DVB-T

Ну наконец то!
Долго делали...

В ответ на: Долго делали...

Писец... почти 3 года оббивали всё, что только можно! зае...лись ужасно!
Чуть 3й канал не забрали... НТВ выиграло в том конкурсе...

Финиш, правда, ещё не скоро... пока на год ещё экспериментальное вещание...

Сколько там каналов будет сначала?
И где продают тюнеры DVB-T и сколько стоят?

Знаю есть тюнеры для компов,а к обычному телевизору у нас в городе имеются перекодировщики?

Перекодировщиков не бывает. Нужен DVB-T ресивер. Моделей уже куча, но в НСК наверное нет по причине отсутствия спроса. Будет спрос - наверное появяться. При желании можно купить в тех городах, где уже вещают. Вот только скорее всего со временем будет кодировка, а какая наверное и те кто начинают вещание еще не знают :). Поэтому какой ресивер брать, чтобы не пролететь в будущем ? А к ТВ присоединяется стандартным способом. При наличии ВЧ выхода на ресивере можно даже к советским... Есть платы в компьютер, от спутниковых СкайСтаров отличаются тьюнером...

В ответ на: Сколько там каналов будет сначала?

4 канала + 5-10 радиостанций + инет + DVB-H (зеркало)

В ответ на: И где продают тюнеры DVB-T и сколько стоят?

Продавать мы будем поначалу, стоимость 150-200$

Кто держатель лицензии?
А кто оператор связи?
"Мы" - это кто?

Недёшево. Вопросы такие: телеканалы будут новые или дублирующие?По инету:какова скорость,будет бесплатная тестовая эксплуатация?

В ответ на: Кто держатель лицензии?
А кто оператор связи?
"Мы" - это кто?

ЗАО "Цифровое телевидение Новосибирска"

В ответ на: Недёшево. Вопросы такие: телеканалы будут новые или дублирующие?По инету:какова скорость,будет бесплатная тестовая эксплуатация?

Сначала просто ретрансляция некоторых спутниковых каналов... предположительно 5 штук


http://www.hardwareportal.ru/Satellite/Stv-internet/index.html
Что касается скорости канала DVB-T, то в одном потоке можно передавать данные со скоростью до 31 МБит/с. Это значит, что 5 000 пользователей смогут обслуживаться со скоростью до 128 Кбит/с. Провайдер может программно ограничивать пропускную способность канала для каждого клиента, формируя, таким образом, тарифную сетку с различиями по стоимости траффика и его скорости для частных и корпоративных пользователей.

Неплохо.А как на счёт тестирования?Или набор интернет-пользователей будет производиться уже после утверждения тарифной сетки?

Ты прав, только это будет ближе к лету... если не к концу следующего года...

Когда начнется набор тестеров, я сообщу дополнительно...

Будем ждать

А все же кодирование предвидется?
Хотя это наверное вопрос отдаленного будущего, но в Питере все-же ясно, что FTA ресивером не обойтись...
В связи с запуском в Пекине DVB-T вещания можно ожидать появления дешевых ресиверов

В ответ на: ЗАО "Цифровое телевидение Новосибирска"

Гуд.
А вещать откуда будете?
А поподробнее где о вас узнать (желательно в вебе), или информация пока закрыта?

В ответ на: Ждите! Скоро на 53м канале!

Администрация secam.ru поздравляет Вас с началом тестового вещания! Надеемся на сотрудничество.

Что-то наши сотрудники позвонили тебе с надеждой о сотрудничестве... в общем сказали, что сотрудничеством и не пахнет...

А хотелось бы!

а может у этих господ слишком много понтов и амбиций а денег нифуя нет?
что-то замолк этот счастливый зачинатель цифрового вещания в Нске...
- а я уже думал закупать в Москве приставку - сотни баксов не жалко ради прогресса.

Ну как, уже делали пробное включение?

Надо набраться терпения... пробно уже вещает... ждём разрешения ГСН

Параметры настройки не подскажите?
Возможен ли прием за городом?

В ответ на: за городом

Растяжимое понятие....

В ответ на: Растяжимое понятие....

причем важно не просто ГДЕ за городом, а еще и КАК там сейчас ловятся дециметры (конкретно - 51 канал, МузТВ).
Кстати, хотелось бы понять, на каком уровне зашумленности (в каком хламе) должна быть аналоговая картинка, чтобы на аналгичном сигнале открывалась цифра? Я понимаю, что есть понятие сигал-шум, но для аналогагрязь, наложения т.п. визуальноь не так жестко привязаны к числовому выражению сигнал/шум. Другими словами, если аналог "снежит" - цифра откроется?

Цифра тоже, можно сказать, "снежит"
такое часто на Мтв наблюдаю... картинка рвётся на квадратики и замирает...

1кв на цифре бьёт в два раза дальше, чем 1кв на аналоге

Картинка На МУЗТВ есть хорошая, но на хорошую антенну.

Чего-то я не понимаю, если цифровое вещание уже идёт, то при просмотре с помощью аналогового телеприёмника на частоте 53 канала должны быть какие-нибудь помехи, и т.п.., но там ничего нет.

Нет, не должны быть...
Там принцип модуляции другой. Для аналогового приемника этот сигнал ничем не отличается принципиально от естественного фона. Ну, это если утрировать...

ну, когда работать то начинаете??

Пора бы уж

Пока вся работа заключается в борьбе с бюрократией..

Оборудование простаивает...

Ну, это было предсказуемо. И неизбежно. Хоть и не очень хорошо.
Ничего - прорветесь, если желание есть...

ныне уже июнь - как там вещание?

Скоро!

ну конкретно - когда? лето кончается, однако...

Предполагаю, что не настолько скоро...

В ответ на: Скоро!

То есть и в тестовом режиме даже вещания нет? ((

Печально.

Так я не понял, а конкурс то когда был(будет) на этот канал?

а я почем знаю...это к автору топика...

По всей видимости, идея умерла...

Слишком много вложено, чтобы идея умерла..
На текущий момент нам отказано в 53м канале из-за военныи и предложен 58й... Сюда едет несколько военных из москвы, чтобы посмотреть, не мешает ли 58й их связи

В ответ на: Сюда едет несколько военных из москвы, чтобы посмотреть, не мешает ли 58й их связи

наливайте им побольше

Ну как военные, вынесли свой вердикт? Скоро тестовое вещание начнёте?

исчо не приехали... в ФАС щас бумажка бродит

Кстати, товарищи! Разрешение берётся на DVB-T и DVB-H, если у кого есть мобильник с поддержкой DVB-H (N92, некоторые7710) отзовитесь!

Ура!!! нам подписали эксперимент! ждём бумаг из москвы...

В каком смысле эксперимент? Частоту дали?

Разрешение на экспериментальное вещание на частоте им дали.

Можно стать тестером системы? Т.е. чтобы у меня поставили, а я дома сидел и смотрел круглосуточно и обо всех косяках в системе сразу отчитывался...

Я так полагаю что это можно будет сделать любому человеку, достаточно приобрести DVB T приставку.

Вчера гулял по магазинам и заметил, что появился в продаже телевизор с DVB-T... Сразу приобрел и поставил на кухню, т.к. проблематично на кухне на стену крепить приставку DVB-T.
Модель SHARP LS-20D1RU, цена 21592р. 20 дюймов.

Из этого можно сделать обнадеживающий вывод, что кодировать в ближайшие лет 5 точно не собираетесь?
(в тот телевизор-то наверняка карточку некуда сунуть)

Левую нижнюю фотку внимательно смотрим!!!:):)

У меня типичный вопрос обывателя касаемо количества каналов, которые будете транслировать на полученной частоте. (вроде бы стандартом DVB-T предусмотрено такое уплотнение...поправьте, если ошибаюсь.)
Сколько ? Какого содержания? или еще рано об этом говорить?до конца 2007 года Новосибирск дождется официального запуска или ждем и наблюдаем падение цен на LCD телевизоры с DVB-T тюнером ?

PS. Вопрос технический - предусматривает ли трансляционное оборудование, которые вы будете ставить возможность вещания HD 1080i /720 p или всетаки будет SD only ?

Вещание на начальном этапе будет в mpeg2.. Т.к. "ширина" 58 канала 31мб, то будет выделено по 5мб на канал - итого 5 каналов и 1мб на 10 радиостанций. Вещание пока будет в pal и стереозвуке. В ближайшее время включаем передатчик... DVB-H будет дублем DVB-T
Каналы - РБК, Школьник ТВ, СПАС, Детский канал, Звезда (не та, что на 38м)... Радио - то, чего нет в эфире у нас в городе...

если нам сразу дадут 57 или 59й канал - туда пустим развлекаловку..


HD1080i и DTS планируется в дааааалёком будущем, т.к. надо ооооочень много денег на такое оборудование

Понятно. Спасибо за информацию.
Бум ждать stereo Pal в цифре. РБК - это хорошо!

Спасибо за информацию об LCD, теперь на будущее буду ориентироваться на покупку подобного телевизора со встроенным DVB-T. Кстати, вещать, надеюсь, будете с Телецентра?

В ответ на: теперь на будущее буду ориентироваться на покупку подобного телевизора со встроенным DVB-T

и про слот для карт-модуля тоже не забудьте... раз SDenis про него не забыл
а то будете смотреть без карточки только социальный пакет из трех федеральных каналов, либо придется отдельный DVB-T ресивер покупать (и смысл тогда во встроенном?)

Нет, не с телецентра... Для цифры поровну с какой точки идёт вещание, т.к. стандарт в первую очередь придумывался для автомобилистов..

А откуда будет идти вещание, если не секрет?

В ответ на: Нет, не с телецентра... Для цифры поровну с какой точки идёт вещание, т.к. стандарт в первую очередь придумывался для автомобилистов..

Как это поровну ????? Цифра цифрой, а зона покрытия и наличие помех c отраженкой это другое..... или будет 100% покрытие всей территории города с самого начала вещания?

Разве DVB-T разрабатывался для автомобилистов? или речь шла о DVB-H как стандарт для мобильных устройств?

PS. Стоит ли уже приобретать USB- тюнер принимающий DVB-T сигнала, чтобы ловить ваш сигнал? или нужно будет приобретать приставку а-ля НТВ-плюс, чтобы пользоваться ? Система оплаты уже разработана? можно ознакомиться?

В ответ на: Как это поровну ????? Цифра цифрой, а зона покрытия и наличие помех c отраженкой это другое.....

Полностью согласен- цифра-цифрой, а охват-охватом, все-таки, с высотой Нской телебашни вышек в городе больше не просматривается...

Двумя передатчиками - в городе и в Венгерово мы охватим всю НСО и захватим маленько соседние

Выставочная?

Уже нет..

Ладно, как 100%-но определитесь с местом вещания, отпишите, а то кто вас знает, решите вещать вон как 38-й канал в своё время с прожектора стадиона "Спартак" , или как 21-й канал вещает сейчас со здания в центре высотой метров 30, тогда жителям левобережья и смысла не будет даже пытаться выловить вас Поэтому лучшим вариантом, конечно, был бы телецентр, учитывая высоту телебашни и направленность антенн жителей города.

Т.е. если сигнал будут ловить в Сузуне, то до левого берега он не дойдёт?

Тут такая штука: если посмотреть на карте тот же Сузун, то мы видим, что угол между направлением на телебашню, Выставочную и центр города сравнительно небольшой, следовательно, при ориетировке антенн по умолчанию на тот же Телецентр, при необходимой мощности и отсутствии впереди объектов, препятствующих распространению сигнала, а также, учитывая рельеф местности, при наличии передатчика в центре города как раз возможно, что в Сузуне приём будет, а на левом берегу- нет. Конечно, цифра даёт намного больше возможностей, чем аналог, но основное всё равно остается- мощность передатчика, высота установки и его месторасположение. Поэтому мой Вам совет- если нет возможности вещать с Телецентра, то ставьте передатчик хотя бы на Выставочной. В дальнейшем, когда уже будет вложено в проект достаточно много, переоборудоваться будет гораздо сложнее.

Кстати, вспомнил случай, когда ещё 38-й канал вещал со Спартака. Помню, повеселило это меня тогда сильно, долго не мог остановить смех, когда узнал, что они хотят с прожектора стадиона охватить весь город. Телевизионный сигнал- это же не просто так- здесь любая многоэтажка на пути, и приёма нет, а, учитывая ориентировку антенн, и высоту этого самого прожектора, с которого они вещали, а также разницу в высоте левого и правого берегов города, даже теоретически этого сделать было нельзя. В Вашем же случае 58-й канал-это ещё большая частота и ещё меньшая огибающая способность волн, по сравнению, скажем, с начальными каналами диапазона. И хотя цифра и позволяет охватывать гораздо большую территорию с гораздо меньшей мощностью, это в данном случае, большой роли не играет, если будете вещать с подобного объекта. Так что искренне советую Вам не забираться "к черту на кулички", а использовать хотя бы ту же вышку на Выставочной. "В подвышечной" области мощность и цифра "сгладит "эффект направленности" для определённого участка зданий, располагающихся на близлежащей территории, там, где Выставочная и Телецентр в разных концах, а на остальной территории будет приём- и на левом берегу и в том же Сузуне (если, конечно, мощность передатчика будет достаточной)

В ответ на: "эффект направленности" для определённого участка зданий, располагающихся на близлежащей территории, там, где Выставочная и Телецентр в разных концах

на той близлежащей территории в настоящее время, на аналоговорм сигнале, наоборот имеет место "эффект ненаправленнсти", когда сигнал двоится и троится из-за множественых неуспевающих затухнуть отражений от окрестных зданий, и направление антенны зачастую наоборот непредсказуемо. Вот как раз к двоениям цифровой прием и обещают нечувствительным, в связи с чем и возможен стабильный прием на обычные комнатные антенны на нажних этажах, а также в движущихся автомобилях (о чем уже было выше сказано).

В ответ на: на той близлежащей территории в настоящее время, на аналоговорм сигнале, наоборот имеет место "эффект ненаправленнсти",

Ну я это и имел в виду, выразился немного не так:)
Если вещание будет хотя бы с Выставочной, то ещё ладно, а вот если с объекта наподобие здания в центре или прожектора стадиона Спартак, то на левом берегу о цифровом TV придётся забыть...

В ответ на: когда сигнал двоится и троится из-за множественых неуспевающих затухнуть отражений от окрестных зданий, и направление антенны зачастую наоборот непредсказуемо.

Кстати, в данном случае, если говорить про аналоговый сигнал, иногда лучший результат бывает, если антенна направлена на отражающий объект. А вот там, где расстояние побольше уже направленность играет далеко не последнюю роль.

уффф, круто! какер это можно вопреки всем законам природы двумя передатчиками закрыть такую площадь как НСО?? я грешным делом даже полез за картой НСО чтобы проверить, не перенесли ли венгерово в район зелёного клина, ибо как же иначе можно добить до сузуна из города ТВсигналом, нехай ж и в сифре...
и это, ещё мысль: " Вот как раз к двоениям цифровой прием и обещают нечувствительным" - это могёт быть тока при построении синхронной одночастотной сети, а у уважаемого СДениса речь скачет от 58 до 57 и 59 ТВК... кстати, ежли ЗАО "ЦТС" получило заключение ГРЧЦ, то может лучше озвучить расчётную зону охвата и место расположения передатчика вместо того, чтобы вводить народ в заблуждение и досужие домыслы...

Ну, может, добъют и до Сузуна, только если врубят передатчик кВт на 5 и поставят на верхушку телевышки. Берут же Нские ДМВ в Искитиме, вещающие с 2 кВтами мощности и в аналоге, кто знает, что будет в цифре. Сузун, конечно, подальше Искитима будет.

Сузун раза в 3 дальше от Нска чем Искитим, порядка 140 км по прямой.
думаю даже если бы наша телебашня была бы как останкинская, всё равно это не поможет. и мощность передатчика тут не причём.

Сейчас в городе с высокими зданиями напряженки особой нет, поэтому не исключено что они тоже соригинальничают и договорятся о площадке для своего передатчика на какой-нибудь высотке......хотя факт, что телебашни лучше.

Вот этого-то я и боюсь- вещать с высотки в центре- автоматически лишать возможности приёма жителей левобережья. Нужна направленность и прямая видимость, что в данном случае будет недостижимо. Выставочная была бы лучшим вариантом после Телецентра.

Со "специалистами" я в полемику вступать не буду... просто предлагаю в инете ознакомиться с особенностями стандарта DVB-T и особенностями цифрового вещания...

ВОТ ссылочка, если в лом искать...

В ответ на: В Европе, в том числе и в России, значительный удельный вес в телевизионном вещании занимают сети наземного телевидения. Поэтому для Европы стандарт цифрового ТВ предусматривает три разновидности: DVB-S (Sattelite), DVB-C (Cable) и DVB-T (Terrestrial), т.е. для спутниковых, кабельных и наземных сетей телевизионного вещания соответственно. Необходимость разработки трех модификаций вызвана значительным различием условий распространения сигналов в космосе, кабеле и тропосфере. Наличие переотраженных от неоднородностей тропосферы сигналов, особенно в условиях большого города, требует применения специальных методов модуляции, нечувствительных к эхосигналам.

Для передачи цифровых сигналов DVB по наземным радиоканалам применяется ортогональная модуляция многих несущих COFDM (Coded Orthogonal Freguency Division Multiplexing). FDM – частотное уплотнение, при котором первоначальный цифровой поток разделяется на параллельные потоки, модулирующие множество несущих (рассматриваются две системы на 1705 и 6817 несущих).

O (orthogonal) означает, что несущие частоты взаимно ортогональны, т.е. кратны некоторой основной частоте. Coded – это внешнее и внутреннее кодирование, а также перемежение с целью коррекции возникающих в канале ошибок.
....

Применение модуляции COFDM в DVB-T предопределило целый ряд преимуществ этого стандарта по сравнению с ATSC. Проведенные в Австралии длительные сравнительные испытания выявили следующие преимущества DVB-T:

• возможность приема ТВ-программ на движущихся со скоростью до 300 км/час объектах, в том числе и в тоннелях;
• значительное уменьшение мощности передатчика – на 10...15 дБ (до 35 раз);
• возможность приема сигналов на простейшую комнатную антенну;
• обеспечение доступа в Интернет при организации обратного канала через сотовую телефонную сеть;
• существенное снижение помех аналоговым телевизионным каналам от сигнала DVB-T и его практическая нечувствительность к сигналам телевидения;
• способность системы DVB-T работать при равных уровнях прямого и отраженного сигналов, в то время как система ATSC удовлетворительно работает лишь при уровнях отраженного сигнала 15 дБ;
• возможность работы телецентров с перекрывающимися зонами уверенного приема в сети на одной частоте;
• существенное уменьшение капитальных вложений при реализации за счет использования имеющихся антенно-фидерных устройств;
• увеличение радиуса зоны уверенного приема до 100 и более км при мощности передатчика 10 кВт;
• регулируемая скорость передачи в пределах от 5 до 32 Мбит/с вместо 19 Мбит/с ATSC, что позволяет существенно увеличить пропускную способность систем.

В ответ на: Сейчас в городе с высокими зданиями напряженки особой нет, поэтому не исключено что они тоже соригинальничают и договорятся о площадке для своего передатчика на какой-нибудь высотке......хотя факт, что телебашни лучше.

В правильном направлении думаем! Факт ещё в том, что с телебашни вещать нам денег хватит на пару месяцев максимум..

Кстати, после выпуска единственного аппарата который может принимать DVB-H ((NOkia 7710)) компания Нокиа грозится запустить смартфон Nseries, поддерживающий этот стандарт......по слухам, даже по цене мейнстрима.....
так что с недостатком тестиров ТВ по DVB-H вы скоро не столкнетесь

Ну как ? Уже запустили ? :-)
А то у меня DVB-T тюнер усбшный на полке почём зря валяется.


Вот, кстати о DVB-T. Оно же ещё может использоватся для ассиметричного канала и ТВ тюнер у меня сказу встает как сетевая - Ethernet карточка :-)

Такую фичу запускать не планировали?

Ваше дело, конечно, но в описаниях стандарта не увидел ничего такого, о чём здесь уже не говорилось. Реально обеспечить нормальное покрытие на левом берегу со здания в центре нереально даже в цифре. От Выставочной напрасно отказываетесь, повторюсь, в плане покрытия города после телебашни- это лучший объект для вещания, если, конечно, хотите "закрыть" сигналом весь город а не только его центральную часть. Теория- теорией, а практика практикой- есть опыт вещания в аналоге из центра, и для левого берега он очень неутешительный, не думаю, что в цифре будет по-другому.

Не прав! Нокия выпускала 7710 ограниченым тиражом с поддержкой dvb-h, серийный телефон у них есть, это N92
http://sotovik.ru/catalog/phones/nokia/n_92.html

У нас в городе продаётся только N93 - облегчённая версия 92-го без DVB-H

В ответ на: Ethernet карточка :-) Такую фичу запускать не планировали?

Первым делом!!

В ответ на: не думаю, что в цифре будет по-другому.

И очень зря!
В общем: _специалисты_ и _сомневающиеся_ с левого берега можете не заморачиваться с цифровым телевидением...

Остальные с левого берега - ВЕЛКОМ!

В ответ на: Не прав! Нокия выпускала 7710 ограниченым тиражом с поддержкой dvb-h, серийный телефон у них есть, это N92
http://sotovik.ru/catalog/phones/nokia/n_92.html

У нас в городе продаётся только N93 - облегчённая версия 92-го без DVB-H

Да, я забыл про эту модель, так как чаще смотрю что есть в рознице у насN92 - дорогая штучка однако.

В ответ на: И очень зря!
В общем: _специалисты_ и _сомневающиеся_ с левого берега можете не заморачиваться с цифровым телевидением...

Остальные с левого берега - ВЕЛКОМ!

В общем, действительно, пока не буду заморачиваться, надеюсь, ваши "специалисты" подберут здание, чтобы хоть центральные районы города покрыть. Просто в ближайший год-полтора планирую приобрести LCD-TV, в силу событий с появлением ЦТ, а также с появлением моделей LCD с поддержкой DVB-T хотел это дело ускорить, но пока торопиться не буду, оценивая реальную перспективу приема на левом берегу в случае вещания со здания в центре города. Ладно, в любом случае, надеюсь, что у вас всё получится, и рано или поздно наберете средств, чтобы вести нормальное вещание с Телецентра или на худой конец с Выставочной.

Может Голден Телеком еще подсуетится и в Новосибе будет аж 2 оператора DVB-T?

http://www.comnews.ru/index.cfm?id=27337

"В развитии мобильного телевидения российские операторы не намерены отставать от своих зарубежных коллег. В Екатеринбурге компанией "Областное Телевидение" (ОТВ) запущено в тестовую эксплуатацию цифровое мобильное телевидение стандарта DVB-H. Региональный оператор стал первым, однако уже весной в Москве заработают сети DVB-H компаний "Система МассМедиа" и ОАО "Вымпелком". В тоже время эксперты уверяют, что эффективной бизнес модели для реализации услуг мобильного телевидения в мире пока не существует."

http://www.comnews.ru/index.cfm?id=27318

• обеспечение доступа в Интернет при организации обратного канала через сотовую телефонную сеть

А эта фишка когда будет? и какая скорость планируется, заодно какие модели тюнеров поддерживают прием(декодирование) данных интернета а не токо тв сигнала, и озвучьте плиз цены на инет если уже планируется его запуск???

В ответ на: Может Голден Телеком еще подсуетится и в Новосибе будет аж 2 оператора DVB-T?

чем больше компаний будет толкаться локтями на рынке - тем веселее будет телезрителям, адназначна!
а вообще, по моей имхе, желающих повещать в DVB-T в новосибирске уже не менее 5 контор, так что ждём.

В ответ на: заодно какие модели тюнеров поддерживают прием(декодирование) данных интернета а не токо тв сигнала

Даже среди спутниковых (DVB-S) тюнеров, которых в природе просто изобилие, - моделей, поддерживающих Интернет, буквально единицы, - наверное, менее одного процента. А вот компьютерных DVB-S тюнеров (USB, PCI, и вроде PCI-E появились) с возможностью приема Интернета - 99% (а оставшемуся проценту просто недостает стороннего драйвера) .
То же самое скорее всего и с DVB-T будет - тем более, что бытовых тюнеров и обычных-то (без Интернета) кот наплакал (китайцы еще не развернулись как следует, нас ждут)

В ответ на:

В ответ на: Ethernet карточка :-) Такую фичу запускать не планировали?

Первым делом!!

Ты главное объяви когда в тестовом режиме ТВ-то заработает?

В ответ на: Кстати, после выпуска единственного аппарата который может принимать DVB-H ((NOkia 7710)) компания Нокиа грозится запустить смартфон Nseries, поддерживающий этот стандарт......по слухам, даже по цене мейнстрима.....
так что с недостатком тестиров ТВ по DVB-H вы скоро не столкнетесь

а вот подробности касаемо нового мобильника Nokia N77.

"Nokia N77 поддерживает как сети 3G (WCDMA 2100 МГц), так и традиционные сети GSM (900/1800/1900 МГц), и технологию EDGE. Основана новинка на платформе S60 3rd Edition, а в продаже появится во втором квартале 2007 года по цене 370 евро в тех странах, где сервис DVB-H уже доступен."

Читал... Много думал...
Скурил учебник по физике, от бычка спалил геометрию, закусил спецификацией DVB-T... Ничего не понял.

Двумя передатчиками - в городе и в Венгерово мы охватим всю НСО и захватим маленько соседние

Полемику устраивать не будем. Посчитаем. Расчеты прикидочные (проектные денег стоят!). Пусть в Новосибирске встанет передатчик 5 кВт. Энергетически, он обеспечит уверенный прием, ограниченный достаточной напряженностью поля, в радиусе около 120 км. Как, это уже соседняя область? По-моему, еще наша не кончилась...
Дальше. Трансляция столь широкополосного сигнала на такие расстояния не в вакууме связана с возникновением многочисленных фазовых флуктуаций. Возможности коррекции ошибок и многолучевого приема стандарта не безграничны. Предельное рассчетное расстояние, где коэффициент ошибок еще достаточен для качественного приема, составит не более 90-100 км (конечно, практические результаты могут несколько превышать рассчетные), причем для самого экстремального набора параметров: COFDM2k QPSK FEC=1/2 T=1/4. Скорость потока в этом режиме составит менее 5 Мбит/с.

5 каналов и ... 10 радиостанций. ... DVB-H будет дублем DVB-T

Какое там! В эти 5 Мбит влезет один видеопоток стандартной четкости да радиостанций немного; про серьезный инет и, тем более, DVB-H можно просто забыть...
Ну ладно, допустим, кодировать будем по ISO/IEC 14496-10 (ITU-T H.264) - влезет два видеопотока. А много вы видели STB, способных это декодировать?

Ехаем дальше.
Земля - она не плоская, она - круглая. Нетрудно подсчитать (приняв за модель геоида гладкий шар), что для достижения дальности наземного прямолинейного приема в 100 км необходима высота точки питания антенны порядка 800 м!!! Ну ладно, учтем параметры среды распространения, ничтожное влияние дифракции на этих частотах, более существенное влияние тропосферной рефракции... Получим необходимую высоту, пусть будет, 350 м. (Волноводное распространение не рассматриваем, т.к. оно будет носить спорадический характер, а фазовые сдвиги вряд ли позволят осуществить демодуляцию.) Учтем, что прием в большинстве случаев будет не с поверхности Земли, а с высоты пятиэтажки. Получим достаточную высоту около 200 м...
Допустим, кому-то удалось-таки получить место под антенну на самом верху телевышки СРЦ РТРС, высота которой 180 м. Рассчетный радиус приема со всеми допущениями при этом составит около 80-85 км... В юго-западном направлении удаление будет существенно больше из-за географических особенностей, а в восточном секторе влияние рельефа может его существенно уменьшить.

договорятся о площадке для своего передатчика на какой-нибудь высотке....
В правильном направлении думаем!

Хм... Шестнадцать этажей, 50 метров высоты - дальность приема (учитывая все вышесказанное) порядка 50 км, для хорошего случая. Причем санитарные ограничения не допустят наличие жилой застройки выше седьмого этажа в радиусе метров двухсот... При размещении передатчика в центре большая часть левобережья сможет это видеть только на отдельную антенну, тогда как одна из фишек DVB-T - возможность приема на существующие аналоговые антенны...

В общем, все это либо профанация искусства, либо сознательная утечка дезинформации, либо - что-то другое...Ну, мог и я где-то ошибиться...

В ответ на: В общем: _специалисты_ и _сомневающиеся_ с левого берега можете не заморачиваться с цифровым телевидением...

Намек понял - ухожу, ухожу...
Nothing personal.

Чувствуется профессиональный подход к делу, а не только курение школьных учебников

Вполне вероятно, что речь идет лишь о тестировании технологии с серьезыми ограничениями.

А насчет сознательной утечки информации - надо ведь подогревать интерес у заинтересованной аудитории, как без этого.

Просто любопытно, что у пионеров новосибирского DVB может в конечном итоге получится.

В ответ на: закусил спецификацией DVB-T... Ничего не понял.

Очень плохо!!! Читать внимательнее!!

В ответ на: связана с возникновением многочисленных фазовых флуктуаций.

Читаем внимательнее стандарт!!!

В ответ на: Скорость потока в этом режиме составит менее 5 Мбит/с.
5 каналов и ... 10 радиостанций. ... DVB-H будет дублем DVB-T
Какое там! В эти 5 Мбит влезет один видеопоток стандартной четкости да радиостанций немного; про серьезный инет и, тем более, DVB-H можно просто забыть...

Уважаемый! Совсем невнимательно читаем, вот мой пост N1871824535 - 05.02.07 15:29
"ширина" 58 канала 31мб, то будет выделено по 5мб на канал - итого 5 каналов и 1мб на 10 радиостанций.

В ответ на: большая часть левобережья сможет это видеть только на отдельную антенну, тогда как одна из фишек DVB-T - возможность приема на существующие аналоговые антенны... [/цвет]

Сколько можно повторять - направелнность антенны не имеет значения! ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕМ СТАНДАРТ!!!

В ответ на: Nothing personal.

Аналогично

В ответ на: Сколько можно повторять - направелнность антенны не имеет значения! ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕМ СТАНДАРТ!!!

Для цифры в любом случае нужен необходимый минимум сигнала, который при расположении передатчика в центре города на многоэтажке высотой 35-40м на левом берегу достигнут не будет. К тому же, ещё не озвучивалась мощность передатчика- наверняка она будет не более 1-2 кВт. 1кВт на высоте 35-40 м даже в цифре ничто по территории охвата, даже правый берег будет охвачен лишь частично. Если антенна на большом расстоянии направлена в противоположную сторону, то величина принимаемого сигнала даже для цифры будет слишком мала. Не удивляйтесь потом, что вас почти никто не смотрит...

В ответ на: Хм... Шестнадцать этажей, 50 метров высоты - дальность приема (учитывая все вышесказанное) порядка 50 км, для хорошего случая. Причем санитарные ограничения не допустят наличие жилой застройки выше седьмого этажа в радиусе метров двухсот...

Боюсь, что это будет многоэтажка высотой максимум метров 35-40...

В ответ на: При размещении передатчика в центре большая часть левобережья сможет это видеть только на отдельную антенну, тогда как одна из фишек DVB-T - возможность приема на существующие аналоговые антенны...

Вот и я о том же...

В ответ на:

В ответ на: связана с возникновением многочисленных фазовых флуктуаций.

Читаем внимательнее стандарт!!!

К сожалению, стандарт не отменяет законы распространения радиоволн вблизи Земли.
И хотелось бы тогда цитату из спецификации стандарта, в оригинале (переводам не доверяю), с указанием источника.

В ответ на: Уважаемый! Совсем невнимательно читаем, вот мой пост N1871824535 - 05.02.07 15:29
"ширина" 58 канала 31мб, то будет выделено по 5мб на канал - итого 5 каналов и 1мб на 10 радиостанций.

Режим модуляции огласите, пожалуйста.
Формулировка о ширине телевизионного канала, измеряемой в мегабитах, несколько некорректна. "Ширина" любого телевизионного канала по российским стандартам - 8 МГц (занимаемая полоса частот). В режиме COFDM8k 64QAM FEC=7/8 T=1/32 передатчик DVB-T, работающий на этом ТВК, обеспечивает максимальную скорость информационного потока более 31 Мбит/с (ее уже и можно нарезать под видеопотоки, звуковые программы и дополнительные сервисы), но при этом имеет самую низкую помехозащищенность и наименьший радиус уверенного приема. По моим оценочным прикидкам - по крайней мере, в два-три раза меньше противоположного экстремального значения, при наилучших допущениях.
Про наибольший радиус - см. в моем предыдущем посте.
Про иерархическую передачу пока умолчим.
Чудес не бывает - либо скорость, либо дальность.

В ответ на: Сколько можно повторять - направелнность антенны не имеет значения! ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕМ СТАНДАРТ!!!

Цитату из спецификации, пожалуйста.
Ато как-то, даже боюсь сказать, не очень грамотно, что ли, звучит...
За сим разрешите удалиться и не беспокоить...

Ну и, как я понимаю, по остальным замечаниям возражений не возникло?

Ухожу, ухожу...

В ответ на: Ну и, как я понимаю, по остальным замечаниям возражений не возникло?

Ухожу, ухожу...

Короче, когда включат там и посмотрим. А так - что делить шкуру неубитого д-в-б.
Тем более бодяга длится довольно таки давно.

Ессессссно!

Голден оказывается владеет лицензией на новосиб http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2006/12/21/229050

Новостей нет?

Уж очень хочется опробовать тюнер.

да тут новости сезонные уже год одни обещания. и разговоры ни о чем.

В ответ на: Ждите! Скоро на 53м канале!

Люди, что слышно нового?
На днях Нокия выпустила N77 c поддержкой DVB-H, который все обещали внедрять у нас. цена уже ниже, чем на первые продукты (7710, N92).
В инете нарыл, что в Екатеринбурге уже запустили, а у нас тишина......

наш плотег пока плавает в океане бюрократии....

В ответ на: Омичи рассчитывают производить до 240 передатчиков большой мощности (от 1 кВт до 5 кВт) ежегодно. «Такой передатчик мы готовы продавать примерно по 470 тыс. руб. Для сравнения: аналогичная аппаратура иностранного производства в среднем стоит ?85 тыс.», — заметил Сергей Цветухин.

475 тыс. рублей за 1кВт - цена новой иномарки, неужели так дешево или очередное шапкозакидательство?
В Москве "ОКТОД" вещает на 1кВт, передатчик на высоте 150м (не Останкино), фирма-производитель - чешская Тесла.

Неужели Тесла стоит 85 тыс. евро?
А сколько, интересно будет стоить работы по инсталяции на нашей башне? поди столько же сколько и само оборудование

кроме передатчика ещё нужен модулятор, фидер, антенна, кодеры с мультиплексорами.... так что одной иномарки не хватит...
что касается инсталляции (монтажа) - примерно 30% от стоимости оборудования...

Спасибо за инфо.
Я уже нагуглил про все составляющие для организации канала DVB-T+DVB-H.

К 2015 году во всех городах-миллионниках будут телебашни, поддерживающие цифровой формат, надеются в РТРС.

http://rbcdaily.ru/2007/11/12/media/302404

Мало ли, кто и что обещает. Нам обещали, что переход на цифру закончится чуть ли не к 2009 году.

Статья - бред. Попурри теплого с мягким, заплатками.
Единственная разумная мысль - "Нынешняя концепция цифровизации ТВ пока аморфна и лишь запутывает ситуацию".

Кста, телебашне глубоко плевать, цифровой формат или аналоговый...
Ей пофиг, что поддерживать.

Ну придираться-то тоже не надо к словам. Понятное дело, что под "телебашней" имелось ввиду не сооружение как таковое, а весь комплекс от передатчика до антенны.

У него существует собственное название. И не одно, как ни странно. И передатчик там, как правило, не один. И фраза та - бессмысленный неграмотный бред.

Ну, это примерно как компьютер называть экраном...

Вы как специалист просто придираетесь, не стоит. Тем более сайту РБК это позоволительно (хоть у них и есть собственный телеканал). Вот если бы это написали на сайте РТРС, тогда другое дело

А вообще, скорее бы уже распилили этот несколькомиллиарднодолларовый пирог побыстрее, народ вон в соседней теме радуется возвращению 3 канала, а у меня его смотреть невозможно (это уже другой вопрос, что я его могу по IPTV смотреть).

Непозволительно.

А с пирога толку не будет.

Ну и где? На работе стоит телевизор с цифровым приёмником, запустил сканирование, ни одной цифровой станции он не нашёл. Антенна хорошая, идут все аналоговые каналы, кроме 3-го.

Есть ли какие новости с фронта?

+1. общественность волнуеццо, в уходящем году и у меня появилсо DVB-тюнер. а эфир пуст . когда?

Так по словам автора темы им уже всё выдали, причём давно
Только если почитать тему полностью, начинаешь немного сомневаться в его компетентности, особенно в части "накрыть всю область 2 передатчиками в Нске с высотки и где-нибудь в Венгерово"

В технической части компетентности может и не хватает, т.к. занимаюсь коммерческой частью, но если мне техники говорят, что киловатного передатчика в новосибе хватит до границы НСО на юге, севере и востоке, то я склонен им верить (стандарт DVB-T подтверждает их слова)

Канал нам выдали, 58й. Есть на него бумаги и разрешение на цифровое вещание, только в Москве включить не дают...
В начале следующего года поедем на поклон лично к Медведеву Д.А., т.к. по его указанию все тормоза...

Вы для начала башенку соответствующей высоты постройте, чтобы сигнал вашего киловаттного передатчика туда подать можно было.

Я, конечно, не специалист по телепередатчикам и антеннам для них, но вот нашёл материал:
http://rus.625-net.ru/625/2000/03/atsc.htm

Смотрим внимательно на таблицу внизу и видим, что при мощности 10 кВт дальность уверенного приёма составляет 145 км. Высота телебашни в Лондоне 190 м ( http://www.rtrs.ru/news.asp?view=13427 ), что сравнимо с нашей (180 м + 18 м антенна). Грубо прикинув, понимаем, что при таких параметрах (опять-таки, если вам разрешат подавать сигнал с самой верхушки башни на Римского-Корсакова) вы "накроете" территорию до Болотного, Тогучина, Черепаново, Ордынского, Чулыма.

Я не знаю, какая башня в Венгерово, но явно ниже 180 м. Ну пусть 180 и передатчик опять-таки на 10 кВт. "Накроете" Северное, Татарск, Барабинск, Чистоозёрное. А вот центр области (Убинское, Каргат) и юго-запад (Купино, Карасук, Краснозёрское) не покроете. Даже до Здвинска и Довольного не достанете.
И, заметьте, это с передатчиками в 10 раз мощнее, чем вы планируете.

Простите, журналу "625" я доверяю больше, чем вашим техникам.

И чо-то с каналами я уже запутался: то 53-й, то 58-й... Где истина?

ННП
Седня в местных Вестях обещали к 15 году повсеместный переход на цифру. Заседали по этому вопросу, карты покрытия и прочее...

ннп

Итак, господа, в который раз убеждаешься, что живешь в прекрасной стране, где все для народа. 20 марта началась новая эра в цифровом вещании, без объявления войны, был переключен стандарт вещания в Москве с DVB-T на DVB-T2. Стандарты обратно несовместимы. Так, что у кого есть телевизоры с тюнером DVB-T можете больше этим не гордиться...


Новосиб на очереди

Эту тему лучше забыть и не поднимать.
Виду полной и бесповоротной кончины сабжа.
Есть тема "Цифровое ТВ в Новосибирске", которая шире охватывает все аспекты цифрового (=современного) ТВ, а также облегчает возможность выбора между цифровыми технологиями - а их теперь 4: DVB-S/S2, DVB-C, IPTV и DVB-T2 (будет, надеюсь, летом, но уж наверняка в этом году).

Кстати, пострадавшие москвичи ропщут и кричат на форумах, что ни за что не купят эти распильные приставки, а лучше подключат кабельное DVB-C или спутник. То есть они тоже теперь оказались перед выбором технологии.