Погода: -12°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

НАРОД

ПечатьRSSДеревом

  • НАРОД - это Нвционал-Анархическое Русское Общественное Движение.

    Анархия - мать порядка. Национализм - его отец.

    В целях повышения политического тонуса форумчан, претворения теорий в практику, расширения навыков политической борьбы и приобретения опыта партийной работы предлагаю сплоть ряды борцов на этом замечательном форуме за светлое настоящее под знаменем национал-анархизма! Действительно, это концепция наиболее полно отражает сознательные и бессознательные чаяния простого и непростого русского человека - критическое, мягко выражаясь, отношение к любой власти и духовное единство народа. Так надо сделать энергетику этих стремлений фактором политической жизни.

    Настояций порядок тот, который не навязвн внешней силой - властью, а является результатом добровольной свмоорганизации.

    На свете много всяких полезных игр - штабные игры, деловые игры. Предлагаю политическую игру.

    За основу стиля можно взять освещение деятельности анархистов в советских хужожественных фильмах. Когда я был студентом, мы с друзьями иногда устраивали заседания анархистов с пением партийного гимна "Циплёнок жареный" и поеданием партийного блюда - жареного циплёнка.

    Долой тоскливые политические программы, даёшь пробирающий до самых метафизических основ смех и стёб.

  • Ответ на сообщение НАРОД пользователя Spirit

    В ответ на: сознательные и бессознательные чаяния простого и непростого русского человека - критическое, мягко выражаясь, отношение к любой власти
    Вы действительно считаете, что до середины 19 века народ критически относился к самодержавию? Вероятно, именно поэтому декабристы на Сенатской площади, провозглашая лозунг "за Константина и Конституцию", поясняли солдатам, что "Конституция - это жена Константина".

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: НАРОД пользователя Docent

    В 19 веке к самодержавию критически относились целые слои русского населения - староверы, духоборы, разные сектанты, часть образованных людей. Были даже казаки, которые сбежали в турцию и поклявшиеся не возвращаться в Россию, пока в ней будет царизм..

    Между прочим, все вышеперечисленные группы - самые социально активные. Почти все крупные предприниматели России - староверы, и очень сильно помогали большевикам и революционерам вообще - хотя бы Савв Морозов.

    Выдающиеся анархисты 19 века Бакунин и Кропоткин - из аристократических родов, Кропоткин вообще рюрикович.. К тому же он был крупный географ и этнограф, и все свои анархистские теории выводил из примеров жизни сибиряков-русских, жизнь которых досконально изучад.
    Большим мыслителем был Бакунин.

    Русский анархизм самый аргументированный и практически обоснованный в мире...

  • Ответ на сообщение Re: НАРОД пользователя Spirit

    Староверы и прочие сектанты (включая духоборов) - это весьма незначительная часть народа. В основном же народ желает такой власти, которой можно поклоняться.

    Даже сейчас за ВВП голосует более 70 процентов приходящих на выборы.

    А что до анархистов, то в наши дни - это либо кабинетные теоретики, а то и просто форумные флудеры, либо откровенные экстремисты, по которым тоскует Лефортово (впрочем, по первой категории оно тоже тоскует - "нечего, падла, народ баламутить!" (С) Шевчук).

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: НАРОД пользователя Docent

    Ваша вера в официальные итоги выбора президента по меньшей мере странна. Но даже при этох "результатах" в абсолютных цифрах президента поддерживает менее половины избирателей.

    Что касается "баламутить" - то тут дело обстоит как раз наоборот, власть не нужна просвещённому человеку, человеку знающему. В частности, если ты знаешь, каким образом власть тебя эксплуатирует, это уже первый шаг, чтобы освободиться от этой власти.

    Поэтому национал-анархизм это в первую очередь борьба духовная. Надо освободить себя от внешнего принуждения - власти, вначале ментально, а потом вместе помогать заложить основы освобождения и другим.

    Баламучиванием, то есть хаотизацией сознания подчинённых, занимается как раз власть путём спаивания населения, идиотизацией массовой культуры - попсы, идиотскими проблемами типа - кто победит в кбке чемпионов , наркотизацией - создавая наркотическую привязанность к зрелищам и одурманивающим веществам, мсточники которые контролирует сама.

    Поэтому задача национал-анархиста идейная денаркотизация тех, кто способен избавиться от зависимости и напрвление потоков хаоса на источники этого хаоса для тех, кто не поддаётся дехаотизации - ЭКСПРОПРИАЦИЯ ЭКСПРОПРИАТОРОВ!

    :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: НАРОД пользователя Spirit

    Результаты выборов вполне соответствуют имхо. Посмотрите на людей вокруг.

    В ответ на: Власть не нужна просвещённому человеку, человеку знающему. В частности, если ты знаешь, каким образом власть тебя эксплуатирует, это уже первый шаг, чтобы освободиться от этой власти.

    а потом вместе помогать заложить основы освобождения и другим.
    А Вы как думаете у нас много реально просвещенных людей?

    И еще один сакраментальный вопрос - а на что все тогда будет опираться? Или думать про это не предполагается?

  • Ответ на сообщение Re: НАРОД пользователя Spirit

    В топике про мусульман Вы очень толково объянили, что наш менталитет не совместим с мусульманским. Почему же Вы считаете, что нашему народу подойдут эти штучки, сильно смахивающие на восточную философию: "Надо освободить себя от внешнего принуждения - власти, вначале ментально, а потом вместе помогать заложить основы освобождения и другим."

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: НАРОД пользователя Verwolk

    Опираться всё будет на порядок, ведь сказано же вначале: анархия - мать порядка.

    Порядок - это сознательное , добровольное ограничение. Все мы не бесплотные духи, а весьма конкретные существа. Причём у каждого свои интересы. Порядок установится в любом случае. Но будет ли это порядок животных в стаде, или свободных и сознательных существ - решит практика.

    Для кого порядок это власть, тот получит власть.

    Самая сильная власть - это власть хаоса. Существо находится под властью пропорционально хаотическим ответам его сознания на возникающие ситуации. Поэтому абсолютная власть доводит своих подчинённых до абсолютного идиотизма, и наоборот - социальный идиотизм порождает абсолютную власть..

    Поэтому национал-анархизм опираясь на осознание, и тем самым - контролирование, хаоса, порждает на основе этого контроля порядок , оптимальный по форме и национальный по содержанию - на основе системы ценносте русской нации.

  • Ответ на сообщение Re: НАРОД пользователя Docent

    Вы, уважаемый Доцент, хорошо уловили смыл, на котором я пытаюсь возвести всю конструкцию.
    Это буддизм. Я себя неоднократно позиционировал, как буддиста, это даже в личном профиле отражено. Да, он очень распространён на Востоке. Но не меньше и в России, только он ещё не офрмился организационно. Я неоднократно на разных форумах пропагандировал концепцию русского буддизма. И на этом тоже. Вкратце вот она э

    В русскоязычной литературе в качестве характеристики для состояния Будды, нирваны кроме общеупотребительных теминов "свобода", "независимость", "полное окончательное освобождение" . Всё это прекрасно, однако я предлагаю прменять и более адекватное (с моей, конечно, точки зрения) понятие - воля. Причём понимать это в максимально широком положительном смысле -

    1. Воля - способность к максимальному сосреточению духа.
    2. Воля - способность брать ответственность на себя за свои действия.
    3. Воля - абсолютная свобода.

    Прошу заметить - это фактически философская доктрина, принадлежащая целому народу и сохранённая в Великорусском языке.

    Все известные шкоды буддизма носят ярко выраженный этнический и расовый характер методов, стиль передачи знаний и умений при универсальности базовых понятий. Это чрезвычайно обогащает культуру и возможности понимания, (в том числе и предстасителей разных этносов друг друга) так как позволяет использовать духовный опыт хранителя этой культуры - народ, нацию. Поэтому русским буддистам было бы недальновидно не воспользоваться столь далекоидущим и богатом в своих мировоззренческих возможностях понятием. Да, в 19 веке была попытка использовать его анархистами (Народная воля, Земля и воля, Хлеб и воля), но в материалистическом понимании. Однако это говорит лишь о мощности самого понятия.

  • Ответ на сообщение Re: НАРОД пользователя Verwolk

    Анархия - красивая идея, не хуже коммунизма.
    К сожалению в терминах анархии (или анархо-синдикализма) не решается проблема защиты от бандитов, будь то государство или просто хулиганы из соседней деревни.
    Главная функция государства - защита гражданина от его соседей. Если Вы укажете, как это решается в терминах анархии, буду благодарен.

  • Ответ на сообщение Re: НАРОД пользователя Spirit

    Ваша идея религиозно-политического общества мне близка. По вероисповеданию я сам дзэн-православный, если так можно выразится. Радикальная политика для меня это лишь внешняя составляющая, в какой-то степени это тоже духовная практика, самоотречение. Очень негативно отношусь к буржуазно-полицейскому государству эРэФия, хочу жить в Свободной России. Буржуазно-капиталистические отношения порабощают человека не на уровне тела (как например крепостничество), но на уровне души, подменяя стремления к духовному, стремлением к добровольному порабощению и эгоистическим побуждениям.
    Знаю, что в Новосибирске есть Карма Кагью. Имеете ли вы отношение или представления о существующих в Новосибирске религиозных обществах. Могут ли они являться средой для "рекрутирования" в ряды организации?

  • Ответ на сообщение Re: НАРОД пользователя Spirit

    Хаотизация общества возможна толлько при отсутствии внешней угрозы

  • Ответ на сообщение Re: НАРОД пользователя Максимыч

    Максимыч, вопросы не ко мне.

  • Ответ на сообщение Re: НАРОД пользователя Максимыч

    В течение столетий на территории проживаниякрестьянских и казачьих общин в России не было никакой полиции, и ничего, как-то обходились.
    Беспомощьность обывателя перед преступностью и упование на полицию характерна для городского образа жизни, где возникают ниши для соответсвующего паразитического существования.

    Бандитскому террору надо противопоставить общественный террор. Каждый должен быть вооружён, это обязательное условие - каждый будет обучаться владению холодным и огнестрельным оружием, а также рукопашному бою.
    Должны быть в каждом районе помещения, где любой желающий смог бы поддерживать навыки на должном уровне, а заодно и помедитировать или помолиться в стиле, к которому имеет склонность. Не хочешь - так сиди, мечтай о том, чтобы тебя зарезали не больно.

    В каждом микрорайоне население должно будет выбирать шерифа.

    Будут и профессиональные группы по подеержанию порядка, но основной упор должен быть сделан на САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ НАСЕЛЕНИЯ. Ну, не сразу, а сразу, а после некоторого периода поднятия тонуса - социальной тренировки. Эаодно это будет хороший фактор отбора - кто может установить порядок САМ, тот выживет, а любители "ЗАБОТЫ" - социальной халявы, судьба их меня мало заботит.

    Государство будет сведено к минимуиу, в основном к защите от внешней угрозе. Внутри порядок будет поддерживаться при помощи компактного и конкретного уголовного кодекса.

    Принцип здесь такой - нация выше государства. Государство - орудие нации.

  • Ответ на сообщение Re: НАРОД пользователя Анонимный пользователь

    Я предпочитаю не смешивать сущности - дзен отдельно - христианство отдельно. Хотя дело, конечно, в личности - если в Вас это как-то совмещается, то очень интересно. Если говорить о конкретном образном выражении этой идеи, то как-то я смотрел фильм "Догма" называется, там вот есть попытка режиссёра отобразить эдакое дзен-христианство. Мне показалось, что такой подход не усиливает позиции ни того ни другого мировоззрения. Впрочем, дело вкуса - духовное творчество - это признак свободного человека.

    Мне в этом фильмеце особенно понравились два персонажа - ангелы смерти в образе двух молодых белых - хороший пример для анархистов. И антибуржуазны.

    Это перекликается несколько с культурой самураев. Вот последний, несколько наивный фильм - Последний самурай - тем не менее весьма полезный своим антибуржуазным пафосом. Буржуа - это в принципе мелкий соглашатель, согласный на то, что его будут стричь как барана в обмен на удовлетворение его жалких стадных инстинктов.

    У карма-кагьюнцев был как-то давно. Это последователи Оле Нидала. У них классическая практика в рамках их школы. Проводят медитации достаточно технично. Хотя эта практика несёт на себе некоторый отпечаток расового бессознательного человека монголоидного типа. Что , однако, не снижает ценности её освоения. Но нужно разрабатывать свою адекватную практику.

  • Ответ на сообщение Re: НАРОД пользователя Анонимный пользователь

    Правильно, поэтому нынешняя власть и говорит, что у России и её населения врагов нет. То есть хотят создать так называемую "систему контролируемого хаоса". Когда враг всё же есть - это так называемый терроризм. Но бороться против него может только власть. Пожозреваются все, кроме власти.

  • Ответ на сообщение Re: НАРОД пользователя Spirit

    Урааааа! ))))Богу -Богово Кесарю -Кесареву ! Власть - суть упырь! Не дай себя выпить!!! Бей морду клыкастую дубиной гнева по слюнявым клыкам! Освободился сам -освободи другого!!! Человек - сам себе царь, поп, голова, только стекла в квартирах не бейте и не ссыте в подъездах! ))) Будь свободен от власти но будь рабом человечности!:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: НАРОД пользователя Анонимный пользователь

    Психологически любая власть это неосознаваемый психологический комплекс, установка, система образов и условных рефлексов вырабатываемая массоово путём воспитания, запугивания, внушения. Вот почему нынешняя власть готова отдать всё - армию, даже поделится финансами - но бескомпромиссно стоит на монополизации телевизионных средств массовой информации. Телеящик вырвать можно только силой. Это главное нынешнее оружие власти - власть над психикой.

    Поэтому национал-анархист прочищает в первую очередь свою психику. У него не должно быть неконтролируемых психических установок - иначе любая борьба бессмысленна. Быть рабом монарха, олигарха, народа - разве это не одно и то же?

    Поэтому для начала надо уничтожить диктатуру внушённых идей, и в первую очередь - идею о претензию на власть неких внешних структур.

    Спрашивается, на станет ли такой человек негодяем?Ответ - тот, кто был сволочью, то ей и останется, а кто не был - будет продолжать свой жизненный путь в этом же качестве. Это - врождённая природа человека.. Крали, воровали, мошенничали при любой власти, так же как и совершали альтруистические поступки.

    :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: НАРОД пользователя Spirit

    В ответ на: Я предпочитаю не смешивать сущности - дзен отдельно - христианство отдельно.
    я тоже считал, что христианство и дзен слабо совместимы, пока был мало знаком с христианством. однако, почитав новый завет я понял, что изначальное христианство имеет гораздо большее сходство с дзеном (в моём понимании), чем некоторые формы, в которых дзен существует сейчас.

  • Ответ на сообщение Re: НАРОД пользователя spiral_out

    Христианство и буддизм - совершенно разные системы. Многие не имеющие представления о буддизме думают, что это просто замена одного на другое , Бога на Будду, молитву на медитацию. Это не так. В христианстве человек - это существо сотворённое богом, но не являющееся богом ни в какой степени - он одухотворён богом. В буддизме - каждое живое существо имеет природу будды. В христианстве - бог и есть свобода христианина, последняя и абсолютная для него реальнось, поэтому христианин отсекает свою волю и стремится делать всё по воле того, в кого он верит.
    В буддизме природа будды, нирвана, состояние абсолютной свободы - есть достижимая цель для каждого буддиста как индивидуально, так и способствую другим.

    С точки зрения буддизма христианство - это благой уровень познания, с точки зрения моих знакомых православных фундаменталистов - буддиз это сатанизм. Впрочем, у них сатанизм это и католичество...

    :улыб:

    В христианстве, особенно в православии, разные "неформальные" моменты вылились в институт "юродсва Христа ради" - полный отказ от личности для так сказать-непосредственной близости с высшим существом.

    Но дзен это не юродство. Практика дзен возникла в Шаолиньском монастыре и являлассь также почти официальной практикой самураев в японии, а также поэтов и художников. Вот в последнем популярном фильме Последний самурай это попытались отразить. Да, есть специфический дзенский юмор, и признании иллюзорности того, что обычно считают личностью - но это не передача в духовном смысле себя в волю какого-нибудь высшего существа. Не надо только путать это с самурайской верностью в службе. Это как раз разрушение именно мирских привязанностей ради целей более высокого порядка, что всегда влияет благотворно!

    :улыб::улыб:

  • Ответ на сообщение Re: НАРОД пользователя Spirit

    В ответ на: Христианство и буддизм - совершенно разные системы. Многие не имеющие представления о буддизме думают, что это просто замена одного на другое , Бога на Будду, молитву на медитацию. Это не так. В христианстве человек - это существо сотворённое богом, но не являющееся богом ни в какой степени - он одухотворён богом. В буддизме - каждое живое существо имеет природу будды. В христианстве - бог и есть свобода христианина, последняя и абсолютная для него реальнось, поэтому христианин отсекает свою волю и стремится делать всё по воле того, в кого он верит.
    если не углубляться в метафизические понятия, а смотреть на то, какой образ (мирской) жизни предлагает христианство (как учение, а не религия) - это по своей сути бытие "здесь и сейчас" -также как и дзен. а то, что вы назвали "отсеканием воли" (если его не доводить до крайностей), по моему, вполне можно назвать принятием жизни как она есть.

  • Ответ на сообщение Re: НАРОД пользователя spiral_out

    Ну, понятно. Вам нравятся две сущности одновременно. Тогда действительно, сформируйте (или сформулируйте) концепцию дзен-христианства. Скорее всего, Вы встретите довольно нервную оппозицию со стороны христиан, и небезосновательную. Вот такая сентенция в дзене - если будда мешает окончательному освобождению - убей будду.. Не вдаваясь в подробности - речь в данном случае идёт обуничтожении ПРИВЯЗАННОСТИ даже к концепциям буддизма. А как Вы сформулируете в данном контексте христианскую максиму? Убей Христа, чтобы спасти душу своя? Это нонсенс в рамках христианской парадигмы..

    Често говоря, я бы не хотел в теме национал-анархизм углубляться в метафизические споры. Где-то на этом форуме мы уже это обсуждали в теме Про будду года полтора назад.. Тем более, что со всякой метафизикой в буддизме, и особенно в дзене борятся, в основном смехом.

    В этом смысле и была бы интересной 2внешний" анархистский стиль проведения скажем партийных собраний. Мне нравится экранный образ анархистов, созданный советским кинематографом. Такая "революционная матросня" и астенические интеллигенты с маузером в компании развесёлых дам.. Разумеется - это быд бы только фестиваль, открытие и закрытие съездов. Вот республиканцы в Америке слона возвеличивают, а демократы выбрали символом вообще осла. Раскрепощают сознание перед работой.. У обеих лампочки, воздушные шарики, оркестры. В общем - весело. А всему миру в итоге грустно бывает. Надо уметь расслабляться.

    Партийный гимн можно спеть. Циплёнок жареный.

    Циплёнок жареный, Циплёнок пареный.
    Циплёнки тоже хочут жить!
    Его поймали,
    Арестовали,
    Велели паспорт предьявить.
    Паспорта нету?
    Гони монету!
    Монеты нет? -
    Садись в тюрьму...

    И т.д.

    Кстати, не знаете, на какую музыку всё это написано. Вроде фокстрот какой-то...

    :улыб: :улыб: :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: НАРОД пользователя Spirit

    Про буддизм ничего говорить не буду т.к. не знаю, а вот за христианство (как учение а не религию) могу сказать, что это ни в коем случае не отсекание собственной воли! Человек принмает мировоззрение Бога как свое и отсюда строит свою жизнь и отсюда проистекает его СОБСТВЕННАЯ воля. В этом сходство всех учений и жизни вообще, мы видим что-то, мы с этим согласны, мы принмаем это за свое убеждение...

  • Ответ на сообщение Re: НАРОД пользователя Анонимный пользователь

    Есть такое христианское выражения - на всё божья воля. А концепцию отсекания воли не я выдумал, как это может показаться, а вычитал в книгах по богословию. Которые внимательно читал. Неоторые даже подготовил к печати. Не из-за того, что содержание их мне нравилось, просто деньги давали издатели, а подготовть на компьютере надо было.

    В этом нет ничего унижающего достоинства. В буддизме есть тоже настораживающие некоторых концепции - иллюзорность личности, пустотная сущность "всего", отсутствие субстанционального образование под название "душа" и прочее.

    В рамках политической концепции национал-анархизма максима должна звучать так - На всё ВОЛЯ!

    :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: НАРОД пользователя Spirit

    В ответ на: Вот такая сентенция в дзене - если будда мешает окончательному освобождению - убей будду.. Не вдаваясь в подробности - речь в данном случае идёт обуничтожении ПРИВЯЗАННОСТИ даже к концепциям буддизма. А как Вы сформулируете в данном контексте христианскую максиму? Убей Христа, чтобы спасти душу своя? Это нонсенс в рамках христианской парадигмы..
    по поводу "отсекания воли":

    Что является общим для иудейско-христианского и дзэн-буддийского мышления – так это осознание того обстоятельства, что я должен отказаться от своей "воли" (в смысле желания принудить, направить, задушить внешний и внутренний мир) и остаться полностью открытым, чутким, пробужденным, живым. В терминологии дзэн такое состояние часто называется "опустошением себя"; это выражение не означает чего-то отрицательного; имеется в виду состояние открытости для того, чтобы получать. В христианской терминологии подобное состояние часто называли "убить себя и принять волю Бога". Между христианским и буддийским переживаниями, которые оба лежат за этими двумя формулировками, как будто нет значительной разницы. Однако в том, что касается популярных толкований и опыта, такая формулировка означает, что вместо самостоятельного принятия решений человек оставляет решение на долю всезнающего и всемогущего Отца, который надзирает за ним и знает, что для него лучше. Ясно, что при таком переживании человек не становится открытым и чутким, а делается покорным и послушным. Следование воле Божьей в смысле отказа от эгоизма лучше всего совершается в том случае, если вообще не существует никакого представления о Боге. Парадоксальным образом я действительно следую воле Божьей, когда забываю о Боге. Понятие дзэн о пустоте подразумевает этот истинный смысл отказа от собственной воли, однако не вызывая при этом опасности регрессии и отклонения к идолопоклонническому понятию о подающем помощь Отце. (Э.Фромм)

    а насчет привязанности к концепциям буддизма, по моему, обьединение разнообразных религиозных концепций как раз помогает быть непривязанным ни к одной, а использовать их по мере необходимости.

  • Ответ на сообщение убей будду пользователя spiral_out

    Без корней культуры своего народа ни одна религия или вера не будет уже истинной.
    Это все равно, что сорвать цветы с разных стран в один букет и наслаждаться какое-то время их смешанным ароматом. Но потом он превратиться в банальный сухой веник.
    В России некоторые люди ищут в других религиях то, что потеряли их предки много лет назад.
    Ни хрисианство ни буддизм не являются исконными для русского или вообще славян.
    Эти религии от других народов. "Продукт" или "составляющая" их культуры.
    И вот поиск славянином истинного в религиях или верованиях других народов - тупик.
    Ибо это не часть его культуры. Со временем образуется кризис души.
    Рано или поздно.

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • Ответ на сообщение Re: убей будду пользователя ganymed

    В ответ на: Ни христианство ни буддизм не являются исконными для русского или вообще славян.
    Эти религии от других народов. "Продукт" или "составляющая" их культуры.
    И вот поиск славянином истинного в религиях или верованиях других народов - тупик.
    Ибо это не часть его культуры. Со временем образуется кризис души.
    Рано или поздно.
    по вашему каждая раса должна придерживаться собственной веры, что ли? это уже какой-то метафизический национализм получается ))) тем более, что исконно славянская культура была забыта достаточно давно и уже стала чуждой нам, так же как и все остальные.

    а если вы способны видеть, что за всеми религиями (формами) находится одно и то же - пустота (в дзенском понимании), то вы обретаете непривязанность к формам и никакой кризис вам не грозит.

  • Ответ на сообщение убей будду пользователя spiral_out

    Фромм философствующий психоаналитик с некоторым уклоном в иудаистские трактовки в силу своего происхождения. Вот это "забывание об отце" имеет явно психоаналитическую трактовку "освобождения" по Фрейду-Фромму..
    В общем ясно?

    В буддийском освобождении нет никакого забывания. Это не состояние счастливого идиота, радующегося солнечному деньку.. В некотором смысле - в состоянии будды нет разницы медду нирваной и сансарой. Само слово "нирвана" - в переводе означает независимость, отсутствие привязанностей... Это состояние, впрочем, не может быть определено в конечных терминах. Любопыиный метод

    http://dhamma.ru/canon/an9-34.htm , джхана это можно читать как "медитация".

    Находясь в сансаре - океане страданий, национал-анархист освобождает себя от власти иллюзий и помогает освободится от них и окружающим. В силу бесконечного сострадания к окружающим, он дарует им порядок, основанный на естественном для людей феномене - национальной системе ценностей!

    :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: убей будду пользователя ganymed

    В каждой стране свой по форме практики буддизм. так же, как в каждой стране своя наука, не в смысле национальный способ дифференцирования, а система подготовки, школы, оптимально передающие традицию.

    К тому же, это продукт арийской мысли - Шакьямуни, Бодхидхарма - основатель дзен - арийцы. И вообще буддиз и дзен это не религии - в буддизме вера не является критерием истины. Шакьямуни требовал практической ПРОВЕРКИ всего того, о чём он говорил и требовал не принимать ничего на веру.

    К тому же я поместил ранее мою интерпритацию буддизма, как реализацию ВОЛИ во всех смыслах, существующих в РУССКОМ менталитете. Это фундаментальная концепция, принадлежащая нации в целом - чудесный феномен, на котором и нужно основать русский буддизм.

    И национал-анархизм - как его политическое крыло!

    :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: убей будду пользователя Spirit

    Уважаемый Спирит, видимо прикалывется. :спок:

    Очевидно же, что эта концепция никого даже не заинтересует.... Я вот зашел в этот топик только посмотреть, есть ли тут вообще кто живой:улыб:

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • Ответ на сообщение Re: убей будду пользователя Spirit

    В ответ на: Фромм философствующий психоаналитик с некоторым уклоном в иудаистские трактовки в силу своего происхождения. Вот это "забывание об отце" имеет явно психоаналитическую трактовку "освобождения" по Фрейду-Фромму.
    Фромм скорее склонялся как раз к дзен-буддизму и даже написал книгу "дзен-буддизм и психоанализ" в соавторстве с Д.Т. Судзуки. с точки зрения неофрейдизма (Фромм и др.) истинная природа человека положительна, однако становится "замутненной" в результате неблагоприятных условий развития, тогда как традиционный психоанализ по Фрейду в целом следовал иудео-христианским представлениям о человеке (греховная природа vs. социальные ограничения).

  • Ответ на сообщение Re: убей будду пользователя RNU-2

    Ну разумеется - этот проект для тех, у кого развито чувство юмора.

    Есть много на свете юмористических проектов. Вот в южных штатах америки как то собрались шутники студенты и решили создать пародию на масонскую ложу и мистические общества. Решили назвать себя куклосами, но был среди них один шотландец, который упорно хотел, чтобы в названии было шотландское слово клан. Судили-рядили, решили называться ку-клукс-кланом. Выдумали смешные должности - имперский маг, великий дракон, рядовых решили назвать вампирами Чтобы было "страшнее" пошили себе балахоны и начали по ночам пугать общественность. Особенно пугались суеверные негры - они считали, что это гуляют по ночам души умерших...
    Дальше пошло совсем уже невообразимое...

    Сами масонские ложи - начались как шуточные собрания группы друзей в пабе с придумыванием должностей...

    Над Игнатием Лойолой все ржали, когда он проповедовал. Мусульмане даже выпустили его, когда он поехал в Сирию - так он был нелеп...

    Я просто хочу сказать - слишком уж все серьёзны, когда пропагандируют, пыхатся, стараются показать, что представляют что-то больше, чем есть на самом деле. А люди это чувствуют, поэтому и не идут за "патриотами". Страшно боятся показаться смешными, а в результате выглядят жалкими.

    Вот Жириновский не боится быть смешным, но уж слишком похабен. Чего он тоже не боится. К сожалению, это признак профессионального класса.. И за ним идут миллионы!

    Вот я следил за РНЕ. Слишком уж всё было сурьёзно у Баркашова. Подражал Гитлеру. Но как то тяжеловесно. Какой-то стиль дедов из казармы, Вы уж извините. Нацисты же наоборот поначалу пропагандировали себя как задиры, весельчаки, которым море по колено, романтики. Их же никто не принимал в расчёт - мол, забияки, воюющие с коммунистами на предмет, чьи флаги будут висеть на этой улице.

    Даже чопорные консерваторы из Британии - и то веселей, задорней, напористей, чем наши любые партии. Политика - дело весёлое. Этот бюрократический стиль комсомольских и партийных собраний, который подсознательно давлеет над всеми, убивает всё живое.

    Что касается буддизма - ну разумеется, достаточно выйти на улицу, посмотреть на окружающих и спросить себя - нужен им буддизм? Ответ очевиден - в массовом порядке всем нужны "бабки" и больше ничего.. Другое дело - в создании эффективной организации. А это другое дело - здесь главное качество...

  • Ответ на сообщение Re: убей будду пользователя spiral_out

    Я ничего не имею против того, чтобы высказывались любые идеи, в том числе и в стиле Фромма. Это всегда полезно. Но книги Фромма и Судзуки - это культурологические труды, а не наставления по духовной практике.

    У меня своя субъективная точка зрения на предмет взаимопроникновения буддизма и христианства. Она заключается в дифференцировнии этих ПРАКТИК, что не мсключает пользы культурологических взаимоотношений. При схжести моральнох систем, они на практике приводят к разным сотояниям сознания.

    Впрочем, я не отрицаю попыток какого-то "симбиоза" для заинтересованных личностей. Не надо только лезть с далеко идущими предложениями реформировать традиционные структуры - это справедливо нервирует адептов соответствующих культов.

    Кстати, "мспытывать" и "проверять" - вщи разные. В христианстве сказано - не искушай (в смысле - "не проверяй") господа бога своего.

    В некотором смысле, в дзене и занимаются тем, что "искушают" будду!...

    А национал -анархист искушает власть!..

    :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: убей будду пользователя Spirit

    хм, ну честно говоря мои скромные познания в буддизме не позволяют заценить обсуждаемые концепции:улыб:
    А вообще, в это есть смысл - подходить к вопросу легче...
    Что же партий, то каких-то действительно перспективных у нас сейчас просто нет, согласен.

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • Ответ на сообщение Re: убей будду пользователя RNU-2

    Партий нет, а опыт уже есть, хоть и негативный - как всё разваливается. А это уже кое-что. Вот то, в чём я состоял, а это наверное организаций десять точно, всё нахрен развалилось из-за жадности и некомпетентности организаторов. А ведь приходили люди, готовые даже пожертвовать собой. И многие жертвовали - репутацией, карьероё, работой, даже здоровьм. И всё разбазарили руководители - именно руководители.

    нужно искать неожиданные решения, попытки действия властей против которых оборачивались бы усиление оппозиции. Вот Баркашов был слишком предсказуем, его загнали в нужную для власти форму, где использовали на полную катушку.

    Про официальных патриётов - эти вообще на службе режима - контролируют, чтобы стадо не вырвалось из стойла.
    НБП хорошо о себе заявило, им немного нехватает так сказат "метафизического" измерения - есть стиль, идеи, немножко нечему научить в духовном плане.

    Чтобы понять будиийско-анархистский контекст на уровне впечатлений, то рекомендую посмотреть старые-старые чёрно-белые фильмы Куросавы "Семь самураев" и "Телохранитель"

  • Ответ на сообщение Re: убей будду пользователя Spirit

    Слушайте, а куда подевалось Русское Национально Единство. Так по нему соскучилась. Тоже много смешного говорили. Было весело. А самое главное, девушки туда шли пачками, вряд ли по убеждения. Парней там было много... А Вы чем берете?:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: убей будду пользователя Анонимный пользователь

    РНЕ раскололась вследствие неадекватных действий его вождя Баркашова. Существуют несколько постРНЕшных организаций, некоторые под другим названием. Подробнее к RNU-2.

    а НАРОД - это виртуальный проект. Попытка поговорить о некоторых идеях и концепциях, максимально охватив понятийное пространство. Национализм и анархизм - это же действительно две базовые установки, приводившие к самоорганизации русских. В Сибири точно. Недаром Кропоткин обосновывал свои идеи примерами из жизни здесь русских

    Национал-анархизм основывается на абсолютной пустоте . Нет ничего (или есть ничто), что Вы могли бы приобрести в национал-анархизме. Национал-анархизм есть способ генерации порядка основанного на воле единомышленников.

  • Ответ на сообщение Re: убей будду пользователя Анонимный пользователь

    тоже того, развлилось:улыб:
    После того как выгнали Баркашева вроде была надежда что реформируется... но так и не вышло.

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • Ответ на сообщение Re: убей будду пользователя RNU-2

    Имидж у вас был неправильный. Ботинки со шнуровкой, галстучки, рыла скобленые.- хорош вид русских националистов.

    Если бы вы носили сапоги, достаточно традиционную одежду типа достаточно широких штанов и рубех под ремень (цвет можно было оставить черный), а ко всему этому плеть (если научиться ей пользоваться - очень эфективное оружие) и засапожники (в случае неприятностей с милицией можно было бы попытаться нанять хороших адвокатов, которые доказали бы, что засопожник - часть русского национального костюма), отпускали бороды и стриглись под кружок, в этом случае вы бы снискали гораздо больше симпатии у широких слоев русского народа.

    Вообще, надо было подражать не наци, а нашей "черной сотне", которая в 1612 году пошла в ополчение Минина, а в октябре 1905 году несколько погасила революционный пыл интеллигенции (как "русскоязычной", так и чисто русской), чем и сохранило самодержавие еще на 11 лет.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: убей будду пользователя Docent

    В русских костюмах была бы не "черная сотня", а еще одна костюмированная "шутовая" организация, на вроде современных "казаков" надевших казачьи наряды, прицепившие шашки и присвоившие друг другу звания и награды, которые настоящие казаки (деды и прадеды) добивались в боевых походах не жалея собственной кровью.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: убей будду пользователя spiral_out

    Вера должна быть у каждой рассы, нации. Это основа.
    Но вера - не есть религия. Религия - это формальность.
    Ну а то, что наша вера была забыта, то это условно.
    Но не совсем и не всеми. Это как древние постройки, занесенные песком.
    Кто-то их находит, кто-то проходит мимо и не замечает.
    Ничего не проходит бесследно.
    На уровне подсознания у нас все равно храниться да информация об истинном.
    Но не все и не всегда ее могут/хотят "вспомнить".

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • Ответ на сообщение Re: убей будду пользователя Ech_Aleks

    Ряженые, говорите?

    Наберите в рамблере слова "дружина при соборе Александра Невского" и почитайте, как бьются в истерике либеральные журналисты при одном ее упоминании. А ведь это отнюдь не политическая организация, а всего лишь православно-патриотический спортклуб.

    Можете и фото посмотреть.

    Еще раз: русская патриотическая организация с традиционно русским имиджем ее членов была бы куда эффективней, чем с имиджем полунемецким.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: убей будду пользователя Docent

    Когда начинают больше внимание уделять внешней атрибутике, когда этим хотят выделиться и подчеркнуть, таким образом, свое особое положение, то, на мой взгляд, все это начинает отдавать дешевой игрой. Не серьезно все это.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: убей будду пользователя Ech_Aleks

    Тут важно найти грань между нормальной одеждой и игрой. Кстати, немецкие штурмовики не обряжались в костюмы бронзового века (хотя таковы и использовались в рейзе в для некоторых оккультных действ), а носили одежду, в чем-то близкую к обыденной, но в чем-то выделяющуюся.

    На мой взгля, русские сапоги, штаны и рубаха на выпуск (не белая с вышивкой, а черная), не слишком экстравагантны (в конце концов, в таких же сапогах ходят солдаты), но ясно дают понять о принадлежнолсти к некоей организации и об ее идеологии.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: убей будду пользователя ganymed

    >Вера должна быть у каждой расы, нации. Это основа.
    >Но вера - не есть религия. Религия - это формальность.

    основа чего?
    а что касается религий, то я полагаю, что вера людей, избирающих разные религии по своей глубинной сути одинакова. и если они избавятся от всех культурно-обусловленных шаблонов восприятия, обнаружат, что глубже всех верований лежит только одна пустота... поэтому мне ближе всего дзен, который предлагает смотреть именно в этом направлении...

  • Ответ на сообщение Re: убей будду пользователя ganymed

    Вера в так сказать классическом виде присутствует только в "авраамических" религиях - христианстве, иудаизме, исламе. То есть вера как критерий истинности, до степени, как говорил Тертуллиан - верую, ибо абсурдно. Высший авторитет - Билия плюс писания отцов церкви. Если факты противоречат им, тем хуже для фактов.

    В этом смысле античная и древняя русская вера это несколько другой феномен. Это своеобразная картина мира. С этими силами пытались договорится.. Но никто не собирался передавать себя в волю божества, что является высшим актом веры.

    Что касается буддизма, то в Тибете он адаптировал местный пантеон ("боги приняли буддизм" :миг: ) и являются элементом практики в виде покровителей и вообще благих сил.

    Можно, кого это волнует, создать русскую тантру - такое энергетическое направление. Но нужно хорошо и адекватно знать древнюю русскую мифологию, а таких спецов что-то мало..

  • Ответ на сообщение Re: убей будду пользователя Docent

    У нас действительно некоторые ударились копировать эсэсовцев. Причём основываясь на советских фильмах. Самое интересное, в советских фильмах эсэсовцы выглядят более стильно и эффектно, чем даже в немецких, не говоря о голливудских.

    А между тем, гиммлер во многом скопировал стиль с иезуитов и опричников - чёрная форма, угрожающая символика, мистические практики. Или может это архетип для подобных организаций.. СС это конечно интересно, но лично на меня они производят слишком механическое впечатление. Русский солдат сильней - доказано практикой.

    Мне нравится русский стиль формы - роднее и практичнее. Для любителей носить форму его можно доработать в некотором опричном стиле. Такие лучшие достижения в дизайне начала 20 века, тридцатых годов и послевоенные годы. (Во время войны между прочим тоже нашлось время для дизайна - ввели погоны!). Плюс чёрный цвет.
    Эх, где найти стилиста национал-анархиста!...

    :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: убей будду пользователя Spirit

    не обязательно благих... в рамках буддизма боги являются, скажем так, функциями природы, то есть теми силами, которые вращают этот мир (не только в физическом, во всех смыслах)... в общем, нечто вроде обслуживающего персонала...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Ответ на сообщение Re: убей будду пользователя Signature

    Ну, наверное можно и так воспринимать с хорошей точностью.

    Только божественное аоплощение считается несколько отягощённой кармой - как ни парадоксально - в силу своего совершенства. Боги - это совершенство в свой области деятельности. Считается, что человек находится в лучшем положении для достижения состояния будды.

  • Ответ на сообщение Re: убей будду пользователя Ech_Aleks

    Игра тоже может стать элементом русского буддийского стиля. У христиан - литургия и мистерии. В исламе моления и массовая декламация текстов из корана. В коммунизме - конспектирование первоисточников. В демократии - радостный инфантилизм.

    В русском буддизме это что-то вроде "Игре в бисер" Германа Гессе. Только будет называться Игра в дхармы...

  • Ответ на сообщение Re: убей будду пользователя Spirit

    Согласен, что в рамках своей "компетенции" бог в буддизме (да и в язычестве тоже) представляет собой совершенство, что с обратной стороны медали является и причиной его ограниченности ("отягощение кармой"), причем как раз в силу неимоверной отточенности его специализации - также неимоверной силы, преодолеть которую он не способен... но в этой своей ипостаси бог может быть и полностью нейтрален, и враждебен человеку... он в этом смысле "беспристрастен"...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Ответ на сообщение Re: убей будду пользователя spiral_out

    Ваши слова говорят только о том, что пустота у вас в душе. Не более того.
    Истинная вера полна культурой рассы, нации. Это образ жизни.
    Так жили наши предки в давние времена. Так живут еще нации, у которых вера не уничтожена или заменена иноземной.
    Не обязательно что все поголовно следуют ей. Много изгоев у разных культур.
    Но изгой - не ругательное слово. Это состояние души, образа мышления.
    Изгой как раз имеет в душе пустоту и ещет чем ее заполнить.
    Что-то вроде "перекати-поле". Сегодня он здесь, завтра он там.
    При чем может быть человеком высоко образованным и талантливым в чем-то.

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • Ответ на сообщение Re: убей будду пользователя Spirit

    То, что вы описали ничего общего с верой не имеет.
    Это, опять таки, "поиск пути".
    Буддизм, насколько мне известно, тоже имеет свои культурные корни.
    И сегодняшние попытки скрещивания разных религий и верований это попытки скрещивания ужа и ежа.

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • Ответ на сообщение Re: убей будду пользователя ganymed

    > И сегодняшние попытки скрещивания разных религий и верований это попытки скрещивания ужа и ежа.

    будущее рассудит, насколько жизнеспособным получается тот или иной гибрид... христианство тоже возникало, как перекраивание еврейских верований...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Ответ на сообщение Re: убей будду пользователя Signature

    Христианство это влияние греческой интеллектуальной культуры на иудейскую мифологическую систему. Обратите внимание - Иисус даёт своим ученикам-евреям греческие имена - Пётр, Павел, Андрей... Триединство бога - это тоже старинная арийская традиция. В общем, синдериону было за что беспокоится - это действительно была потенциальная революция в иудаизме. На Руси христианство так и звали поначалу - греческая вера.

  • Ответ на сообщение Re: убей будду пользователя ganymed

    Что такое вера никто не сможет формально ответить, определений точных быть не может, поэтому упорно спорить, что является верой , а что нет - бессмысленно. Тот, кто верит, делает это просто так, без определений!..

    :улыб:

    "Пустота в душе" - это не по буддийски. Буддизм отрицает СУБСТАНЦИОНАЛЬНОСТЬ того, что обычно называется душой, так называемая коннцепция анатмана.

    http://etor.h1.ru/diamond1.htm

    Речь корректнее вести о "пустоте ума" (однако, если в уме есть мысль о "пустоту" - он уже не пуст!), как о предоставлении возможности восприятия любых форм в их "такоовости".

    И ещё, буддизм - это практический метод, а не отождествление себя с концепциями и представлениями, которые , конечно, тоже практика, и даже полезная, но частичная.

    Это можно проиллюстрировать на культовом американском фильме "Бойцовский клуб", создатели которого явно любители дзена. Главный герой на пути к освобождению теряет собственность, социальное положение, личность (раздвоение) и наконец убивает себя (но не насовсем) - и только тогда обретает истинное "Я" и свободу. Попутно, согласно махаянистской традицией, он, полный сострадания к живым существам, создаёт организацию, несущую это самое освобождение для них.

    Такой национал-анархизм в американском варианте. Мне трудно судить, существует ли американская нация, не жил там, не знаю. Официально, они вроде хотят чувствовать себя таковыми - американской нацией. Ну вот, в этом смысле фильм полон американизма и анархизма и поэтому должен быть интересен как попытка национал-анархизма.
    Именно фильм, первоисточник - книга Чака Поланика - аппелирует больше к другим духовным традициям, скорее к христианству - в конце книги герой оказывается в раю, то есть в психбольнице и готовится вернуться на Землю - такая шутка на тему второго пришествия. Дзен-христианство?

    :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: убей будду пользователя Spirit

    В ответ на: Христианство это влияние греческой интеллектуальной культуры на иудейскую мифологическую систему.
    С формой выраженния мысли можно поспорить (например, слово "миф" в данном контексте для христианина приемлемо только в понимании Лосева), но идея верна. Еще праотец Ной сказал: "да распространит Бог Иафета, и да вселится он в шатрах Сима" (Быт., 9, 27).

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: убей будду пользователя Docent

    Да, можно понимать мифологию, как её понимал А.Ф. Лосев в "Диалектике мифа". Тогда он был православным апологетом, но в несколько нетрадиционном стиле созерцательного православия, близкого к исихазму - имяславию.

    В дальнейшем, после отсидки в ГУЛАГе он несколько отошёл от православного радикализма, в сторону европейской средневековоой эстетики, хотя наверное не утратил некоторых православных взглядов на предметы своего исследования..

    Чтобы снабдить Вас лосевскими аргументами, ксли не читали, то спешу снабдить Вас ссылкой на дополнение к ДИ, с целью обострение дискуссии об анархии.

    http://lib.ru/HRISTIAN/losev.txt

    Вам там многое понравится. Анархию Лосев выводит там из еврейской каббалы, из манифестации эн-софа, который есть "не-нечто" и называет анархию - последней радостью Израиля (под Израилем он тогда естественно понимал еврейско-иудейскую интегральную систему).

    Я думаю, он не совсем прав. А именно, как может быть много геометрий - евклидова, Римана, Лобачевского, так есть много анархий, а именно национал-анархий - в каждой нации - своя анархия У евреев тоже есть своя национал-анархия , основанная на каббале. .

    Бакунин европейскую анархию выводил из абстрактного гегелевского учения.

    Таким образом, можно видеть, что политические системы корнями уходят в фундаментальные принципы.

  • Ответ на сообщение Re: убей будду пользователя Spirit

    В ответ на: Таким образом, можно видеть, что политические системы корнями уходят в фундаментальные принципы
    Совершенно верно. Первым анархистом был некий ангел (весьма высокого чина), который решил освободиться от власти Бога.

    Кстати, почему Вы пишите "исихазм - имяславие"? Это весьма различные понятия.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: убей будду пользователя Docent

    Я написал - близкого к исихазму. В некотором смысле, это медитационные направления в православии, и официальная церковь несколько настороженно относится к ним, но терпимо. Хотя были и скандалы с выселением монахов-имяславцев вроде где-то на Новом Афоне.

    Вообще Лосев по-молодости был несколько "крут" - склонен делать слишком далекоидущие выводы.

    Кстати, Люцифер не был анархистом, а претендавал на статус, равный божественному, за что его с небес и спихнули..

    Основателя буддизма Шакьямуни тоже регулярно бомбили дурацким вопросом - считает ли он себя богом, на что он смеялся и отвечал - нет, я пробудившийся - бувальное значение слова будда.

    Но , наверное Лосев прав, в том смысле, что православного обоснования анархизма быть не может в принципе. Даже более того - государственной религией православие может быть только в монархическом государстве.. Что такое даже православная демократия есть большой вопрос...

  • Ответ на сообщение Re: убей будду пользователя Spirit

    В ответ на: Только божественное аоплощение считается несколько отягощённой кармой - как ни парадоксально - в силу своего совершенства. Боги - это совершенство в свой области деятельности. Считается, что человек находится в лучшем положении для достижения состояния будды.
    получается, что боги обладают гораздо меньшей свободой воли (если вообще обладают 8))... и они вроде как бессмертны, следовательно не могут получить перерождение. тогда непонятно как можно освободиться из такой жесткой обусловленности.

  • Ответ на сообщение Re: убей будду пользователя ganymed

    В ответ на: Ваши слова говорят только о том, что пустота у вас в душе. Не более того.
    я согласился бы с вами, если бы кто-нибудь показал мне "душу"... что вы подразумеваете под этим термином? и в буддизме (как уже упомянул Spirit), и в современных науках о человеке отрицается представление о душе (т.е. в двух направлениях мысли, которые всерьез изучали данный вопрос), на чем тогда вы основываетесь?

    кстати и в христианстве тоже по этому поводу далеко не все ясно. вот, например:
    Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее. (Матф. 10:39)
    или так:
    Кто станет сберегать душу свою, тот погубит ее; а кто погубит ее, тот оживит ее. (Лука 17:33)

    похоже Иисус тоже не особо ценил эту самую "душу" 8)

  • Ответ на сообщение Re: убей будду пользователя Spirit

    Я и не пытался дать определение слову "вера".
    Лишь высказал мысль, что вера - не есть религия.
    На счет всех "проявлений" буддизма ничего не скажу. Не увлекался и не занимался.
    Но считаю, что буддизм не подходит русскому духу.
    Но это личное дело каждого.
    При нынешней ситуации потери корней каждый ищет свой путь.
    :ухмылка:

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • Ответ на сообщение Re: убей будду пользователя spiral_out

    На счет буддизма я ничего сказать не могу.
    Но для меня буддисткие высказывания - не показатель.
    На счет души вопрос, конечно, интересный. Тут сразу не ответишь несколькими словами.
    Да, возможно, для вас это и не важно.:миг:А у ученых тоже нет единства. По многим вопросам.
    Так что это тоже спорная тема - есть ли у человека душа или нет.
    По некоторым причинам для себя я решил этот вопрос положительно.
    :спок:

    По тому же христианству. Та же святая троица. Кто третьим там является?
    Святой дух.:улыб:

    "Nell'era Delle Сamminatore"

    Исправлено пользователем ganymed (23.04.04 11:35)

  • Ответ на сообщение Re: убей будду пользователя ganymed

    ...Заглянул тут в словарь Даля.
    Вот как там дается определение слову "Вера" -
    http://www.oval.ru/cgi-bin/dal.cgi/2746.html

    Дал только ссылку, т.к. там дается обширное определение этого слова.

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • Ответ на сообщение Re: убей будду пользователя spiral_out

    Я вообще то практикую нерелигиозный буддизм. Но есть и религиозные формы.

    Власть обладает двойственной природой - тот, кто властвует, и над кем властвуют. Даже в случае так называемой "власти над собой", когда психика разбивается каким-либо образом, на "Я" и "оно" , к примеру. При этом волевым усилием происходит руководство властвуемыми. Таким образом, власть - это воля направленная от властвуемого на находящиеся вне его "Я" объекты. Чем больше объектов и чем они сильнее, тем больше воли направлено на их удержания в поле власти.

    Власть, таким образом, обратно пропорциональна свободе. Например, президент государства, у него "очень много власти", но может ли он свободно пройтись по улице, посетиь свободно какое-нибудь мероприятие. Нет, только в сопровождении сотен телохранителей и целой системы безопасности. Более того, этот образ жизни распространяется на родственников. Человеческие связи обрываюся, общение становится чисто формальным, властитель попадает в изоляцию, жизнь становится чисто формальной - выполнение необходимых функций даже в быту. И т.д.

    К тому же положение негарантировано - Калигула, Нерон, Павел Первый обладали 200% формальной власти и были уничтожены.

    Власть божества основана на вере в него суббъектов. Иисус мог излечить только тех, кто в него верил - по вашей вере да будет вам.
    Совершенство божества есть совершенство его власти, или, как говорят верующие - нет власти, как не от бога. Каждый античный бог - совершенство в своей области. Христианский бог - тотальное экзистенциальное христианское совершенство. Но эта власть тем не менее - структурирована - иерархия ангелов, Царство Небесное. Всё это управляется божественной волей. Сам бог неопределим внутри этой системы - существует так называемое апофатическое богословие, где бог описывают методом "от противного" - чем он НЕ является.

    В общем, воля божества целиком направлена вовне для поддержания совершенства власти. Совершенная власть поглощает волю совершенно.

    Гибель богов тоже бывает, по некоторым представлениям, и очень драматична. Это бывает, когда в них перестают верить.

    Власть и порядок - разные вещи. Для несовершенного существа злоупотребление властью является типичным явлением. Словосочетание "злоупотребление порядком" выглядит весьма искусственно, хотя и порядки тоже, надо признаться, могут быть дурацкими.

    Я не против власти принципиально. Есть люди, для которых находится под властью единственный доступный образ приличной жизни. Другое дело, когда эта система становится излишне навязчивой - стадо во главе с агрессивным вожаком может представлять излишнюю помеху.

    Вот в России всегда было много власти, и очень локальные порядки - общины крестьн, казаки, староверы, сектанты, нацменьшинства, на этапе расширяющегося государства это было определённое благо, так как можно было найти место, где этой власти было не так уж много. Н в когда положение стабилизировалось, состояние часто становилось невыносимым, бунты Пугачёва, разина и 1917 год поколебали власть, но привели к установлению псевдопорядка - власти, маскирующейся под порядок. Сейчас опять заговорили о "ВЕРТИКАЛИ ВЛАСТИ". Самое печальное, что такое положение находит поддержку "снизу". Попытки организовать сопротивление сталкиваются с просьбами и требованиями трудящихся перестать "КАЧАТЬ ПРАВА" и примирться с властью. "Качать права" - это самое страшное преступление перед властью в России.

    Национал-анархизм - это русский порядок плюс буддизация достойных граждан страны!!!

    :улыб: :улыб: :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: убей будду пользователя ganymed

    Не могли бы Вы конкретно привести примеры того в буддизме, что делает его неприемлимым для русского духа, а то утверждение воспринимается несколько абстрактно....

    :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: убей будду пользователя Spirit

    Почему же абстрактно?
    Буддизм - это составная часть русской культуры, веры? Нет.
    Контрвопрос: а где в истории России вы можете привести примеры обращения к буддизму? Ну не считая Рериха - это отдельная тема.

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • Ответ на сообщение Re: убей будду пользователя ganymed

    В ответ на: По тому же христианству. Та же святая троица. Кто третьим там является?
    Святой дух.
    одно дело - святой дух, а другое дело индивидуальная душа... существование некого духа я не отрицаю. более того, буддизм утверждает иллюзорность индивидуальной души в том смысле, что она эквивалентна высшему началу вселенной, брахману...

  • Ответ на сообщение Re: убей будду пользователя Spirit

    проблему власти/контроля хорошо описал Алан Уотс (web-страница). на мой взгляд все попытки изменить политическую ситуацию бессмысленны, пока люди сохраняют внутреннюю раздвоенность на «контролируемого-контролирующего». если каждый из нас носит внутри себя «тоталитарную» личность, то чего можно ожидать от суммы таких индивидов, которая и составляет государство.

  • Ответ на сообщение Re: убей будду пользователя ganymed

    Это же не ответ на вопрос, который был о том, что В БУДДИЗМЕ как мировззрении противно русскому духу.. А это просто отрицание "с порога". Были времена в истории России, когда в ней не было ни одного христианина или коммуниста... И наоборот, есть истории перехода в католицизм и ислам отдельных людей...

    Сейчас много людей, которые называют себя буддистами, и у меня нет основания им не верить. Поколение 40 - 50 летних даже получило выразителя дзена советского периода в лице писателя Пелевина...

    И самое главное - в русской кулльтуре буквально растворён буддийский дух у многих художников , литераторов - они может даже таких слов, как дзен не знали, но тем лучше - творили от чистого сердца, не пытясь подражать - Тютчев, Есенин.. Многие...

    Silentium!

    Молчи, скрывайся и таи
    И чувства, и мечты свои —
    Пускай в душевной глубине
    Встают и заходят оне
    Безмолвно, как звезды в ночи, —
    Любуйся ими — и молчи.

    Как сердцу высказать себя?
    Другому как понять тебя?
    Поймет ли он, чем ты живешь?
    Мысль изреченная есть ложь.
    Взрывая, возмутишь ключи, —
    Питайся ими — и молчи.

    Лишь жить в себе самом умей —
    Есть целый мир в душе твоей
    Таинственно-волшебных дум;
    Их оглушит наружный шум,
    Дневные разгонят лучи, —
    Внимай их пенью — и молчи!..


    1830 (?)

  • Ответ на сообщение Re: убей будду пользователя spiral_out

    Эквивалентность Атмана - индивидуальной души , и Брахмана - божественной души утверждает адвайта-веданта, учение, созданное философом Шанкарой для реформирования индуизма под воздействием буддизма, за что он получил от конкурентов прозвище криптобуддиста. Сделано это было , в некотором аспекте, для того , чтобы поднять интеллектуальную конкурентоспособность индуизма.

    Но в этом вопросе буддизм придерживается концепции отсутствия души, как субстанциональной сущности. В буддизме нет вообще никаких субстанций.

    Подробнее -

    http://etor.h1.ru/heart2.htm

  • Ответ на сообщение Re: убей будду пользователя spiral_out

    Если начинать с попыток сразу изменить политическую ситуацию, то результаты будут закономерно плачевные.

    В буддизме, согласно Благородному восьмеричному пути, всё начинается с правильного восприятия. Потому, что если восприятие неправильное, то и результаты будут соответствующие, несмотря ни на какие фирменные методики .

    В принципе, хорошим результатом было бы достижение определённого образа жизни хотя бы у группы единомышленников. Вот почему отстают русские от , к примеру, нацменьшиств, несмотря на индивидуальные явные достоинства. Потому, что нет структуры, которая создавала бы дальний порядок, то есть возможность взаимодействовать за пределом малой группы - семья, друзья в кафе или спортклубе. Вот и надо создавать такие условия, желательно с политическим и духовным содержанием.

    Конечное же существо всегда будет нести в себе рудиментарные тенденции, идущие от самых далёких биологических предков. Тут важно намерение, подкрепляемое культурой и товарищами. Недаром, для того, чтобы стать буддистом, во многих традициях - просто произносят фразу - принимаю прибежище в Будде, Дхарме (учении) и сангхе (обществе буддистов). После этого можно считать себя официально буддистом. А можно вообще ничего не произносить, просто считать себя таковым, да и всё!

    :улыб:

    Жизнь есть борба, в том числе и внутреняя - этого никто не отменял!

    :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: убей будду пользователя Spirit

    > Гибель богов тоже бывает, по некоторым представлениям, и очень драматична. Это бывает, когда в них перестают верить.

    это не более чем поэтическая метафора... реально бог в своем философском воплощении погибнуть не может... именно вследствие своего совершенства...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Ответ на сообщение Re: убей будду пользователя Signature

    Скажем так - они переходят в искусство - как античные боги, к примеру . Впрочем, в их честь устраиваются олимпийские игры до настоящего времени.

    Но в жизни в них никто не верит, как не говорят на латыни и санскрите в быту. Разве, что какие-нибудь оккультитсты и сторонники спиритизма пытаются установить с ними контакт. Эти ребята забавные, но лучше с ними не связываться.

    А у богов там неплохая коомпания собралась - - в сферах чистого искусства - Перун, Один,...

    Язычники есть сейчас, но здесь мне кажется больше эстетики, патриотизма, политики, эпатажа, но только не веры.

    Они существуют в информационно эстетической сфере... Что это такое "в натуре" сказать трудно...

  • Ответ на сообщение Re: убей будду пользователя Spirit

    ну, если рассматривать богов как персонажи культуры, то тогда конечно... можно использовать такие хлесткие фразы как "Смерть богов"...

    кстати, забавно... когда вы обозвали принца Гаутаму основателем буддизма, мне это показалось странным... но потом я понял, что с вашим взглядом на веру как на инструмент изменения мира такие пассажи естественны...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Ответ на сообщение Re: убей будду пользователя Spirit

    Ну каждому свое.
    Я же не пытаюсь вам втолковать свои убеждения.:миг:Высказал свое мнение и только.
    Раз вам буддизм что-то дает, ну и ладненько.:улыб:

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • Ответ на сообщение Re: убей будду пользователя Signature

    Рассматривать - концептуализировать, визуализировать, поклоняться и т.д. - можно в любом стиле. Это полезно в том смысле , что упорядочивает представления о предмете..

    Вопрос в том, какие результаты получаются и как контролируется этот процесс. Если бы при помощи молитв или заклинаний удавлось бы получать в итоге автомобили, то тогда вполне можно было бы допустить рабочую гипотезу о наличии некоего бога автомобилизма, мистическим образом создающего этот продукт.

    Истина - это система критериев. Для кого и Нострадамус - истина..

    Сиддтхартха Шуддодханович Шакья (Будда) был специалистом по раннему буддизму.

    :улыб:

    Национал -анархист - очищает сознание от всяких признаков чьеё-нибудь власти и создаёт порядок соглано выработанным критериям истинности.

    :улыб:

  • Ответ на сообщение НАРОД пользователя ganymed

    Буддизм никому ничего не даёт . Он от всего освобождает. Своё же у каждого - только абсолютно свободноая пустотная изначально чистая природа будды. Лишь в силу омрачений ума и ограниченностью воли человек ОТОЖДЕСТВЛЯЕТ себя с "внешними" объектами...

    Это вовсе не означает, что надо быстрее бехать и оформлять, к примеру, передачу собственной квартиры в пользу "бедных". Надо быть свободным не только от ЗАВИСИМОСТИ от материальных вещей, но и от концепций типа "жертвователь"....

    Ни одно "доброе дело" не останется безнаказанным, как и все прочие "дела".

    На вопрос - в чём суть Вашего ученья?" ,основатель дзен Бодхидхарма ответил - "безбрежная пустота и ничего священного в ней!".

    Национал-анархизм это установление оптимального порядка для сообщества людей - национального по содержанию и свободного по сути!

    :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: НАРОД пользователя Spirit

    Как любое учение, вера или религия дается хотя бы ПОНЯТИЕ чего-то.
    А вы говорите ничего не дает.
    :миг:
    Ну да ладно.
    Я уже приводил цитату:"Каждому - свое".
    :улыб:

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • Ответ на сообщение Re: убей будду пользователя Spirit

    Вообще то буддизм, как я это понимаю, это глубоко индивидуальная система отношений с миром... который просто по определению не может служить каркасом для каких-либо общественных систем. Не предусмотрены в нем такие практики. Соответственно, политический порядок на основе буддизма может быть создан только кем то извне (например, носителем идей конфуцианства, как это есть в Японии или Китае). И этот кто то просто учитывает (или использует в своих интересах) специфику носителей буддизма, как основную составляющую общества.

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Ответ на сообщение Re: НАРОД пользователя ganymed

    Как Вы не хотите понять алгоритм (если Вам угодно) - надо тотально освободится от всего, от всех концепций, в том числе и от концепции, что нужно тотально освободиться от всех концепций..............

    :улыб:

    И вот тогда и проявится у каждого "своё" - то есть природа будды.

    "Каждому своё" - известный слоган старика Фридриха. Кое-кто его писал даже при въезде в некоторые закрытые заведения.

    В материальном смысле для конечного сансарического существа это подразумевает так называемый эквивалентный обмен объектами труда и потребления. Но любые конечное объекты обладают иллюзорной природой. Другое дело - социальная несправедливость - одним достаются хорошие, качественные иллюзии - виллы, мерседесы, шикарные заграничные турне, а другим гадкие дешёвые иллюзии.

    Национал-анархист стоит на позициях социальной справедливости - каждому честному трудящемуся, независимо от степени его просветлённости - будут гарантированы иллюзии качества, пропорционально его трудовому вкладу, и которые, тем не менее, будут способствовать его окончательному просветлению и освобождению!!!

    :улыб: :улыб: :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: убей будду пользователя Signature

    Вот если смотреть Азию, то можно видеть, что система ценностей, успехи культуры, быт народов , у которых укоренился буддизм отличается в лучшую сторону, чем у тех, у которых культура не имеет буддийских элементов. Даже степные народы, находящиеся в одинаковых климатических и прочих условиях. - буряты и монголы исповедующих тибетский буддизм и казахов мусульман..

    Конечно, буддизм присутствует в управлении часто неявно. Это как алгоритмические языки. Наверное буддизм можно сравнить с ассемблером. Есть языки более высокого уровня С++, Паскаль, Бейсик - с ними можно сравнить други ерелигии. Какие-то вещи лучше писать на языках высокого уровня, но наиболее адекватное управление возможно только сделать использую ассемблер.

    Социальное воздействие в буддизме не столь директивно, как христианстве и тем более в исламе. Кроме того, действительно - не исключается в конкретных случаях использования других социальных технологий, адекватных восприятию конкретных людей. Например в Новый Год лучше всего говорить - здравствуй Дедушка Мороз! В этой ситуации буддизм очень даже поощряет культ Дедушки Мороза и внучки его Снегурочки!

    :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: убей будду пользователя Spirit

    НАЦИОНАЛ-АНАРХИСТ СИСТЕМНЙ СОЦИАЛЬНЫЙ ПРОГРАММИСТ!!!!

    :улыб: :улыб: :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: убей будду пользователя Spirit

    > Кроме того, действительно - не исключается в конкретных случаях использования других социальных технологий, адекватных восприятию конкретных людей.

    не "не исключается", а "предполагает в обязательном порядке", вот в чем был смысл моего спича... буддизм не формирует социальные технологии, он формирует доминирующий общественный менталитет... который имеет смысл учитывать при формировании как раз сициальных и политических технологий...

    согласен, что как формирующая общественные отношения база буддизм гораздо более толерантен, неконфликтен и композитивен, чем христианство или ислам... но другой сотроной медали является его неспособность к общественному порыву и стремлению в техническому, экономическому и политическому развитию...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Ответ на сообщение Re: НАРОД пользователя Spirit

    > Национал-анархист стоит на позициях социальной справедливости - каждому честному трудящемуся, независимо от степени его просветлённости - будут гарантированы иллюзии качества, пропорционально его трудовому вкладу, и которые, тем не менее, будут способствовать его окончательному просветлению и освобождению!!!

    то есть в вашем Городе Солнца контроль и организация процесса продвижения к просветлению будет осуществляться специальными общественно-политическими структурами, обеспечивающие минимальный уровень просветления каждому сознательному трудящемуся?

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Ответ на сообщение Re: НАРОД пользователя Spirit

    Вы почему-то все сводите к материальному.
    Хотя я подразумевал духовное.
    Повторю еще раз свое мнение: без культурных, национальных корней нет веры, а религия - фиговый листок, "поиск утраченного".
    :миг:

    Анархия - типа мать порядка? Ну-ну...
    :ха-ха!: :pivo:

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • Ответ на сообщение Re: убей будду пользователя Signature

    В том то и смысл возможных преобразований - чтобы не мешать тому, что развивается по своим законам, или, как говорится в буддизме - видеть вещи в своей таковости.

    В Европе пока не избавились от тотальной опеки католицизма, никакого технического и научного прогресса не было. Священники отказывались смотреть в телескоп Галлилея, чтобы удостоверится в наличии гор на Луне и отсутствии "тверди небесной". Реформация это и есть перехват прагматическим европейским духом инициативы у христианской системы, когда само христианство в виде протестантизма стало одной из социальных систем регулирования - обоснователем протестантской этики при помощи религиозной метафизики.

    До этого европейский интеллектуализм сохранялся лишь в схоластике - священное писание плюс аристотелевская логика.

    В России не было никакой церковной схоластики, поэтому не было и основы для развития науки. Из-за этого нучная мысль в России догнала европейский уровень по некоторым направлениям только к середине 19 века, но до сих пор наука у нас не является автономной системой (как почти всё остальное) - раньше громили генетику и кибернетику, а скоро будут освящать синхрофазатроны. Поэтому в России и необходимо избавится от МОНОПОЛИИ какой-либо парадигмы и не мешать развиваться вещам по собственным законам.

    Я не собираюсь создавать никакой буддийской ботаники - корнеплоды будут расти сами по себе, их будут поливать и удобрять без всякой идеологии. А вот кое кто требует христианизации науки, также, как раньше требовали "материалистического мировоззрения".

    Потом, с чего Вы взяли, что в буддийских странах не было прогресса. Логика, как известна, была создани буддистами наряду с Аристотелем, это написано в каждом учебном курсе по логике. Позиционная запись числа это не арабские числа, а индийские - тоже пришла в европу в эпоху возрождения, а до этого там пытались делить римские цифрф и были профессора деления.

    Китай - родина разных технологий.

    Тибет в условиях чрезвычайно суровых условий сумел создать своеобразную культуру и психологические меды, которые вна западе начали открывать только в 20 веке..

    Если кто-то не изобрёл бензиновый мотор, это не значит, что не было развития вообще.

    Техническое мышление имеет расовые особенности и какая культура освободит это мышление - вопрос большой. Я предлагаю буддийские идеи не в качестве официальной идеологии и не для всех, а для тех, кто имеет к ней склонность. Для всех я предлагаю свободу, порядок и не мешать друг другу приносить пользу.

    :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: НАРОД пользователя Signature

    Просветление - событие внезапное, строго индивидуальное и незапланированное и часто бывает в самый неподходящий момент - смотрите буддийскую литературу на этот счёт.А так бы все кому не лень просветлялсь по три раза в день. Это у КПСС наступление коммунизма было запланировано на 1980 год

    Будет свобода.

    Организованно будут устранятся только факторы, способсбущие омрачению невииных умов. Или как говорил неформальный бизнесмен Аль Капоне - добрым словом и пистолетом вы сможете сделать гораздо больше, чем просто добрым словом...

    :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: НАРОД пользователя ganymed

    Анархия несомненно мать порядка - она даёт стать каждому тем, кем он является на самом деле, а не тем, кем его хочет видеть власть.

    Как Вы знаете - самые мерзкие формы взаимоотношений возникают, когда власть абсолютна - типа дедовщины в армии. Чем сильнее власть - тем более мерзкие формы бытия начинают брать верх. Как сказал один англичанин о человеке - власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно..

    Я тоже повторяю - а что, концепция воли которую я предлагаю - это что не "корни" что ли? Это суперкорни - структура национального менталитета это ещё более глубокий уровень, чем национальная мифология и даже система ценностей.

    Что Вы подразумеваете под корнями?

    Ну вот "гоблиновский" перевод подлинных буддийских сутр, не потерявших смысл даже в таком языковом контексте, какие-то томские анархисты перевели

    http://aba.city.tomsk.net/story/buddha5.html

    :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: НАРОД пользователя Spirit

    Это стеб?
    Ну тогда понятно о каких "корнях" вы ведете речь.
    :ухмылка:
    А про истинные корни я уже говорил неоднократно. Но повторюсь.
    Все должно исходить из культуры народа, нации, его традиций.
    У нас это, к сожалению, постарались "забыть". Но не совсем.
    Ну это отдельная "песня".

    На счет буддизам и анархии.
    Действительно у вас пустота в голове.
    Иначе вы бы подобные "опусы" не публиковали.
    Либо это стеб?
    :миг:

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • Ответ на сообщение Re: убей будду пользователя Spirit

    прогресс в буддистских странах конечно же был... только прогресс прогрессу рознь... пока один худо-бедно за 50 лет научился отливать пушки из чугуна, другой за пятьсот лет достиг совершенства в написании иероглифов и сложении хокку... ну и в скорости выхватывания меча из ножен и фехтования алебардами...

    вопросы на засыпку:
    - какие философские и религиозные ценности проповедовал первый?
    - какие философские и религиозные ценности проповедовал второй?
    - кто из них стал колонией, а кто метрополией...

    Я, конечно, помню притчу о беседе китайского императора и английского адмирала после окончания последней из опиумных войн... только вот не знаю, всерьез ли вы готовы заставить Россию через такую историю.

    Кстати, насколько я разбираюсь в текущих реалиях, сегодняшнее развитие Китая, Японии и прочих тигров и драконов вдохновляется отнюдь не буддизмом, а Конфуцианством, ислпмом и заимствованиями из христианской културы...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Ответ на сообщение Re: НАРОД пользователя ganymed

    Вы что, стёб не можете отличить от не-стёба?

    Есть такая шуточка из сборника Армейский лзен - с товарищем майором сначала говори "шучу", а потом шути!

    Это можно рассматривать как проверку смысла - выдерживает ли он , если излагать какие-то идеи на языке миллионов, или нет.
    Диалектичней нужно подходить к проблеме - в серьёзном есть доля стёба, в стёбе проглядывает серьёзность. Короче во всякой шутке есть доля шутки. Нельзя быть таким зажатым - сидеть с немигающим взглядом "вооружённый передовой идеологией". Надо всё проверять, оружие прочищать - оно от этого только лучше становится.

    Есть разные корни - "благие" и "не-благие". И нужно не забывать о тех и других.

    Бороться против новых идеологических и социальных технологий , это всё равно, что бороться против просто технологий. Ну боритесь против электричесва - у нас, мол, традиционно лучина и готовка на русской печи. И автомобилей не надо - запряг верного Саврваску в телегу - вот тебе и транспорт.

    Я вовсе не предлагаю поменять шило на мыло или наоборот. То есть убрать жристианство , поставить буддизм. Убрать попов поставить там лам или бонз. Убрать Единую россиянию поставить анархизм.

    Нет, нужна НОВАЯ СИСТЕМА, вообще новая, в которой нация будет выше государства, а не как сейчас. И личность должна быть свободной, в том числе и в том, что помещать в свою пустую голову, иметь выбор, а не то, что рекомендовано политбюро или синодом.

  • Ответ на сообщение Re: убей будду пользователя Signature

    Пример с чугуном не очень удачный на фоне рассуждений о выхватывании меча - мечи-то были из первоклассной стали - выходит производство всё-таки было. Кстати, дамасская сталь вовсе не дамасская, а индийская, её экспортировали на Ближний Восток в виде слитков, а в Дамаске из неё производили лишь изделия.

    Ну хорошо, производство меча - это одно, а выплавка и прокат стали в тоннах это другое. Но и в этом вы не совсем правы. Были периоды, когда Восток в технологическом отношении опережал Запад. Запад технологически вырвался вперёд в период развития капитализма - разделения труда, эксплуатации колоний, ранок труда и прочее связанное с разрушением традиционной христианской парадигмы. То есть за счёт повышения производительности труда. В средневековой христианской Европе цеха всеми силами боролись ПРОТИВ ПОВЫШЕНИЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ ТРУДА - запрещали нанимать не цеховых рабочих, разгоняли "чужих", смотрели, чтобы никто не работал слишком долго ("при свечах"), для чего патрулировали улицы и т.д. Даже при начале капиталистической эры происходили массовые бунты против машин и организации труда по капиталистическому способу. Изобретатель швейной машинки еле спасс бегством.

    Экспансия Запада на юг и восток - это постхристианская цивилизационная система - капитализм плюс демографическое давление, связанное с ним.

    Восток - так и не сумел преодолеть традиционализм. Но это скорее коренится не в идеологическом, а в расовом и национальном менталитете. Пришло время , и восточные буддийские страны нашли методы модернизации при упорном сохранении традиционализма. В отличии от изуверской модернизации в СССР - индустриализация, коллективизация.

    Что касается православия - то согласно традиционной истории погибла целая православная цивилизация - Византия, другая православная цивилизация - Россиия - постепенно "загибается" сейчас, а пятьсот лет назад была оккупирована степняками - так, что колониализм - это не показатель преимущества мировоззрения. Вот Запад сейчас можно сказать оккупирован разными меньшинствами - половыми, национальными, феминистками, негры требуют квот в правительстваж , советах директоров и просто в любои учреждении. У всех этих групп - что, какое-то выдающееся мировоззрение - это просто мафии с соответствующим менталитетом. Просто системы имеют тенденцию время от времени впадать в кризис, и тогда они становятся жертвами примитивных, но сплочённых образований.

    В разных этносах разные идеи могут стать организующей средой для совершенно разных субкультур. Так, что развитие буддизма среди русских не приведёт к копированию социальных технологий из других этносов и времён. Буддизм в Индии, Тибеие, Китае, Тайланде и Японии - это совершенно разные социальные системы.

    В России я вижу буддизм , как средство преодоления стадности, которую так искусно развивала и развивает власть на протяжении нескольких сот лет. Терпеть не могу стадность и сопутствующий ей псевдопорядок. То есть - буддизм в России, по моей версии - это средство для установления порядка. По крайне мере среди тех, кто захочет жить в этой культурной атмосфере. Остальным будет гарантировано счастье уже в этой жизни - квартира, машина, христианство, мусульманство, коммунизм, море пива, погоня за самочками и т.д. Но после хорошо выполненной и хорошо оплачиваемой работы...

  • Ответ на сообщение Re: убей будду пользователя Spirit

    В ответ на: В России я вижу буддизм , как средство преодоления стадности, которую так искусно развивала и развивает власть на протяжении нескольких сот лет. Терпеть не могу стадность и сопутствующий ей псевдопорядок. То есть - буддизм в России, по моей версии - это средство для установления порядка. По крайне мере среди тех, кто захочет жить в этой культурной атмосфере. Остальным будет гарантировано счастье уже в этой жизни - квартира, машина, христианство, мусульманство, коммунизм, море пива, погоня за самочками и т.д. Но после хорошо выполненной и хорошо оплачиваемой работы...
    только каким образом вы предлагаете продвигать буддизм в России? навязывать людям то, что им не особо нужно (с их точки зрения)? но тогда это будет уже не буддизм 8)

    на мой взгляд надо делать упор не на религиозный буддизм, а скорей на практические стороны - т.е. действительно помогать людям избавляться от привязанностей. основной вопрос - кто и как будет этим заниматься? если учесть, что в 2х милионном Новосибирске не существует ни одного буддистского центра (есть вроде карма кагью, но это все таки ваджраяна), по-видимому, заинтересованных не очень много. и не смотря на то, что многие люди склоняются к буддистскому мировоззрению, большинство не продвигается дальше философских рассмотрений, поскольку такая важная вещь на пути к просветлению как сангха в России практически не сформирована...

    в общем, ситуация весьма тяжелая по моему 8(

  • Ответ на сообщение Re: убей будду пользователя Spirit

    я все таки из ваших рассуждений не понял, каким образом (технически, если так можно выразиться) из насквозь индивидуализированного, направленного внутрь себя буддистского мировоззрения должна выкристаллизовываться современная постиндустриальная цивилизация, конкурентная как экономически, так и политически с агрессивными и мотивированными на "внешний" успех цивилизациями христианского типа... выбрать позицию обезьяны, сидящей на дереве во время борьбы тигра с быком?

    > Буддизм в Индии, Тибеие, Китае, Тайланде и Японии - это совершенно разные социальные системы.

    не надо преувеличивать влияние буддизма в этих странах... он конечно присутствует в той или иной степени в жизни и Китая, и Японии, и Тайланда, но не думаю, что в их развитии она является доминирующей... Китай это страна 3-4 религиозных и философских концепций, Япония - тоже... смесь их весьма причудлива...

    впрочем, я это все написал уже не с целью дискуссии, а так... мы с вами явно вступили из стадии предъявления фактов в стадию интерпретаций, котороя характерна обилием вольных или невольных передергиваний и монологов без внимания к тому, что тебе пишет собеседник... предлагаю в это болото не лезть, а разойтись на берегу... вашу позицию я для себя уточнил, спасибо...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Ответ на сообщение Re: убей будду пользователя spiral_out

    > на мой взгляд надо делать упор не на

    да не надо ни на что делать упор... идея анархии - это логические игры эстетствующих интеллектуалов, которые при попытках практической реализации стремительно вырождаются до "цыпленок жаренный, цыпленок паренный" сразу, как выходят за рамки узкого кружка вдохновленных ребят с высшим образованием в области философии и социологии без опыта практической работы...

    как и любую чистую эклетику, эту идею можно эффективно использовать только для охмурения масс в личных корыстных интересах... ни на что другое она реально не пригодна...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Ответ на сообщение Re: убей будду пользователя spiral_out

    Дак в России вообще сейчас ничего нет - ни буддизма, ни коммунизма, ни христианства. То есть верующие местами есть, а соответствующей религии - нет. А вот ислам есть! Потому, что есть люди, которые ставят исламский образ жизни на первое место.

    Я вообще не считаю буддизм религией. Ну есть религиозные формы буддизма, ну пусть тот, кому это удобно практикует в таком стиле. Всё равно иллюзорный аспект всех форм подчёркивается во всех направлениях буддизма!
    :улыб:
    Я всегда удивлялся, как такое рациональное учение, как буддизм приняло кое-где религиозные формы. А тут гляжу - коммунисты, которые всегда гордились своим воинствующим атеизмом попёрли в церкви - свечки ставят, крестятся. Зюганов называет православие высшей духовностью, Христа первым коммунистом, но при этом остаётся по его словам верным ленинцем. Это доктор философских наук! И всё это умещается в одной башке. Самое странное, что при всём при этом Зюганов совершенно нормальный психически человек. Политика называется...

    Вот так развиваются религии. Может скоро священники будут в красных рясах с серпом имолотом на шее....

    Я свою буддийскую практику свёл к медитациям в стиле дзадзен и каратэ, плюс написание различных текстов.

    Можно придумать русскую чайную церемонию - самовар, заварничек, чашки с блюдцами. Чай заваривается. Разливается в чашки. Из чашек можно переливать в блюдца и медленно пить с просветлённым выраженим лица.

    :улыб: :улыб:

    Действительно, среди русских есть тенденции, чтобы буддизм стал фактором общественного сознания. Однако ещё не созрела в массовом порядке воля для объединения с сообщество. Так как нет ещё общих интересов, не осознана ещё общественная роль.
    Ну так нужен личный пример. Этот аспект обычно игнорируется. Сразу явление начинают рассматривать, если оно приобрело массовый характер. А период генерации выпадает. А ведь именно этот период в создании любой организации самый важный - управляющие структуры создаются под влиянием личных свойств основателей и несут затем печать личности - эффект основателя называется. Этот волевой аспект почти всегда теряется, делают обычно упор на общественных и исторических предпосылках. Это конечно правильно, но воля отдельных личностей это не менее существенный фактор.

    К тому же я повторяю - политически я не стремлюсь сделать буддизм официозом или даже кого-то вытеснить с религиозного поля. Мне нравится не столько массовая, сколько эффективная организация.. Вот , к примеру, самурайская культура в Японии меня очень интересует, основана на дзене. Шаолиньский чань буддизм начиная с основания..Массовые религии у нас уже есть, аот и хорошо - есть кому и массами заняться

  • Ответ на сообщение Re: убей будду пользователя Signature

    Да, честно говоря дискуссия затрагивает такие вопросы, что впихать ответ в формат форумного постинга, печатаемого в окошке ответа затруднительно и приводит к некоторой сумбурности.

    Всё-таки я утверждаю, что господствующая технотронная парадигма является постхристианской. Макс Вебер выводил дух капитализма из протестантской этики - честный труд плюс богатство, как воздаяние за добродетель. Причём здесь есть тонкости в виде абсолютной предопределённости и оправданием верой. вот это мне представляется постановкой христинаства на члужбу своим интересам - превращение её в идеологию. Массовым учение, наиболее адекватно отражающим дух христианства я считаю православие, и вовсе не из патриотических соображений, а просто сравнивая с первоисточниками. Так вот, в рамках этой культуры существует скореее культ бедности, алтруизма, чем конкуренции и агрессивности.

    В Японии техническая цивилизация стала развиваться как раз на основе самурайской этики, основанной на дзен-буддизме и специфическом милитаризме. Этот стиль господствует во всех стрктурах, перенятых с Запада - кто работал в Японии может Вам рассказать. Причём эта культура и есть симбиоз, усиливающие друг друга факторы.

    Агрессивным можно быть в рамках любой культуры - вот в христианстве советуют подставлять щеку для удара как проявление благости. Там же нету сентенций типа - блаженны конкурирующие, ибо Мерседес узрят, блаженны агрессивные - ибо вырвут своё и чужое....

    Я вообще не вижу проблемы - если хочешь конкурировать - конкурируй. В чём здесь должна проявляться непривязанность. Наверное в том, что не надо здоровья гробить, чтобы в пику своему конкуренту на его мерс купить себе феррари... А то как бы непревязанность к конкуренции не обернулась привязанностью к какому-нибудь мазохизму

  • Ответ на сообщение Re: убей будду пользователя Spirit

    > Мне нравится не столько массовая, сколько эффективная организация.. Вот , к примеру, самурайская культура в Японии меня очень интересует, основана на дзене. Шаолиньский чань буддизм начиная с основания..

    ну э-э-э-э... самурайская культура в первую очередь все-таки основана на конфуцианстве... а дзен только позволил сформировать философско-духовную концепцию личности, которой не только комфортно в рамках буси-до, но и которая просто не способна жить вне этих рамок... : )

    а вот специфический милитаризм японцев - это скорее обусловлено их синтоистскими традициями... такая вот святая троица получается...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Ответ на сообщение Re: убей будду пользователя Signature

    Между прочим у меня большой опыт практической политической работы и , так сказать, буддийской. Участвовал в работе политических организаций, лаже профессионально - есть запись в трудовой книжке . Участвовал во многих избирательных компаниях в штабной работе. Увы, сам выставляться пока не могу по психологическим причинам - видеть свою фоторграфию, расклеенную на каждом столбе, обещать старушке увеличить пенсию в четыре раза и прочее в том же духе - это повергает меня в ужас. Вернее, я публично могу отстаивать только радикальные идеи, то есть гольную правду. А ни что так не вредит успеху политика, как правда. Увы, но это правда!

    Вырождаются , то есть достигают максимума энтропии, те организации, из которых ушла жизнь и они превратились просто в бюрократические машины, на собраниях которых люди впадают в спячку..

    Человек , который руководит организацией, должен демонстрировать, что он живой человек, а не мумия, как Брежнев. Поэтому открытия политических съездов и собраний в развитых политических системах происходит весело и жизнерадостно, а не как съезды КПСС с демонстрацией зомби в президиумах.

    Вот ещё в 30-х годах на партсобраниях пели все Интернационал. Потом бюрократам стало неудобно разивать рот - как такой солидный человек - и вдруг поёт. Стали заводить патефон. Потом и его нахрен выкинули. Снижает серьёзность момента. Ну вот и дошли до полной скуки, которая и угробила коммунизм в комплексе с другими факторами.

    Наши патриёты не нашли ничего лучего, чтобы копировать КПССосвеий стиль - скука, серьёзность, разговоры по два часа подряд о кознях евреев - еврей там, еврей в другом месте, любая идея - еврейская, Лев Толстой тоже еврей и т.д.

    И вообще этот КПССовский стил везде. Как сказал Ченомырдин - какую бы мы организацию не делали, у нас получается КПСС...

    Поэтому национал-анархист будет исполнять песню про циплёнка...

    :улыб::улыб:

  • Ответ на сообщение Re: убей будду пользователя Signature

    Самурайская культура основана на абсолютизации милитаристской иерархии, преданности господину и соблюдении этики. Главная максима - Путь самурая есть сметь. В ситуации или-или всегда выбирай смерть.

    http://www.fido.sakhalin.ru/wayofsword/PROJECTS/JAPAN/busido/budocecincu/budocecincu.htm

    Таких сейчас, конечно, и в Японии нет...
    :улыб:

    Конфуцианство же основано на абсолютизации отношений отец-сын и просвещённой бюрократической структуре. Поэтому конфуцианцев и уничтожал Цинь Шихуан - сторонник легизма - учения о приоритете формального исполнения закона. О нём недавно снят этетский фильм Герой (Hero) , рекомендую посмотреть - китай мог пойти по европейскому пути, но конфуцианство всё-таки победило, так как больше соответствовало менталитету китайцев.

    Самурайство исторически и возникло из отрядов наёмных воинов, переселенцев с материка, которые теснили на север коренное население - айнов. Часто даже женились не на японках, поэтому и вид самурая несколько отличался от среднеяпонского. История, похожая на наших казаков. Есть такая версия происхождения.

  • Ответ на сообщение Re: убей будду пользователя Spirit

    спасибо... за рекомендацию и ликбез... : )
    жаль конечно, что за все время нашего с вами общения мне не удалось произвести на вас человека, который уже изучил азы предметов, которые мы с вами обсуждаем... чтобы вы себя не утруждали понапрасну их пересказом... : )

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Ответ на сообщение Re: убей будду пользователя Signature

    Ну, когда отвечаешь. то рассчитываешь не только на оппонента, но и на возможного читателя, не имеющего информации об обсуждаемом предмете - вдруг заинтересуется да присоединится - форум всё-таки.

    Но мало кто интересуется. К сожалению. Люди классно научились убеждать окружающих - почему у вас ничего не получится.

    А что - идея то интересная - тупые террористы взрывают автобусы и электрички с обывателями, и ни одного теракта против власти непосредственно - это подозрительно. Калечить и убивать невинного обывателя - признак дурного тона и трусости по меньшей мере.


    Надо взрывать метафизические основы...

    Вот недаром Ленин в разгар революции 1905 года пишет Материализм и эмпириокритицизм - абстрактную книгу, где выводит борьбу пролетариата из форм движения материи. Потому что понял - вот на каком уровне надо бороться, а всё остальное, это говоря на жаргоне оккультистов - эманации метафизической борьбы.

    Анархист Бакунин непрерывно исследовал духовные глубины борьбы - увлекался и Гегелем, приходил и к материализму, и к нигилизму - потому, что интуитивно чувствовал то же, что и другие опытные революционеры - нужна победа в области духа.

    А у нас сейчас всю энергию хотят направить против олигархов, Путина... Это фигуры, специально выставленные для канализации недовольства в нужную стороону...

  • Ответ на сообщение Re: убей будду пользователя Spirit

    > Люди классно научились убеждать окружающих - почему у вас ничего не получится.

    ну людская натура тут не причем... просто критическая деятельность по определению требует меньших энергозатрат, чем креативная, в силу того, что опирается на уже созданный продукт... поэтому, следовательно, и доступна более широкому кругу участников, и совершенство навыков проще...

    > А что - идея то интересная - тупые террористы взрывают автобусы и электрички с обывателями, и ни одного теракта против власти непосредственно - это подозрительно. Калечить и убивать невинного обывателя - признак дурного тона и трусости по меньшей мере.

    скорее - прагматизма... на терракт с жертвой одного-двух представителей власти с приемлимым реноме затраты, наверное, гораздо выше, чем на терракт с жертвой в пару сотен обывателей... а эффект - как минимум сопоставимый...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Ответ на сообщение Re: убей будду пользователя Signature

    Террор против обывателей только укрепляет власть. Вот у нас взрывают метро, электрички, дома - толпа голосует за власть. Растёт ментовщина - все эти проверки докУментов на улицах у совершенно случайных людей, а что б не думали, что "начальство" не реагирует.

    Рискну высказать предположение - весь мировой терроризм, в акциях которого гибнут одни обыватели - находится под контролем спецслужб.

    Опыт НБП метания помидоров и майонеза в представителей власти показывает, что не так уж совершенна и непреступна охрана высших долностных лиц, а на месте помидора всегда могло бы оказаться что-нибудь посущественнее, а на месте НБПшника мог оказаться "злой чечен".
    Но почему-то не оказываются....

    Даже эсеровский террор начала 20-го века как оказалось контролировался царской охранкой, а Азеф был просто её агентом, как и Богров, убивший Столыпина.

    В общем большевики были правы, когда особо не увлекались напрямую индивидуальными террористическими акциями - провокаторов и агентов в политических организациях всегда хватает, а тут ещё и вообще на крючке быть - ситуация явно ниже средней.

    Акция, планируемая как тайная, катастрофически перестаёт быть таковой обратно пропорционально численности участвующей в ней людей в большой степени...

    Поэтому в акции национал-анархизма должно быть больше идей, чем людей...

  • Ответ на сообщение Re: НАРОД пользователя Spirit

    А нация и была выше гос-ва. Просто в свое время "решили" сделать наоборот.
    :ухмылка:
    А "зашорености" у меня нет. Просто негоже русскому человеку шарахаться от одного стана к другому, когда нужно свой поднимать.
    Только и всего.
    :миг:

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • Ответ на сообщение Re: убей будду пользователя Spirit

    В ответ на: Террор против обывателей только укрепляет власть. Вот у нас взрывают метро, электрички, дома - толпа голосует за власть. Растёт ментовщина - все эти проверки докУментов на улицах у совершенно случайных людей, а что б не думали, что "начальство" не реагирует.

    Рискну высказать предположение - весь мировой терроризм, в акциях которого гибнут одни обыватели - находится под контролем спецслужб.
    Здесь я с вами согласен. Есть и некоторые факты, наводящие на такие размышления.
    Тот же "теракт" 11 сентября.
    Некоторые амеры сами уже в этом сомневаются.

    На счет "национальной идеи". Обычно ищут что потеряли. В России до христианства была своя вера, основанная как раз на национальных традициях, укладе жизни и многовековом опыте поколений. Христианству в России ведь всего 1000 лет.
    А есть факты, "говорящие" что история славянских народов гораздо древней той же Везантии, откуда и взял христианство Владимир-полукровка.
    До Владимира была княгиня Ольга и другие князья, при которых русских (скажем так условно) уважали даже в Византии.

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • Ответ на сообщение Re: НАРОД пользователя ganymed

    "Решить" просто мало. Надо чтобы воля конкретных людей, счтающих национальные интересы ваше государственных, а государство - систему на службе нации - так вот, воля этих дюдей должна быть сильнее воли субъектов, придерживающихся противоположных взглядов.

    Такие люди были всегда, имеется ввиду несистемные. Староверы, например, духоборы, прочие "неформалы такого рода. И это дало свои плоды. Уровень их материальной жизни был выше, несмотря на чудовищные налоги. Почти все крупные предприниматели и купцы 19 века были староверами..

    А вот Лев Толстой при всей демонстративной неформальности , по моему мнению, был весьма системен - очень ему нравился образ нонконформиста в этой системе. Что подтверждает и социальный неуспех толстовцев - буквальных последователей идей графа - им так и не удалось создать жизненной системы.

    А вот индивидуалист Чехов - внесистемен. Его знаменитое - я по капле выдавливал из себя раба - многие до конца не понимают. Какого раба то? Да "раба божьего"" Почитайте - есть ли у него какая-нибудь "религия"?...

  • Ответ на сообщение Re: убей будду пользователя ganymed

    Знаком я , в основном по интернету, со многими язычниками, родноверами и строннниками вед. Ну что сказать - нормальная, хорошая идея.

    Надо возрождать.

    Нет только единого понимания - каждый клонит в свою сторону. ПРЕРВАЛАСЬ ЖИВАЯ ПЕРЕДАЧА ТРАДИЦИИ - ОТ ЧЕЛОВЕКА К ЧЕЛОВЕКУ НЕПОСРЕДСТВЕННО.. Те, кто утверждают, что якобы получили "посвящение" в каких-то тайных монастырях, по-моему просто наглые лгуны. Движение перегружено явными и, что ещё хуже, неявными, неосознаваемыми подражаниями. Западнам аналогам от "паганистов" и "друидов" до "толкинистов". Или советским сценическим псевдонародным образцам - государственным фолклорным ансамблям и прочего в таком же духе. Кстати, историки говорят, что стиль этот зародился не при Советах - это проект царя Александра Третьего - официальный национал-патриотизм.

    По моему субъективному мнению, лучше всего было бы осознанно создавать систему как мифологическую символическую структуру. Мифологическую в духе философа Лосева "Диалектика мифа".
    Либо в виде некоего "русского тантризма" - буддизм , опирающийся в своём выражении на образно-мифологический национально-расовый контекст.

    Впрочем - дело ваше, и очень полезное...

    :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: убей будду пользователя Spirit

    На счет прерывания живой передачи наследия вы правы.
    Но, похоже, это не везде произошло так катастрофически.
    И на счет разобщености я тоже согласен.
    Это глобальная проблема.
    Но от этого ценность наследия наших предков не становиться меньше.
    Единственный путь, который мне видиться, стараться воспитывать новое поколение по основам наследия предков, не акцентируя внимания на второстепенное.
    Воспитывать не зомби, а человеков.
    Может им в свое время удасться возродить то, что мы потеряли.
    Ведь пока будет передаваться из поколения в поколение - будет жить.
    Забудим - умрет.

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • Ответ на сообщение Re: убей будду пользователя ganymed

    Даже в виде мифологии сакральная система может быть полезной. Концентрация на образах и символах, проведение соответствующих медитационных мероприятий на их основе - если она соответствует внутренней психофизической структуре субъекта - является важным стимулирующим творческим фактором.

    Что и можно видеть в тибете, где местная религия бон стала образной основой для буддийских практик - медитации и концентрации.

    В общем то - мифологическая среда так же может быть предназначена для передачи истин, как и просто текстовая.

    Поэтому и была бы интересна попытка создать подобную систему на основе древнерусской мифологии.

    Попытки создать чисто религиозную систему обречена на неудачу. Практики "язычников" поражают своей фольклорной самодеятельностью в духе советских домов культуры.какого-нибудь предприятия и словесами в духе славянофилоьствующих писателей 19 века - типа - - эдравы буде, братия! И т.д.

    Это наверное лучше, чем ничего.

    Но нужна система, которая аккамулировала бы действительно энергию личности, взаимоусиливала каждого участвующего в действии, а не служила просто клубным , в лучшем случае, времяпрепровождением.

    Ну, не обязательно буддизм. Но форма должна быть адекватной времени и фактуре материала - человеческого и информационного.

  • Ответ на сообщение Re: убей будду пользователя Spirit

    Вот нафлудили то:миг:Шютка :ха-ха!:

    А если коротко, то Вас можно резюмировать следующим образом. Для нормальной свободной жизни общество должно выбрать систему запретов, количество которых должно быть минимально. Дабы не быть голословным, попробую перечислить свою систему

    1. Не убий.
    2. Не укради.
    3. Не насилуй (делай всё по согласию ;))

    Всё.

    У России есть два союзника -- армия и флот. Александр Александрович Романов.

  • Ответ на сообщение Re: убей будду пользователя Рустам

    В буддизме пять моральных запретов. Избегать -
    1. Убийства.
    2. Воровства.
    3. Лжи.
    4. Употребление средств, омрачающих сознание.
    5. Сексуальная распущенность.

    Это, конечно, минимум.

    Надо уметь договариваться. Договор - основа порядка.

  • Ответ на сообщение Re: убей будду пользователя Рустам

    Три пункта укладываются в простое русское "делай все по совести".
    :миг:
    И еще добавить: чти своих предков (а не мифических богов).
    :улыб:

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • Ответ на сообщение Re: убей будду пользователя ganymed

    В ответ на: откуда и взял христианство Владимир-полукровка
    У Вас есть авторитетный источник, подтверждающий еврейские корни Малуши? ("Десионизация" Емельянова, разумеется, не в счет).

    В ответ на: До Владимира была княгиня Ольга и другие князья, при которых русских (скажем так условно) уважали даже в Византии.
    Действительно, святую равноапостольную веикую княгиню Ольгу (в крещении Елену) в Византии уважали.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: убей будду пользователя ganymed

    В ответ на: И еще добавить: чти своих предков (а не мифических богов)
    Так пятая заповедь Ветхого Завета про это и говорит: "Чти отца и мать свою".

    Молитва о спасении душ умерших предков и уход за их могилами тоже одобряются Православием.

    Православные обращаются к своим великим предкам (от свв. Ольги, Владимира и Александра Невского до сонма новомученников и исповедников российских) с просьбой о молитвенном предстательстве перед Богом.

    Или Вы вкладываете в глагол "чти" какой-то иной смысл?

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: убей будду пользователя Spirit

    Ложь и употребление всяческих средств -- на данный момент терапии, увы, не поддаётся. Таким образом, включать их в систему запретов на данном этапе было бы непродуктивно -- всё равно большинство выполнять не будет. А вот в перспективе, с помощью воспитания и самовоспитания можно подойти и к этому.

    Да, и забыл добавить, что нарушение запретов должно караться очень сурово.

    У России есть два союзника -- армия и флот. Александр Александрович Романов.

  • Ответ на сообщение Re: убей будду пользователя Docent

    Ну Емельянова я не читал.
    Если найду ссылку на источник, где я читал, то выложу в приват.
    Дабы от темы больше не отклоняться.

    Это ж когда Ольга креститься-то успела?
    Если есть ссылка на источник, скиньте тоже, пожалуйста.
    :улыб:

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • Ответ на сообщение Re: убей будду пользователя Docent

    Ну в "мученники" их церковь "прописала".
    А были действительно выдающиеся личности своего времени.
    :улыб:
    А "чтить" как раз имеется ввиду своих предков.
    При чем тут боги?
    :миг:

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • Ответ на сообщение Re: убей будду пользователя ganymed

    В ответ на: Это ж когда Ольга креститься-то успела?
    Если есть ссылка на источник
    Надеюсь, Карамзин для Вас достаточно авторитетен?

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: убей будду пользователя Рустам

    Жизнь, конечно шире любых предписаний. Применение наркоза во время операции - благо, хоть явно искажает восприятие, Дед Мороз по большому счёту - обман, защищаясь от бандитов рискуешь лишить их жизни....

    Раньше в автобусах висело объявление, когда вместо контролёров просто компостировали билеты сами - совесть пассажира - лучший контролёр!.

    Опять же -так то он - так, но контролёров пришлосьь ввести снова....

  • Ответ на сообщение Re: убей будду пользователя Docent

    Послушайте уважаемые Доцент и Ганнимед, этот спор между христианами и родноверами на всех форумах однотипен, жарок и безрезультатен. Эти постоянные попытки перечеркнуть друг друга.- бесперспективны. Пусть жизнь решит - чья система эффективнее.. Только не хватало, чтобы русские люди начали воевать дркуг с другом по религиозному признаку. От ударов по голове убеждения не меняются.

    У русских должна быть общность на основе одной идеи - национализме. (Национализм - это уважение своих, а не ненависть к чужим....)

  • Ответ на сообщение Re: убей будду пользователя Spirit

    Да что вы!
    Просто идет обмен мнениями.
    :ха-ха!:

    Конечно, "что написано пером - не вырубишь топором".
    :миг:

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • Ответ на сообщение Re: убей будду пользователя Docent

    К сожалению посылка сообщений к вам заблокирована.
    Поэтому отвечаю здесь.

    Это только один источник из многих.
    По некоторым новым исследованиям у Карамзина есть неточности.
    Судя по некоторым летописям, есть разные мнения на счет происхождения рабыни Малуши - матери Владимира.
    Одно из предположений - она взята в плен при походе на хазар князем Святославом.
    Об этом упоминается у Л.Гумилева, Н. Козлова и др.
    Л. Гумилев также полагал, что правящий слой Хазарии был еврейским не только повере, но и по крови, представляя собой прообраз “комиссарской” касты в Советской России. Брат Малуши Добрыня (евр.“Добран”?) стал одним из главных воевод Владимира и отличился особой жестокостью при крещении Новгорода.
    По другой версии, Малуша была дочерью древлянского князя Мала, вместе с дядей обращенной Ольгой в рабство. Не случайно, когда Владимир посватал дочь полоцкого князя Рогволода (скандинава) Рогнеду, гордая арийка, зная древние расовые и кастовые законы, ответила ему: “Не хочу разуть сына рабыни!” (“По тогдашнему обычаю после свадьбы жена снимала обувь мужа” — В. Кожинов)...
    Ну дальше уже, думаю, не стоит в этом топике продолжать.
    Отмечу что согласно и той, и другой гипотезе Владимир появился на свет в результате нарушения древнеарийских расово-кастовых норм. Согласно этим нормам аристократ Рюрикович никак не мог позволить себе совокупление с рабыней азиаткой или с рабыней древлянкой.

    Прошу извинения у остальных участников этого топика. Но не получилось послать это сообщение лично Docent.

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • Ответ на сообщение Re: убей будду пользователя ganymed

    Если вы участвовали в работе так называемых патриотических форумах, то там непрерывно возникают воёны между "яхычниками" и "христианами" в на удивление похожих формах - с одинаковым набором претензий и аргументов. Ни разу не видел, чтобы кто-то кого-то переубедил или победил..

    Ну нерешаемый вопрос. Неявно тяготеющий к - какое мировоззрение роднее, продвинутее, истиннее, и что хуже всего - кто будет всем командовать, какой вере дать власть!

    Вот именно - скрытая борьба за власть на русским народом. Это очень плохо - видеть нацию как стадо баранов, для которых нужен пастух.

    Национал-анархизм подразумевает право каждого русского человека верить в то, что ему заблагорассудится - в христианство, коммунизм, буддизм, науку, бабашку Вангу, деда Мороза и прочее, как бы кому не было противно.

    Порядок здесь такой - поступать с носителем идей так, как он рекомендует поступать с другими.

    Ну и национализм конечно.

    И тогда будет достигнут МАКСИМУМ возможной свободы!!!

    :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: убей будду пользователя Spirit

    Я не сторонник подобных споров.
    Когда разговор идет с аргументами, фактами в руках - это более интереснее.
    :миг:
    На счет борбы за власть. Этим занимаются с помощью политики и религии.
    Еще раз повторюсь, что я для себя разделяю эти два понятия "ВЕРА" и "РЕЛИГИЯ".
    Это не одно и тоже.
    А русский народ, по сути, своей не стадо "баранов".
    Их такими хотят сделать уже много веков. С помощью той же религии, например.
    Ну это уже отдельная тема.
    :улыб:

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • Ответ на сообщение НАРОД пользователя ganymed

    Вопрос как раз в контексте обсуждаемой темы.

    Власть имеет своим идеалом как раз отношение пастух-стадо и религия сакрализует эти отношения. В христианстве руководитель - пастырь, руководимые - овцы, агнцы.

    Вера - есть основа власти, есть безоговорочная передача себя во власть того, в кого веришь. Иначе это не вера, рабочая гипотеза о существовании некоторых феноменов. Религия - это организационное оформление власти - от атрибутики и текстов ло священнослужителей.

    Национал-анархизм по-определению выражает идею не власти, а порядка - сознатеная система обязанностей и прав. Ну, в моём понимании следует в контексте будийского закона взаимозависимого происхождения (всех феноменов).

    Вот слова классика - А.С. Пушкин

    * * *

    Изыде сеятель сеяти семена своя.

    Свободы сеятель пустынный,
    Я вышел рано, до звезды;
    Рукою чистой и безвинной
    В порабощенные бразды
    Бросал живительное семя -
    Но потерял я только время,
    Благие мысли и труды.....

    Паситесь, мирные народы!
    Вас не разбудит чести клич.
    К чему стадам дары свободы?
    Их должно резать или стричь.
    Наследство их из рода в роды
    Ярмо с гремушками да бич.




    1823

  • Ответ на сообщение Re: НАРОД пользователя Spirit

    Итак существует: инициатива создания некоторого политического сообщества (Spirit: "НАРОД - это виртуальный проект...") основаного на Русском буддизме и Анархии и реальная политическая партия - НБП.
    Сравним их:

    1) Отношение к власти
    НАРОД - Spirit: "Критическое, мягко выражаясь, отношение к любой власти"
    НБП - На данном этапе существования более чем критическое отношение к любой существующей в России власти.

    2) Порядок
    НАРОД - Spirit: "Настояций порядок тот, который не навязвн внешней силой - властью, а является результатом добровольной свмоорганизации."
    НБП - На данный момент в партии есть порядок добровольной самоорганизации, организованый без привлечения какого бы то ни было материального пощрения.

    3) Нация и Свобода
    НАРОД - Spirit: "Национал-анархизм это установление оптимального порядка для сообщества людей - национального по содержанию и свободного по сути!"
    НБП - Лимонка №218, Воля НБП: "На знаменах НБП сегодня начертано два главных лозунга: НАЦИЯ и СВОБОДА".
    фото, статьи.

    4) Нация и Госсударство
    НАРОД - Spirit: Принцип здесь такой - нация выше государства. Государство - орудие нации.
    НБП - Лимонка №233, Государство и Нация: "На протяжении всей последней истории - лет, эдак, четыреста, отношения российского государства и русской нации выглядели как противостояние." "Все попытки рождения русской нации давились российским государством беспощадно, но при этом навсегда оставались в памяти народной, запечатлевались в песнях, где выражалась бессмертная мечта о воле и счастье."

    5) Правопорядок
    НАРОД - Spirit: Бандитскому террору надо противопоставить общественный террор. Каждый должен быть вооружён, это обязательное условие - каждый будет обучаться владению холодным и огнестрельным оружием, а также рукопашному бою.
    Должны быть в каждом районе помещения, где любой желающий смог бы поддерживать навыки на должном уровне, а заодно и помедитировать или помолиться в стиле, к которому имеет склонность. Не хочешь - так сиди, мечтай о том, чтобы тебя зарезали не больно.
    В каждом микрорайоне население должно будет выбирать шерифа.
    НБП - Лимонка №2 Законопроект!: ШЕРИФ ЗАЩИТИТ РОССИЮ ОТ ПРЕСТУПНИКОВ!

    Может я что-то и упустил...

  • Ответ на сообщение НАРОД и НБП пользователя Анонимный пользователь

    Уважаемый NBPrid.

    Если это намёк, что я все технические детали взял у НБП, то это совсем не так. Буддизмом я увлечён не одно десятилетие, а заседания анархистов в духе советского кинематографа мы с друзьями изображали ещё в общежитии НГУ и после окончания - старая любовь - ещё задолго до нынешних времён. Пытался создать группы на основе изучения каратэ и буддизма...

    Просто некоторые идеи "витают в воздухе". В своё время с удивлением узнал, что похожие тенденции к обоснованию анархизма были ещё у Бакунина, только он от гегельянства пришёл к нигилизму - так и не смог окончательно избавиться от двойственного восприятия мира в духе европейского формализма. А буддизм это не нигилизм.

    Если же Вы хотите показать общность интересов, то я никогда не скрывал своей симпатии к НБП, и наверное Вы заметили, что защищаю её и Лимонова от нападок здесь и, к примеру, на форуме "Завтра". Да и с историей местной организации НБП знаком хорошо, лично знаком был ещё с основателем ячейки в Н-ске Феоктистовым. Лимонова я прочитал процентов на 90 - считаю большим писателем и политиком, который, в частности, спас левую идею на интеллектуальном фронте, когда официальные идеологи бывшего КПСС дружно предали или смылись с политической арены. Не будучи сторонником монополии левых взглядов, считаю, тем не менее, что стратегически это было большое решение, так как помогло уравновесить политическую ситуацию и сохранить простор для политических действий.

    И вообще НБП единственная организованная оппозиционная политическая сила.

    Что мне представляется слабыми сторонами НБП .
    Отсутствует фундаментальное обоснование борьбы, так сказать метафизика сопротивление. Единство партии достигается за счёт заслуженного авторитета вождя. Его труда очень талантливы, но это публицистика, литература. Есть стиль, самопожертвование, но всё это не приводит к росту энергетики борьбы. Борьба идёт с внешними проявлениями той проблемы, против которой направлено движение. Может случиться так, что система поглотит НБП, выставит( и выставляет!) её в качестве своего достижения - мол - вот сколько у нас "демократии", даже эктремистов и то не репрессируем сильно. В идейном плане НБП медленно, но верно диффундирует "влево", то есть в сторону от национализма к "большевизму", который теоретически никак не обоснован и представляет собой набор пролетарских лозунгов. Никто в НБП не знает, что такое большевизм. А , как говорится, нет ничего практичнее хорошей теории. НБП, к сожалению, нечему СИСТЕМАТИЧЕСКИ учить своих потенциальных сторонников, нечем обосновать и подеерживать дисциплину. Большевики в 1917 победили потому, что успели подготовить дисциплинированные кадры, которые сумели организовать аппарат управления, контроля и подавления, комиссаров в армию и учреждения.
    Где кружки и школы по изучению национал-большевизма? Где диспуты в студенческой и интеллектуальной среде со своими оппонентами и стронниками?
    Совершенно непонятна позиция в фундаментальных вопросах самого Лимонова - он кто - христианин, материалист? Даже к буддизму проявлял симпатии. Аморфная позиция. Большевики в фундаментальных вопросах совершенно чётко определяли свою позицию и принципиально стояли на них. Что , между прочим, стало ОДНИМ ИЗ ГЛАВНЫХ факторов успеха. Аморфность в этих вопросах передаётся всей партии, приводя к некоторому размягчению. Судя по всему, Лимонов в этих вопросах всегда следовал некоторому чутью, интуиции. Но её не передашь партии не формализовав и не создав ситему передачи от личности к личности... Он пытался в качестве мага, медиума привлечь Дугина, но оказалось, что лучше будет без его "разработок" (и правильно).


    Что касается национал-анархизма. По моему - нормальная концепция, и уровень хороший. Можно было бы и развить в некоторое общественное объединение. К сожалению нет потребности в обществе. Увы! А напрасно...

  • Ответ на сообщение Re: НАРОД и НБП пользователя Spirit

    Спасибо за полный и развернутый ответ.
    Если проект всё же будет развиваться буду с удовольствием следить за процессом и по возможности содействовать.

  • Ответ на сообщение Re: НАРОД и НБП пользователя Анонимный пользователь

    При всей своей близости, анархизм и большевизм возникают несколько из разных фундаментальных источников в русском народе. Вот был такой интересный субъект - политический деятель правого толка и публицист Шульгин (между прочим принимал отставку Николая Второго, близкий к крайне правым, но во время погромов евреев создававшим антипогромные отряды, так как считал , что это "не тот метод"...). Так вот, у него была книжка - "Что нам в них не нравится" о русско-еврейских социальных отношениях. Там он пишет, что большевизм - это природное качество русского народа, а мафиозность - евреев, которое в сумме дало революцию 1917 года. И предлагает обеим этносам "отказаться" от этих качеств.

    Это ошибка. От природных качеств отказаться невозможно.

    Большевизм коренится , по моему субъективному мнению, в общинной традиции русского крестьянства европейской части России, причём её средней и южной полосы.

    А анархизм - наверное в мировоззрении севера России и Сибиряков. Недаром Кропоткин пришёл к своим анархическим убеждениям изучая быт русских сибиряков. Да и на выборах в учредительное собрание в Сибири большевики практически не получили депутатов.. Прошли эсеры в большинстве...

    Кстати, стиль НБП больше похож на стиль левых эсеров, чем на большевистский. Тактика большевиков была более "ползучей" что ли... Они встали, наверное, на более реальный в то время путь - создания госаппарата на основе диктатуры партии, постепенно присваивая достижения других партий - в частности земельную и другие программы эсеров...

    Так что взаимодействие большевизма и анархизма, как имманентных свойст русского народа и источников порядка - вопрос очень интересный...

  • Ответ на сообщение Re: убей будду пользователя Spirit

    В ответ на: В каждой стране свой по форме практики буддизм
    Пардон за некропостинг, но открывать новый топик не хотелось, а история интересная.

    Для начала - знаментый буддистский коан: "Как звучит хлопок одной рукой?"

    А теперь - византийская (ну, пусть прото-византийская) практика буддизма: в одном античном театре специальный ряд выделялся для лысых рабов. Зачем? А затем, что следующий ряд был для одноруких заслуженных инвалидов войн. И когда они хотели аплодировать, они хлопали по лысине сидящего ниже раба.

    Вот как звучит хлопок одной рукой по-византийски.:улыб:

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: византийские практики будизма пользователя Docent

    Рабов могли хлопать и по другим местам.
    Тогда в Греции это было без проблем.

    :улыб:

    А что-то я не помню - были ли в христианизированной Греции какие-нибудь театры и драматурги?
    Вот олимпийские игры христиане запретили - поклонение нехристианским богам.

    Христиане, впрочем, некоторые театральные приёмы взяли на вооружение.
    Например - хор из театра.

    Впрочем, у католиков театр существовал (см. Шекспир и К), но актёрство считалось профессиией почти инфернальной. К причастию актёров допускали только после месячного поста, а хоронили вне ограды кладбища.

    Но коан это вот о чём в общем-то.
    О тишине.
    Как об объекте и субъекте медитирования.

    В математике это эквивалентно понятию пустого множества.

    Между прочим - интересная история у этой проблемы.
    Например создатель логики Аристотель всячески избегал операций с пустыми множествами.
    А в римских цифрах не было нуля. Что, в частности, ставило большие проблемы.

    Честно говоря, нечто отдалённо похожее было в Византизме.
    Называлось - исихазм. Но, по-моему, это направление возникло под влиянием буддизма.

  • Ответ на сообщение Re: НАРОД пользователя Spirit

    В ответ на: .... занимается как раз власть путём спаивания населения, идиотизацией массовой культуры.....
    Власть в этих процессах принимает столько же участия, сколько каждый из нас. Количество попсы или водки на душу населения не планирует путинское Политбюро. Само все складывается, в точном соответствии с идеалами анархизма.
    Едро - это ленинская партия нового типа, полностью лишенная идеологии, партия масс, стихийно сбившихся в стаю. Как близнецы-братья, фашисты, анархисты, коммунисты всегда люто враждуют друг с другом (с людьми чужой стаи).
    Инстинктивный анархизм -- один из базовых механизмов человеческого поведения. Так что называть себя анархистом -- это все равно что называться человеком.

    Мы не пироги

  • Ответ на сообщение Re: НАРОД пользователя Mooritz

    Вот эта Ваша строчка
    ----
    Так что называть себя анархистом -- это все равно что называться человеком.
    ----
    красиво и правильно звучит.
    Согласен.

    Романтики могут даже повысить уровень пафосности, поменяв "человеком" на "сверхчеловеком"...

    :улыб:

    Правда вывод Вами сделан путём несколько однобокого интерпретирования.

    Конкурируют, в том числе и - люто, все друг с другом.

    Но цивилизованность на том и основана, чтобы научиться устанавливать позитивную коммуникацию при наличии разности интересов.
    Это сделать можно только на пути повышения осознанности - собственной и окружающей реальности.

    Вот тогда и можно создавать структуры, даже конкурируя друг с другом.

    Вот футбольные команды бескомпромиссно сражаются на поле. Нои всем выгодно образовывать лигу. Тогда даже заняв последнее место в целом - выигрываешь. Потому как лига выигрывает всегда.

    Отсюда и задача захвативших власть - чтобы понизить уровень осознанности у непримиримой по отношению к ней оппозиции.
    Поэтому власть занимается сознательно дебилизацией населеня.
    Когда-то телевидения не было. Тогда навязывали нелепый религиозный культ, тем не менее - сакрализующий власть. Широко открывали повсюду двери царских кабаков...

    Дебилизация - очень эффективный метод.

Записей на странице:

Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
Rambler's Top100
SHKULEV MEDIA HOLDING
Сетевое издание «63.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@sholding.ru
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта