Samara24.Форум /Туризм Путешествия / Местный туризм. Алтай /

Ищем участников на маршрут 2 к.с.

Печать RSS Деревом

Ingvarr
experienced
Сообщений: 798
26.04.11 10:09
Ищем 2 – 3 участников в тур.поход 2 к.с. Поход будет проходить с 9.07 по 24.07. Основные точки маршрута Чибит – оз. Маашей – пер. Нижнешавлинский – пер. Абыл-Оюк – Карагем – пер. Разведочный – пер. Москвич – пер. Козий. – Орой – Чибит. Описание и нитка в прил. Файлах.
все ашипки и очепятки зделаны намеряно
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Devana Lada
member
Сообщений: 80
26.04.11 12:22Ответ на сообщение Ищем участников на маршрут 2 к.с. пользователя Ingvarr
Я, конечно, могу ошибаться, но разве не этот мост(около впадения Мажоя в Чую) с прошлом году смыло. Вроде про него говорили. Вы как там переходить собираетесь?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ingvarr
experienced
Сообщений: 798
26.04.11 12:42Ответ на сообщение Re: Ищем участников на маршрут 2 к.с. пользователя Devana Lada
Все верно, не ошибаетесь. В описании указано что если его не восстановят к июлю (что очень вероятно), пойдем через мост на оройской тропе. Он на месте.
все ашипки и очепятки зделаны намеряно
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ingvarr
experienced
Сообщений: 798
26.04.11 12:44Ответ на сообщение Re: Ищем участников на маршрут 2 к.с. пользователя Ingvarr
Пардон описание не прицепилось. Выкладываю.
все ашипки и очепятки зделаны намеряно
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ingvarr
experienced
Сообщений: 798
27.04.11 07:11Ответ на сообщение Re: Ищем участников на маршрут 2 к.с. пользователя Ingvarr
Забыл указать - мероприятие некоммерческое, вот ориентировочный расчет затрат из Новосибирска на 4-х человек.
Бензин около 1600км 4500р
Продукты 4500 р.
Газ 1000р.
Стоянка машины 13х100=1300
Страховка 4х700 = 2800
Непредвиденные расходы 2000 р.
Итого: 16100 р. (около 4000 с чел.) из расчета на 4 человек.
доп. затраты по желанию из личных фондов.
все ашипки и очепятки зделаны намеряно
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Climber
activist
Сообщений: 330
27.04.11 11:13Ответ на сообщение Re: Ищем участников на маршрут 2 к.с. пользователя Ingvarr
В ответ на: Страховка 4х700 = 2800
Заинтересовал данный пункт. Никогда сам не страховался.
Вы страхуетесь в обычной страховой компании? И кстати отчего страховка? Я знаю, например, страховки от несчастного случая. А вы от чего страхуетесь? Что по этой страховке можно получить?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ingvarr
experienced
Сообщений: 798
27.04.11 12:03Ответ на сообщение Re: Ищем участников на маршрут 2 к.с. пользователя Climber
Новосибирские СК страхуют только от несчастных случаев. Пытались найти страховую компанию, которая оплатит эвакуацию вертолетом в случае НС - бесполезно, оплата транспортных по медицине только для выезжающих за рубеж. Вот что пишет МЧС Республики Алтай по этому поводу: http://mchs.altai-republic.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=684. То есть если вы застрахуетесь в алтайских филиалах этих компаний то они вроде бы возьмут на себя транспортные расходы. Это еще надо уточнять у них в офисах.
все ашипки и очепятки зделаны намеряно
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
strannik
v.i.p.
Сообщений: 3281
27.04.11 20:10Ответ на сообщение Re: Ищем участников на маршрут 2 к.с. пользователя Ingvarr
В Альтаир-тур страхуют с транспортировкой, кажется в росгосстрахе .
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sai
veteran
Сообщений: 1734
28.04.11 04:40Ответ на сообщение Re: Ищем участников на маршрут 2 к.с. пользователя strannik
В ответ на: В Альтаир-тур страхуют с транспортировкой, кажется в росгосстрахе .
звонили и ездили в разные страховые, в Новосибе никто не страхует с транспортировкой, даже могут по телефону сказать что есть, а приедешь, а там нет.

Только алтайский (край и республика, у них договоренности с МЧС видимо есть).

Вроде в Росгосстрахе или Ингосе в Баранауле (звонил сам) страховка с транспортом на 400 тыс. руб. стоит 1400 рублей, если еще + несчастный случай, еще рублей 300. Итого 1700 руб.

Т.е. цена примерно такая, так что если вам продают страховку за 500 руб, например при оплате маршрута через турфирму и говорят вот вам страховка за 500 руб. знайте в Новосибе таких нет страховок с транспортом.

НУЖНО ПОКУПАТЬ ТОЛЬКО В БАРНАУЛЕ.

In mountains the people Russian
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
strannik
v.i.p.
Сообщений: 3281
28.04.11 10:30Ответ на сообщение Re: Ищем участников на маршрут 2 к.с. пользователя sai
Страховались у них (Альтаир тур) в пердыдущие года без проблем, посмотрел страховку, она от Алтайского филиала Росгосстрах. Сейчас позвонил, подтвердили что страхуют.
Они туда водят свои группы и страхуют их, также страхуют и группы обратившиеся к ним.
По расценкам сказали что вертолетчики закладывают на вылет под Белуху 3 часа по 80тыр. поэтому рекомендуют страховаться на 450 тыр. при этом страховка (по графику их групп, не спросил на сколько дней) на человека получается 400-500руб.
(раньше то страховались на 250 тыр и получалось примерно по 50р в день на человека)
Телефон найдете или Вам его кинуть?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sai
veteran
Сообщений: 1734
28.04.11 10:34Ответ на сообщение Re: Ищем участников на маршрут 2 к.с. пользователя strannik
Уже не надо, а вот в следующий раз учту. Купил вчера в Ингосе.
In mountains the people Russian
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sai
veteran
Сообщений: 1734
28.04.11 10:36Ответ на сообщение Re: Ищем участников на маршрут 2 к.с. пользователя sai
Вот я и писал выше, что новосибирские филиалы такие не продают, только алтайские надо.
In mountains the people Russian
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
strannik
v.i.p.
Сообщений: 3281
28.04.11 10:39Ответ на сообщение Re: Ищем участников на маршрут 2 к.с. пользователя sai
В ответ на: Уже не надо, а вот в следующий раз учту. Купил вчера в Ингосе. :(
В Барнаул ездили?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
strannik
v.i.p.
Сообщений: 3281
28.04.11 10:39Ответ на сообщение Re: Ищем участников на маршрут 2 к.с. пользователя sai
На какую сумму и сколько страховка стоит там?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sai
veteran
Сообщений: 1734
28.04.11 10:45Ответ на сообщение Re: Ищем участников на маршрут 2 к.с. пользователя strannik
здесь
8000$ мед 10000$ несч.
10 дней 569 руб

я звонил вроде в росгострах или ингос не помню точно в Баранул, с транспортом на 400 тыс. стоит 1400 рублей
In mountains the people Russian
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
strannik
v.i.p.
Сообщений: 3281
28.04.11 10:53Ответ на сообщение Re: Ищем участников на маршрут 2 к.с. пользователя sai
Так у Вас получилось на транспортировку не хватает. 8000$ пусть по 29р = 232тыр. А только вертолетчики, как сказали, нынче закладывают 3по 80=240 тыр.
А вот от несчатного можно было и в половину суммы страховаться или даже в треть.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ingvarr
experienced
Сообщений: 798
28.04.11 10:55Ответ на сообщение Re: Ищем участников на маршрут 2 к.с. пользователя sai
Вот раскачали тему
Я так понимаю все участники топика идут с нами
все ашипки и очепятки зделаны намеряно
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sai
veteran
Сообщений: 1734
28.04.11 10:57Ответ на сообщение Re: Ищем участников на маршрут 2 к.с. пользователя Ingvarr
я же пишу, что у нас в новосибе с транспортом никто не продает, сюда транспорт не входит, только мед услуги

нет с тобой я летом туды не пойду, мы послезавтра с тобой поедем в Актру
In mountains the people Russian
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
strannik
v.i.p.
Сообщений: 3281
28.04.11 11:03Ответ на сообщение Re: Ищем участников на маршрут 2 к.с. пользователя sai
Так мед услуги, если почитаете в полисе, и включают транспортировку, а от несчастного лечение.

Так Альтаир-тур - это Новосибирская тур компания, находится в Новоибе, и страхуют на Алтай как пердставители Алтайского филиала страховой.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sai
veteran
Сообщений: 1734
28.04.11 11:18Ответ на сообщение Re: Ищем участников на маршрут 2 к.с. пользователя strannik
вот только что отсканировал с памятки

транпосртные расходы там - это доставка на скорой по дороге, например уже из Курая в Горно-Алтайск, а никакие службы МЧС и вертолеты туда не входят
In mountains the people Russian
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sai
veteran
Сообщений: 1734
28.04.11 11:19Ответ на сообщение Re: Ищем участников на маршрут 2 к.с. пользователя strannik
В ответ на: Так мед услуги, если почитаете в полисе, и включают транспортировку, а от несчастного лечение.

Так Альтаир-тур - это Новосибирская тур компания, находится в Новоибе, и страхуют на Алтай как пердставители Алтайского филиала страховой.
а тепрь вы почитайте ваш полис или позвони в фирму и уточните что значит ТРАНПОРТНЫЕ РАСХОДЫ
In mountains the people Russian
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
strannik
v.i.p.
Сообщений: 3281
28.04.11 11:30Ответ на сообщение Re: Ищем участников на маршрут 2 к.с. пользователя sai
Я теперь только вечером его отсканю.
Но вот раньше я из него выписывал
----------
4.4 Программа С
4.4.1 Медицинские услуги ....
4.4.2 Медико-транспортные и сервисные услуги:
эвакуация медицинским транспортом или иным видом, в том числе авиатранспортом, с места проишествия в медицинское учреждение или к врачу; расходы на поисково-спасательные работы и услуги специалистов ПСС и Центра медицины катастроф; транспортировка Застрахованного к месту постоянного проживания; ...
---------------
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sai
veteran
Сообщений: 1734
28.04.11 11:32Ответ на сообщение Re: Ищем участников на маршрут 2 к.с. пользователя strannik
ну вот тут другие фразы, ХОРОШИЕ
In mountains the people Russian
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ingvarr
experienced
Сообщений: 798
28.04.11 11:41Ответ на сообщение Re: Ищем участников на маршрут 2 к.с. пользователя sai
Думаю что эта переписка достойна чтобы вынести ее в отдельную ветку с названием типа: "Виды страхования туризма и альпинизма". А то народ зачастую стрховку купит а какие услуги в нее включены - ни сном ни духом а потом удивляются когда счета с пятью нулями за эвакуацию вертаком приходят.
все ашипки и очепятки зделаны намеряно
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
strannik
v.i.p.
Сообщений: 3281
28.04.11 17:38Ответ на сообщение Re: Ищем участников на маршрут 2 к.с. пользователя Ingvarr
Как обещал прикалываю скан.
Все не стал сканить, только нас интересующее.
Программа А для отдыхающих в снаториях и лагерях,
программы В и С на кртинке. В данном случае нас интересует "С"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
4125
activist
Сообщений: 308
28.04.11 17:52Ответ на сообщение Re: Ищем участников на маршрут 2 к.с. пользователя strannik
точно точно именно такая страховка в Альтаире. Тока они страхуют по умолчанию по группе В. про С думаю стоит уточнить.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
4125
activist
Сообщений: 308
28.04.11 17:53Ответ на сообщение Re: Ищем участников на маршрут 2 к.с. пользователя Ingvarr
Дак июль еще далеко, а страхование актуально сейчас..
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
strannik
v.i.p.
Сообщений: 3281
28.04.11 19:48Ответ на сообщение Re: Ищем участников на маршрут 2 к.с. пользователя 4125
Мы страховались по "С". Просто при страховании говоришь что хочешь и они все разъяснят.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sai
veteran
Сообщений: 1734
29.04.11 08:34Ответ на сообщение Re: Ищем участников на маршрут 2 к.с. пользователя strannik
и сколько стоит на походик и на какую сумму?
In mountains the people Russian
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
strannik
v.i.p.
Сообщений: 3281
29.04.11 10:36Ответ на сообщение Re: Ищем участников на маршрут 2 к.с. пользователя sai
Я же писал выше. раньше страховались мед=250 тыр и несчатный 30-50. Получалось около 50р в день на человека. В позапрошлом вообще полгруппы застраховали мед+ несч, а пол группы только мед. При сборе группы говорили просто о страховке, и человек который ездил выписывать объяснил, что кому дозвонился тем записал и то и другое, а кому недозвонился, только мед.
Сейчас при 450 тыр. (не уточнил это общая мед+несч или только мед) в их группах получается 400-500р с чел за маршрут (опять же не уточнил за сколько это дней).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
strannik
v.i.p.
Сообщений: 3281
03.05.11 11:12Ответ на сообщение Re: Ищем участников на маршрут 2 к.с. пользователя strannik
На фоне обсуждения появился вопрос:
чем отличается страховка от несчастного случая заключаемая вместе с мед страховкой, от обычной от несчатного случая?
Стоит она заметно дороже.
А то может брать только мед страховку?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sai
veteran
Сообщений: 1734
12.05.11 06:05Ответ на сообщение Re: Ищем участников на маршрут 2 к.с. пользователя strannik
от несчастного случая - это например сломал руку, дадут 5 тыр. там страховка очень маленькая

а мед. услуги (они в принципе и так по полису бесплатны) - например нет у них лекарст, скажут иди покупай, так вот это потом страховая оплатит, или скажут например эта процедура или операция только платная, вот это тоже должны потом по страховке оплатить и притом если врач пропишет только или рецепт

In mountains the people Russian
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
strannik
v.i.p.
Сообщений: 3281
12.05.11 06:36Ответ на сообщение Re: Ищем участников на маршрут 2 к.с. пользователя sai
Опять путаете. Разговор о мед. страховке в которую входит транспортировка.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sai
veteran
Сообщений: 1734
12.05.11 06:38Ответ на сообщение Re: Ищем участников на маршрут 2 к.с. пользователя strannik
входит, автотранспортом по дороге, например из города в город
In mountains the people Russian
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
iggdrasil
junior
Сообщений: 7
12.05.11 07:14Ответ на сообщение Ищем участников на маршрут 2 к.с. пользователя Ingvarr
Товарищи, а может все таки по теме топика побеседуем?
Еще актуально предложение? почему количество участников 4-5? сколько уже есть? как связаться?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ingvarr
experienced
Сообщений: 798
12.05.11 09:18Ответ на сообщение Re: Ищем участников на маршрут 2 к.с. пользователя iggdrasil
Пишите в аську она есть в личных данных
все ашипки и очепятки зделаны намеряно
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
strannik
v.i.p.
Сообщений: 3281
12.05.11 09:47Ответ на сообщение Re: Ищем участников на маршрут 2 к.с. пользователя sai
В ответ на: входит, автотранспортом по дороге, например из города в город
Смотрим скан на 1-й странице - по программе "С" входит АВИА транспортом , плюс спасработы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sai
veteran
Сообщений: 1734
13.05.11 04:13Ответ на сообщение Re: Ищем участников на маршрут 2 к.с. пользователя strannik
В ответ на:
В ответ на: входит, автотранспортом по дороге, например из города в город
Смотрим скан на 1-й странице - по программе "С" входит АВИА транспортом , плюс спасработы.
про С входит, не спорю
нужно такие брать как в С
In mountains the people Russian
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
strannik
v.i.p.
Сообщений: 3281
13.05.11 06:27Ответ на сообщение Re: Ищем участников на маршрут 2 к.с. пользователя sai
Так вот, а полисе 2 строчки - мед и несчастный случай. Для каждого своя страховая сумма и своя сумма взноса.
Можно страховаться только мед, а можно мед + несчастный.
Вот я и задумался, а нужен ли нам несчастный в этой страховке.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Climber
activist
Сообщений: 330
16.05.11 14:27Ответ на сообщение Re: Ищем участников на маршрут 2 к.с. пользователя strannik
А транспортировка трупа подходит под мед.?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Yashyr
activist
Сообщений: 321
16.05.11 20:52Ответ на сообщение Ищем участников на маршрут 2 к.с. пользователя Ingvarr
Мир! я б сходил, но на это время планирую в другие места сходить, кстати, а где скачать такую вот карту, где нитка прорисована...? Мне нужны Шавла-Аргут- Юнгур- Аккем-Текелю- Ороктой -Катунь...
Мир и Милость Создателя да пребудет со всеми нами!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
strannik
v.i.p.
Сообщений: 3281
17.05.11 05:47Ответ на сообщение Re: Ищем участников на маршрут 2 к.с. пользователя Climber
Все транспортировки относятся к мед.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ingvarr
experienced
Сообщений: 798
17.05.11 06:09Ответ на сообщение Re: Ищем участников на маршрут 2 к.с. пользователя Yashyr
http://www.vgorah.narod.ru/HTMLs/maps.htm
здесь можно скачать. По маршруту если передумаете - пишите.
все ашипки и очепятки зделаны намеряно
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Yashyr
activist
Сообщений: 321
17.05.11 10:17Ответ на сообщение Re: Ищем участников на маршрут 2 к.с. пользователя Ingvarr
Благодарю, вот только гугл чего-то не пускает на этот сайт, кричит, что вредоносный....
Мир и Милость Создателя да пребудет со всеми нами!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ingvarr
experienced
Сообщений: 798
17.05.11 10:25Ответ на сообщение Re: Ищем участников на маршрут 2 к.с. пользователя Yashyr
Автор, Селигеев Андрей пишет что вирусов нет, проконсультируйтесь с ним.
все ашипки и очепятки зделаны намеряно
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Silevi
guru
Сообщений: 4757
17.05.11 11:32Ответ на сообщение Re: Ищем участников на маршрут 2 к.с. пользователя strannik
про страховку:
насколько знаю: несч.случай - выплата происходит родственникам в случае летального исхода
мед.страховка - действительно очень актуально для спас.работ, без нее вертолет полетит только по предоплате или гарантийному письму

Соответственно: страховка от несч.случае - Вам решать, нужно это Вашим родственникам или нет.
мед.страховка - весьма желательна.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Yashyr
activist
Сообщений: 321
22.05.11 20:13Ответ на сообщение Ищем участников на маршрут 2 к.с. пользователя Ingvarr
Уважаемый, как продвигается у вас? Нет ли инфо по поводу, кто идет куда-нибудь в пешку на недельку в конце июня?
Мир и Милость Создателя да пребудет со всеми нами!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
cortes
мелкопоместный лавочник
Сообщений: 16170
23.05.11 04:54Ответ на сообщение Re: Ищем участников на маршрут 2 к.с. пользователя Yashyr
В конце июня идём в некатегорийную пешку на пару недель,маршрут обсуждаем.
....вперёд за цыганской звездой кочевой...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Marskay
activist
Сообщений: 448
23.05.11 06:26Ответ на сообщение Ищем участников на маршрут 2 к.с. пользователя Ingvarr
А без опыта походов рассматриваете участников?))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ingvarr
experienced
Сообщений: 798
23.05.11 07:11Ответ на сообщение Re: Ищем участников на маршрут 2 к.с. пользователя Marskay
Добрый день вообще без опыта варианты не рассматриваем.
На всякий случай привожу минимальный список личного снаряжения:
Кошки
Ледоруб
Каска (можно строительную стоит 100 р.)
пара тройка карабинов
Желательно страх. система (при отсутствии есть пара лишних).
Про такие вещи ка рюкзак, ботинки, и прочее не упоминаю
все ашипки и очепятки зделаны намеряно
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Marskay
activist
Сообщений: 448
23.05.11 07:47Ответ на сообщение Re: Ищем участников на маршрут 2 к.с. пользователя Ingvarr
Эх, видимо мне надо для начала в некатегорийный поход)))Опыт нарабатывать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ingvarr
experienced
Сообщений: 798
23.05.11 07:55Ответ на сообщение Re: Ищем участников на маршрут 2 к.с. пользователя Yashyr
Пока два неподтвержденных участника, которые думают...
по июню не подскажу...
все ашипки и очепятки зделаны намеряно
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ingvarr
experienced
Сообщений: 798
23.05.11 07:59Ответ на сообщение Re: Ищем участников на маршрут 2 к.с. пользователя Yashyr
http://www.vgorah.narod.ru/HTMLs/plans.htm
вот у Селигеева начало июля на неделю на Айгулакский хребет некатегорийный...
все ашипки и очепятки зделаны намеряно
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sai
veteran
Сообщений: 1734
23.05.11 08:56Ответ на сообщение Re: Ищем участников на маршрут 2 к.с. пользователя Ingvarr
да некатегорий

думаю сложно не будет

на этот раз кошек брать не будем, а вот лошадку можно и взять - рюкзаки тащить
In mountains the people Russian
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Yashyr
activist
Сообщений: 321
23.05.11 14:49Ответ на сообщение Re: Ищем участников на маршрут 2 к.с. пользователя Ingvarr
Удачи...
Мир и Милость Создателя да пребудет со всеми нами!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ingvarr
experienced
Сообщений: 798
23.06.11 05:11Ответ на сообщение Re: Ищем участников на маршрут 2 к.с. пользователя strannik
Идем группой пять человек. Застраховались в Альтаир тур по программе С. Обошлось в 662 р. на человека. Страховое покрытие ДМС 450000 р., НС 30000 р. Эвакуация вертолетом действительно входит так же как и оплата спасработ. Как я понимаю это единственное место в Новосибирске где можно получить такую страховку. Спасибо за инфу!
все ашипки и очепятки зделаны намеряно
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
marmarisska
junior
Сообщений: 6
30.06.11 08:35Ответ на сообщение Re: Ищем участников на маршрут 2 к.с. пользователя Ingvarr
Для лиц заинтересованных могу сказать также что в Альтаир-туре я заказала страховку по программе С (с эвакуацией вертолетом) на поездку в Киргизию. Так что горные районы других стран тоже актуальны для этой страховой. Кстати они страхуют в Первой страховой компании.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ingvarr
experienced
Сообщений: 798
30.06.11 09:06Ответ на сообщение Re: Ищем участников на маршрут 2 к.с. пользователя marmarisska
Странно, в моих полисах указано Росгосстрах...
все ашипки и очепятки зделаны намеряно
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям