Здесь не будет ничего про Ангкор Ват.
Ответ на сообщение Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя Змей Зелёный
После поездки в Тай остался непосещенным Северо-Восток Таиланда (провинция Исан). Ехать туда отдельно – как-то не с руки. Но там ведь, как раз, граница с Камбоджей. Значит можно совместить Камбоджу с Исаном! (Что, собственно, изначально, и задумывалось).
Посмотрел на карту Камбоджи – не, ну че там смотреть, кроме Ангкор Вата? Пара-тройка отдаленных храмов + Пном Пень. Недели на всё по уши хватит, плюс 4 дня на Исан, и еще остается на пляжный камбоджийский отдых.
Стал читать LP… По мере чтения количество выделенных на Тай дней поэтапно сокращалось с 4 до 3, потом до 2, а потом он как-то вообще перестал влезать в маршрут.
На Камбоджу бы хватило.
Но билеты то уже куплены через Бангкок. Чисто теоретически еще можно было взять какую-нить AirAsia на Бангкок-Сием Рип. Но совсем дешевые к тому моменту уже расхватали, да и как-то настроились уже…Ответ на сообщение Re: Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя Змей Зелёный
Период поездки – 09 февраля 2013 года – 01 марта 2013 года.
Авиабилеты – Москва-Бангкок-Москва а/к Thai Airways – 25 779 рублей, Пном Пень-Бангкок а/к AirAsia – 82$.
Виза – в связи с въездом по земле, да к тому же через не очень (мягко говоря) популярный погранпереход, на всякий случай (в т.ч. начитавшись отзывов, что на границе вымогают больше официальных 20$), визу получили в консульстве в Москве.
Только один хрен там с нас тоже взяли 800 рублей (=25$).
Я попытался вежливо уточнить, что «вроде же 20$?», но консульский работник важно и непреклонно сказал, что надо 800 рэ.
Ну ок, зато хоть без шантажа в виде отказа во въезде, когда ты уже стоишь на границе и деваться тебе некуда – тут то мы могли отказаться и остаться при своих.
Курс обмена – вообще стандартный курс, к-й принимается повсеместно в Камбодже при расчетах: 1$ = 4000 риелей. А вот какой он с точностью до риеля в банках и обменниках – хрен его знает.
Нет в этом никакой необходимости. Доллар имеет абсолютное равное хождение в Камбодже наряду с риелем. И камбоджийцы не только все цены (хоть на рынке, хоть в ресторане, хоть в гостинице) иностранцам в долларах называют, они и сдачу тоже в долларах дают! Когда нет под рукой баксов, дают в риелях по вышеозначенному курсу. Соответственно и ты – даже если тебе назвали цену, допустим, в 5 баксов, с тем же успехом можешь дать продавцу 20 000 риелей (и наоборот).
В Таиланде, само собой, в батах рассчитывались, курс тайского бата известный – 1 к 1 с рублем.
Информация для подготовки к поездке – LP и русскоязычный путеводитель серии «Шаг за Шагом». Второй раз (после Сирии) убеждаюсь, что он очень даже ничего – и с описательной стороны, и фото объектов есть. (После Камбоджи была еще третья возможность убедиться в полезности путеводителя из этой серии – так что рекомендую!
).
Еще набрел в инете на весьма полезный по ЮВА сайт - Travelfish. Охват и объем, конечно, не такой, как в путеводителях LP, тем не менее, можно найти информацию, заполняющую отдельные пробелы LP.
Awd… Никогда не считал себя самым крутым путешественником, всегда считал awd местом, где можно получить информацию о любом уголке земного шара.
Залез туда, чтобы посмотреть, как из Тая доехать до нужного нам погранперехода с Камбоджей – Чоам-Чоам Сронгам (в LP именно о нем информации практически ноль). Ни-че-го… Вообще.
Есть только один топик по соседнему наземному переходу (насчет к-го я тоже размышлял, но выбрал всё же первый). И то – человек спрашивает, как туда доехать, а единственный хоть какой-то ответ – «на хрена ты туда едешь? это всё слишком сложно, езжай как все через Аранья Прачет». Гм…
Попытка намбер ту. Искал информацию о храме Пря Вихеа. Ваще-то, это, на минуточку, второй из всего двух (после сами знаете кого) камбоджийских памятников в Списке объектов Всемирного наследия ЮНЕСКО, а не так, что я «где-то в блоге о нем прочитал».
Повезло чуть больше. Топиков может два-три, но содержательный из них только один, и информации в нём, опять же, практически нет – ответы только по вопросу въезда с территории Таиланда (храм стоит на границе двух стран). Как/откуда/на чем/сколько стоит проехать к нему из Камбоджи – ответов нет.
Зато двадцать пять топиков «дайте контакты (русскоязычного) гида по Ангкору», тридцать пять топиков «посоветуйте гостиницу в Сием Рипе», столько же с аналогичным вопросом по Сиануквиллю.
Однако…
Гостиницы, естественно, никакие заранее не бронировались. Ни в Камбодже, ни в Таиланде.Ответ на сообщение Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя Змей Зелёный
1 день. 09 февраля. Москва – Бангкок – Накхон Ратчасима – Нанг Ронг.
Москва-Бангкок.
Про перелет из Москвы сказать особо нечего.
Вернее – добавить, относительно аналогичного перелета год назад.
Thai Airways по-прежнему на высоте – комфорт, предупредительность, и отсутствие пьяныхруссо туристоскандалов.Ответ на сообщение Re: Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя Змей Зелёный
Бангкок – Накхон Ратчасима.
Ж/д расписание доступно заранее – посмотрели (еще дома), нет поездов в нужное время (да они еще и едут чуть не в 2 раза дольше, чем автобусы). Поэтому решили ехать автобусом, к-е отправляются с Северного/Северо-Восточного автовокзала (Мо Чит).
Автовокзал находится на северной окраине Бангкока рядом с одноименной станцией «скайтрэйна» (легкое метро) Мо Чит. LP пишет, что от метро надо еще ехать на городском автобусе или брать мото-такси. Посмотрел карту – че к чему еще на чем-то ехать, рядом же совсем.
В Суванапуме на стойке информации специально уточнил, как до автовокзала добраться. Девушка объяснила, как проехать до станции Мо Чит, «а дальше пешком». Не далеко там пешком? Не, нормально.
Доехали до Мо Чит. Сразу у выхода стоят тук-туки, у к-х прям таблички прилеплены «Северный автовокзал» и цена чет 200 бат, что ли.
С ума, думаю, что ли посходили – тут же идти 5 минут, а они такие деньщижи (по местным меркам, понятно) трясут.
На удивление, сами тук-тукеры нас проигнорили, ну мы и пошли пешком.
Это была первая ошибка. LP ведь не врал. Идти оказалось реально до хрена (наверное, с полчаса мы тащились по жаре), да и еще долго не могли найти сам а/в.
Первый раз в какой-то павильон приткнулись – испуганно-удивленные тайцы сказали, что нам не сюда. Потом вроде уже нашли а/в, но еще минут 10 плутали по рынку перед ним, пока наконец не спросили у кого-то из прохожих и он буквально за руку отвел нас в кассовый зал.
За это время мы сколько-то автобусов соответственно упустили, т.е. могли уже те самые полчаса ехать в Накхон Ратчасиму.
Подходим к окошку – есть обычный автобус через полчаса, он стоит 171 бат, а есть какой-то люкс подороже и отправляется он минут на 10 раньше.
Да ладно, че там эти 10 минут, давайте обычный. Это была вторая ошибка.
В LP указано время проезда из Бкк в НР 3 часа. Мы на своем «обычном» автобусе тащились часов 5!! Капец… Эта сволочь останавливалась на каждом полустанке (чего люксовый автобус, очевидно, не делает, потому в LP и написано про 3 часа).
Хорошо хоть с автобусом в Нанг Ронг повезло (Накхон Ратчасима был лишь промежуточным пунктом). Периодичность их куда реже, Нанг Ронг город небольшой (это из Бкк в НР автобусы каждые 20-30 минут шуруют). Однако, буквально полчаса спустя после приезда в Накхон, мы уже сидели в автобусе в Нанг Ронг (75 бат), хотя могли и на час-два застрять.
Впрочем, один хрен в Нанг Ронг приехали только в 19 часов (а по плану у нас на сегодня еще Пханом Ранг предполагался…).Ответ на сообщение Re: Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя Змей Зелёный
Нанг Ронг.
Карты Нанг Ронга в LP нет. И расположение всех отелей указано по принципу «1 (2, 3…) км на север (восток, запад…) от автовокзала».
Компас у меня с собой имеется, посмотрели – «ага, восток там, значит нам куда-то туда». По пути встретили информационный щит с картой, но наших отелей там не было.
Пошли дальше, так же «примерно». Спросили у мужика, и он даже нарисовал нам свою карту, как пройти до нужной гостиницы.
Но и с ней нам пришлось еще раза 2 переспрашивать в разных местах, пока мы наконец добрались до искомого отеля. А там облом – мест нет. Вот те на.
Спросили какие-нить другие бюджетные гостиницы недалеко отсюда, и нас сориентировали на Nang Rong Hotel, к-й был даже ближе к центру (фактически в самом «центре центра»).
По счастью там места были (300 бат).
Хотя прошлялись мы в поисках гостиницы чуть ли не час, всё равно после заселения пошли еще прогуляться по вечернему городу. Ну и поесть заодно.
Тут же рядом был базар, совмещенный с чем-то типа парка аттракционов.
В парке мы своим появлением произвели небольшой переполох – иностранцев, очевидно, здесь не так много бывает. И нас даже стали активно зазывать в какой-то конкурс. Не пошли.
Не охота было. Да и не сразу поняли – идем себе, идем, а на сцене какой-то мужик в крике заходится по-тайски. Ну мы то хз, че он кричит. Только когда он на ломаный английский перешел, тогда поняли, что это он вообще-то нас на сцену зовет.Ответ на сообщение Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя Змей Зелёный
2 день. 10 февраля. Пханом Ранг – Сангха – Наталон – Чоам Сронгам (Таиланд) – Чоам (Камбоджа) – Анлонг Венг.
Если уж говорить откровенно, затея с проездом в Камбоджу через Исан и параллельным его осмотром была зряшная. Не стоит оно того.
Во-первых, потеря времени.
Во-вторых, потом уже понимаешь – а на хрена тебе все эти древние храмы Исана, если они суть кхмерские, к-е ты в куда большем количестве и куда более впечатляющие увидишь в самой Камбодже.
Если их рассматривать «изолированно» в пределах Таиланда, они безусловно будут интересны (другой вопрос, что в большей степени, как раз, за счет своей кхмерской «экзотичности»), но в сравнении с их собратьями на исторической родине – явно проигрывают.
Мы этот момент поняли еще на стадии подготовки к поездке, поэтому из всего Исана оставили только Пханом Ранг (изначально предполагались еще Пхимай, Убон Ратчатхани).
Хотя и в таком варианте тоже глупо получалось – тратить 2 дня на то, чтобы посетить один храм...
Тем не менее, по поводу посещения Пханом Ранг я не жалею, он того стоит.
Добираться вот только пришлось с некоторыми приключениями.Ответ на сообщение Re: Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя Змей Зелёный
Пханом Ранг.
Минус того, что нам не удалось заселиться в LP-шном отеле был не в качестве проживания, а в том, что там свободно говорящий по-английски менеджер явно смог бы объяснить нам, как проехать в Пханом Ранг (в LP место, откуда отправляются автобусы описано в том же «географическом» ключе – «на восточной окраине города»).
А в нашем гесте на мой вопрос хозяин лишь промычал в ответ и показал рукой, что надо идти вот туда, а потом направо.
Пришли «вот туда» (там был рынок), по пути спросили еще человек у двух, но в том месте, куда нас направляли, никаких автобусов/сонгтье не обнаружили. Спросили еще раз и оказалось, что сонгтье начинают ездить в Пханом Ранг только с 8 часов, а мы спецом пришли пораньше к 7…
Блин, и че щас, болтаться тут целый час?
Поболтались полчаса и решили еще раз уточнить – мож нам че другое скажут. Сказать ниче не сказали, т.к. английским не владеют, но продавец бананов показал на свой мотоцикл – типа садитесь, я вас отвезу. На мотоцикле отвезешь? Ну да. А денег сколько? 50 бат.
Уже когда сели и поехали меня начали терзать смутные сомнения – до Пханом Ранг ехать порядка 30 км, как-то сомнительно, чтобы обычный продавец вдруг предложил нас туда «подбросить». Да и цена в 50 бат за такое расстояние (притом, что по LP только от места высадки из сонгтье вверх до храма цена мото-такси указана 100 бат) явно не логична.
Сомнения были не зря. За 50 бат мужик довез нас до… автовокзала. Куда пешком идти 10 минут, и откуда автобус мало того, что отправляется через те же полчаса, так еще и не до самого Пханом Ранг, а только до Бан Та Пек (30 бат) и дальше надо еще мото-такси брать. Ну блин.
В Бан Та Пек на остановке мото-таксисты стоят, искать их не пришлось. Сторговались с двумя за 160 бат (за одно такси) туда-обратно с ожиданием. Ехать в гору, минут 15.
Сам храм (входной билет 100 бат) интересный – длинная мощеная дорожка, обрамленная каменными лотосами, высокая лестница, прерываемая платформой с нагами, традиционные кхмерские башни и каменные барельефы с изображениями Кришны, Вишну и прочих индуистских богов – и не уступает камбоджийским (тем, к-е мы видели).Ответ на сообщение Re: Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя Змей Зелёный
Нанг Ронг – Сангха.
Тем же способом вернулись в Нанг Ронг и уехали в Сангха (110 бат) – городок, откуда по добытой нами у местного населения информации за 500 бат можно взять такси до границы с Камбоджей.
Да, человек 10 водителей к нам сразу подошло – куда надо? (Ясно же, что не в сам Сангха мы приехали). «Чоам, Камбодия». 1500 бат. Сколько???
Торг прошел забавно, но безрезультатно. Цифру 1500 водила нарисовал ручкой на бумажке. На его вопрос «ну а сколько?» N. просто зачеркнула последний нолик. Водила впал в ступор – что это означает?? Зачем ноль зачеркнула? Еле сдерживая смех 
(я то понимал, что за 150 бат они не поедут, это как у нас предлагать таксисту – до Шереметьево за 100 рублей поедешь?), я объяснил ему, что это цена 150 бат. Водила возмутился, и… дорисовал нолик обратно.
Я говорю, ну ладно, пошутили и хватит – 500 бат. Нет, 1500. И всё, никакого понижения, ни на сотку. Якобы туда далеко (куда далеко, говорю?! максимум полчаса ехать) и дорога то ли плохая, то ли извилистая/горная (волнообразные движения ладонью), поэтому ни на каком тук-туке не доедешь, нужен именно джип (пикап) – «их есть у меня».
Мы театрально возмутились – типа, с ума вы сошли?? – пожали плечами – ну и оставайтесь себе, и отошли в сторону. Думали, нас по обычной схеме окликнут-догонят, скажут, ладно хрен с вами, давайте уж за тыщенку, но это прям последняя цена и себе в убыток (после чего мы, естественно, начнем понижать дальше).
Ничуть не бывало. Все водители, видимо, тоже пожали плечами (мысленно), и ни тот, кто с нами вел переговоры, ниче больше не предложил, ни другие не подошли. Расселись обратно по скамейкам и сидят, телек смотрят.
Да и хрен с ними, щас найдем других, «нормальных» водил!
Ага… Где?
Отошли от вокзала метров 300, а там вообще ничего – какая-то пыльная узкая дорога, и не то, что скопления тук-туков/такси, вообще ни людей, ни машин нет. И в принципе не понятно, а как тут кого «ловить»?
Спросили в магазинчике, как можно найти такси до границы. Женщина посоветовала обратиться в… полицейский участок (будка в 10 метрах от автовокзала), мол, там помогут.
Обратились. Полицейские действительно зашевелились. Раз 5 уточняли, куда нам надо, а потом пошли… на тот же автовокзал, к тем же таксистам. Но, видимо, им там рассказали, что мы уже успели отказаться от предложенных вариантов. Поэтому они вернулись и сказали, что можно уехать на автобусе до следующего городка Наталон (запомнили на слух), и уже там взять такси до границы.
А когда следующий автобус до Наталона? Да вот уже скоро, буквально через полчаса.
Сели ждать. Те самые водилы сидят рядом с нами, относительно всех перипетий они явно в курсе – переговоры полицейских проходили на их глазах, но никто и не думает нам предлагать более низкую цену (клиент ведь уплывает!).
Прождали час, автобуса нет. Блин, время уже к вечеру идет, а нам же еще сначала от этого Наталона до границы надо добраться, потом от границы до Анлонг Венга.
Совершенно не в прикол, но придется идти на поклон к тому водиле, с к-м мы не договорились.
А он ушел в соседний бильярд-клуб. Заходим – опа, он там уже пивас хлещет.
Эээ… Давай за 1000? Водила мялся-мялся, вроде согласился, но надо чего-то подождать (то ли пока он пиво допьет, то ли кого другого вместо себя найдет).
А тут раз и подходит автобус в Наталон (30 бат). Плюнули мы на него и рванули в автобус – а не фиг было сразу быковать.Ответ на сообщение Re: Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя Змей Зелёный
Наталон.
(Автобус до Наталона, идет по той же дороге, что и от Нанг Ронга в Сангха, т.е. просто продолжает дальше ехать – в Убон Ратчатхани, наверное. Поэтому высаживаться в Сангха смысла нет (тем более, с такими обнаглевшими таксистами), можно сразу из Нанг Ронга доехать до Наталона).
На остановке автобуса в Наталоне также уже стоят водилы. Камбодия? Ок, ща подъедет 4WD.
Сторговались за 600 бат. Тут водилы тоже не особо активно торговались, но хотя бы вообще (начали с 700).
Плохая дорога? Как бы не так.
Да, есть один участок, где асфальт слегка разбитый и едешь, как по тёрке, но это буквально 1 км, а до и после него – просто идеальная дорога! У нас такие хрен найдешь.Ответ на сообщение Re: Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя Змей Зелёный
Чоам (Таиланд) – Чоам Сронгам (Камбоджа).
Маленькая будка тайских пограничников – сначала в одном месте отдаешь паспорт, потом в другом, проходишь 5 метров за шлагбаум и ты уже на территории Камбоджи.
Там тоже небольшая будка по типу наших лотков по продаже овощей. Офицер посмотрел паспорта и поставил штампы. Вопросов и проблем не было.
Здесь же за углом будки пасутся таксисты (вопреки утверждениям LP, что их там нет вообще и надо через погранцов транспорт добывать).
Куда надо? В Анлонг Венг, но с проездом через место захоронения Пол Пота и дом Та Мока. Ок, 500 бат. По рукам.
Ответ на сообщение Re: Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя Змей Зелёный
Анлонг Венг.
Сначала заехали на могилу Пол Пота – она буквально здесь же у погранперехода, можно и пешком, наверное, дойти.
Бабулька у самодельного «шлагбаума» (натурально «картина маслом» – пустырь, узкая тропинка к месту захоронения и поперек этой тропинки вбиты два колышка с натянутой веревкой, при этом, что справа, что слева от тропинки – никакой ограды, гуляй не хочу ) содрала с нас 2 бакса «за вход». Хотя куда там «входить» – могила вот она, у обочины. Дело Остапа Бендера живет и процветает.
Визуально там смотреть, по сути, нечего. Это не фига не мавзолей – обычный холмик земли, прикрытый сверху деревянной крышей и огороженный по периметру проволокой.
Т.е. посещение чисто с целью побывать на том месте, где захоронен некогда всесильный диктатор, всего за 3 года уничтоживший чуть ли не половину населения Камбоджи на тот момент (около 3 млн. человек).
Его могила фактически идеальная иллюстрация идей о «бренности мирской славы» и «перед смертью все равны».
К слову, рядом с могилой стоят ритуальные буддистские «скворечники», в к-х местный народ, в большинстве своем – бывшие красные кхмеры (Анлонг Венг был их последним оплотом и перешел под контроль властей только в 1998 году), жжёт свечи и палочки в надежде приобрести «силу большого человека».
Далее приехали в дом Та Мока (один из руководителей красных кхмеров, «брат номер пять» с красноречивым прозвищем «Мясник», возглавлял армию движения, а в 1997 году именно он арестовал Пол Пота).
На подходе застали билетера, к-й уже выходил из своей будки домой – рабочие часы объекта закончились. Само собой это не означало, что мы не можем туда пройти (даром, что территория никак не огорожена, и сам дом Та Мока не закрыт).
Билетер взял с нас 1$ (водитель сказал, что т.к. уже поздно он сделал нам скидку со стандартной цены билета в 2$) и спокойно пошел дальше.
Дом Та Мока аналогично далек от визуального великолепия. Большой деревянный дом с бетонным подвалом-бункером, стенами, раскрашенными внутри оптимистичными детскими рисунками Ангкор Вата и камбоджийской природы, и кафельной плиткой на полу.
Рядом в фургонном грузовике была устроена радиостанция.
Перед домом во времена красных кхмеров было вырыто озеро (где-то в его центре есть развалины резиденции Пол Пота), к-е сейчас превратилось в мрачное болото с редкими мертвыми деревьями и какой-то белой травой (напомнило «Мертвецкие болота» из Властелина колец) – отлично вписывается в общую мрачную картину «резиденции массового убийцы».Ответ на сообщение Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя Змей Зелёный
Наконец доехали до самого Анлонг Венга.
Водитель предложил нам гест – New Lucky Star Guesthouse (кстати, ничуть не халупа, а вполне себе нормальное здание).
Номера есть? Конечно! Сколько стоят? С личной ванной – 7 баксов, с общей – 5. Не, ну после стольких заморочек мы, наверное, можем себе позволить и за 7 баксов взять.
Мальчик проводил, показал номер – всё отлично, большая комната, чисто. Так, а кондёр есть (жара на улице)? Нет, в этом номере только вентилятор. С кондиционером дороже – 10 баксов.
Эх… шиковать, так шиковать, давайте нам с кондёром за 10$!
Переглянулись – а Камбоджа нам решительно нравится!
(Кроме шуток, дело было не только/не столько в уровне цен – сколько в отношении. Что в такси, что в гостинице, что потом в ресторане.
Когда ездишь по Таю, кажется, что там всё прекрасно (в целом, так оно и есть), но на контрасте – начинаешь замечать, что в Тае многое уже на поток поставлено, и где-то народ «черствеет», где-то наглеет, а в Камбодже народ беднее, но непосредственнее и душевнее).Ответ на сообщение Re: Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя Змей Зелёный
интересный отчет.
а мне кхмеры менее понравились. они показались более замкнутыми по сравнению с тайцами. но возможно это потому, что я там, в отличии от таиланда, был в основном в туристических местах.
ЗЫ. инфляция, смотрю, не стоит на месте. ) мы в пномпене с ванной жили за 6 долларов, а в сиануквилле за 5.Ответ на сообщение Re: Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя Landfahrer
потому, что я там, в отличии от таиланда, был в основном в туристических местах
Ммм... Ну я тоже сначала думал сделать оговорку, что "по крайней мере, в глубинке". Но потом повспоминал - не было каких-то отличий и в Пном Пене. (Ну, за отдельным исключением, о к-м далее будет сказано).
И замкнутыми они мне точно не показались.
В этом плане я не могу сказать, что и тайцы прям все такие открытые. Т.е. условно "на шею" они не бросаются при виде иностранца (как на моем любимом БВ ). Кхмеры тоже не бросаются.
Но разница (как она мне показалась) именно, когда ты к ним обращаешься - и там, и там тебе любезно окажут помощь. Но в Тае это больше уже "потоковое" - через них прошли миллионы туристов и они эту операцию делали такой же миллион раз, и уже несколько механически, со слегка "натянутой" улыбкой. А в Камбодже прям желание именно помочь, пусть не всегда идеально (потому что не отработано), иногда бестолково, но прям чувствуется, что они хотят тебе помочь, как "своему".
Много написал - надеюсь мысль моя понятна.
P.S. Может тебе они замкнутыми показались еще потому, что дело было (уже) давно? Отголоски террора-войны красных кхмеров. А щас уже время прошло, "отошли" они маленько, развеялись.инфляция, смотрю, не стоит на месте
А где и когда она стояла на месте?
На самом деле, цена в 5$, к-ю нам объявили, не так уж сильно отличается от более богатого Тая - мы и там жили за чуть большие 200 бат. Поразило именно, что за такую цену это был вообще отличный номер! А не голые стены с вентилятором, как в Тае за 200 бат.Ответ на сообщение Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя Змей Зелёный
3 день. 11 февраля. Анлонг Венг – Сра Ем – Прасат Пря Вихеа.
Анлонг Венг.
Утром уехали в Сра Ем. Общие такси в Сра Ем и Сием Рип стоят рядом с кольцом со скульптурной композицией голубя мира (это считается самым центром Анлонг Венга).
Пришли – никого нет, но народ сказал, что надо стоять именно тут. Потом подошел водила, к-й предложил отвезти нас вдвоем до Сра Ем и оттуда сразу до Прасат Пря Вихеа туда-обратно за 20$. Типа, тариф на общее такси 5$ с человека, но вам еще в Сра Ем так и так надо будет платить по 6 баксов за мото-такси до Пря Вихеа. Мы отказались.
Подождали еще и наконец, нужные два человека (кроме нас) набрались.
Об Анлонг Венге, честно говоря, сказать особо нечего. Собственно, он сам и не предполагался как самостоятельная цель – только объекты красных кхмеров вокруг.
Вечером в день приезда прошлись по… эээ… центральной улице (там по сути всего 2 улицы – первая – дорога от границы Таиланда и дальше в Сием Рип и Пном Пень, вторая отходит от кольца и вдоль неё стоят все постройки).
Городом это сложно назвать, по-нашему – посёлок скорее. Небольшие домики, лавки, магазинчики, пара-тройка гостиниц-гестов и ресторанов-кафе.
Кто ж знал тогда, что по местным меркам это вполне себе мегаполис!Ответ на сообщение Re: Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя Змей Зелёный
Сра Ем.
Сра Ем, естественно, тоже нужен был не сам по себе – это город, откуда можно уехать в Прасат Пря Вихеа.
Такой же (как Анлонг Венг) поселок в одну улицу, даже еще меньше по размерам.
Гостиницу – Sraem Srey Nat Guesthouse нам сразу показал водитель. Хотя и он, и тут же окружившие нас мото-таксисты предлагали гостиницу получше, расположенную километрах в 1,5-2 от «центра».
Мы отказались – мы ж не на неделю сюда приехали, нам ночь перекантоваться и свалить. А этот гест (похуже) вот он – через дорогу. Мото-таксисты, правда, всё равно чуть ли не силком отвезли нас туда на мотоциклах (понятно было, что таким образом они как бы «бронируют нас» на отвоз в Пря Вихеа – но нам по барабану было, мото-такси ведь нам действительно нужны, не договоримся с ними, дойдем обратно до общей стоянки).
Гест (6$) явно попроще, чем был в Анлонг Венге – маленькая каморка комнаты и даже помнится без вентилятора (какой там кондёр). Ванная/туалет – общие в конце коридора (и по состоянию тоже «оставляют желать много лучшего»). В общем, явно не для массового туриста.
Поторговались с мото-таксистами. Долго перепихивались туда-сюда – они свою цену, я свою.
А какой нам резон уступать , если на весь город (громко сказано, конечно ) мы были единственными туристами.
Потом они зачем-то позвонили кому-то по телефону – вроде предполагалось, что они с этим кем-то (диспетчером? хозяином?) согласуют предлагаемую мною цену. Но трубку дали мне и я стал торговаться уже с этим кем-то. Сошлись на 9$.Ответ на сообщение Re: Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя Змей Зелёный
Прасат Пря Вихеа.
Прасат Пря Вихеа – храмовый комплекс, расположенный на вершине одноименной горы, посвященный индуистскому богу Шиве, и построенный во времена Ангкорской империи (9 в.).
Расположен храм аккурат на тайско-камбоджийской границе. Раньше можно было посетить его с территории Таиланда, причем без необходимости получения камбоджийской визы. Но после того, как в 2008 году Пря Вихеа включили в Список объектов ЮНЕСКО между странами резко обострился конфликт по поводу того, на чьей территории стоит храм (до этого тоже были споры, но вялотекущие, а тут ведь туристы, деньги…).
Дошло даже до вооруженных приграничных столкновений и прежний порядок посещения из Таиланда прикрыли. По крайней мере на дату нашей поездки. Как щас – не в курсе, уточняйте инфу по факту.
Соответственно, как посетить Пря Вихеа из пределов Камбоджи и на общественном транспорте – добраться до Сра Ем, а дальше на мото-такси туда-обратно. Можно, как мы – через Анлонг Венг, можно напрямую из Сием Рипа или Пном Пеня – автобусы ходят.
Мото-такси (и любое такси, или на своей машине) доезжает до информационного центра у подножия горы, на к-й расположен храм.
Дальше только на транспорте от информ-центра – на своем (включая такси) не пускают. Т.е. формально само посещение Пря Вихеа бесплатное, но вот так опосредованно плата всё равно взимается. Мотоцикл (что выбрали мы) – 5$, пикап на 6 человек – 25$ (выгодно, если компанией едешь).
Подниматься вверх минут 10, и там мотоциклист тебя ждет. Главная проблема найти его потом по возвращении среди десятков таких же. Мы, когда вернулись, слегка застопорились – эээ… а как выглядели наши водители? 
Но, слава богу, они сами к нам подошли.
В LP и в других описаниях Пря Вихеа упор делается на «великолепное расположение» храма, возможность прогуляться «в мистическом одиночестве» вверх по лестницам к главной части храма и посидеть на скале с видом на открывающиеся просторы Камбоджи.
Хз, или с момента всех этих описаний так сильно выросла популярность Пря Вихеа, или нам тупо не повезло, но никакого одиночества не было и в помине – непрерывный поток народа вверх и вниз. Только не разобрались мы – местные это были или китайцы (или может тайцы). А вот иностранцев действительно мало – человек 10, наверное, суммарно встретили.
Поэтому (отсутствие «мистического одиночества») плюс жара не сказать, что Пря Вихеа очень понравился. Интересно, но исходя из восторженных воплей в LP, ожидал большего – некоего архитектурного великолепия.
Храмовый комплекс не сосредоточен компактно в одном месте, к-е можно было бы окинуть взглядом и восхититься. Он наоборот – вытянут в длину на 800 метров. И получается так, что все эти гопуры (надвратные башни), через к-е ты последовательно проходишь, одна на другую похожи, и при такой растянутости цельной картинки не создается.
На краю скалы посидели – да, но вид на камбоджийские просторы не особо открывался – дымкой всё затянуто было.Ответ на сообщение Re: Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя Змей Зелёный
Сра Ем.
По возвращении сначала пошли решать вопрос дальнейшей логистики – как доехать до следующего города Компонг Том.
По карте и обрывочным сведениям из LP выходило, что проще/быстрее всего из Сра Ем доехать до Тбенг Минчай (столица провинции Пря Вихеа), а оттуда на другом автобусе уже в Компонг Том.
По факту – сначала столкнулись с тем, что название Тбенг Минчай не понимает никто (фиг его знает, как он правильно по-местному ), либо путают его с другими названиями (Оддар Минчай, Бантей Минчай, к-е совсем в другом направлении). Кое-как удалось объяснить, куда нам надо (у Тбенг Минчай есть второе, очевидно, более используемое наименование по названию провинции – Пря Вихеа) – нету туда автобусов. Через Пном Пень можно доехать. Блин…
Это нас не остановило, мы продолжили расспросы местного населения, и смогли таки через продавца в одной лавке (куда мы зашли просто воды купить) договориться, что завтра его знакомый таксист отвезет нас в Тбенг Минчай долларов за 15-20 с отправлением в 8 утра от нашей гостиницы.
Пошли прогуляться (тоже громко сказано – так, пройтись из конца в конец двух улиц) и опа – наткнулись на табличку «автобус в Пном Пень, Сием Рип, Компонг Том».
Если можно напрямую доехать в Компонг Том, на фига нам приключения с Тбенг Минчай? Всё замечательно, но табличка есть, а никого вокруг нет. Рядом только некий сарай (офис транспортной компании?), в к-м тоже пусто. Покрутились-покрутились, никого не нашли, решили вернуться позже, а пока скоротать время за ужином.
Выбрали одну из прилично выглядящих кафешек. Однако, наш приход вызвал неожиданно большой переполох, а по-английски там вообще никто не говорил (несмотря на английские надписи над входом), и мы лишь с большим трудом смогли объясниться, что хотим жареную свинину (очень уж аппетитно выглядели зажаренные туши снаружи
).
Через некоторое время нам с помпой принесли… большие порции жареного сала (и лапшу еще на гарнир). Поклевали лапшу, кое-как покрутились вокруг сала – есть его было решительно невозможно.
Ушли голодными.
Но по пути к гостинице, прям у её дверей нашли обычную местную забегаловку, где давали обычную местную еду – наелись там до отвала чего-то острого из общего чана (в смысле, накладывали всем из него, а не ели оттуда вместе) за смешные деньги.
Вернулись к автобусной табличке – ура! «Сэйлз-менеджеры» наличествуют, сидят за столом на табурете.
Сто двадцать пять раз уточнили (с английским у них тоже были проблемы, поэтому лучше лишний раз переспросить) – точно ли в Компонг Том едет автобус, а во сколько он едет, отсюда ли отправляется, точно завтра будет и еще кучу вопросов.
Вроде всё ок – автобус в Компонг Том (вот он стоит) отправляется отсюда завтра в 7 утра, до КТ ехать часов 6, и стоит такая удача всего 10$.Ответ на сообщение Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя Змей Зелёный
4 день. 12 февраля. Сра Ем – Компонг Том - Самбо Прей Кук.
Сра Ем – Компонг Том.
По карте дорога из Сра Ем в Компонг Том идет дальше (от Анлонг Венга) на восток, проходит через пресловутый Тбенг Минчай, и потом вниз (на юг) к Пном Пеню. Соответственно, мы ожидали что, как мы приехали из Анлонг Венга в Сра Ем, так и продолжим путь в том же направлении.
Каково же было наше удивление, когда автобус вдруг поехал «назад» – туда, откуда мы вчера приехали. Более того, через те же полтора часа мы вернулись в Анлонг Венг.
Эээ… че за хрень? Оказалось, что в Компонг Том (и далее до Пном Пеня) автобус идет другой (по факту кружной) дорогой – через Анлонг Венг, Сием Рип… Правда, в сам Сием Рип мы не заезжали – остановились где-то на подъезде (там пара бэкпэкеров вышли).
Видимо, так быстрее по времени – федеральная трасса ведь. Хотя, если это «федеральная», че тогда говорить про остальные – разбитая дорога в одну-две полосы с каждой стороны. Автобус по ней несется и безостановочно сигналит, чтобы его пропустили.
В Компонг Том приехали около 13 часов. Только вышли из автобуса, к нам подвалил тук-тукер – куда надо, Самбо? Ага, говорим, но сначала хотим узнать, во сколько идет последний автобус в Пном Пень – успеем мы в Самбо туда-обратно смотаться (ну и посмотреть его, само собой) и потом еще уехать в Пном Пень?
Не вопрос, давайте я вас щас до автостанции довезу, купите заранее билеты и потом поедем в Самбо. Сторговались на 15$ (поездка на автостанцию бонусом).
Приехали, узнали, последний автобус в 17 часов, до Самбо Прей Кук час туда, час обратно и там еще 1 час на осмотр – успеваем.Ответ на сообщение Re: Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя Змей Зелёный
Самбо Прей Кук.
Развернулись и поехали в обратном направлении, откуда мы только что приехали (может даже по той же «федеральной трассе» в одну полосу, но не уверен) – весь день сегодня туда-назад катаемся.
Минут через 20 указатель – «300 m entrance Sambo». И дорога сразу же свернула направо. Уже приехали? Так быстро? Даже как-то настроиться не успел.
Нет, оказалось, что 300 метров до «ентрэнса» не в сам Самбо, а до поворота на эту дорогу. Сколько по ней еще ехать – хз.
Особенностью дороги было её крайне пыльное состояние. Такая типичная «деревенская» грунтовка. И каждая проезжавшая навстречу машина создавала за собой тучи пыли.
Водителю хорошо – у него шлем есть, он стекло на нём поднимает и всё. А нам приходилось спасаться от пыли самостоятельно.
Так и ехали – только видим впереди машину, приближающуюся в клубах пыли, сразу опускаем головы вниз и закрываем лицо руками.
Клубы пыли и мы закрываем лицо руками – это последнее, что я помню в тот вечер...Ответ на сообщение Re: Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя Змей Зелёный
Я очнулся на какой-то кровати. Темно. Непонятные люди тянут ко мне руки, трогают, водят руками по голове, что-то делают. Боли не помню. Неприятно.
Где я?? Что происходит? Кто все эти люди?!
Где-то за кадром знакомый голос ответил мне – мы в госпитале, мы попали в аварию, тебе сделали операцию.Ответ на сообщение Re: Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя Змей Зелёный
ну вот, такая интрига и продолжения нет.Ответ на сообщение Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя Landfahrer
Единственное, что утешает, что жив курилка, раз здесь пишетОтвет на сообщение Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя Landfahrer
Продолжение обязательно будет.
и продолжения нет.Ответ на сообщение Re: Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя Змей Зелёный
На протяжении следующих дней мне много раз задавали этот вопрос: Ты помнишь как это произошло? Что ты помнишь об этом?
Ничего. Nothing.
В моей памяти остались вполне жизнерадостные картинки – мы едем по дороге в Самбо, окрестные пейзажи деревенской Камбоджи, и ничто не предвещает опасности.
И даже последний «кадр» – «клубы пыли и мы закрываем лицо руками» никак не связан с инцидентом. Мы проезжали потом по этой дороге – от того последнего участка, к-й я помню, до места аварии ехать еще километра полтора.
И хотя без сознания я находился лишь несколько минут, память стерла все события минуты за 3 до аварии и несколько часов после.
(Может оно и к лучшему – зато теперь у меня нет боязни езды на тук-туках).
Поэтому сам я не видел тот джип, как он вылетел из поворота… на полной скорости… по встречке… и врезался в нас.
Остальным можно сказать «повезло» – они отделались ушибами и порезами, мне – нет. Когда тук-тук перевернулся, я, видимо, влетел головой в какую-то его железную деталь (а может просто об камень ударился при падении).
N. спасла мне жизнь. Остановила кровь из раны на голове бумажными салфетками (я видел потом майку, в к-й был в тот день – она вся в крови) и пошла ловить машину.
Сначала попытались вызвать «скорую». Но «скорая» в Камбодже это отдельная тема. Водитель (он тоже активно помогал в моем спасении) позвонил в какую-то местную клинику (он же местный, знает координаты), и те даже выслали машину.
Но по итогу, прождав полчаса, они поймали попутку, доехали до города и уже буквально на подъезде к клинике… встретили «скорую».
А что же тот джип, не помог, не отвез? (Тоже все спрашивают). Джип остановился после столкновения, постоял пару секунд и… поехал дальше.Ответ на сообщение Re: Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя Змей Зелёный
ну и ну.. жуть какая.
моя единственная авария тоже была в камбодже. но там сущий пустяк по сравнению с этим. отделались царапинами, а сознание теряла жена, а не я.)
так и что с джипом? не нашли или не искали даже?Ответ на сообщение Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя Landfahrer
моя единственная авария тоже была в камбодже
Ну вот, прям какая-то очень опасная Камбоджа получается. Впору менять стихотворение Чуковского.а сознание теряла жена
Образно выражаясь или прям по серьезному?что с джипом? не нашли или не искали даже?
Да кто его будет искать.
Я его и не видел даже.
N. в последующие дни совсем не до этого было.
Водитель? Я опять же не видел последствия аварии для его тук-тука - насколько там всё серьезно. Да и даже если он "в хлам", кто он - простой тук-тукер - против водителя большого джипа?
Не помню где, в LP, или в другом месте, читал такую фразу: "полиция Камбоджи это самая лучшая полиция... из тех, что можно купить за деньги".Ответ на сообщение Re: Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя Змей Зелёный
Образно выражаясь или прям по серьезному?
ну, как.. поднялись, отряхнулись, стали осматривать повреждения и тут у нее глаза закатились, тело обмякло. еле успел подхватить, чтоб не упала. посадил на землю, через несколько секунд она пришла в себя, попробовала подняться и опять отключилась. что это было, мы так и не поняли. вряд ли обморок от вида крови, так как были только царапины. и не солнечный удар, так как никаких иных последствий (типа головной боли и т.п.) не было.полиция Камбоджи это самая лучшая полиция... из тех, что можно купить за деньги
понятно. печально.Ответ на сообщение Re: Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя Landfahrer
печально
Да не знаю, мне как-то, если честно, пофиг. Нет такого чувства, что "не наказали этого гада".
Может конкретно у меня еще и потому, что я его собственно и в глаза не видел.
В любом случае - не реально это было. Вызывать полицию, ждать их, или потом куда-то ехать, приезжать в местный отдел, давать показания, искать каких-то толмачей... Сразу после аварии и некоторое количество дней спустя - невозможно. Потом - поздно.
При этом не факт, что кто-то вообще успел запомнить/увидеть номер машины.Ответ на сообщение Re: Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя Змей Зелёный
ЗЧМТ, сотрясение мозга, скальпированная рана головы.
В компонгтомской клинике сделали операцию, наложили швы, и на следующий день, после звонка в страховую компанию (в ассистанс International SOS) на присланном из столицы каком-то «железном» фургончике (мама дорогая, как же жутко он дребезжал на «стиральной доске» камбоджийской федеральной трассы ) меня перевезли в мед. центр International SOS в Пном Пене.
Еще через 3 дня (мед. центр International SOS не рассчитан на длительное пребывание – фактически это что-то типа поликлиники) – в главный столичный госпиталь Calmette.
Неделя там. Больница хорошая – лекарства, мед. техника, всё есть, нам дали отдельную палату на двоих, врачи говорят по-английски (иначе бы мы не смогли с ними общаться).
Через неделю швы сняли. Поначалу страховая и врачи International SOS даже дали добро на вылет домой (обратные билеты у нас были на 23 февраля). Но этому яростно противились врачи Calmette, говоря о существенных рисках при таком длительном перелете.
По итогу International SOS тоже согласились, что лететь пока рано. Из больницы меня выписали, но «прописали» еще неделю проживания в Пном Пене под наблюдением врачей мед. центра International SOS.
Отель снял и оплатил International SOS.
50$ за дабл! Да за такие деньжищи в Камбодже (даже в столице) можно взять чуть ли не 5*.
У нас был Queen Boutique Hotel 4*.Ответ на сообщение Re: Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя Змей Зелёный
вроде бы относительно благополучно все прошло?) а опыт общения со страховой очень интересен.Ответ на сообщение Re: Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя Landfahrer
вроде бы относительно благополучно все прошло?)
Ну скажем так - без очень серьезных и необратимых последствий. Хотя неизвестно ведь - они могут проявиться спустя длительное время.
А так - около полугода довольно паршивого реабилитационного периода (не хотелось бы вдаваться в подробности).
Слава богу, мне постоянно везет с людьми, поэтому на работе никаких проблем и претензий не было - ни по факту того, что я себе отпуск еще на неделю "продлил", ни по возвращении, когда я первые две-три недели не мог нормально работать (предлагали даже еще отлежаться дома столько, сколько надо).
И в качестве, все-таки, необратимого, но нестрашного последствия - шрам на голове (почти как у Шарикова ).
Который сначала придавал мне ореол таинственности и привлекал взгляды барышень-коллег на работе. А сейчас виден лишь если коротко подстричься.а опыт общения со страховой очень интересен
Про страховую напишу.
Ответ на сообщение Re: Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя Змей Зелёный
Теперь про страховую.
Поддержка у International SOS на самом высоком уровне. Дозваниваешься сразу – не надо по 10 минут висеть на телефоне и слушать, что «ваш звонок очень важен для нас».
(Единственное – пришлось долго и сложно организовывать стыковочную цепочку: менеджер страховой - англоговорящий помощник врача компонгтомской клиники - кхмероговорящий главврач этой клиники - кхмероговорящий врач мед. центра Intenational SOS - менеджер страховой. Но затык тут был вовсе не в ассистансе).
Как выше уже написал – и в Calmette всё было современно и достойно, и собственная клиника International SOS в Пном Пене тоже хорошо оборудована, врачи-иностранцы (мною занимались эквадорец и француз).
По возвращении обратился за возмещением непосредственно в страховую – СК «Согласие». Выплатили всё (за небольшим исключением).
И даже то, что по их же условиях выплачивать не должны.
Звонки в страховую согласно условиям оплачиваются – первый исходящий и потом только все входящие. Подразумевается, что ты делаешь первый звонок – сообщаешь собственно о страховом случае, а дальше уже они тебе сами звонят.
Но ждать их звонка не всегда удобно – мало ли когда позвонят, а надо вопрос решить прямо щас. Поэтому звонили сами и пофиг.
В заявление на возмещение я включил все звонки – и входящие и исходящие (не только первый), и со своего телефона и с телефона N., понимая, что по исходящим могут отказать. Возместили всю сумму (а разговоров там, между прочим, на 24 тыщи набежало… ).
Стоимость нового а/билета тоже возместили.
Расходы на лечение, проживание в гостинице – оплачивали они напрямую.
Единственное, в чем отказали – 290$ за операцию в клинике Компонг Тома. Но там ожидаемо всё было – на выданной нам квитанции по-английски было написано только одно слово – моё имя (только имя), и сумма – 290$. Всё остальное – на кхмерском. Кому 290 баксов? За что 290 баксов?
Когда эту квитанцию выдавали, не до того было…
Менеджер страховой посмотрела на квитанцию, сказала, что «эммм… ну вы всё равно её давайте, мы постараемся может как-то через International SOS в Камбодже связаться с этой клиникой, но…».
А ведь я вообще не собирался страховаться, ни в Согласии, нигде…
Начиная с поездки в Иорданию в 2012 перестал оформлять страховку – для визы не нужна, «ну а болеть же я там не буду» (о чем даже здесь не стесняясь писал).
Но перед Камбоджей у меня была поездка в Израиль, куда я с учетом наличия в загранпаспорте виз и штампов всех самых злейших израильских врагов – Ливан, Сирия (аж 3 раза), Иран, Йемен
– решил таки оформить страховку, чтобы не было к чему формально прикопаться на границе (и, кстати, спрашивали её).
Вот и в Камбоджу тоже «на автомате» взял страховку у Согласия (если уж брать, то у лучших – почитал мельком отзывы про International SOS).
Теперь беру страховку всегда. И только у Согласия.Ответ на сообщение Re: Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя Змей Зелёный
Спасибо за отзыв. Будем знать. А когда страхуешься именно надо про International SOS спрашивать? Или он у Согласия по умолчанию?Ответ на сообщение Re: Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя zanuda
А когда страхуешься именно надо про International SOS спрашивать? Или он у Согласия по умолчанию?
Лучше, наверное, уточнять.
Т.к. они - International SOS и СК "Согласие" - насколько я понимаю, не одна структура, а просто работают по договору. Соответственно, они как заключили его, так в любой момент могут и расторгнуть.
International SOS, в принципе, у кого-то еще ассистансом есть - недавно мне Райфф рекламу присылал об оформлении карты, где бонусом шла страховка этой компании.
Но, помимо ассистанса, к-й безусловно очень важен, нужно еще, чтобы и сама страховая нормально себя вела - не придумывала необходимость предоставления "справок о выдаче справок".
В этом плане на личном опыте в Согласии всё ок.
Единственное - немного проволынили они. По условиях у них заявление о возмещении рассматривается (насколько помню) в течение 30 рабочих дней. А мне они еще 2 раза по неделе откладывали. Но тут, скорее всего, был просто человеческий фактор - менеджер, к-я мной занималась, в отпуск ушла, потом вроде пришла, но че-то опять пропала...
Но по итогу всё сделали и извинились.Ответ на сообщение Re: Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя Змей Зелёный
а ведь все равно, 290 баксов - завышенная сумма, имхо. не претендую на знание фактов, но чисто интуитивно, зашить рану в европе будет стоить так же порядка нескольких сот долл. а тут эта услуга стоит две-три зарплаты местного жителя? не верю. но понятно, что больницы наживаются на туристах и ничего не докажешь.Ответ на сообщение Re: Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя Landfahrer
290 баксов - завышенная сумма
Ну хз, я, слава богу, в других странах раны не зашивал. Поэтому нет возможности сравнить цены.
Но что касается Камбоджи - сохранился счет из Calmette за первый день пребывания там (зачем-то его нам выдали, потом за другие дни не выдавали) и итог за день - 236$.
Да, основная часть суммы, это томография - 150$. Но если за неё такие цены, то в принципе за операцию тоже должно быть нормально. Видимо, в клиниках/госпиталях (а не у врачей-одиночек) у них медицина дорогая.
Ну т.е. если в Компонг Томе и накинули сверху, то не на порядок, наверное, а так... долларов 50-70.
Всё-таки, голову зашивать, это не руку.Ответ на сообщение Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя Змей Зелёный
голову же проще зашивать - там мяса нет.
шучу )
ну я бегло погуглил, нашел, что за наличку в норвегии зашить рану и снять потом швы обошлось в 450 евро. (букв много, поиск по "450"). то есть в два раза дороже, чем в камбодже. но ведь уровень жизни и цен там же не в два раза отличаются.это томография - 150$
ну вот, даже в новосибирске она дешевле стоит.Ответ на сообщение Re: Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя Landfahrer
но ведь уровень жизни и цен там же не в два раза отличаются
Так мне кажется, это же стандартно - в странах третьего мира, где еда-жилье-бытовые товары очень дешевые, серьезная медицина дорогая - надо отбивать затраты на технику.
ну вот, даже в новосибирске она дешевле стоит
Какой-нить "коновал" в местной деревне (к-е у них городами зовутся) может за 20 баксов зашил бы.Ответ на сообщение Re: Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя Змей Зелёный
возможноОтвет на сообщение Re: Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя Змей Зелёный
Подтвержу. Общался в Сием-Рипе с русским, давно осевшим в Камбодже. Он говорил, что обращаться к местным лепилам дешево, но страшновато. А если идти в нормальную "европейскую" клинику, то и цены будут вполне европейские.
Ну, а по поводу местной медицины для меня очень показательным стала "стоматологическая клиника" на пересечении Samdech и Taphul в Сием-Рипе. Стандартная "забегаловка" за стеклянной витриной площадью квадратов 15, в которой стоят очень старое стоматологическое (?) кресло и небольшой набор слесарного оборудования (наждак, ключевой копир и т.д.) "Доктор" диверсифицировал свой бизнес - он и зубы лечит и ключи точитЯ представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)
Ответ на сообщение Re: Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя tonim
стоматологическое (?) кресло и небольшой набор слесарного оборудования (наждак, ключевой копир и т.д.)
Да уж. К такому стоматологу точно страшно обращаться.Ответ на сообщение Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя Змей Зелёный
15 день. 23 февраля. Пном Пень.
В первый «выписной» день было т.с. «знакомство с Пном Пенем» – прогулялись в окрестностях гостиницы (благо она почти в самом центре), завернули по пути в какой-то мелкий храм, дошли до Памятника независимости.
Пном Пень совершенно не похож на столичный мегаполис, а-ля Бангкок или там Москва. Больше на какую-то «очень большую деревню» – антураж именно, что деревенский.
Главные и крупнейшие транспортные артерии – бульвары Нородом и Монивонг всего лишь по 2 ряда в каждую сторону. И трафик на них не сказать, что сплошным потоком, как у нас принято описывать «хаотичное азиатское движение».
Остальные улицы так вообще в один-два ряда.
И кругом магазинчики, передвижные лавки, тележки.
Ориентироваться не сложно – те самые, центральные улицы, подписаны на перекрестках, а прочие мелкие – обозначаются нумерацией. Удобно. Смотришь – ага, 52-я улица, а тебе надо 60-ю, значит еще 4 перекрестка отсюда (четные улицы идут с запада на восток, нечетные – с севера на юг).
На дорогах преобладающий транспорт, естественно, мотоциклы, на к-х разъезжают и стар и млад.
По автомобилям интересный момент – при всей бедности Камбоджи чуть ли не каждая вторая машина – огромный Лэнд Крузер, Лексус, Инфинити и т.п. дорогие джипы.
Тук-туки еще, само собой – основный туристический транспорт, на каждом шагу. И, может, конечно, это были посттравматические последствия (а может дело вовсе и не в ней), но тук-тукеры эти показались капец какими навязчивыми, причем без какой-либо логики поведения.
Стоит увидеть иностранца, идущего пешком, и все тук-тукеры один за одним начинают повторять, как молитву: «Tuk-tuk, sir! You need tuk-tuk?».
Не, само по себе, это нормально, везде так пристают, в том же Тае – но там отказываешься и на этом всё заканчивается. Здесь не фига.
Говоришь им «no» – никакого эффекта, продолжают идти дальше и повторять скороговоркой, игнорируешь и просто молчишь – аналогично. Срываешься на «чистом русском» – никакого эффекта – tuk-tuk, sir, you need tuk-tuk?
Приезжаешь на тук-туке (!), на их глазах слезаешь с него (!!), и они тут же к тебе подскакивают – tuk-tuk, sir, you need tuk-tuk?
Да ёпрст, ну если бы мне нужен был тук-тук, я бы, наверное, на нем дальше и ехал, как вы думаете?!
Mmm… you need tuk-tuk, sir? Ааааааа! 
Хз, может это от малого количества туристов еще, или от большего безденежья.
В общем, доставали они меня конкретно.
Интересно будет сравнить впечатления при следующем посещении Камбоджи.Ответ на сообщение Re: Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя Змей Зелёный
И, может, конечно, это были посттравматические последствия (а может дело вовсе и не в ней), но тук-тукеры эти показались капец какими навязчивыми, причем без какой-либо логики поведения.
Не, это абсолютно нормально. Нас они бесили точно так же еще до всяких травм
Стоило выйти из гостиницы и пойти по улице, как сразу же каждые несколько секунд слышалось: тук-тук?! тук-тук?! тук-тук?! тук-тук?! тук-тук?! тук-тук?!. И от проезжающих тук-туков и от стоящих. Как до невроза не довели - не знаю. А может и довели. Ибо мы уже стали отвечать "тук-тук!" на вопрос "тук-тук?". Или даже на опережение срабатывали. Встретившись глазами с тук-тукером и предугадывая его вопрос, мы говорили "тук-тук!" как приветствие. ) Но шутку нашу никто не понимал и все радостно останавливались, приглашая на посадку, но мы с жизнерадостными улыбками шли дальше. При этом неизменно отвечали "йес, тук-тук!" на уточняющий вопрос "тук-тук?". ))
Тук-туки в столице, а в Сиануквиле доставали в том числе обычные мотоциклисты. Только вместо "тук-тук" были "мотобай" (последний звук "к" они как-то проглатывают). Ведь идущий вдоль дороги белый мистер однозначно нуждается в транспортном средстве, но просто он глуп и не знает как его заполучить; при этом сильно страдает от того, что вынужден перемещаться пешком. )Ответ на сообщение Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя Landfahrer
Нас они бесили точно так же еще до всяких травм
Ну вот, значит не я один такой нервный. Это успокаивает.
Как до невроза не довели - не знаю. А может и довели. Но шутку нашу никто не понимал
Да в том и дело, что они там какие-то как плохо сделанные роботы.
В других странах - хоть в ЮВА, хоть на БВ, хоть в СА, народ как-то реагирует на твой ответ. Отнюдь не обязательно все прям сразу отваливают - начинают упрашивать, уговаривать, (что лучше всего) шутить. Но тем менее, видна реакция!
А тут отвечаешь - а тебе в ответ та же скороговорка с каменным, ничего не выражающим лицом. Сорвешься, наорешь на них
(это я уже много времени спустя вспомнил, что в Азии ведь нельзя кричать-ругаться - "потеря лица" ) - аналогично - ничего вообще не меняется в лице и просто повторяется набор слов.Ответ на сообщение Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя Змей Зелёный
16 день. 24 февраля. Пном Пень.
Шли к Ват Пному (храм на холме («пном»), где по легенде женщина по имени Пень нашла 4 статуи Будды, основала храм, с чего и началась история Пном Пеня) через Пса Тмей (главный столичный рынок с гигантским жёлтым куполом, в каком-то смысле одна из знаковых точек Пном Пеня).
Буквально перед рынком заинтересовались маячившим в переулке разноцветием и свернули туда.
А там какой-то большой праздник в типично китайском стиле – бумажно-тряпичные драконы, мужчины и женщины в нарядах и обличье всевозможных богов/демонов/духов/героев с мечами, копьями, саблями и зонтами, повозки и кареты, флаги, гирлянды, барабаны, тарелки.
Процессии идут одна за одной. Напомнило наши первомайские демонстрации. Один демон прошел или проехал в карете со свитой, за ним толпа его приверженцев с лентами и флагами (=трудовой коллектив завода с лозунгами и транспарантами), за ним следующее божество с такой же свитой, но в других цветах и с другими флагами, барабанами (=коллектив другого завода), и подряд-подряд. И вся толпа зрителей громкими криками приветствует их 
(=трудящиеся рукоплещут участникам демонстрации).
Интересно, красочно. Но это длилось реально бесконечно, поток беспрерывный, персонажи разодеты и разукрашены кто во что горазд – измазаны «кровью», «проткнуты» насквозь копьями. Где-то минут тридцать мы стояли, пока не утомились совсем.
Что это было? Китайский Новый год, по идее, уже наступил. В тот год он был 10 февраля. Или это, как раз, его завершение? (Википедия пишет, что цикл китайских новогодних празднеств заканчивается на 15-й день, т.е. как раз сегодня, и отмечается Праздником фонарей – но тут никаких фонарей не было). Либо что-то сугубо местное, камбоджийское.Ответ на сообщение Re: Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя Змей Зелёный
Еще несколько фоток "демонов" - уж больно они колоритные.Ответ на сообщение Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя Змей Зелёный
Ват Пном (входной билет 1$) не впечатлил – храм, как храм – ничего особенного. LP пишет, что там прям «циркопредставление» - дети, попрошайки, продавцы всего и вся и т.д. Фиг знает, к нам никто не приставал, все были заняты сами собой.
Вернувшись в центр (Ват Пном чуть севернее), сходили еще в Ват Уналом – главный буддистский храм страны, резиденция буддистского патриарха Камбоджи, большой комплекс с кучей интересных построек, храмов, ступ, скульптур.
Вечером прогулялись по набережной. Народ гуляет, играет в мяч, группы занимаются аэробикой. Хотя сама набережная и река Тонле Сап (Меконг дальше) не сильно радуют глаз – река у берега вся замусорена, а склоны зачем-то закрыты в бетон.
И зашли поужинать на Ночной рынок.
Там ближе к вечеру расстилают циновки и народ, набрав еду с расположенных по периметру лотков, располагается сидя прямо на циновках.
Но надо заметить, что обувь принято снимать!
Ответ на сообщение Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя Змей Зелёный
да, занятное представление. не представляю что это.Ответ на сообщение Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя Змей Зелёный
17 день. 25 февраля. Пном Пень.
Входящие в один комплекс Королевский дворец и Серебряная пагода (единый билет 6,5$) считаются главными достопримечательностями Пном Пеня (у него их просто не так и много).
Большая парковая территория в стиле английского газона. Сама королевская резиденция, естественно, закрыта для публики. Открытыми остаются Тронный зал, где проводятся коронации и прием дипломатов, Банкетный зал (по названию всё понятно), и куча прочих храмов, ступ, павильонов с фресками сцен из камбоджийского варианта Рамаяны (Римке).
В описании был еще указан интересный железный домик, подаренный Королю Нородому Наполеоном III. Но в тот момент он, к сожалению, был в процессе реконструкции , весь в лесах, по к-м сновали мартышки.
Серебряную пагоду я, исходя из названия, представлял, что она сверху вся покрыта сплошь серебром. Оказалось – это внутри у неё на полу серебряные пластины. Причем большая часть их прикрыта в целях сохранности, для просмотра посетителей оставили лишь небольшой пятачок у входа. Если честно – того впечатления, к-е вызывает название, не производит.
Фотографировать внутри пагоды нельзя.
Ответ на сообщение Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя Змей Зелёный
Первая фраза отчета заинтриговала. Все прояснилось, когда дочитала до момента с аварией.
Хорошо, что страховку оформляете. Помню, что для "проблемного" выезда тоже в Согласии делала. Благо не пригодилась.
По выплатам не совсем поняла из текста. Что на месте оплачивалось вами, а что напрямую оформлялось компанией-ассистансом? Собственные проплаты на месте шли налом или по пластиковой карте? Какой порядок сумм в итоге вышел за лечение? И обратный билет только на вас возместили или спутнице тоже?Ответ на сообщение Re: Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя tat_
Первая фраза отчета заинтриговала
Ну значит она свою задачу выполнила.
Изначально, понятно, Ангкор предполагался.Хорошо, что страховку оформляете
Ну да, теперь да.Что на месте оплачивалось вами, а что напрямую оформлялось компанией-ассистансом? Собственные проплаты на месте шли налом или по пластиковой карте? Какой порядок сумм в итоге вышел за лечение? И обратный билет только на вас возместили или спутнице тоже?
На месте мы сами оплатили:
- операцию в Компонг Томе - 290$. Но тут в любом случае, т.к. она была до звонка в страховую (её же потом и не возместили),
- обратные авиабилеты. Это чисто наш выбор, т.к. в принципе их должны (и готовы) были покупать International SOS, но мы с ними договорились, что сами купим как нам удобнее (не вылезая, конечно, сильно за рамки разумного по цене), т.к. они изначально предлагали какой-то вариант с жуткой стыковкой (через Пекин, что ли),
- собственно разговоры со своего телефона.
Операция - налом, билеты - через инет по карте, телефон - аналогично.
В подтверждение оплаты а/билета предоставляли выписку по счету в банке, телефона - счета мобильных операторов.
International SOS оплачивали:
- транспортировку из Компонг Тома в Пном Пень (и потом из своей клиники в Calmette),
- все медицинские расходы в Calmette и своей клинике,
- гостиницу на двоих на последнюю неделю.
И вот потому, что мед. расходы оплачивали они, я вообще без понятия, во сколько вышло лечение. Могу оперировать только вышеупомянутым счетом за первый день на 236$.
Вычитаем оттуда 150$ за томографию, получаем примерно 80-85$ в день на стационар и ежедневные мед. процедуры. Умножаем на 7 дней в Calmette - 560-600$.
Хотя, опять же, возможно там периодически было что-то еще относительно дорогостоящее (допустим, снятие швов, или какие разовые особо ценные/дорогие медикаменты).
Томографию потом еще раз делали - плюс 150$. Итого общий счет в Calmette примерно на 900$.
Первые 3 дня в клинике International SOS и потом неделя наблюдения (не каждый день надо было являться) - вообще не могу сказать по стоимости. LP пишет, что это очень дорогая клиника.
Плюс те самые 290$ за операцию.
Можно вывести общий счет на сумму порядка 1500-1700$. Но это, по сути - пальцем в небо.
Обратный билет возместили только мне.Ответ на сообщение Re: Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя Змей Зелёный
Понятно. Все-таки по большей части ассистанс все оплачивала. Что радуетОтвет на сообщение Re: Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя Змей Зелёный
Раз уж написали про Серебрянную пагоду :ЪЯ представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)
Ответ на сообщение Re: Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя tonim
Хотел тоже поставить фотку Серебряной пагоды, но в условиях "жёсткой конкуренции" (не более 5 фото на сообщение) она уступила другим фоткам. Т.к. снаружи - реально ничего примечательного. Ну или скажем так - особо отличительно от других пагод.Ответ на сообщение Re: Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя tat_
Все-таки по большей части ассистанс все оплачивала.
Да они, по сути, всё оплачивают.
От оплаты билетов мы сами отказались. А если случай не требует срочной госпитализации, то можно и первичную мед. помощь сразу на них повесить - позвонить им и они уже направят в свою клинику.Ответ на сообщение Re: Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя Змей Зелёный
А в Туол Сленг (тюрьма полпотовских времен) не довелось в Пне заглянуть?Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)
Ответ на сообщение Re: Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя tonim
О да, веселое место.Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
Ответ на сообщение Re: Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя tonim
А в Туол Сленг (тюрьма полпотовских времен) не довелось в Пне заглянуть?
Буквально чуть-чуть опережаете события.
Туол Сленг был завтра.Ответ на сообщение Re: Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя Змей Зелёный
Умолкаю до конца Вашего повествованияЯ представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)
Ответ на сообщение Re: Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя tonim
Зачем сразу так радикально. Комментарии, вопросы, ремарки приветствуются. до конца Вашего повествования
Впрочем, он уже близок.Ответ на сообщение Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя Змей Зелёный
18 день. 26 февраля. Пном Пень.
Национальный музей Камбоджи (билет 5$) удручает, утомляет, приводит в смятение.
Нет, не потому, что там всё ужасно или нечего смотреть, наоборот – когда заходишь и видишь, сколько там всего… глаза конкретно разбегаются и понимаешь, что для того, чтобы хотя бы более-менее внимательно всё осмотреть и прочитать таблички, надо несколько дней тут ходить.
(Впрочем, это по-большому счету касается всех больших музеев, типа Лувра или Эрмитажа).
Поэтому мы ограничились «проходом» через залы с беглым осмотром чего-то особо заинтересовавшего.
Но всё равно пару часов у нас ушло даже на такой спринт.
Сегодня у нас был «музейный день», поэтому от нац. музея на тук-туке поехали в место с более современными «экспонатами» – Туол Сленг (билет 2$).
Когда-то самая обычная средняя школа, после прихода к власти красных кхмеров была переоборудована в тюрьму «S-21», где содержали, пытали (пока они не «признаются» сами и не сообщат имена всех своих «сообщников» – схема известная нам по репрессиям 30-х годов), а потом вывозили на «поля смерти» и расстреливали врагов революции – солдат и чиновников бывшего правительства, монахов, учителей, а потом и самих «красных кхмеров», и тех, кто всех их пытал и расстреливал, и далее по кругу (тоже ничего нового
).
Все пишут о гнетущем впечатлении, производимом стенами бывшей тюрьмы, экспонатами, антуражем. Хз, у меня ничего подобного не возникло.
Возможно, если брать гида, к-й пошагово озвучит тебе все происходившие здесь ужасы, тогда да.
А так... Бесконечные комнаты, железные кровати с колодками кандалов и редкими фотографиями на стенах (запечатлены убитые непосредственно перед приходом вьетнамцев заключенные), нижний ярус с кирпичными узкими отсеками камер, колючей проволокой по периметру внешнего коридора… книги с автобиографиями и «признаниями врагов революции и иностранных шпионов».
Вот тут интересно было бы почитать истории американцев, англичан, новозеландцев, к-м не повезло оказаться «не в том месте, не в то время». Но по тем же причинам это было интересно не только нам, а всем иностранным туристам тоже, поэтому у каждой книги стояло по нескольку человек – удалось только мельком посмотреть.
Вечером еще совершенно случайно забрели в какой-то красивый и подсвеченный комплекс, не отмеченный, почему-то, ни в одном из наших источников.
Возможно (судя по портретам) это мавзолей бывшего короля Нородома Сианука, отрекшегося от престола в 1955 году и опять возвратившегося на него в 1993 году, пережившего и военный переворот Лон Нола, и режим красных кхмеров, и последовавшее за ним вторжение вьетнамцев, и умершего в октября 2012 года.
Видимо поэтому, на туристических картах еще не успели обозначить это место.Ответ на сообщение Re: Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя Змей Зелёный
Меня в Национальном музее еще поразила распродажа экспонатов. Вернее, их цена.Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)
Ответ на сообщение Re: Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя tonim
Хмм... А че-то не запомнилось такого. Видимо, мы как-то мимо прошли своим сквозным "брифом". По крайней мере, цен в 30 баксов за бюсты Будды 9 века точно не помню. Надо полагать у них этих Будд...Ответ на сообщение Re: Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя Змей Зелёный
Как только входишь в здание музея с главного входа, по левой и правой стороне там торговые лотки и витрины. Я разговорился с одним из сотрудников музея на эту тему. Спросил не новодел ли? На что он посмеялся и сказал, что новодел был бы дороже А вот вывезти из старых храмов пару машин этого добра - намного дешевле выходит.
ПыСы. Век, все-таки одиннадцатый. Это так, в порядке буквоедстваЯ представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)
Ответ на сообщение Re: Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя tonim
Век, все-таки одиннадцатый
Тьфу, точно же! Посмотрел ведь еще специально перед отправкой сообщения - XI век. А написал 9-й.
Ответ на сообщение Re: Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя Змей Зелёный
А на "поле смерти" не довелось побывать?
Я съездил. На входе дают аудиогид. В аудиогиде среди многих есть и русский язык.
Собственно, если бы не аудиогид, то ничего и не было бы понятно. Т.е. фактически только из него становится ясным, что на этом месте не так давно происходило. Визуальной информации, кроме ступы с черепами, практически нет.Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)
Ответ на сообщение Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя Змей Зелёный
Еще одно любопытное наблюдение в Пномпене.
Строящееся здание. На время съемки заканчивали 10-й этаж. Строительные леса вокруг здания - из бамбука! Мало того, здание возводится с монолитными перекрытиями по съемной опалубке. Так стойки опалубки - тоже из бамбука! Такая вот смесь современного прогресса и азиатской экономииЯ представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)
Ответ на сообщение Re: Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя tonim
А на "поле смерти" не довелось побывать?
Не, на "поля смерти" не поехали.
...
Визуальной информации, кроме ступы с черепами, практически нет.
В т.ч., как раз, по причине отсутствия там "визуалки" - "поле и поле, что там смотреть".
Историю таких "полей" я в данном случае в художественном изображении видел - в одноименном кино.
Ну и плюс это уже за пределы города, 15 км ехать, на тук-туке... гм...
Т.е. при других обстоятельствах может и съездили бы.Ответ на сообщение Re: Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя tonim
Строительные леса вокруг здания - из бамбука! Так стойки опалубки - тоже из бамбука!
Ну всё правильно - что есть под рукой, то и используют.
Мы на территории Королевского дворца (как уже писал) видели подаренный Наполеоном III домик в лесах. Но, видимо, потому что домик сам железный (по крайней мере, так пишет LP - у нас возможности проверить не было), и леса с опалубкой вокруг него тоже стояли железные.Ответ на сообщение Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя Змей Зелёный
19 день. 27 февраля. Компонг Том – Самбо Прей Кук.
Есть такая известная тема в криминологии, когда преступника тянет на место преступления. В нашем случае, понятно, не о преступлении речь, но всё равно «по живому» еще было…
Были поначалу сомнения, N. категорически против была – у неё ведь память ничего не стёрла, и она видела и момент столкновения, и то, что было сразу после него.
Но больше в пределах часа-двух от столицы ехать, по сути, некуда, а сам Пном Пень мы за 4 дня обходили уже вдоль и поперек.
Просто сидеть в номере «и отдыхать»? Это же не наш метод! Тем более, что и пить мне всё равно нельзя.
Билеты купили сразу туда и обратно . Но странно, что цена у них была разная – туда 5,5$, обратно 4,25$.
Приехали в Компонг Том, водители сразу окружили – Самбо? Тук-тук? Да, Самбо, - говорим, - но не тук-тук, а такси хотим. Такси? Ну не вопрос, щас приедет.
Стоим, ждем.
Погодите-погодите… (приглядываясь к моему шраму на голове). А это не вы тут 2 недели назад в аварию попали? Мы. Ааа! То-то мы смотрим, знакомые лица вроде! (N. рассказала, что пока мне делали операцию в компонгтомской клинике, водила тоже там сидел, ждал. И к нему периодически приезжали его коллеги-водители, привозили им еду). Ну тогда понятно, почему вам «не тук-тук» нужен. Ага, - говорим, - теперь только такси.
(Такси до Самбо Прей Кук – 22,5$. Сумма такая неровная просто потому, что таксист запросил 25, мы предложили 20 – вот и сошлись напополаме).Ответ на сообщение Re: Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя Змей Зелёный
Железная кровать заключенного в общей камере
О, уже отмыли? В мое время все еще было заляпано темными пятнами - уходя, кхмеры расстреляли оставшихся прямо прикованными к кроватям.
Хз, у меня ничего подобного не возникло.
Я и говорю - веселое место. Но, судя по всему, тюрьму нехило "облагородили", чтобы западные тетеньки в обморок не падали.
и редкими фотографиями на стенах
Редкими? Прям редкими? Опять же, я наблюдал целые стены, завешанные сверху донизу. Отдельную экспозицию детей замученных то же что ли убрали? О времена, о нравы!Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
Ответ на сообщение Re: Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя tonim
На входе дают аудиогид.
А у меня была живая "аудиогид". Она так нелепо произносила Khmer Rouge, как Khmer Laugh, т.е. "кхмерский смех" - сначала даже не врубился. И было много табличек и прочего. Кости и черепа детей из ям тоже убрали?
Капец, вот я вовремя успел!Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
Ответ на сообщение Re: Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя Змей Зелёный
15 км ехать, на тук-туке... гм..
Только автобус + пешком, только хардкор!Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
Ответ на сообщение Re: Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя ПЕЛЕВИН
Кости и черепа детей из ям тоже убрали?
Убрали. Часть костей сложили в стеклянный ящик. Все черепа - в ступе. Детских не видел вообще.
Опять же, я наблюдал целые стены, завешанные сверху донизу.
Три - четыре комнаты, на разных этажах и сейчас завешаны фотографиями, не только на стенах, но и на стендах посреди комнаты.
Отдельную экспозицию детей замученных то же что ли убрали?
Осталась.
Только автобус + пешком, только хардкор!
Я за 22 доллара (торговаться начинал с 30) на весь день нанял прямо около своего отеля туктукера. С 9 утра и до 9 вечера он меня катал. За один день успел посетить Королевский дворец, Национальный музей, Русский рынок, Туол Сленг и Поля смерти. А вечером - по злачным местам Туктукер попался отменный: по-английски говорил очень сносно, по дороге проводил лекции по истории Камбоджи Из сказанного я расслышал, конечно мало, но повествовал он самозабвенно Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)
Ответ на сообщение Re: Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя ПЕЛЕВИН
О, уже отмыли? В мое время все еще было заляпано темными пятнами
Кровати или пол?
Кровати, если они были в пятнах крови - значит отмыли, т.к. на них ниче не было видно.
На полу какие-то пятна остались, но так по ним не скажешь - кровь это, грязь въевшаяся или просто плитка стёрлась.
Такого, чтоб прям "лужи крови" - не было.Редкими? Прям редкими?
"Редкими" - я имел в виду именно на стенах классов, где были камеры заключенных. Там фотографии действительно редкие - по 1-2 на класс.
А пара экспозиционных комнат с фотографиями остались. Там и портретные фото заключенных (типа той, что tonim выложил) и с полей смерти. И черепа есть - как на фото, так и вживую. И книги с "признаниями" заключенных тоже там.
Отдельную экспозицию детей замученных то же что ли убрали?
Фото замученных детей тоже есть. Щас смотрю на неё - да, вроде, жесткач, выкладывать поэтому не буду, а тогда вообще никак не затронуло. Видимо, с возрастном циничнее становлюсь.
Единственное, что "по нервам дёрнуло" - рисунки пыток. Вот они точно не для слабонервных (их, естественно, тоже не выкладываю).Ответ на сообщение Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя tonim
Только автобус + пешком
С 9 утра и до 9 вечера он меня катал. За один день успел посетить Королевский дворец, Национальный музей, Русский рынок, Туол Сленг и Поля смерти.
Не, в тот "постреабилитационный период" такой хардкор точно не для меня был.
Собственно, по отчету можно заметить, что темп заметно упал. Раньше я бы за 1 день весь этот Пном Пень перелопатил (собственно, по плану на Пном Пень 1 день и выделялся). А тут получалось, что пару мест неспешно посмотрим и всё...Ответ на сообщение Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя Змей Зелёный
Самбо Прей Кук.
Самбо Прей Кук это большая группа (всего около 100) разбросанных в лесу древних храмов еще доангкорских времен – 7-10 вв. (этим в он в первую очередь и привлекал) разной степени сохранности.
Раньше здесь был город Ишанапура – столица царства Ченла.
LP разделяет территорию храмов на 3 комплекса, но при осмотре, гуляя через лес по едва видимым тропинкам, они не особо воспринимаются, как отдельные – скорее как сплошной непрерывный ряд храмов.
Храмы, конечно, отличаются от ангкорских (я по картинкам, понятно, сужу) с т.з. простоты наружных архитектурных форм – по сути, все как один представляют собой «морковки» или домики с высокоугольной крышей.
Хотя, надо понимать, что с 7-го века многое (слава богу, не всё) разрушилось (а то, что пощадило время – добомбили американцы в 1970-е годы, пытаясь сдержать наступление красных кхмеров), и раньше возможно они выглядели более разнообразными и впечатляющими.
Но даже при таком их архаичном состоянии сохранилось очень большое количество внешних барельефов с изображениями богов индуистской религии. Интересно! И вот тут сильно отличается от «анкгорских» изображений, к-е мы видели в Пханом Ранг и Прасат Пря Вихеа.
И еще очень впечатляюще выглядят деревья, корнями вросшие в крыши храмов. Очень фотогенично.
Насчет змей, спрятавшихся в толще опавшей листвы, мы опять не беспокоились. Впрочем, тут было чего опасаться сильнее – мины и неразорвавшиеся бомбы (те самые американские). Вроде как, местность разминировали еще в 2008 году. Но кто его знает… Поэтому сильно в сторону от протоптанных тропинок мы старались не отходить.
Народу (туристов, в смысле) практически не было. Только одну большую тургруппу (итальянцы кажется) встретили, а одиночек вроде нас я чет вообще не помню.Ответ на сообщение Re: Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя Змей Зелёный
Кровати, если они были в пятнах крови - значит отмыли, т.к. на них ниче не было видно.
Именно на кроватях, ну и на полу тоже. Значит, Жаров правильно предупреждал 10 лет назад.
На полу какие-то пятна остались, но так по ним не скажешь - кровь это, грязь въевшаяся или просто плитка стёрлась.Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
Ответ на сообщение Re: Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя Змей Зелёный
Храмы, конечно, отличаются от ангкорских (я по картинкам, понятно, сужу ) с т.з. простоты наружных архитектурных форм – по сути, все как один представляют собой «морковки» или домики с высокоугольной крышей
Подобные храмы есть и в комплексе Ангкор. Например, Лолей и Прея Ко из Rolous Group (IX век).Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)
Ответ на сообщение Re: Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя tonim
Не, я имел в виду, что если в Ангкоре есть разнообразие - простые храмы, сложные большие храмы, такие формы, сякие, то в Самбо - только одиночные однотипные.
И кстати, по фото - Прея Ко отличается. Там, как раз, "стандартная" группа из трех в ряд стоящих храмов ("прасатов"). А в Самбо они по одиночке стоят.Ответ на сообщение Re: Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя Змей Зелёный
Кстати, спасибо за наводку по поводу фильма "Поля смерти"...Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)
Ответ на сообщение Re: Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя tonim
Да не за что.
Сам в своё время за ним гонялся долго. Прочитал на каком-то сайте с обзором видеофильмов (еще когда были такие).
В Академе (если кто из тамошних помнит) был киоск у ДК "Академия", где дяденька видео-кассеты на прокат давал - я у него постоянно брал. Вот его сначала спросил - он озадачился, сказал, что никогда не слышал про такой фильм (а слышал он буквально о каждом фильме ), но спросит у поставщиков. Спросил - не нашли...
И только уже в эпоху торрентов я смог найти этот фильм.Ответ на сообщение Re: Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя Змей Зелёный
Компонг Том.
Сам по себе город не стоит внимания. О чем можно говорить, если LP в качестве одной из достопримечательностей указывает… скульптурную композицию слона с тигром. (Другие отмеченные на карте объекты тоже «впечатляют» – старый и новый мост).
Некоторая попытка «облагородить фасад» есть вдоль набережной – всевозможные мини-сады, беседки, скульптурные композиции. Но сама по себе набережная и река, аналогично пномпеньской – в откровенно запущенном состоянии.
Но! Одна реальная достопримечательность в КТ, всё-таки, есть. Причем не древняя, а самая, что ни на есть современная. Летучие мыши!
Описание то в LP довольно сухое – ну дерево, ну летучие мыши на нем висят кверху лапами. Когда подходишь, вообще не понимаешь – дерево есть, а где мыши?
И только приглядевшись повнимательнее – ёмана, да их же тут тысячи! Вон они целыми гроздьями висят, прикольные тушки с крыльями.
Вечером (когда мы были) мыши вели себя спокойно, но если ночью они начинают летать (ну а наверняка же начинают) – это должно быть страшное зрелище! Небо, устланное тысячами крыльев с зубастыми мордами!
Фильм ужасов, не иначе.Ответ на сообщение Re: Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя Змей Зелёный
Немного поправлю. Это не летучие мыши, а крыланы, или летучие лисицы. В Сием Рипе в центральном парке, около королевской резиденции их тоже полно. И морды у них не такие уж и зубастые, плоДоядные они, в смысле плодами питаютсяЯ представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)
Ответ на сообщение Re: Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя tonim
летучие лисицы
Ого! Еще и лисы летают. То-то они рыжие.Ответ на сообщение Re: Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя Змей Зелёный
ну тогда и собаки тоже летают. ) это ж просто условные народные названия. на самом деле все рукокрылые не имеют отношения ни к мышам, ни к собакам, ни к лисам, кроме того, что они тоже млекопитающие. как и коровы, и дельфины, например.Ответ на сообщение Re: Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя Landfahrer
ну тогда и собаки тоже летают
Ты про Белку и Стрелку? Или есть какие-то "летучие собаки"?
Я про летучих только мышей и слышал. Летучие лисицы (а теперь еще и собаки?) для меня новость.
Только про всяких "морских" в курсе - львов, коров, котиков...Ответ на сообщение Re: Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя Змей Зелёный
Или есть какие-то "летучие собаки"?
Посмотрел Википедию - действительно есть такие. А еще летучие белки, рыбы (но про этих всех я в курсе) и голландцы. Ответ на сообщение Re: Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя Змей Зелёный
да, кстати. морские котики, львы, слоны, коровы и прочее - хороший аналог, так как тоже не имеют отношения к сухопутным "тезкам".Ответ на сообщение Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя Змей Зелёный
20 день. 28 февраля. Пном Пень – Хо Ши Мин.
Пном Пень.
Последний день столь затянувшегося пребывания в Пном Пене не был особо насыщен событиями.
От нечего делать (говорю же – обошли уже нафиг весь Пном Пень) смотались пешком в отдаленный Ват Моха Монтрей. Аналогично – храм и храм, ничего выдающегося.
Потом просто коротали время в кафешке напротив отеля – надоело уже тут всё до чёртиков.
Обратные билеты мы взяли у Vietnam Airlines за… 21 281 000 донгов (31 600 рублей – за 1 человека, в 1 сторону...) через Хо Ши Мин с ночевкой там.
(Первоначальные билеты пропали безвозвратно – Thai Airways были акционные поэтому невозвратные, а с AirAsia я бился-бился по их инет-сайту, но так и не понял, можно их вернуть или нет – плюнул, 82$ не велика потеря).
До пномпеньского аэропорта доехали на такси за 10 баксов.
Перелет до Хо Ши Мина (рейс выполняла камбоджийская Cambodian Angkor Air) 1 час, на каком-то маленьком самолётике.Ответ на сообщение Re: Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя Змей Зелёный
Хо Ши Мин.
Отель в Хо Ши Мине заранее забронировали по букингу. Приоритет был один – чтобы в пешей доступности от аэропорта. Т.к. у нас и прилет поздно вечером – 22:00, и вылет рано утром – в 11:00. Соответственно, вариантов было не очень много (5* мы, понятно, не рассматривали) и все они были далеки от идеала.
Из нескольких «зол» выбрали Francophone Son Phuong Hotel.
Его единственный заявленный во всех отзывах минус был – «очень сложно найти». Оно подтвердилось на все сто! Как же хорошо, что какой-то добрый самаритянин написал в отзыве детальный маршрут от аэропорта до отеля – где свернуть, на что смотреть.
Отель стоил своих денег – 12,5$. Тупо ночлежка.Ответ на сообщение Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя Змей Зелёный
21 день. 01 марта. Хо Ши Мин – Москва.
Вьетнам не понравился. Шутка, конечно. Но после вчерашних полуночных плутаний по закоулкам приаэропортового квартала окончательно испортили настроение в самом аэропорту.
Сначала на досмотре служащий совершенно без слов начал вдруг вскрывать мой рюкзак и вытаскивать из него всё на ленту.
Я говорю, - але, тебе чего там надо? (По-английски, понятно, говорю). Ниче не отвечает, с каменным лицом продолжает вытряхивать все аккуратно сложенные вещи. Че там можно искать? Мы в принципе при таких обстоятельствах никаких покупок не делали, сувениров не везли – только свои вещи и всё. Само собой, ниче не нашел, и так же ни слова не сказав и не извинившись, просто отвернулся.
А потом еще при посадке на рейс при наличии у нас электронной регистрации, сказали, что это всё фигня, тут какая-то ошибка и рассадили нас в разные концы самолета. В том же наглом ничего не объясняющем формате.Ответ на сообщение Re: Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя Змей Зелёный
В связи таким «форматом»/режимом/обстоятельствами поездки особого смысла в традиционном (для меня) подведении итогов не вижу.
Ну какой смысл указывать сумму потраченных денег , если всё равно никто (по крайней мере, я всем того желаю) не поедет таким же образом и по такому же странно-получившемуся «маршруту» (Анлонг Венг – Пря Вихеа – Пном Пень 4 дня – Компонг Том – опять Пном Пень 1 день).
Впечатления? Аналогично – как можно делать какие-то общие выводы, если посещено считай лишь 4 объекта, причем среди них нет Ангкор Вата. А без Ангкор Вата не может быть цельного впечатления от Камбоджи.
Дешево, очень. Деревенская, пасторальная обстановка. Некоторые проблемы с транспортом (хотя издалека они представляются куда более серьезными – на месте всё так или иначе решаемо), крутые джипы и отсутствие автомобильных дорог как таковых.
Более открытые и душевные люди (тук-тукеров в расчет не берем). С Landfahrer'ом уже здесь подискутировал на эту тему, с Жаровым и его известным (в узких кругах самостоятельных путешественников) определением – «как будто только что откинулись по УДО» – тоже не соглашусь (впрочем и Жаров писал это минимум лет 7 назад).
Вот и всё, что я могу сказать оВьетнамеКамбодже. Пока всё. Я ведь сюда обязательно вернусь.
Ответ на сообщение Re: Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя Змей Зелёный
с Жаровым и его известным (в узких кругах самостоятельных путешественников) определением – «как будто только что откинулись по УДО» – тоже не соглашусь
Значит, прогрессируют. В 2006-м более-менее совпадало.
впрочем и Жаров писал это минимум лет 7 наза
Десять вроде. Странно, но копирайт был 2004 (точно помню), а сейчас стоит 2006.Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
Ответ на сообщение Re: Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя Змей Зелёный
Я живу и работаю гидом в Сиемрипе Аварии в Камбоджи дело привычное кхмеры не внимательны любят выпить за рулем. Вообщем это не аккуратные тайцы и работящие вьетнамцы которые берегут свою технику как зеницу ока. Будите бдительны на дороге. К слову сказать меня здесь сбили на мотоцикле достаточно сильно. Правил нет у них в принципе виноват всегда турист если речь о местных то прав тот кто имеет деньги или связи.Ответ на сообщение Re: Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя ПЕЛЕВИН
Значит, прогрессируют
Оттаивают.Странно, но копирайт был 2004 (точно помню), а сейчас стоит 2006
Я помнится первый раз этот его отчет по Камбодже читал, как раз, примерно в начале 2007. Но он по тексту не выглядит, как будто Жаров "только что приехал оттуда". Скорее, именно, как "дела минувших дней".
Копирайт - искал именно, чтобы определить дату поездки, но че-то там нет отдельно к каждой статьей по каждой стране - только общий внизу сайта. А он может означать дату последней статьи на статье.Ответ на сообщение Re: Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя Alexkamb
Аварии в Камбоджи дело привычное кхмеры не внимательны любят выпить за рулем. Вообщем это не аккуратные тайцы и работящие вьетнамцы
Хз, мне за 1 поездку судить сложно.
Других аварий - как в процессе, так и уже последствий - не видели.
Сильных отличий в аккуратности вождения от Тая - тоже "на глаз" не заметно. Плотность трафика, как раз, меньше.Ответ на сообщение Re: Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя Alexkamb
ох это вы меня напугали...а есть какая то возможность в Камбоджи избежать самостоятельного планирования поездок?Ответ на сообщение Re: Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя maRRRy_kerry
Да вот ждём, когда вы предложите
Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
Ответ на сообщение Re: Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя maRRRy_kerry
есть какая то возможность в Камбоджи избежать самостоятельного планирования поездок?
А это как-то исключает вероятность попадания в ДТП? Вы полагаете "пакетников" в Камбодже по отдельным дорогам возят?Ответ на сообщение Re: Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя Змей Зелёный
Там акцент именно на самостоятельного планирования Ждем-с, когда нам предложат уже классно спланированный профессионалами турбизнеса маршрут.Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
Ответ на сообщение Re: Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя ПЕЛЕВИН
классно спланированный профессионалами турбизнеса маршрут
Видимо, классность будет заключаться в исключении использования транспорта.
Сидишь в отеле, пьешь пиво. Вот и весь маршрут - отель-бар-отель. Конечно, какие тут ДТП.
Правда, остается неясным вопрос - как до отеля то добраться? Тут я прям пас перед "профессионалами турбизнеса".
Ответ на сообщение Re: Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя tonim
В порядке буквоедства, Вы действительно полагаете, что Вам продадут подлинные скульптуры из храмов ангкорского периода? Смотритель музея просто пошутил или же хотел развести на покупку, хотя по фразе "новая стоила бы дороже" могу предположить, что это Ваша фантазия разыгралась.
A range of products can be purchased, including skilfully made replicas of sculptures in the museum’s collection - Ассортимент продукции, которую можно приобрести, включает умело сделанные копии скульптур из музейных коллекций. Взято отсюда
P.S. Неужели Вы не видите разницу между экспонатами музея и тем, что продают в этих киоскахТем, кто слышит зов Востока, мать-отчизна не мила...
Ответ на сообщение Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя Змей Зелёный
Судя по Вашей фотографии прогресса с 2010 года не наблюдается. Ладно, подождем ещеТем, кто слышит зов Востока, мать-отчизна не мила...
Ответ на сообщение Re: Камбоджа. Прерванный полёт (отчет) пользователя _LeoN_
Ну как - занавес убрали. Или он просто сгнил за 3 года.
Перейти в форум
Модераторы:
Сетевое издание «63.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@sholding.ru
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@sholding.ru
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта