Ответ на сообщение Re: Добро пожаловать в капиталистическую Россию пользователя Novosibirets
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Добро пожаловать в капиталистическую Россию пользователя Novosibirets
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Добро пожаловать в капиталистическую Россию пользователя Ech_Aleks
Исправлено пользователем Novosibirets (15.09.04 14:17)
Ответ на сообщение Re: Добро пожаловать в капиталистическую Россию пользователя Novosibirets
Опять подменяете понятия. Не по производству в абсолютных объёмах, а по производительности труда. А вот она-то должна была подскочить сразу по смене формации. Потому что, типа, советский рабочий работает не на хозяина, а на себя, и экономика плановая и экономная, нет конкуренции и непроизводительных трат, не производятся предметы роскоши и вообще всё используется максимально эффективно. Поэтому советский рабочий сразу должен работать производительнее капиталистического, исключительно из-за того, что он работает при новом государственном строе и общественно-политической формации. А вот общее валовое производство уже будет определяться количеством таких рабочих, и именно по валовому производству Хрущёв пытался обогнать Америку. Так что Ваши слова, про то, что мы через неделю после Октябрьской революции должны были качественно обогнать по производству Америку и весь мир - просто смешны
Ответ на сообщение Re: Добро пожаловать в капиталистическую Россию пользователя Novosibirets
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Добро пожаловать в капиталистическую Россию пользователя Novosibirets
Да этой мудацкой партией по жизни одни мудаки руководили. Некоторые более редкостные, некоторые - менее... Так Никита Сергеевич вообще редкостынй м...ак был. :)
Ответ на сообщение Re: Добро пожаловать в капиталистическую Россию пользователя Qualcuno
Опять Вы ничего не поняли :). Ведь популярно специально для Вас объяснил, что новая формация не устанавливается на другой день после победы политической революции. Сначала должен быть довольно длительный переходный период (и так для любой формации - капитализм в Англии лет 200 устанавливался после феодализма). И если сразу после революции невозможно за неделю и даже за 10 лет, по щучьему велению, экономически перегнать более развитые страны по валовой продукции, даже при большем населении, то тем более невозможно по производству на душу населения. Хрущев, кстати, ставил цель именно по производству на душу населения перегнать. Не только Хрущев, это еще и Сталин, и Ленин выдвигали как перспективу. А по валовому производству мы только от США отставали к 1985 г. (да уже к 1940), и всего на 20%. Не будь контрреволюции, то даже по самым пессимистическим пронозам Америку по валовому производству бы точно обогнали и вышли на первое место, а возможно и по производству на душу населения. Опять подменяете понятия. Не по производству в абсолютных объёмах, а по производительности труда. А вот она-то должна была подскочить сразу по смене формации.
Исправлено пользователем Novosibirets (15.09.04 14:52)
Ответ на сообщение Re: Добро пожаловать в капиталистическую Россию пользователя Ech_Aleks
И ЛенинДа и Брежнева я плохим не считаю, хоть и не шибко хорошим,так же как Андропова. Так кто из партийных лидеров СССР вам угоден? Не ужели только И.В. Сталин?
Исправлено пользователем Novosibirets (15.09.04 14:53)
Ответ на сообщение Re: Добро пожаловать в капиталистическую Россию пользователя Novosibirets
Да Вы, батенька, оппортунист. А может быть, даже и соглашатель. Двести лет для построения социализма - до такого только китайские гегемонисты могли додуматься. Коммунизм - это революция, а Вы нам впариваете какую-то, прости господи, эволюцию. Не наш это путь, не пролетарский. новая формация не устанавливается на другой день после победы политической революции. Сначала должен быть довольно длительный переходный период (и так для любой формации - капитализм в Англии лет 200 устанавливался после феодализма). И если сразу после революции невозможно за неделю и даже за 10 лет, по щучьему велению, экономически перегнать более развитые страны по валовой продукции, даже при большем населении, то тем более невозможно по производству на душу населения.
Ответ на сообщение Re: Добро пожаловать в капиталистическую Россию пользователя ganymed
"Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...
Ответ на сообщение Re: Добро пожаловать в капиталистическую Россию пользователя Qualcuno
"Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...
Ответ на сообщение Re: Добро пожаловать в капиталистическую Россию пользователя Novosibirets
"Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...
Ответ на сообщение Re: Добро пожаловать в капиталистическую Россию пользователя ganymed
Ответ на сообщение Re: Добро пожаловать в капиталистическую Россию пользователя Novosibirets
Ответ на сообщение Re: Добро пожаловать в капиталистическую Россию пользователя Scyr
Ну туда не только таланты поехали. во-превых, не вижу логики. Я не перетендую на то, что я талант.
Да. Согласен. Перекосы были. Во вторых - Новосибирец говорит, что прекасную развивающуюся страну развалили "какие-то предатели" , я же утверждаю, что развития не было (в нужном темпе и направлении). Да и не только я. Прогрессивные напрвления не смогли развиться из-за отсутствия базы . Об этом говорили и вы.А эта самая база создавалась не за один год перестройки, намного раньше. И причина ее отсутсвия в существующем в те времена социальном строе.
Социальные перекосы - следствие этого. Вас не устраивает, что рабочие и крестьяне стали жить хуже, чем раньше - я этого и не отрицаю. С чего вы взяли, что меня устраивает положение вещей? При отсталом производстве и неграмотном ведении с/х так и должно быть. Чтобы исправить положение - необходимо правительственная поддержка научных разаработок, обеспечение образования населения, развития предпринимательства - для того, чтобы была область применения полученных знаний.Тогда вложенный труд даст отдачу в материальных благах в размере, эквивалентном вложенному, а не в размере, определенным дядей из Кремля.
В большей части первое. Что касается СМИ - название дерьма дерьмом вас не устраивает или само содержание передач?
"Nell'era Delle Сamminatore"
Ответ на сообщение Re: Добро пожаловать в капиталистическую Россию пользователя ganymed
Ответ на сообщение Re: Добро пожаловать в капиталистическую Россию пользователя Scyr
Так благодаря перестройкие и реформам оно и стало "отсталым и безграмотным". Хотя и сейчас кое-что осталось - но плоды достаются другим. Кроме размера пирога важен и способ распределения. При социализме и то и другое было зашибись, а при капитализме и то и другое - дерьмо. При отсталом производстве и неграмотном ведении с/х так и должно быть.
При Советской власт так оно и было. Чтобы исправить положение - необходимо правительственная поддержка научных разаработок, обеспечение образования населения
А вот этого не надо! Впрочем, мелким предппринимателям и при капитализме хана - крупные сожрут, с помощью налоговой полиции, администрации и т.д. развития предпринимательства
Ответ на сообщение Re: Добро пожаловать в капиталистическую Россию пользователя Qualcuno
Согласно марксизму-ленинизму, политическая революция и установление диктатуры пролетариата - это действительно быстрый процесс (от одного дня до нескольких лет, как правило). А построение социализма (для чего собственно и требуется диктатура пролетариата) - это процесс более длительный, несколько десятков лет - хотя тоже революционный и по историческим масштабам довольно быстрый. Для создания полного социалистического общества нужен не только политический переворот, но и экономический, культурный, психологический - а это так просто не делается. Ведь если сейчас произойдет социалистическая революция, то Вы, например, ведь точно не станете уже через неделю сознательным строителем коммунизма :), даже если для вида громче всех станете кричать "Ура!". Для Вашего перевоспитания время потребуется, а таких ведь много. А какой может быть социализм с такими людьми? Да если б еще внешних врагов не было :). Так что политическая революция - только часть социальной революции (революции в общественном строе). После победы революции самое интересное только начинается. Коммунизм - это революция, а Вы нам впариваете какую-то, прости господи, эволюцию. Н
Ответ на сообщение Re: Добро пожаловать в капиталистическую Россию пользователя darkmen
Где это Вы такого бреда нахватались о хорошей жизни ИТР при российском капитализме? Впрочем, классовая ненависть к рабочему классу видна Если, например, с положением ИТР, то могу сказать, что в СССР положение рабочих было значительно лучше
Сегодня же ситуация поменялась с точностью наоборот...
Тот, кто был рабочим в СССР никогда не согласится с тем, что положение ИТР сегодня лучше, чем у него
Ответ на сообщение Re: Добро пожаловать в капиталистическую Россию пользователя Scyr
По крайней мере, "Тетрис" наш:))))))).... Что там виндам до него:))))).... а пресловутый Виндовс в самом деле - разработка мололдого ученого из Академа?
Ирония -- мать порядка!
Ответ на сообщение Re: Добро пожаловать в капиталистическую Россию пользователя Scyr
Так ВПК -- это и есть самый главный паровоз:)))... Мы сейчас сеткой балуемся с американского ВПК. А то, что нам не хватило ресурсов (человеческих, организационных, природных и т. д.), чтобы достижения ВПК применять в производстве ТНП -- так мы по всем численным параметрам атлантам уступали.. Выбор -- либо живем хорошо, но недолго. Либо живем плохо, но долго. До Горби -- плохо, тот решил, чтобы жили хорошо... И правда, недолго СССР после этого прожил.... на большее советы не были способны. Опять же за исключением ВПК. Недалеко ушел и СНГ.
Ирония -- мать порядка!
Ответ на сообщение Re: Добро пожаловать в капиталистическую Россию пользователя VinD
А оно нам надо? Выиграли бы Лунную гонку, победили бы... А сегодня по всем каналам бы рассказывали, как Советы фальсифицировали съемки на Луне.... А так хоть немного денег сэкономили... Чуть дольше застой пожил:)))... Поучительна в этой связи история Лунной гонки США и СССР - каким образом "хаотично-рыночная" экономика обскакала "планово-разумную", а СССР обошел американцев только по числу заседаний, совещаний и постановлений.
Ирония -- мать порядка!
Ответ на сообщение Re: Добро пожаловать в капиталистическую Россию пользователя Qualcuno
А Маркс-то проблемы социализма не рассматривал:))))... Это Ленин в "Государстве и революции" подробно разрабатывал теорию социалистического государства... С социализмом, по Марксу, должна была произойти та же хрень - он должен был стать настолько мощен экономически, что в его преимуществах не осталось бы вообще никаких сомнений.
Ирония -- мать порядка!
Ответ на сообщение Re: Добро пожаловать в капиталистическую Россию пользователя Philosoph
А кто речь ведёт о государстве? Лично я речь веду о формациях, а их вроде бы Маркс изобрёл. Ну и не будете же Вы утверждать, что Ленин не опирался на Маркса и не разрабатывал не его идеи, а свои собственные? По крайней мере, коммунистическая догматика считает такую точку зрения ересью, имхо. А Маркс-то проблемы социализма не рассматривал:))))... Это Ленин в "Государстве и революции" подробно разрабатывал теорию социалистического государства...
Ответ на сообщение Re: Добро пожаловать в капиталистическую Россию пользователя Qualcuno
1. Социализм -- не формация, так что тогда не говорите о социализме:))). А кто речь ведёт о государстве? Лично я речь веду о формациях, а их вроде бы Маркс изобрёл. Ну и не будете же Вы утверждать, что Ленин не опирался на Маркса и не разрабатывал не его идеи, а свои собственные? По крайней мере, коммунистическая догматика считает такую точку зрения ересью, имхо.
Ирония -- мать порядка!
Ответ на сообщение Re: Добро пожаловать в капиталистическую Россию пользователя Philosoph
Все что меня не убивает дает мне рагу