фактов нет... Просьба, если вы представляете какие опасности несёт строительство ГЭС на Мульте, озвучить в этой теме"
И еще.
Предусматривается создание на стройплощадке комплекса производственных предприятий: мобильный бетонный завод, гравийно-сортировочное хозяйство, временный поселок для строителей.
Начало строительства намечено на середину 2011 года. Строительство будет проходить в течение 78 месяцев.

Надеюсь у представителей власти не поднимется рука или (еще чего) на дивные красоты этого края. И наши дети должны там побывать...

Уже поднялась, не сомневайтесь. На сегодня загадили нижнюю часть Урсула, следующие на очереди Чуя (Мажой) и Мульта, еще есть проект по организации заказника (читай - организации поборов за пребывание) от южного берега Телецкого до верховьев Башкауса.

До заповедника появится дорога для автотуристов.. Долине придёт пипец... Инфраструктуру для туризма матрасников сделают. Видимо дыма мангалов не хватает. Но верха останутся...

Раньше ведь при социализме пытались малые ГЭС на Горном Алтае строить. В самом селе Иня видел, за Акташом если вверх ехать справа от дороги бетонное убожество какое то из этой же серии тянется... Пробовали же уже толкового ни чего не вышло! Зачем природу то портить! А Гречушников там эдакий местный царек! Аппетиты зверские, а как откусить не знает! Ну плясал бы перед инвесторами под гармошку, толку было бы в разы больше чем от его мета проектов в энергетике!

А я вот в размыщлениях.
В возгласах выше не увидел ничего кроме эмоций.
Давайте трезво посмотрим на ситуацию.
Региону нужно электричество - нужно.
Где строить другой вопрос.
Данная тема - Прощай, красота Мультинских озер… Но ведь озера как я понял никто не трогает. Под то что написано по моим соображениям подходит участок Мульты от пос.Маральник до р.Проездная Мульта. Кто нибудь из кричащих подходил к реке на этом учатке? Там же река имеет крутые берега. И если поверить что плотины будут по 4-6м, то затопит максимум метров по 10 в сторону. Правдо сомневаюсь что получится получить заявленную мощность, т.к. это будет чемто похоже на Чемальскую ГЭС. А она какой мощности?

Да, со строительством ГЭС появится дорога до Нижне Мультинского озера. Соответственно на нижнем появятся базы и увеличится приток народа. Это и хорошо и плохо. Плохо в основном тем что не можем себя цивилизованно вести и "любим загаживать все вокруг".
Плохо станет и тем кто колымит сейчас на заброске вверх от Мульты. Ведь цены там сейчас ни в какие ворота не лезут. Представляете 10 км по нормальной гравийке от Мульты до Маральника стоят 200р с чел. А 13 км от Маральника до озер с учетом плохой дороги (ГАЗ, УАЗик, высокие полноприводные) нынче стоил 600 (тоже с человека).
Вот от туда видимо и идет весь этот шум.

Но все же по моим соображениям для ГЭС больше подошел бы Аргут.

Конкретно Вы, господин strannik, видели что сделали с Урсулом? Теперь это настоящая мусорка, по берегам валяются вонючие бочки из-под топлива и масел, построенную дорогу (на наши деньги кстати строят), перекрыли шлагбаумом на мосту, т.е. ни о каком свободном проезде по данной дороге речи не идет. Такую же мусорку, а то и похлеще сделают из Мульты и Песчаной. Все эти отходы попадают в Катунь и далее по течению сами знаете куда. А Вы еще и Аргут предлагаете загадить. И самое главное, что это распил бабла и ничего больше, каким-нибудь паводком всё смоет и шито-крыто.

Я нисколько не защищаю сторонников строительства ГЭС, но:

1) если наверху уже всё утверждено и деньги выделены, то как бы электорат не протестовал, митинговал, разбрасывался листовками - это всё мелочная возня. тем более что наверняка уже половина выделенных средств разошлась по карманам чиновника (деньги освоены), и возвращать они их не собираются, а потому придётся худо-бедно строить...

2) при чём тут Мультинские озёра и их "красота"? кто на неё претендует? ГЭС будет строиться на р.Мульта ниже озёр по течению, и никак - ну совершенно никак - не повлияет на красоту мультинских озёр. Так что тут защитники несколько перегибают палку...

3) если кто-то играл в "симсити", то прекрасно понимает, что ГЭС для людей, для народа, для его благосостояния и поднятия экономики - это полная охинея. Народу и так хорошо живётся, если что. Любая стройка - это предвестник более глобальной стройки. Совершенно логично, что Мультинске озёра хотят превратить в курортную зону. А вот для её строительства (отели, аттракционы) действительно понадобится электричество, которое будет вырабатывать эта ГЭС. А вот как раз там замешаны гораздо более большие деньги, далеко не 3.2 млрд, И попробуйте-ка "верхи" лишить подобных перспектив...

В ответ на: Региону нужно электричество - нужно.

да фиг его знает. было бы нужно - давно б катунскую гэс вкорячили.
сделают ли погоду эти вшивые мегаватты?

В ответ на: Где строить другой вопрос.

вообще-то - первостепенный. если гэс - то выбор небольшой, в степи гэс не построишь. нужна река с хорошим расходом и большим уклоном.

В ответ на: И если поверить что плотины будут по 4-6м, то затопит максимум метров по 10 в сторону. Правдо сомневаюсь что получится получить заявленную мощность, т.к. это будет чемто похоже на Чемальскую ГЭС. А она какой мощности?

нетрудно сделать простые оценки. 6 раз по 4м - это 25м перепаду. с таким напором 1м^3 даёт мощности mgh=10^3*10*25=0.25МВт. т.е. с учётом кпд, итд, итп нужно иметь расход хотя бы 20кубов/с. есть такой расход в мульте? а то я её в глаза не видел (:

В ответ на: Вот от туда видимо и идет весь этот шум.

не, шум от вполне искреннего понимания закономерности: больше народу = больше говна.

В ответ на: Конкретно Вы, господин strannik, видели что сделали с Урсулом? Теперь это настоящая мусорка, по берегам валяются вонючие бочки из-под топлива и масел, построенную дорогу (на наши деньги кстати строят), перекрыли шлагбаумом на мосту, т.е. ни о каком свободном проезде по данной дороге речи не идет. Такую же мусорку, а то и похлеще сделают из Мульты и Песчаной. Все эти отходы попадают в Катунь и далее по течению сами знаете куда.

да ладно вам, до новосибирска бочка масла не доплывёт.
то что загадили при стройке - это нехорошо, но это одноразово, всё это зарастёт, растворится, уплывёт, высохнет. через 3 года будет всюду свежая травка, через 10 лет молодой лесок. вам нравится чике-таман? когда его штробили взрывники он тоже наверняка не ахти выглядел.
гораздо более неприятны - последствия, перманентные воздействия. что урсул? посмотрите на чую. в начале сентября мне довелось заночевать на чуе где-то пониже чибита. это ж атас какой-то. костровища вдоль берега с расстоянием 1-2 метра друг от друга. каждое - это куча дерьма высотой 0.5-1м, и следующее костровище, уверен, будет на новом месте по понятным причинам. ну я вывез пятиведёрный мешок консервных банок оттуда, но там же несколько самосвалов, только на одной поляне. речь идёт о железнодорожных составах говна. а вы "бочка с маслом, бочка с маслом". в головах разруха, из-за чего клозет - под каждым кустом. что с этим делать - непонятно.

В ответ на: А Вы еще и Аргут предлагаете загадить.

нда, аргут не хотелось бы.

В ответ на: И самое главное, что это распил бабла и ничего больше,

так-так, помедленнее. что, говорите, для вас самое главное?

В ответ на: Народу и так хорошо живётся, если что.

(:

В ответ на: Любая стройка - это предвестник более глобальной стройки.

занятный подход (:

В ответ на: Совершенно логично, что Мультинске озёра хотят превратить в курортную зону. А вот для её строительства (отели, аттракционы) действительно понадобится электричество, которое будет вырабатывать эта ГЭС.

похоже на то

Видео » Презентация проекта строительства ГЭС Мульта 1 часть
http://vkontakte.ru/video30558058_158980069

По крайней мере в первой части ничего отрицательного нет.

В ответ на: to это_шорцы -
да фиг его знает. было бы нужно - давно б катунскую гэс вкорячили.
сделают ли погоду эти вшивые мегаватты?

А здесь о всем Алтае речь не идет. А конкретно Усть-Коксинскому району энергии уже не хватает, и чтобы ее хватило нужно строить или ГЭс или новые белее мощные ЛЭП. А ка знаете свет как и дороги туда приходят делая большую петлю.
А про Катунскую, я думаю Вам объяснять не нужо, сами знаете какой там карст. И доволен что у когото хватило мозгов отказаться от этой авнтюры.

В ответ на: to это_шорцы -
нужна река с хорошим расходом и большим уклоном.

Ну расход там небольшой, но видимо хватает, а средний уклон около 40м на километр. Т.е. при плотине в 4-6м водохранилища получатся 100-150м длинной, а это как 8-ми подъездный дом.

Тут говорят что - Народу и так хорошо живётся, если что.
Ну если счтаете, что когда напряжение просаживается до 150В, это хорошо, и когда негде работать, тоже хорошо, то наверно да.

А может в Горном атомную постоить станцию.

В ответ на: А может в Горном атомную постоить станцию.

и ждать землетрясения по типу 2003 года.......

В ответ на: По крайней мере в первой части ничего отрицательного нет.

увы, ссылка-то запороленная. о чём там в этих вконтактах?

В ответ на: А здесь о всем Алтае речь не идет. А конкретно Усть-Коксинскому району энергии уже не хватает, и чтобы ее хватило нужно строить или ГЭс или новые белее мощные ЛЭП. А ка знаете свет как и дороги туда приходят делая большую петлю.

не знаю. если надо прямо, можно прокинуть линию вдоль катуни, было бы желание. с другой стороны, усть-кан всё одно надо обслужить, так что "петля" условна.

В ответ на: А про Катунскую, я думаю Вам объяснять не нужо, сами знаете какой там карст.

пфффф! от вас не ожидал. разве можно вестись на такие дешёвые враки? нет там, считай, карста. даже известняка почти нет. так, мелкие останцы и реликтовые формы.
вот именно, что я знаю какой там карст.

В ответ на: И доволен что у когото хватило мозгов отказаться от этой авнтюры.

на самом деле, спорное решение. то что отказались - это пиар, никакого содержания за принятием решений не было.

В ответ на: Ну если считаете, что когда напряжение просаживается до 150В,

это, безусловно, плохо.

В ответ на: когда негде работать, тоже хорошо

а вот это - условно плохо. во-первых, работы - всегда навалом, вопрос не о работе, а о зарплате. (это мне напоминает разговор со стариком году в 95-м, где-то на гольцах теректинского хребта. "вот, сволочи, развалили то, сё, пятое, десятое. раньше-то тут стада ого-го ходили, и овец и коров. а теперь всё забили на мясо, никто скот не держит". "а чего не держат-то?", "дык, работать никто не хочет".) во-вторых, трудно поверить, что курорты газпрома, которые будут построены на мульте, всерьёз решат вопросы трудоустройства алтайцев.

Michael Jackson - Earth Song (Песня Земли, с переводом)
Песня Земли

В ответ на: и ждать землетрясения по типу 2003 года.......

трясёт только в конкретной зоне.
после того землетрясения 2003-го года, помню, мы всё ждали, что в пещерах будут подвижки, что-то там куда-то съедет, завалится, откроются новые ходы. ага, держи карман. ни один камушек ни в одном сколь угодно страшном висячем завале не шевельнулся.
такшта... где-нибудь в усть-кане район сейсмически совершенно безопасный.
опасность аэс не в этом. а в разгильдяйстве и пофигизме. и алкоголизме. вывалить какие-нибудь радиоактивные отходы тут же, за околицей в ближайшей канаве - это ж как два пальца об асфальт. вот где страшно-то.

В ответ на: увы, ссылка-то запороленная. о чём там в этих вконтактах?

сход п.Мульта. Говорится что осуждается это с 2008г. С компа проецируют на экран и главный инженер проета говорит. По крайней мере в этой части неотвеченных вопросов нет. Да и самих вопросов тоже.

В ответ на:

В ответ на: А про Катунскую, я думаю Вам объяснять не нужо, сами знаете какой там карст.

пфффф! от вас не ожидал. разве можно вестись на такие дешёвые враки? нет там, считай, карста. даже известняка почти нет. так, мелкие останцы и реликтовые формы.
вот именно, что я знаю какой там карст.

Ну я там сам каролиты собирал за Еландой. Ручей, что на южной окранине Еланды, карстового происхождения. Выше по течению Катуни много следов дренего разрушенного карста.

В ответ на: "дык, работать никто не хочет".

В районе Мульты, да и в сама Мульта это поселения староверов, они не филонят. Посмори в Мульте, все огороды обработаны, все засажено. В Мульте и водопровод есть и система орошения разведена по деревне. И в школе компьютеры 8 лет назад уже были (когда поставлены не знаю, не спрашивал).
В деревнях алтайцев ты этого не найдешь.

В ответ на: во-вторых, трудно поверить, что курорты газпрома, которые будут построены на мульте

А отсюда поподробнее. Откуда инфа?

В ответ на: Ну я там сам каролиты собирал за Еландой.

кораллиты вы навряд собирали, всё-таки это специфическая подземная форма. но я понимаю о чём вы

В ответ на: Ручей, что на южной окранине Еланды, карстового происхождения. Выше по течению Катуни много следов дренего разрушенного карста.

ну вот именно, что древний и разрушенный. в долине катуни, похоже, вообще нет крупных массивов известняков, остались только маленькие линзы на бортах. в общем, для серьёзной гидротехники это не препятствие. в створе плотины, насколько я помню, нет известняков вовсе.

В ответ на: В районе Мульты, да и в сама Мульта это поселения староверов, они не филонят. Посмори в Мульте, все огороды обработаны, все засажено. В Мульте и водопровод есть и система орошения разведена по деревне.

ну так зачем им рабочие места? им водопровод делать и поле пахать, некогда им по биржам труда бегать. ещё раз: кто хочет работать - всегда работает. другой вопрос соответствует ли уровень их жизни (например, в рублёвом эквиваленте) затратам сил и энергии?

В ответ на: В деревнях алтайцев ты этого не найдешь.

упс. давайте без обобщений. среди алтайцев мне много раз встречались работящие люди.

В ответ на: отсюда поподробнее. Откуда инфа?

да нет никакой инфы, вольный полёт фантазии. основанный на имеющихся трендах. а вы чё думали, там на мульте производство нанопорошков наладят после запуска гэс? и наберут на конвейер специалистов из усть-коксы?

Вот статья в газете Уймонские вести - http://uimonvesti.ru/?p=5381&cpage=1#comment-5878
Тут говорится когда и почему возник вопрос строительства и т.д.

Вот что пишут со ссылками на сайте Алтай Туризм -http://www.altai-site.ru/2010/11/ges-na-reke-multa/

а я не против

совершенно случайно наткнулся на вот такой ресурс...
http://www.sionaltai.ru/tyungur.html

Случайно натолкнулись и случайно его здесь повесили?!!

натолкнулся случайно-а повесил нет не случайно...насколько я понял из ресурса.некие питерские "пройдохи" пытаются распродовать земли сельхозназначений в районе Мульты,Тихонькой,обещая при этом их последующий перевод в предназначение для индивидуального жилищного строительства...
на мой взгляд это не есть хорошо...так что не только строительство ГЭС будет угрожать Мультинским озёрам да и вообще району Катунской подковы в целом...

А что плохого в этом? Есть сельхоз земля которую выкупили у бывших колхозников. Теперь собственник её продает. А то что её переводят в другую категорию это право того же собственника. Если кому то хочется защитить данный район, пусть выкупает землю и использует её по назначению, т.е. как сельхоз.

"Если кому то хочется защитить данный район, пусть выкупает землю и использует её по назначению, т.е. как сельхоз."

не так немного...если собственник,купивший землю под сельхозиспользование не в состоянии это самое сельхозиспользование на ней организовать.ему придётся вернуть её в добровольном или принудительном порядке государству...почитайте Федеральный закон "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части совершенствования оборота земель сельскохозяйственного назначения",в котором Подробно урегулированы вопросы принудительного изъятия земельных участков из земель сельскохозяйственного назначения, которые не используются по целевому назначению в течение трех и более лет либо используются с нарушением правил рационального использования и экологических требований.
я не против жилищного строительства,в этом действительно ничего плохого нет,я против того что какая то питерская фирма будет "решать" что на этой земле будет,это не их функуция и не их право...
так что купили-пусть картошку садят...

Почитал топик. Мое мнение, что строительство ГЭС - это, по крайней мере, не плохо. Развитие "промышленности" в регионе - тоже хорошо. Эволюция туризма в "матрасный" и немного комфортабельный вообще замечательно.

Понравилось в газетной статье "..молодой специалист Евгений Сергеев, главный инженер проекта..."
И еще - Виктор Цуриков, инвестор: "...Я хочу, чтобы вы жили как весь цивилизованный мир. Для этого Я намерен привезти сюда более 3 млрд. руб... ...вернее через 10-15 лет, может быть, Я буду что-то иметь с этого. Но Я пенсионер ... доживу ли Я до того времени. ...Я пришел сюда и хочу здесь построить малых ГЭС. ...Если Я не построю, то не построит никто. Без малых ГЭС вы... «порвете» свою власть. ...Я живу в Кузбассе – угольном регионе.... ...Я хочу приехать сюда, построить здесь дом и жить именно здесь…». Извините за обширную цитату.

З.Ы. Помойка вещь относительная. Чисто там, где нет никого. Мультинские озера уже давно туристическая мекка. На фоне этого, высказывание - "Прощай, нетронутая красота Мультинских озер…"слишком высокомерно.

Ни как не могу понять, какая разница кому земля принадлежит? Или вы не любите питерские компании. И причем тут приведенный вами закон? На это есть другой закон «ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ПЕРЕВОДЕ ЗЕМЕЛЬ ИЛИ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ ИЗ ОДНОЙ КАТЕГОРИИ В ДРУГУЮ» согласно которому можно данную землю законно перевести в другую категорию и строиться на ней спокойно. И повторю это все законно.
Вопрос в другом где они возьмут дополнительные эл.мощности. А так как район развивается, власти решили привлечь инвестора и построить Мультинскую ГЭС. Некоторым людям не нравится это, и они создают подобные темы на форумах.

В ответ на: Помойка вещь относительная. Чисто там, где нет никого.

золотые слова, юрий венедиктович.
но это же не надо понимать так, что где я один раз прошёл - там можно всё асфальтом закатывать.

ынырга - А там уже дорога есть, правда грунтовая, до саммого озера. По ней матрасников и возят, коих там пруд пруди. Среди них, есть которые лесников и егерей нанимают дрова им заготовить, напилить и наколоть. И бензином костер разжигают. Сам видел. Одни рядом остановились, так они на 2 дня на 2 семьи прихватили книстру 20л - костер разводить.

Пионер - здесь не равнина, а горы, и сельхоз угодий раз-два и обчелся. Дом или базу можно построить и на "неровном месте". Поэтому использовать под них сельхоз угодья в данной местности - это расточительство.

Кстати у питерцев продаются участки и по Мульте - http://www.sionaltai.ru/multa.html
подвиньте карту влево-вверх.

Мы не говорим о том сколько в Коксинском районе с/х земли, а то как она используется и продается; законно или нет.

В нашей стране есть два вида инвест-проектов,это когда под логику ищут и находят деньги или под деньги подводят логику...к сожалению,обычно процветает второй вариант...
Нужно строить ГЭС или нет -я не знаю,но если есть альтернативные варианты решения по проблеме обеспечения энергомощностями,то почему только один вариант рассматривается???
Мне очень нравятся слова с сайта Академии вольных путешествий,позволю процитировать-
"Мы принадлежим к последнему поколению путешественников. Мир стремительно становится одинаковым; асфальт, демократия и доллары быстро распространяются по всей поверхности планеты. Осталось ещё несколько мест на планете, где сохранился свой жизненный уклад, куда не пролезли ещё банкоматы, спутниковое телевидение, Интернет-кафе, пластиковые пакеты и бутылки, газовые баллоны, права человека и система "Western Union". Но будущее – их будущее, а наше настоящее! – идёт и наступает, грохотом машин и тракторов, которые прокладывают асфальтовые дороги; наступает шелестом купюр, вылезающих из прорези банкомата. Завтра – уже завтра! – последние уголки самобытной, не "мировой" цивилизации – будут обнесены забором. Мир приводится к одному знаменателю, становится более удобным и менее интересным. "

Выскажусь как житель Коксинского района с 2х летним стажем. Район развивается и очень быстро. Каждый год сюда едет большое количество людей из городов на ПМЖ, а мы сами знаем что у городского человека потребность в эл.энергии в разы больше чем у деревенских жителей. Обеспечить каждого электричеством становится невозможным. Факт из жизни : в прошедшем 2010 году в общей сложности без эл-ва просидели почти месяц, а может и больше. В 2009 2,5-3 месяца свет вырубали с 9 до 18. Связано это 1. с экономией 2. с ремонтными работами (ЛЭП совковая) 3. С аварией на Саяно-Шушенской ГЭС… Как быть в данной ситуации властям? Запретить городским переселятся в данный район, думаю неразумно и незаконно. Остается искать инвестора для строительства энергоносителей. Думаю самым выгодным и эффективным является ГЭС. Можно конечно рассуждать про солнечную, ветряную и прочие источники энергии, но тот кто занимался этим вопросом понимают что это экономически не эффективно, да и сказать что эти источники экологически чистые можно с натяжкой. Кому интересно погуглите инет в поисках технологии производства тех же солярных батарей. Ветряки в нашем районе использовать нереально, ветра большую часть года практически нет. Сам хотел ставить себе ВЭУ, а после похода на местную метеостанцию попрощался с этой идеей т.к. средняя скорость ветра 3-5 м/с (для информации: номинальная скорость ветра для ветряка 8-12 м/с ). И сами посудите сколько нужно будет занять площадей под солнечные батареи или под ветряки чтобы обеспечить один только район эл.энергией, а закладывать мощности нужно с перспективой на будущее, чтобы лет так через 10 опять не оказаться в такой же ситуации. И к чему мы пришли? Нужна ГЭС ну или другой источник который всех удовлетворит; и экологов и потребителей и собственников земли у которых будет она выкупаться под строительство данного источника энергии. Если кому-то есть что предложить пусть предлагает, только с расчетами, а не просто так чтоб в форуме написать. Могу даже ответить на вопрос «почему выбрали именно Мульту. А все просто; вдоль этой реки уже есть хоть какая-то автодорога и конечно важную роль играет уклон реки. Конечно, строительство ГЭС в какой-то степени повлияет на экологию. А что делать?

"Выскажусь как житель Коксинского района с 2х летним стажем. Думаю самым выгодным и эффективным является ГЭС."
Уважаемый Пионер,конечно,если есть проблема-то её надо решать,потому что сидеть без света,как вы пишите по месяцу и более -это не дело...и,я думаю,тут никто спорить не будет...однако я бы вас понял если бы вы высказались по проблеме как специалист в области энергетики,а не как житель...я вот тоже не специалист,поэтому и написал-что не знаю...
Если уж целиком вдаваться в дискуссию,то я,не знаю как у вас там в Коксе работает законодательный орган местного самоуправления,но подобные решения-строить или нет, должны приниматься только на основе комлексной программы социально-экономического развития муниципалитета,которая должна приниматься на 5-10 лет ,и в которой вопрос каким образом энергетическая проблема будет решаться должен быть отражен в том числе...а это несколько иной уровень,чем форумы и собрания жителей...а так получается то что получается-питерцы у вас решают как землю использовать,инвестор из Кузбасса,совместно с исполнительным органом-как энергетику развивать...конечно инвестор будет рассказывать о том что он и жить приедет и всех вас любит и то что у него проект все согласования прошёл на сто рядов,это ж его бизнес-проект,причём не хилый...причём если по софинансированию идёт,то там вообще кайф,все с баблом будут...
поэтому,думаю,отсюда и тема эта возникла-люди не уверены,что то что делается-делается правильно,а не так как вы говорите -лишь бы в форуме написать...и вопросы экологии и энергетики должны рассматриваться вкупе,а не взаимоисключающе...здесь я создателя темы поддерживаю на все 100,а вас пока нет...

Опять пришли к вопросу который уже обсуждался… Причем тут питерцы с землей и инвесторы из Кузбасса? Если у вас личная неприязнь к фирмам из других регионов, то это ваши проблемы. Так уж сложилось исторически что в совковое время данный район никак ни развивался, а сейчас когда это необходим в местном бюджете нет на это денег (регион датационный) и бизнес не так развит как в крупных городах таких как Питер и пр. ; вот и получается что все инвесторы пришлые . А земля здесь не только питерцам принадлежит; основные площади выкуплены Новосибирском, Москвой и Питером конечно и это вообще отдельная тема, которую вы начали. По поводу экологии и энергетики я высказался уже «Нужна ГЭС ну или другой источник, который всех удовлетворит; и экологов и потребителей и собственников земли…» просто внимательнее читать нужно, а не повторять что уже написано. В основном возбудились те кто что-то потеряет при этом строительстве, т.е. на затопляемой территории находится их земля или их дело связано с доставкой туристов до н.Мультинского озера, (либо на конях, либо на авто : ГАЗ 66, УАЗ ; причем делают это за бешбабки) и пр. есть еще сочувствующие, но эти не в счет.
Есть проблема которая должна быть решена; вы правильно заметили что я высказался не как специалист, а как житель района. Но я обсчитывал обеспечение собственного дома АИЭ, это дорого, не эффективно и не выгодно. Показатели Мультинской ГЭС пусть обсчитывают специалисты и инвесто, это их задача.
Еще раз повторюсь я не выступаю в прямом смысле ЗА строительство ГЭС, но если это единственный способ обеспечить район эл.энергией то станция необходима.

Бред,какой-то,вроде здесь тема про Мультинские озёра,а не про твой дом,который ты обсчитывал...."сочувствующие, но эти не в счет"... "кто возит и возбудился" -не в счёт ,сходи скажи это тем кто не в счёт,житель б...ть с двухлетним стажем...

Вот встретил путевые заметки с фотами добирающихся на озера на транспорте местных забросчиков - http://www.marshruty.ru/Travels/Travel.aspx?TravelID=3f4edd82-36f1-46bc-9e01-9f7cbf2ceeaf&Page=2#05d3df2e-939f-4bf8-af4b-c95c2bfaf5b4

Согласна с aborigen22

И - здесь речь идёт не об отрицательном влиянии пешего туризма на природу, а о ГЭС! Влияние пешего туризма - отдельная статья! И давайте не мешать всё в кучу, "переводя стрелки" туда-сюда - кто хуже! Пешеходник или ГЭС.

Действительно - информации путёвой мало, ничего не ясно! До сих пор все рассуждения - почти только моральные, и мы не знаем точных расчётов, вё в тумане, в общих чертах..

Да какие там подсчеты, вот тут Пальталлер жалуется на нехватку эл-ва особенно зимой, и типа Мульта с Чуей должны эту нехватку закрыть. Откуда зимой там вода возьмётся интересно.

В ответ на: "...отсюда и тема эта возникла-люди не уверены,что то что делается-делается правильно,а не так как вы говорите -лишь бы в форуме написать...и вопросы экологии и энергетики должны рассматриваться вкупе,а не взаимоисключающе...

Вот не соглашусь с Вами, тема поднята не против ошибок при строительстве, а против строительства. Как говорится - почувствуйте разницу. А "вкупе" не значит, что природа, вообще, не должна страдать. Я за "золотую середину".

Какую почувствовать разницу, всё там правильно написано. Не надо придираться и выдирать из контекста. Сами-то понимаете о чём говорите? И что значит "золотая середина" в данном случае? Каким образом понять - золотая она там получится или бронзовая, если не известно почти ничего.

Вот еще об Алтайских ГЭС - http://altai-photo.ru/files/altai_ges.pdf
Здесь написано

В ответ на: Мне посчастливилось встретиться с Кирьяном Викторовичем Железновым, который рассказал, как еще до войны, на реке Мульта, они построили ГЭС мощностью 50 кВт.
Колхоз купил только генератор, а турбину и всю остальную механику изготовили в кузнице. Кирьян Викторович провел меня по водоподводящему каналу от водозабора до останков здания ГЭС, внутри которого сохранилось бетонное основание под агрегаты. Сохранилась и сама турбина. «Полетел подшипник, —
рассказал мне Кирьян Викторович, — искать новый не стали. В деревню в то время завезли дизель. С тех пор ГЭС забросили».
Было это в конце 60-х.

Т.е. не Мульте уже существовала раньше ГЭС.

во-во )))) забросили!

к M_tihiro

В ответ на: ...всё там правильно написано.

Сколько людей, столько и мнений. (с)

В ответ на: Сами-то понимаете о чём говорите? И что значит "золотая середина" в данном случае?

Да, понимаю - на сколько позволяет мне мое развитие.
Под "золотой серединой" - необходимость, по-возможности, минимизировать влияние ГЭС при строительстве и использовании

В ответ на: Т.е. не Мульте уже существовала раньше ГЭС.

очень, очень плохой пример! 50квт и 35мвт - чувствуете разницу? бросить мельничное колесо в речку или построить бетонную плотину вышиной 300м - вот примерно разница.
и что-то я пока не увидел никаких цифр, хотя бы в общих чертах: годовой сток мульты какой? не верится в 35мвт. и вопрос про зимнюю выработку энергии - тоже очень актуальный. поскольку строить хотят не одну гэс с ахеренным водохранилищем, а каскад, то регулировать сток не будет возможности

В ответ на: очень, очень плохой пример! 50квт и 35мвт - чувствуете разницу?

А Вы не забыли что 34,5 МВт это от 6-ти станций. И эти 34,5 МВт написано установленной мощностью.
А в послевоенной самодельной станции была одна турбина. И КПД самоделки тех времен и промышленной турбины тоже думаете одинаковая?

В ответ на: и что-то я пока не увидел никаких цифр, хотя бы в общих чертах: годовой сток мульты какой? не верится в 35мвт.

Читайте внимательно. о реке пишут - - Протяженность реки 20.6 км. Энергопотенциал 194 млн. кВтч.

ничего я не забыл. одна плотина или 6 - разница только в затопляемой площади и буферном объёме.

читаю же я внимательно. и ваши цифры не отвечают на мой вопрос. длина реки не имеет никакого значения. 190ГВтч - это "энергопотенциал" за какой период? за год? или пока не рассыпется от старости? давайте оценим на колене: 35Мвт за час дают 35МВтч, за год, соответственно, 307ГВтч. фигня-с получается... двойки в потенциале не хватает.

судя по вот этим фотографиям, в речке и близко нет среднегодовых 20кубов/с, которые я выше насчитал.

от всей этой, скажем мягко, недоговорённости возникает очень сильное подозрение, что прожект является очередной ширмой для освоения средств. либо для чего-то ещё (строительство санатория для снохи замдиректора "газпрома", гольфклуба для старшей сестры подруги дочки путина и так далее). то есть, я не утверждаю этого, "но осадочек остался"

чё-то никак мне не удаётся найти никаких внятных цифр. наткнулся на интервью по теме. ясно, по крайней мере, что 35мвт - это пиковая мощность. которую ещё и девать некуда будет.

На фото если видите лес уже с золотинкой, т.е на верху уже перестали тяять ледники.
И еще если посмотрите в нимательнее, то большинстве фото на этой странице сфотаны протоки, там есть пара мест где Мульта разливается на несколько проток

да я вижу, что не паводок. так ить, электричество-то не две недели в году нужно!

я тут на досуге нашёл сайт производителя микрогэс: инсэт, там описаны реализованные проекты, в т.ч. для балыкчи и джазатора. похоже, что гэс на мульте будут делаться так же, не на напоре плотины, а на отводной трубе, т.е. можно с очень маленьким расходом, но огромным напором (~100-200м) получать разумную мощность. правда, заявленные 35мвт на 6 агрегатах - это предел их возможностей (га-10, га-11).

но опять, возвращаясь к заявленным задачам. зимой, когда реально не хватает энергии, эта станция будет выдавать крохи. если вообще будет.

В ответ на: да я вижу, что не паводок. так ить, электричество-то не две недели в году нужно!

Так ведь работала старая круглый год, значит возможно.

В ответ на: но опять, возвращаясь к заявленным задачам. зимой, когда реально не хватает энергии, эта станция будет выдавать крохи. если вообще будет.

Посмотрим по Вашей ссылке - Минигидроэлектростанция "Джазатор"
- Расход 0,38 м3/c
- Мощность 630 кВт
Поэтому если считать что высота падения одинакова и взять половину расхода (0,2 м3/c), то получается на каждой станции будет киловатт по 300, а с 6 станций почти 2 МВт.

Вот фото зимней Мульты.

.

В ответ на: Так ведь работала старая круглый год, значит возможно.

опять 25. разницу между двумя числами 50 и 35000 видите или не видите? меня не принципиальный вопрос смущает, может или не может вырабатываться электроэнергия, а заявленные параметры. а это значение имеет принципиальное. может так статься, что станцию построят, мульту перелопатят, всё будет опутано ржавыми трубами, а мощности как не хватало, так и не хватит, и придётся строить лэп.

А что скажте по фото зимней Мульты?

а что я сказать должен? красиво. нравится мне алтай, чёрт возьми

А я скажу про фото зимней Мульты. Это вероятно даже не сильно зима, потому что прям зимой она замерзает и становится такая голубая, лёд выходит из берегов и по нему катаются дети. А под этим мостом течение, конечно сильнее, ибо это уже по пути на озёра, в горах. Срасибо за фото, надо поискать в своих, зимнюю Мульту.

Зимняя Мульта

фокус не удался? говорят, надо следить, чтоб название файла было правильными символами набрано (чистая латиница, без прибамбасов. а лучше вообще цифры)

Ещё)

декабрь..

ловкость рук и никакого мошенничества!))

Дык это в поселке Мульта, где она разливается протоками и старицами.
А ГЭСы поставят в узких метах, ну типа того же моста и еще уже.
А фото я привел чтобы это_шорцы посмотрел хватит воды или нет. А то он спрашивал и показывал ссылки на участки с протоками.

Да, я знаю!))) это просто всё, что откопала в тот момент у себя в компьютере))

это выше по течению от моста в маральнике-1.

а это начало ноября...

Состоится первый сбор инициативной группы в Москве, 9 февраля, 19.00, Москва, ЭкоЛофт на Пятницкой (м. Новокузнецкая). На встрече будет рассказана подробная информация о ситуации по строительству Мультинской ГЭС, создан план действий, и организована координационная группа.
***

Даа, в начале ноября фотография вообще трогательная, воды так мало.

В ответ на: Сайт о Мультинской ГЭС

тьфу, дрянь какая. вот после таких сайтов хочется, чтоб враги всех зверюшек построили одну ахрененную плотину высотой 2км, чтоб всех псевдоэкологов утопить.

Да, сайт это тема. Давно не сталкивался с подобной неприкрытой агиткой, как говориться в лучших традициях...

А вот еще группа против Чибитской МГЭС - http://vkontakte.ru/club22562606

Как Вы можете прокомментировать строчку из их презентации применительно к конкретному месту?

В ответ на: В течении постройки ГЭС (7 лет) прогнозируется отток туристов, в связи с проведением работ в непосредственной зоне отдыха и соответственно потеря постоянных клиентов.

Туристы по Мульте не сплавляются, на берегу не отдыхают. Приехали и пошли. Куда ходят, там и близко стройки нет. Матрасники отдыхают на берегу Нижнего озера, так оно в зону стройки тоже не попадает.

ну, гэс это дорога, дорога это толпы туристов на своих машинах.
и мультинские и куйгук - засрут за пару лет.

На НижнеМультнском и на Куйгуке и сейчас бывает стать негде. И что?

я в позапрошлом году был - на куйгуке - место было.
в поза-позапрошлом - и на мульте и на куйгуке.
Но суть в ином. Сейчас до мультинского или машина емнип рублей за 700 с человека. или пехом с бэгом.
На куйгук - или лошадка или опять же пехом.
А будет трасса, как до Артыбаша:( то и будет как на вертолетной площадке у Артыбаша.
ps. Куйгук вообще место очень удобное, близко, красиво, всё есть (снег, водопад, озеро, горы)
и тепло, в отличие от нижнемультинского (на других не был).
жалко:(:(:( Куйгука.

Не расстраивайся, кто сейчас на Куйгук не ходит, тот и от автодороги не пойдет.
На Нижнем, да, народу добавится.
А тут по ссылке выше пугают, что уйдут оттуда туристы.

Летом в Чибите уже первую станцию начинают строить.
Наш Элсиб делает туда турбины.

Хех, интересно девки пляшут.
На http://vkontakte.ru/club22659042 и остальных ресурсах где размещена их инфа, пострали все посты где что либо говорилось не в поддержку заперетителей или указывалось на несоответствия их высказываний другой известной инфе выложенной в инете и той же презентации.
Не любят господа когда под их дудку не подпевают.

В ответ на: пострали все посты где что либо говорилось не в поддержку заперетителей или указывалось на несоответствия их высказываний другой известной инфе выложенной в инете и той же презентации.

Характер группы не дискуссионный.... Если бы было название в духе: нужна ГЭС или нет, тогда ваше удивление было бы оправданным...

в принципе, многое будет зависеть от конкретного исполнения.
Само-по себе строительство гэс ниже например маральника (а то и от самого нижнемультинского) - ничего особо природного не нарушит.
Просто чем дальше залезут вверх по течению - тем дальше будет хорошая дорога, тем больше будет людей на своих машинах.
что увы приводит к загаживанию всего и вся.

А у меня вопрос к основателю этой темы...Каков ,так сказать ,характер нашей дискусии?
Попи...деть в межсезонье или чего то более? Я чё то не могу роазобраться....

Цель - поставить в известность общественность.... На туристическую страницу заглядывают люди, для которых Горный Алтай имеет значение... И не малое....
А какой сложится характер топика будет зависеть от людей здесь пишущих...

к чему эта ссылка? ничего нового к теме

23 марта в Красноярске на конференции "Реки России" было принято письмо
в адрес глав Усть-Коксинского ра-на, Республики Алтай и г.директора
Белавтосиба. Письмо требует соблюдения прав граждан на информацию и на
участие в обсуждении ТЗ на ОВОС и ОВОС каскада. Письмо
предупреждает, что если права граждан будут нарушены, то мы вынуждены
будем обратиться к Президенту и Председателю Правительства России.

В ответ на: к чему эта ссылка? ничего нового к теме

Ну типа резонансная тема, волнует умы...

Этих резонансных тем море, вот ожна из них - http://www.risk.ru/users/sno-mo/15549/
И в большинстве народ не читает инфу по теме, а увидев слово ГЭС - сразу аллергия.

Цитата оттуда кстати неплохая:

В ответ на: Думаю, что чувачёк, который выступает инвестором, решил там поселиться и для собственных нужд и для последующего своего бизнеса (гостиницы и т.п.) хочет запастись заранее электромощностями. Потом, развив тур-гостиничную инфраструктуру, подгребёт под себя весь райончик и будет шерстить бабло со всех проходящих, наставив везде шлакбаумов, заборов и т.п.... А "дешовая электроэнергия для местных", это красивая ширма для дебилоидов, коими такие чувачки считают наш народ

В смысле "цитата не плохая"?

В ответ на: Ну типа резонансная тема, волнует умы... ;)

так вы прочитайте сперва всю ветку по резонансной теме, и увидите, что ваша ссылка - очередной клон, того что уже было в топике перетёрто. или чукча не читатель?

В ответ на: Этих резонансных тем море, вот одна из них - http://www.risk.ru/users/sno-mo/15549/
И в большинстве народ не читает инфу по теме, а увидев слово ГЭС - сразу аллергия.

на аллергию можно иметь право, а вот "не читать инфу" - это уже моветон. по вашей ссылке очередная бредовина, по крайней мере в пункте, касающемся проектирования.

inittab, очевидно, начитался комментов, и нашёл то, что ему пришлось по душе.

Ветку читал. Ссылка показалось интересной, решил поделится. Это криминал? А Вы судя по всему по совместительству с ненавистником НТР "на правах цензуры" подвизаетесь? Про чукчу и чтение что-то вообще не понял.

В ответ на: Ветку читал. А Вы судя по всему по совместительству с ненавистником НТР

судя по тому что вы во мне видите ненавистника технического прогресса, ветку вы не читали, либо меня с кем-то путаете.

В ответ на: "на правах цензуры" подвизаетесь?

да где же цензура? я ваш пост не редактировал, вас на форуме не блокировал. вы решили поделиться тем что ссылка интересна, и я решил поделиться, что ссылка беспонтова. "это криминал?"

В ответ на:

В ответ на: Так ведь работала старая круглый год, значит возможно.

опять 25. разницу между двумя числами 50 и 35000 видите или не видите? меня не принципиальный вопрос смущает, может или не может вырабатываться электроэнергия, а заявленные параметры. а это значение имеет принципиальное. может так статься, что станцию построят, мульту перелопатят, всё будет опутано ржавыми трубами, а мощности как не хватало, так и не хватит, и придётся строить лэп.

А что не беспонтово? Ваши рассуждения на тему на сколько зимой просядет мощность по сравнению с заявленными 35? На решение о строительстве они повлияют что ли?Ну просядет раза в 2 - 3 в зимнее время, увеличится срок окупаемости проекта. Все равно построят и будете ездить как все через эти шлагбаумы и платить сколько скажут. По крайней мере не придется по уши в грязи месить грязь на лошадиной тропе чтобы выбраться на хороший горный маршрут. Приходилось то помесить наверно?

В ответ на: А что не беспонтово?

не беспонтово то, что интересно. даже небеспотновая вещь, сказанная дважды, уже не интересна, и становиться беспонтовой.

В ответ на: Ваши рассуждения на тему на сколько зимой просядет мощность по сравнению с заявленными 35?

мне этот вопрос был интересен на момент написания, значит - не беспонтовые рассуждения.

В ответ на: На решение о строительстве они повлияют что ли? :)

на решения ни я, ни вы никаким образом повлиять не можем, даже если 400 раз подряд прыгнем синхронно выше головы путина. этот топик не может повлиять на решение. надо адекватно оценивать свою роль и роль своих действий в этом мире. в рамках форума нгс мы - наблюдатели. поэтому понтовость реплик не определяется ни на микрограмм степенью влияния на решения. понтовость (в данном контексте) - это как раз мера интересности и близости к обсуждаемому вопросу.

В ответ на: Ну просядет раза в 2 - 3 в зимнее время

вы недооцениваете разницу в расходе. у проекта не предполагается никаких буферных объёмов. думаю, сезонный расход для речки с ледниковым питанием отличается на порядок. я вообще опасаюсь, что зимой эксплуатация гэс будет невозможна из-за микрорасхода и морозного климата. интересно было бы узнать реальный опыт уже работающих алтайских минигэс.

В ответ на: будете ездить как все через эти шлагбаумы и платить сколько скажут

я, кстати, ещё ни разу ни одного побора на алтае не уплатил. не из принципа, конечно, человек я беспринципный, просто обходилось пока.

В ответ на: Приходилось то помесить наверно? ;)

а как же. "скольких я зарезал, скольких перерезал". только меня скотогонной тропой не запугаешь. скорее отсутствием тропы.

Когда и куда с подьезжать с протестом?

Э ,братан не видел ты скотогонной тропы

В ответ на: Когда и куда с подьезжать с протестом?

Гыгы. А не надо никуда ездить с протестом. Туристы негодуэ - куда ж это годится?
Виртуальное соглашение - вы отказываетесь дома от лампочек и переходите на свечное освещение. А чиновники РА отказываются от постройки каскадной ГЭС. Все довольны и счастливы, никаких протестов и слюновыделений.

В ответ на: Э ,братан не видел ты скотогонной тропы

ну, удивите меня..

продолжение темы
http://gp-russia.livejournal.com/1308318.html