Похоже началось...перемирие не выдержано до конца обозначенного срока. Питерские кинулись валить семейных, а семейные укрепляют оборону и готовят контратаку с привлечением сил из за Бугра.
Панорама, великолепна. Поле грядущих боевых действий внушает нам, живущим в сибирской глухомани, ресурсами которой они (столичные) управляют бесконтрольно, священный ужас и трепет.
Они делят сибирские ресурсы, они готовы зачистить любую партию победившую на выборах. Они- всемогущи.
Мы- слабо скулящее племя ищущее у них защиты и просящее обглоданную кость с барского стола.
Посему, спрашиваю, заинтересованы ли вы в победе одного из кланов. Если да, то - почему. Если поровну - прошу не отвечать
Господа, предлагаю тотализатор. Моё мнение:
На выборах в Думу победят "питерские", а на выборах прези "семейные", которые зачистят "питерскую Думу" как в 1993 г. и снова установят режим власти "Деда", Тани и Вали со шмыгающим в закромах Родины Березовским со всей прожорливой гоп- компанией типа Абрамовичей, Ходорковских и Кукесов.
Кто может предложить другой вариант развития событий?
Я за Питер!
Потому как питер ближе Новосибирску по духу, чем надменная Москва, к тому же город не так стар, хоть и с культурой покруче нашей. Питер просто ближе к провинции чем Москва, ближе по мировоззренческим стандартам, хотя это одновременно и самый "западный" город во всей России.
Я за Путина потому что он вырос и сформировался как личность не в элитарной тусовке, как все эти детишки бонз, он носитель мировоззренческих ценностей близких простому народу.
Может быть это спорный вопрос, но для меня его поступки являются достаточным аргументом.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Нифига подобного!
На выборах в Думу победят пропутинские силы. После этого у "семейных" будет так много проблем, и будут идти такие зачистки коридоров власти, что вообще ни о каких президентских выборах не пойдёт речи. Формально их проведут, при единственом реальном кандидате, поставят галочку и продолжат затягивать гайки.
Думские выборы это не столько выборы законодательного собрания, сколько тест пропутинских сил.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
А вот то, что дет консолидация вокруг Березовского не настораживает. Даже дядя Зю внес свой вклад, подбросив дровишек в "топку" вместе с СПС.
На кого Путин будет опираться? НА "Великого молчуна"? Или на жирных котов из Едроссии?
Конечно у него есть армия , ФСБ и МВД. Но, это силовые структуры которые к выборам не должны иметь отношения
Ситуация выглядит таковой, что пропутинские силы могут проиграть выборы в Думу (т.е. иметь меньше мест, чем сейчас).
--После этого у "семейных" будет так много проблем--
Т.е. Зю прав - "борьба кланов"? Тогда нам-то что до этого (до их "борьбы")?
Пока что он опирался только на себя. И всех своих врагов сталкивал между собой оставаясь как-бы в стороне. Сначала Берёза с его благословления уничтожил Гуся, потом олигархи уничтожили "главного" олигарха Берёзу. Теперь олигархики уничтожат олигархов и т.д. А Путин только наблюдает, иногда незримо управляет и набирает вес. Такой и должен быть настоящий руководитель. Не ломать и строить, а руководить и направлять.
А когда ему будет нужна опора... он будет опираться на свой рейтинг и уважение в народе (а он есть, как бы кто не говорил..). Плюс не стоит недооценивать единоросов. После объединения с ОВР это достаточно серьёзная сила. Это именно партия во всех смыслах этого слова... одна из 3 в России.
а если придёт время выбрать между Путиным и партийными проститутками, то лично я выберу Путина.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы...
>> Плюс не стоит недооценивать единоросов. После объединения с ОВР это достаточно серьёзная сила.
А разве это не партийные проститутки ? Которые всегда лижут зад тому, кто у власти ? Без всяких там программ и концепций. Пошатнется Путин - и они кинутся к новому лидеру заниматься привычным лизанием.
"Единство" и вправду была очередной подлизывающей группировкой, а в союзе с ОВР это уже сила. Имеет региональные организации, устав, партийную дисциплину и пр. Это действительно партия и один единственный человек даже харизматический не может её разрушить.
Тем более разговор про то, кто будет поддерживать Путина. Пока Путин у власти единоросы будут его поддерживать.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы...
--а в союзе с ОВР это уже сила.--
Тогда почему же эта "сила" отказалась от теледебатов? Ответ, очевиден - там нет никого, кто бы пару слов внятно мог произнести, у них нет никакой идеологии, кроме услужения власти, они временная коалиция случайных людей.
Единственно, что у них есть это административный ресурс (солдат, рабочих предприятий, ментов и др зависимых загнать на участок и заставить голосовать за определенную партию). Это уже было, и не факт, что они не повторят снова ту же схему.
А кто там из ОВР? Популярные личности вроде Примакова тихо отстранились, а Лужков гнет свою линию. Похоже недоберет Едроссия, если не включит "мертвых душ"
Во первых, отсутствие харизматического лидера, т.е. знамени не сильно влияет на деятельность партии. В регионах единоросы ведут большую работу, не меньшую чем коммунисты точно.
В ответ на: Тогда почему же эта "сила" отказалась от теледебатов?
А зачем они им нужны??? Я бы на их месте тоже отказался. Спорить с каким-нибудь Немцовым или Жириновским, да ещё и публично - это зря загубленное время. Ничего, кроме "шоу" оно не даёт. Вообще не понимаю смысла теледебатов, глотку то рвать сейчас многие умеют... только на этом всё и ограничивается...
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы...
Смысл теледебатов в том, чтобы помочь электорату сделать осознанный выбор. Программы партий читают тысячи, а ящик смотрят миллионы. Лозунги партий во многом одинаковы, все за бедных, все за угнетенных. Выявить различие и донести его до миллионов избирателей теледебаты способны лучше всего. Человеческие же черты кандидатов народ без теледебатов вообще не узнает.
--не понимаю смысла теледебатов, глотку то рвать --
Они увиливают от теледебатов, ещё и потому что их принародно спросят о законах, которые они протащили через Думу, тогда и станет ясна их истинная рожица, протащивших КЗОТ, по которому наемный работник не имеет никаких прав, а также про продажу земли всем кому ни попадя.
Прячутся они прячутся
--что зачем ушами по щекам лупить, лучше делом заниматься--
Избирают в ДУМУ, депутаты занимаются ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ деятельностью. Что "наделал" Карелин со своими "Едроссами" - известно. Лучше бы он себя ушами по щекам лупил, хотя бы вреда не было
Я, ничего про "Ратанов" подольских не знаю. Может и действительно есть такой в "Родине", может однофамилец (черный пиар включили).
Мне известно, что после результатов нетовских выборов, когда "Родина" с Глазьевым опережали коммиков (см. на "Рамблере") их успех вызвал очевидное раздражение. Нетовцы, как правило не из обездоленных, тем не менее нашлось много сторонников.
Но, всё же как считаешь, кто победит "семейные" или "питерские"?
Да потому, что за делишки свои думские отвечать не хотят, и это очевидно. Хотят тихой сапой пролезть в новую Думу, без дебатов и разоблачений соответственно
Мне известно, что после результатов нетовских выборов, когда "Родина" с Глазьевым опережали коммиков
Вань, да в нете полно результатов, когда Ходор побеждает Путю.
И что?
Однако... В этом случае все сходится:
Стрингер
«В левой экономической тусовке, которая зачитывается “карамурзятиной” (книгами Сергея Кара-Мурзы по экономике, которые судят о развитии страны дореволюционным манером, по количеству прокатных станов, чугунных чушек и сельхозкомбайнов «Россельмаша»), Глазьев объясняет, что на предстоящих президентских выборах он будет исполнять роль “генерала Лебедя”, то есть его задача — развести электорат на 15%, а потом сдать его Администрации президента и получить жирный пост».
Вань, а какая разница - кто победит?
Когда известно кто проиграет.
Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)
Если ты приводишь в качестве доказательств "Стрингер", то далее можешь не продолжать. Это такая же "карамурзятина", только с "кочки справа".
Впрочем стОит отметить, что их вранье сляпано профессинально и хорошо упаковано (читал несколько номеров - внушает в первые пять минут чтения, потом явственно видны "ослиные уши")
--Вань, а какая разница - кто победит?
Когда известно кто проиграет.
Мань, а что ты тогда так беспокоишься, ессли всё равно?
И да и нет...
Можно красиво говорить, предлагать разумные идеи, изобличать "преступные замыслы"... но мы то знаем, что то, что они говорят на 95% ложь, а остальные 5 % НИКОГДА НЕ СДЕЛАЮТ..
То есть общая польза их слов тождественно равна нулю.
Теледебаты превращаются в обыкновенную политическую рекламу.
Видели ли вы хоть рез хороший усиленно рекламируемый товар? Я нечасто.
Обычно рекламирую то, что иначе не продашь..
Или вы не согласны?
Могу привести кучу примеров разных партий и деятелей, когда они в "теледебатах" говорят одно, а на деле делают прямо противоположное..
Какой тогда был смысл в этих самих дебатах?
По мне так, если сказать нечего (а сказать нечего никому) то лучше уж вообще ничего не говорить.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы...
а Глазьев - это действительно подстава под коммиков, но кажется мне чтой-то, что 5% проходных они не наберут
не зря ведь к ним Рагозин приставлен в начальники предвыборного штаба
Путин не участвует в схватке, а находится как бы над схваткой. Он сам не может проводить достаточно самостоятельную политику, поскольку имеет хороший противовес правительство, которое всю его политику может дискредитировать и зарубить на корню. Это грамотная политическая позиция.
Пропутинские силы это не только и не столько те, кто сегодня открыто поддерживает его, но и некий нереализованный, пока не раскрытый резерв. А он у Путина есть.
Думаю, что после того как произойдут выборы в Думу мы будем наблюдать дрейф в сторону президента многих депутатов, которые сегодня занимают нейтральную или даже оппозиционную позицию. Для этого нужно только чтобы Думу и народ хорошенько проработали путинские политтехнологи.
Можно ожидать, что после выборов (пусть даже неудачных для них в смысле недобора голосов) "медведи-грызловцы" либо вынуждены будут сбросить маски, либо определиться со своей реальной идеологией. Президент может оказать на них давление в этом вопросе и вполне возможно, что фракция "Единство" будет избавляться от политических попутчиков.
После разборок в своём лагере и укреплением идеологических позиций, наступит период раскола и поглощения фракций в Думе по принципу "коммунисты-за-путина" "коммунисты-против-путина" и т.д. Сегодня такого не происходит только потому, что пропутинские силы аморфны, сами не знают чего хотят и потому не являются центром притяжения для людей, которые в принципе готовы поддержать политику президента, но не видят, что пропутинские силы и есть выразители этой политики.
Это конечно только один из вариантов, который базируется больше на догадках и предположениях, чем на фактах. Потому если даже если произойдёт события в его русле, то это может оказаться следствие банального совпадения, чем прозорливо предсказанными тенденциями.
Давайте, как лучше посмотрим кто может преодолет 5% барьер, а для кого это может оказаться непреодолимым препятствием. И какой расклад может оказаться среди этих сил.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
У нас похоже формируется двухпартийная ситема как на Западе, только не республиканцы с демократами, а "Семейные" с "Питерскими". Так их и надо назвать. Будет у нас такая же потешная партийная жизнь как и дурокапитализм сейчас
В ответ на: У нас похоже формируется двухпартийная ситема как на Западе, только не республиканцы с демократами, а "Семейные" с "Питерскими". Так их и надо назвать. Будет у нас такая же потешная партийная жизнь как и дурокапитализм сейчас
Оно может быть и похоже, однако если их республиканцы и демократы между собой прекрасно могут договориться, и по сути это два разных крыла одной политической партии-тусовки, то в нашем случае это два совершенно противоположных по своим целям лагеря, и чем дальше, тем сильнее будет раскол меж ними. Как бы не случилось массовых расстрелов поле победы одной из сил.
Потому ни о какой двухпартийной системе не может быть и речи, когда не обеспечена приемственность власти, а курс меняется слишком резко.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ни "питерские", ни "семейные" никакого отношения к политическим партиям не имеют, ведь партии - это общественные объединения. Эти же являются придворной кликой, не более.
Посему, спрашиваю, заинтересованы ли вы в победе одного из кланов. Если да, то - почему.
-------------------
мы не заинтересованы не в тех ни в других. только победит правящая коалиция. победит точно также как победил путин . и будет побеждать столько - сколько ей будет нужно. россии уже нет есть только питер.
конечно мы -электорат и виноваты. нас прорабатывают. и никто не утруждает себя вдуматься -за кого и за что я отдаю свой голос.
Посмотрим на список персон поддержаных Едроссией в нашем регионе. Кожемякин... Соратник - Старых... Очень достойные господа. Репутация безупречная, а главное очень согласуются с идеей общенародной партии... КОгда г-н Грызлов распекается о выверенной позиции и пр. в Новосибе эта партейка выдвигает товарищей по принципу их способности ввалить бабала в самораскрутку... А что до репутации, да хрен с ней. Народу скомандовали "ГОЛОС!"
..."россии уже нет есть только питер"...
А было-бы лучше, если не было России, а был только Новосибирск? Чем плох упомянутый вами вариант? Насчет Москвы, по-моему, у всей России однозначное мнение. А Путину Вы можете предложить разумную альтернативу? Из всех зол - это наименьшее. К тому же, с наиболее реальными шансами. А насчет соратников (Шаймиевых, Лужковых и пр. прохвостов)... Грамотно решено. Лучше взять их на службу к себе, чем иметь в противниках. И из кого выбирать соратников в той же Москве? И зачем, когда есть свои, проверенные. Плохо, что их немного. Вот и появляются типы вроде Кожемякина. Партии деньги нужны.Что взять с честного человека? А с паршивой овцы...
Кто бывал В Питере в недавнее время (я был летом) наверняка обратил внимание, что буквально каждый таксист хает Москву как "азиатский город" и превозносит Питер как "европейскую столицу". В Питере уже на полном серьёзе мечтают о привлечении денежных потоков на себя. Но, Мрсква, может дать, конечно пару миллиардов на юбилей, но больше -нет. Значит на "Северную столицу" будут забирать из регионов. Нам это надо?
--А Путину Вы можете предложить разумную альтернативу? --
Кто я?! Скоро пошлю телефонограмму
с "альтернативой"
--их на службу к себе, чем иметь в противниках.--
Козлов в огород?
А если серьёзно, пост Ваш противоречивый и пУтаный, а может и "путиный"
Где набрать некозлов? Москва и без того воет от "засилья" питерских на руководящих постах в федеральных структурах (что для них страшнее всего - пришлым же квартиры надо давать московские). Где громкие имена, которых можно привлечь под свои знамена и за которыми пойдут люди? Кого с периферии возьмешь? Толю Конского или Горе детское? Где взять деньги и пр.? Вот и приходится искать в дерьме конфетку. Как тут сам не измажешься?
А предложить не Путину, а нам альтернативу Путину.
Кадровой базы у Путина нет это точно.
Однако у Путина нет горя от ума как было у чистоплюя Чатского, который боялся испачкаться общаясь с "молчалиными" и "фамусовыми". Путин использует всякого, кто подвернётся под руку, даже врагов. А это почерк Сталина, который очень грамотно и последовательно разгромил своих идеологических противников. Как и Сталин Путин получил власть "случайным" образом, как и Сталин он постепенно концентрирует её в своих руках. Как и в 20-30 годы никто не понимет что происходит в стране, куда она движется, и кто реально правит ею. Сейчас обстановка во многом другая, но кое-какие параллели провести вполне возможно.
Ну, а когда дело дойдёт до зачистки "столиц" от всякого рода "таксистов" от политики, то и реальные таксисты станут петь совершенно иные песни.
При Администрации Путина сейчас создана и действует система подготовки кадров (то ли Академия Госслужбы, то ещё что-то подобное), похоже, что именно эти люди скоро станут занимать важные посты во всех структурах исполнительной власти. Подобно тому как Сталин заполнил госаппарат своей номенклатурой, подготовленной в ходе 20-30 годов, подобно этому станет действовать и Путин.
Иначе нам всем кердык, ибо сегодня ситуация в стане (ситема сдержек и противовесов) ведёт к разобщённости, а значит к ослаблению, а в перспективе и гибели России. Россия может стать самостоятельной, по-настоящему независимой в своей политике, только если станет следовать своим путём, который заключается в общинности, соборности, стремлении к справедливости и житью по совести.
Практически ситуация выглядит так - или Путин или смерть (пусть с длительной стадией агонии). Никто кроме Путина сегодня не способен обеспечить единства в обществ, необходимого для возрождения промышленности, возвращению к исконно российской (не говорю русской, поскольку не все в России русские) культуры.
И вообще мужик он здравый. И хорошо подготовлен к такого рода ответственности, какую имеет сейчас.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Согласен.
А Ivan Ivanych еще бы наших таксистов послушал и процитировал. Они же сами скоро будут украшать свои машины портретами Путина, как некогда портретами Сталина.
Жаль, что за последние 4 года многого не успеть. Репрессий-то (которыми кое-кто до синевы нас и друг друга пугает) уж точно не дождемся. Когда одного-двух жуликов (даже с громкими именами) берут - это не репрессии.
Семейку, кстати, потихоньку уже отшивают. Борьба еще впереди.
Да уж! Такого конформизма, если не сказать хуже, я от КОБа не ожидал! Не будучи поклонником обеих исторических персонажей, всё же Сопоставлять Сталина и Путина как эквивалентные фигуры - это нонсенс. Сталин - революционная борьба, тюрьмы, ссылка, побеги, подпольная работа, гражданская война. Путин - из гражданского вуза (!) пришёл в аппарат КГБ, помощьник Собчака. Всё!!!
Какая к чёрту академия госслужбы - из кого будут делать управленцев? Кроме карательных акций, никакого метода руководства в государстве нет. Да, арестовать могут любого. Ну и что? За Саддама Хусейна проголосовали 100% Иракцев и смачно танцевали боевые танцы.
Сравнивать Сталина и Путина конечно не всегда корректно, однако я и не уподобляю одного другому. Просто констатирую то, что вижу. А политические почерки, именно почерки у них мне кажутся очень похожими. Вы так не находите, что именно этим они и похожи?
А то, что Путин был помощником Собчака ещё не говорит о нем как о негодяе, а скорее, как о человека, который готов работать на любом посту, где он может принести пользу людям.
Что Путин за время работы в питерской власти получил в итоге, кроме опыта? Да, вполне возможно, поправил своё материальное положение, однако сегодня любой чиновник нашей родной мэрии имет гораздо больше, чем Путин тогда. Может быть сейчас он открывает массу счетов за границей, расставляет родственников на доходные посты?
Зачем Путину власть? Зачем она ему как человеку?
Конечно для многих людей власть может являться самоцелью, однако, такие всегда проявляют себя как воры, крайне развращённые личности и т.д.
А вот давайте-ка сюда весь компромат такого рода на Путина и посмотрим много ли на него наберётся!
С кадрами плохо, это точно. Так же плохо как в 29 году, когда и системы образования в стране практически не существовало - только ликбез и всеобуч. Тем не менее Сталин сумел и с теми, кто не особо-то понимал процессов управления как-то отладить государственную машину, сменив почти весь управленческий аппарат за несколько лет.
Я не то чтобы сильно за Путина (поскольку не вижу полной картины), но то, что я вижу я понимаю как попытку восстановить управление в стране после Ельцина, который донельзя развалил эту систему. Да пока многое держится только на картельных органах, но это не значит, что стоит отказаться от этого способа управлять страной, пока нет другого - более эффективного. Поступать так не только глупо, но и опасно.
Я, кстати, смотрю на Ирак и думаю, что скоро иракцы снова будут поголовно голосовать за Хусейна или кого-то в таком же духе.
Что нам-то делать?
Сегодня Ирак, Югославия, а через пару лет и Россия… Вот и остаётся надеяться на Путина, да как-то бороться за свои идеи.
Ну а насчёт конформизма и КОБ Вы чего-то как-то непонятно выразились. Поясните-ка что ли...
Вообще просветили бы меня на тему что Вы прочли из КОБ, чтобы я хоть знал, что Вы имеете ввиду, когда веско произносите эту аббревиатуру.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Владимир Иваныч, не забывай, что ты ВВП еще и с Наполеоном сравнивал
Наполеон покорил всю Европу, а ВВП кого? Волошина? Не очевидно!
--А политические почерки--
А это что за хрень?
--где он может принести пользу людям--
И много принёс?
--восстановить управление в стране после Ельцина--А не проще ли- устаканить ельцинизм и заткнуть всем рты?
Ведь бардак как был, так и остался, а всё благополучие из за высоких цен на нафть. ЕБНу бы такие цены, то же бы в героях ходил
В ответ на: Владимир Иваныч, не забывай, что ты ВВП еще и с Наполеоном сравнивал
Я их сравнивал не с позиции полководческих талантов, а с позиции политического чутья. По-моему Тарле сказал, что Наполеон отличался тем, что очень хорошо чувствовал "чаяния" простого народа и выполняя их тем и был силён. Именно эти они и похожи и аналогия не идёт далее.
Политический почерк? Ну да спонтанно выдуманное определение для методов и способов прихода к власти и удержания её.
Кстати Наполеон тоже ведь начинал мальчиком на посылках.
Насчёт того, много ли он пользы принёс? Ну уж точно вреда особого от него не было. А вот от Собчака вред был и очень конкретный. По-крайней мере если бы ВВП натворил что-то неприглядное Интернет был бы наполнен этим компроматом.
У а если Вы что-то знаете, то просто скажите... Мы все должны знать неприглядные факты из жизни наших руководителей, чтобы как-то держать из в узде.
Восстановить управление в стране только затыканием ртов и репрессиями невозможно, особенно если нет опоры на реальные политические силы. Нужно по отношению к стране выполнять полную функцию управления. Это и есть власть - возможность управлять по ПФУ.
Попробуй-ка бороться с политическими противниками, когда их так много, а твоих людей единицы, да и то неизвестно, кто из них вполне надёжен.
Вырастит свою власть и только после того окончательно загнобит своих противников.
29-35 год тот же самый бардак творился по всему Союзу и Сталин только по исходу этого срока приобрёл какое-то подобие реалльной власти. Только после того как он привёл к власти в НКВД Берию он почувствовал полную свободу действия.
Пока путин полностью не поставит под контроль СМИ он власти иметь не будет.
Это вовсе не означает тотального контроля за СМИ, но вот всей той галиматьи, которую мы имеем возможность видеть по ТВ не будет.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
