30 декабря – годовщина образования СССР!

По-моему, наша Родина одна, как бы её ни называли. Россия, Российская Империя, СССР, РФ. Можно не любить власти, можно сетовать на проблемы, но любить Родину - свойство любого нормального человека. Правда, сегодня это не очень модно...

Любить свою Родину - малую и великую - вообще среди продвинутого населения не очень модно, на мой взгляд. Любой гражданин любой страны, считающий себя политически подкованным либо просто интеллектуалом, также считает себя обязанным иметь плохое мнение о своем государстве, о правительстве и так далее.

Все же считаю, что моя Родина это - СССР...

И про моду на патриотизм... Это в перестройку любить Родину считалось плохим тоном... но сейчас все изменилось... сейчас даже последний гопник считает себя патриотом, ......даже не зная значения этого слова....

Всех с праздником!

В ответ на: Все же считаю, что моя Родина это - СССР...

Присоединяюсь.
Спасибо всем за поздравления и всех с праздником!

Напомню лишь, что дата эта в советское время широко не праздновалась (так... упоминалась в календарях). Ибо даже работникам сусуловского идеологического отдела было ясно что наша Империя родилась не в 1922 году. Даже если говорить именно про Советское государство, то в его основе лежат не подписи советских республиканских
чиновников, а доблесть красноармейцев и мужество большевистского подполья национальных окраин, проявленные в борьбе с местными сепаратистскими режимами, за которыми стояли наши вечные "друзья" с Запада.

C этим спорить не стану, хотя, все что вы сказали, никак не уменьшает значимость самой даты...

В ответ на: Все же считаю, что моя Родина это - СССР...

И про моду на патриотизм... Это в перестройку любить Родину считалось плохим тоном... но сейчас все изменилось... сейчас даже последний гопник считает себя патриотом, ......даже не зная значения этого слова....

и даже пишут это слово латиницей

А как же еще? Нужно соблюдать политкорректность, дабы те, кто не знает кириллицы, мог понять о чем вы говорите.

СССР исчерпал себя...

Это отлично видно сейчас - всё держалось на силе и грабеже русских.... Всё рассыпалось при первом порыве ветра...

...

Согласен, что вся «дружба народов» в СССР держалась на штыках КГБ. Но то, что СССР развалилось, есть самая величайшая трагедия для нас. Можно много говорить о причинах, но последствия сейчас хорошо видны. Они очевидны и ужасны!

В ответ на: Согласен, что вся «дружба народов» в СССР держалась на штыках КГБ.

хм.
самое смешное, что есть люди, которые в это верят ...

В ответ на: всё держалось на силе и грабеже русских.... ...

грабеж русских ?
молодцы мериканцы ... ведь сумели убедить в этом тех, кто не видел реальной картинки ...

Я, конечно, преувеличиваю, но отчасти это так и было. Некоторые особо - гордые народы могут дружить только под дулом автомата.

СССР мне такая же родина,как и планета Земля,а узбек(и т.п.),мне такой же брат,как и индус.
Россия моя Родина,а еще конкретнее - Сибирь.

В ответ на: всё держалось на силе и грабеже русских.... Всё рассыпалось при первом порыве ветра...
...

Как Русских окончательно ограбили, так все и рассыпалось...
Все равно всех с праздником

В ответ на: СССР исчерпал себя...
Это отлично видно сейчас - всё держалось на силе и грабеже русских.... Всё рассыпалось при первом порыве ветра...

Сомнительно, что все так просто объясняется. Очевидно то, что существовали личные интересы отдельных людей в том, чтобы СССР не было.
Тем не менее, подавляющее большинство жителей СССР, в том числе и русские, только проиграли в результате его распада.

Русские будут проигрывать всегда, при любом политическом событии, пока не встанут на националистические позиции в политике ОРГАНИЗОВАННО...

Как подавляющее большинство других наций, проводящих политику своих национальных интересов под аккомпанимет завываний об интернационализме и о "братстве народов"...

У русских эта зараза интернационализма ещё не прошла. Особенно гнусны разные красные дегенераты, загаживающие мозги о том, как было хорошо "трудящимся" при Брежневе и раньше...

Хорошо было "трудящимся" при Брежневе и раньше, или нехорошо - это в данном случае не основной вопрос.
В чем конкретно Вы видите ''проигрыш русских'' при появлении СССР?
Отстаивание национальных интересов я лично считаю очень важным, однако, разве нельзя это делать таким образом, чтобы в выигрыше оставались не только русские, но и другие ''дружественные народы''?

В ответ на: Всех с праздником!

Жестоко это. Начать 30, 31 пробложить, а там и 23 февраля не за горами.
Пожалуй, воздержусь- здоровье уже не то.

В ответ на: что наша Империя родилась не в 1922 году.

Угу- лет так на 300-500 раньше (смотря как считать)

В ответ на: мужество большевистского подполья национальных окраин, проявленные в борьбе с местными сепаратистскими режимами

Разве не то самое мужественное большевистское подполье породило эти сепаратиские режима- добив таки Российскую империю?

В ответ на: которыми стояли наши вечные "друзья" с Запада.

Совершенно верно -заплатить вечным "друзьям" с Запада за приход к власти польшей и финляндией- эт по нашему, по большевистски.

В ответ на:

В ответ на: всё держалось на силе и грабеже русских.... ...

грабеж русских ?
молодцы мериканцы ... ведь сумели убедить в этом тех, кто не видел реальной картинки ...

В грабеже русских убеждены сейчас даже лидеры КПРФ:
"Ведущая роль русского народа в социалистическом преобразовании России упорно замалчивалась. И в то же время РСФСР являлась главным донором при распределении госбюджетных средств. Замалчивалась и роль русской культуры как корневой в культуре советского (изначально русского) социализма. Об этом с тревогой и болью писал М.Шолохов Л.Брежневу в марте 1978 года и не нашел понимания ни у него, ни в Политбюро. Так подготавливалась почва для семян космополитизма, прикрываемого абстрактным интернационализмом."
Член Президиума ЦК КПРФ Ю.Белов

В ответ на: Разве не то самое мужественное большевистское подполье породило эти сепаратиские режима- добив таки Российскую империю?

Вопрос на засыпку - кто устроил февраль 17 ?

В ответ на: Вопрос на засыпку - кто устроил февраль 17 ?

Второй вопрос на засыпку. Спорим, что любой ответ ты сведешь к евреям?Из этого третий вопрос: а зачем вообще задаешь вопросы, на которые у тебя есть свои железобетонные ответы?

Проигрыш русских - в том, что сформировалась нерусская власть...

Которая вынуждена была , конечно, чтобы удержаться учитывать особенности системы и терпеть русских на технических должностях...

Так продолжалось до начала Второй мировой войны...

Перспектива вылететь в трубу в виде дыма заставила власть даже поделиться властью с русскими, но ненадолго...

Если русские и попадали во власть, то в результате отрицательной селекции - отбора худших...Под властью я понимаю систему, принимающую политические решения...

В результате возник весьма специфический субэтнос под названием номенклатура, фактически состоящий из потомков выходцев из разлагающихся национальных общин...

Пример полуфабриката отрицательной краснойселекции можно часто видеть на экранах ТВ в виде Анпилова. Вот такие типы во власти и СМИ - один из самых больших проигрышей...

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на: всё держалось на силе и грабеже русских.... ...

грабеж русских ?
молодцы мериканцы ... ведь сумели убедить в этом тех, кто не видел реальной картинки ...

В грабеже русских убеждены сейчас даже лидеры КПРФ:
"Ведущая роль русского народа в социалистическом преобразовании России упорно замалчивалась. И в то же время РСФСР являлась главным донором при распределении госбюджетных средств. Замалчивалась и роль русской культуры как корневой в культуре советского (изначально русского) социализма. Об этом с тревогой и болью писал М.Шолохов Л.Брежневу в марте 1978 года и не нашел понимания ни у него, ни в Политбюро. Так подготавливалась почва для семян космополитизма, прикрываемого абстрактным интернационализмом."
Член Президиума ЦК КПРФ Ю.Белов

некорректность формулировкив том, что русскую нацю грабили (и грабят), нет никакого сомнения ...
фраза "грабеж русских" была воспринята , как грабеж русскими других наций ...

***30 декабря – годовщина образования СССР! ***

помянем. В этом случае либо хорошо, либо ничего.
Я ничего не буду говорить.

Согласен.

В ответ на: ***30 декабря – годовщина образования СССР! ***

помянем. В этом случае либо хорошо, либо ничего.
Я ничего не буду говорить.

молчание - золото ...
в ссср нации жили достаточно мирно. доказательством тому может служить большое количество межнациональных браков ...
не только армянин-русская, но и армянка-русскийувы, бездарность кпсс привела к крушению той страны ...
восстанавливать ее - нереально, но нужно помнить, что нации (возможно, это было заложено еще до большевиков) могут жить мирно ...
ограничиваясь анекдотами про хохлов и кацапов

Тем не менее, подавляющее большинство жителей СССР, в том числе и русские, только проиграли в результате его распада.
==============================================
Если можно,поконкретнее.В чем проиграли русские? ;)Проигравших мы видим на улицах с лопатами и метлами.Но что-то они на славян не похожи.

все относительно. Мирно - это без калашей и талибанов-контрактников. В остальном - то же самое. Только стрельбы не было.

В ответ на: все относительно. Мирно - это без калашей и талибанов-контрактников. В остальном - то же самое. Только стрельбы не было.

отсутствие стрельбы - качественно иной уровень !

В ответ на: Но что-то они на славян не похожи.

историческая справедливость ?

В ответ на: Если можно,поконкретнее.В чем проиграли русские?Проигравших мы видим на улицах с лопатами и метлами.Но что-то они на славян не похожи.

Вы, видимо, считаете, что все русские сейчас сидят по офисам в кожаных креслах.
Но даже если бы это было действительно так, ближайшие перспективы не внушают оптимизма. Ну, порадуемся еще лет 20 (что все равно выглядит сомнительно, даже при условии сохранения цен на энергоносители), а дальше что?

В ответ на: Проигрыш русских - в том, что сформировалась нерусская власть...

Которая вынуждена была , конечно, чтобы удержаться учитывать особенности системы и терпеть русских на технических должностях...

Так продолжалось до начала Второй мировой войны...

Перспектива вылететь в трубу в виде дыма заставила власть даже поделиться властью с русскими, но ненадолго...

Если русские и попадали во власть, то в результате отрицательной селекции - отбора худших...Под властью я понимаю систему, принимающую политические решения...

В результате возник весьма специфический субэтнос под названием номенклатура, фактически состоящий из потомков выходцев из разлагающихся национальных общин...

Пример полуфабриката отрицательной краснойселекции можно часто видеть на экранах ТВ в виде Анпилова. Вот такие типы во власти и СМИ - один из самых больших проигрышей...

Интересно было бы поподробней. Вы не могли бы пофамильно перечислить хотя бы тех русских, кто во время войны получил возможность принимать политические решения?
До сих пор я считал, что в предвоенное и военное время главным критерием, по которому отбирали ''во власть'', были деловые качества человека (к примеру, работать по 20 часов в сутки и получать при этом реальные практические результаты). Причем за провалы в работе ''номенклатура'' незамедлительно расплачивалась должностью, а иногда и свободой.

В ответ на: Вы, видимо, считаете, что все русские сейчас сидят по офисам в кожаных креслах.

Странные люди иногда живут на форуме. Почему-то большинство любят говорить слово ВСЕ. ВСЕ русские или козлы или жертвы. ВСЕ евреи или жиды порхатые или избранный суперэтнос. И т.д. и т.п.
Не хочется плохо думать, но приходится, что здесь сидят сплошные базарные торговцы или бабки с подъездочных лавочек.
Вот давайте каждый за себя скажет, конкретный пример, без рассуждений на тему, сколько евреев или русских в правительстве, мэрии, бизнесе. Вы (не только к Вам лично это) в старые паспорта их заглядывали, или их историю до седьмого колена знаете, или верите писанине нацистских недобитков, или той же либеральной прессы?
Задолбали эти рассуждения об упадке русской культуры и русской нации, или, наоборот, засилье (или любой другой, на выбор: еврейской, татарской, немецкой и т.д.)
Вот я работаю на большом предприятии, практически политического значения, федеральном. И кто стоит у руководства? Из тех, кого точно и давно знаю и уверен в их реальном происхождении (начиная с генерального), прямо по списку телефонной книги - русский, казак (вроде как тоже русский?), казак, русский, немец, русская, русский, украинец, еврей, русская, русская, немка, бурятка, русский, татарин, полячка.... Ну и т.д. Это только люди, принимающие решение. О чем это говорит? Да о том, что менее всего играет роль национальная принадлежность. И еще о том, что национальный состав практически совпадает с реальной картиной в Новосибирске.
Моё личное мнение: те, кто обращает особое внимание на национальную принадлежность в том смысле, что пытается выставлять какую-либо национальность полным составом в качестве жертвы или, наоборот, корня всех зол - либо корыстен, либо имеет сугубо личные психологические проблемы, либо темен, либо непроходимо туп.

Вы, видимо, не совсем хорошо поняли о чем идет речь.
Исходным моим утверждением было ''подавляющее большинство жителей СССР, в том числе и русские, только проиграли в результате его распада.'' Как видите, речь шла не о ВСЕХ русских, да и вообще не только о русских.

В ответ на: Вы, видимо, не совсем хорошо поняли о чем идет речь.
Исходным моим утверждением было ''подавляющее большинство жителей СССР, в том числе и русские, только проиграли в результате его распада.'' Как видите, речь шла не о ВСЕХ русских, да и вообще не только о русских.

Нет, я внимательно читаю. И еще раз обращаю внимание, что мои слова относились не только к Вам.
Постоянное скатывание к обывательскому кухонно-площадному национализму просто сквозит в топиках. Это ж самый простой способ объяснить все проблемы - найти виноватого либо по национальному, либо по классовому признаку.

- русский, казак (вроде как тоже русский?), казак, русский, немец, русская, русский, украинец, еврей, русская, русская, немка, бурятка, русский, татарин, полячка.... О чем это говорит?
Половина не русских. Тогда как согласно переписи 1989 г. в НСО русских 92 процента. К сожалению не знаю более свежих данных, но вряд ли за это время численность русских сократилась в 2 раза...

Ну,тогда это ко мне вряд ли вообще относится (или я неправильно понимаю, что такое ''кухонно-площадной национализм''.

Заметьте, что gruss подчеркнул: "Это только люди, принимающие решение".

В ответ на: Половина не русских. Тогда как согласно переписи 1989 г. в НСО русских 92 процента. К сожалению не знаю более свежих данных, но вряд ли за это время численность русских сократилась в 2 раза...

Не передергивайте. Во-первых, не половина, а 10 к 6 (у украинца осталась только фамилия). Во-вторых - первые лица - исключительно русские. В третьих - я написал про происхождение, а не сведения из паспортных данных образца 1989 года. Согласно им, нерусских тут только 2 или максимум 3. Так что статистически всё совпадает. А если говорить еще и про то, что коренным народам у нас почет и уважение, то по паспортным данным вообще всё почти на 100% нормально.

Ну да, ну да.. сведения о происхождении взятые из телефонного справочника. Жесть

В ответ на: Ну да, ну да.. сведения о происхождении взятые из телефонного справочника. Жесть

Хотя бы прочитали вначале, о чем речь. Повторяю, это телефонный справочник моего предприятия, который я взял, просто чтобы визуально вспомнить про всех руководителей, подноготную которых я хорошо знаю помимо справочника.А то ведь как получается у некоторых подсчитывать. Берут статистику по переписи (а кто там кем назвался - не всегда совпадает с фактом, мягко говоря) и тычут ею, что вот, мол, у нас 92% русских. Затем берут сомнительные сведения непонятно откуда о происхождении власть имущих и сравнивают цифры.
Я же предлагаю конкретные, известные лично факты. Чего и другим желаю выложить, если не трудно.

Грус это что? Почему мне уже второй раз от Вас приходит на почту одно сообщение, а затем на форуме появляется другое - уже отредактированное - где часть предложений убрана, а другая наоборот добавлена? Это как называется? Смысл Вы не меняете, только акценты - это так, но отвечать я начинаю на первый вариант... а здесь оказывается другая версия...

А теперь по существу, про телефонный справочник я пошутил. Вы сомневаетесь в правдоподобности переписи 1989 года, но при этом предлагаете верить фактам известным лично Вам (а кто Вам кем назвался или даже кого кем Вы назвали на форуме - не всегда совпадает с фактом, мягко говоря... ) Для меня по степени достоверности это равносильно сведениям о происхождении взятым из телефонного справочника. Уж извините...

Вам разве не известно, что топики некоторое время можно править. Мысли уточняются, знаете ли, иногда, а зачем плодить новые топики?
Извиню за Ваше мнение, оно Ваше и на это имеете полное право. Так же, как и я имею право сообщать те факты, что знаю лично и проверенно, в отличие от сыпящих сомнительными сведениями и ссылками на инет и сомнительных же авторов.
В результаты переписи я верю, разве я где-то сомневался? Просто я различаю заявление и факт и предпочитаю не сравнивать несравнимые вещи. Вы тоже тогда договаривайте, что верите ВСЕМ переписываемым в части их заявлений о национальной принадлежности. И если какой-нибудь условный г-н Ходорковский в анкете указал, что он русский, будьте добры считать его русским и в прочих списках.А коли не считаете, значит, тоже не верите результатам переписи?

Я думаю фактически, а не по-должности имели возможность принимать политические решения - Жуков, к примеру, в меру своего понимания политики... Политика в то время сильно совпадала с военными действиями...

В Ленинграде сформировалась достаточно проруская группа. Правда после войны их всех перестрелляли за прорусскость - приняли проявили политическую инициативу организовать компартию России (РСФСР) и другую, не менее страшную инициативу - формировать управленческий аппарат по принципу компетентности и образованности и заменить на госпостах разных полуграмотных идиотов.

А идиотов было процентов 80 минимум...

Сам товарищ Сталин был поэтом и недоучившимся священником с незаконченным среднеспециальным образованием...

Ну, и пришлось расстрелять умников...

А Жукоы командовал Одесским округом - повезло...

Жуков, вообще-то стал начальником Генштаба незадолго до войны - так что применительно к нему Ваши рассуждения ошибочны. И, кстати, от момента снятия с этой должности до первой крупной стратегической победы (под Сталинградом) его возможность принимать ''политические'' решения была весьма ограниченной. Жукова в основном использовали исключительно для ликвидации кризисных ситуаций на локальных участках фронта. В стратегическом военном планировании его роль была не очень заметна до конца 1942 года.
А чем могла помочь выиграть войну ленинградская прорусская группа - вообще затрудняюсь сказать - опять же до конца 1942 года Ставка ВГК постоянно проводила военные операции с целью прорвать блокаду.
В то же время, следует заметить, что предпосылки для Победы были заложены политическим руководством страны спустя неделю после начала войны - удалось в кратчайшие сроки организованно эвакуировать промышленность и создать новые формирования, которые нанесли важнейшее поражение немцам под Москвой.
Что интересно, организацией этих мероприятий, сама возможность которых ставилась под сомнение, по Вашим словам, занималось 80 процентов идиотов ...
Для сравнения, приведу информацию, которую встречал на одном из форумов - во время Первой мировой войны, в 1915 году возникла необходимость эвакуировать из Риги в Петроград гордость российской промышленности - завод Руссо-Балт. В результате часть оборудования была потеряна из-за неправильно организованной погрузки, другую часть привезли почему-то в Москву, а третью - в Петроград :). А руководили этими действиями, думаю, вполне образованные люди.

Мне известно, что сообщение можно править, но одно дело использовать эту возможность для исправления орфографических ошибок, и совсем другое для уточнения своих мыслей. По-моему уточнение своих мыслей более корректно делать как раз в новом сообщении…
Грус заявления, которые Вы делаете на основании проверенных лично вами фактов для других авторов, например, для все тех же сомнительных авторов сыплющих сомнительными сведениями и ссылками на интернет, могут быть настолько же сомнительны, как и их заявления для Вас. Поэтому было бы неплохо в своих заявлениях опираться не только суждения ‘дяди Вани’ из соседнего подъезда, а на официальные источники и/или более-менее профессиональные исследования. Они хороши уже тем, что охватывают достаточно массу народа на фоне которой никакие отдельные господа вроде Ходорковского не будут играть никакой роли. Поэтому, быть может мы не будем сравнивать НЕСРАВНИВЫЕ вещи – заявления о национальной принадлежности руководства отдельно взятого предприятия и перепись населения 1989 года?
И уж коли Вы различаете заявление и факт, то мне очень бы хотелось узнать на основании каких проверенных лично фактов Вы сделали заявление о национальной принадлежности Вашего руководства?
PS попросят нас сейчас из этого топика…

В ответ на: Поэтому, быть может мы не будем сравнивать НЕСРАВНИВЫЕ вещи – заявления о национальной принадлежности руководства отдельно взятого предприятия и перепись населения 1989 года?
И уж коли Вы различаете заявление и факт, то мне очень бы хотелось узнать на основании каких проверенных лично фактов Вы сделали заявление о национальной принадлежности Вашего руководства? PS попросят нас сейчас из этого топика…

Да мы вроде пока не грубим и не выражаемся.Ну не совсем в тему, конечно.....
Заметьте, перепись 1989 года не я привел в качестве некоего образца для сравнения.Я лишь хотел донести мысль, что в нашем обществе в целом нет, хвала всем богам, открытого массового национального противостояния, как бы это кому-то ни хотелось. Как нет краха и даже просто упадка русской или любой другой культуры, кроме мелких народностей, которые действительно необходимо всячески поддерживать.
А на примере одного большого предприятия хотелось показать, что нацпринадлежность не играет в крупном бизнесе ровным счетом никакой роли. Все лишь цепь случайностей, редко некоторых особенностей. А для сравнения хотел услышать опыт других, если это, конечно, возможно. Ибо это - жизнь, настоящая информация, а не изыски доморощенных теоретиков.
Где узнал про начальство? А в чем может быть секрет-то? Общаюсь я с начальством много, по делу и не по делу.Не то, чтобы специально узнавал, а как-то так получилось. Когда-то я живо интересовался этнологией, затем много общался с разнонациональным народом, есть друзья в разных концах света. И как-то остался интерес к национальному вопросу. Здоровый, смею заметить.Хотя по молодости лет был небольшой грешок бытового антисемитизма, благополучно и без последствий изжитый.
На самом деле действительно надо бы заканчивать, уж сильно ушли от темы.

В Ленинграде сформировалась достаточно проруская группа.
---------
Если Вы помните, 40 лет спустя после этих событий, подобные деятели привели к развалу Союза (это про Российскую компартию).

Что до Жукова в политике. Военные должны заниматься армией, а не политикой. А Все попытки вмешаться Жукова в политическую жизнь ограничивались внутрипартийными заговорами (к счастью, не очень для него удачными).
И вообще, вмешательство военных в политику редко приводит к чему-либо хорошему. Чаще - только к бардаку и крови.

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Если можно,поконкретнее.В чем проиграли русские? Проигравших мы видим на улицах с лопатами и метлами.Но что-то они на славян не похожи.
--------------------------------------------------------------------------------


Вы, видимо, считаете, что все русские сейчас сидят по офисам в кожаных креслах .
Но даже если бы это было действительно так, ближайшие перспективы не внушают оптимизма. Ну, порадуемся еще лет 20 (что все равно выглядит сомнительно, даже при условии сохранения цен на энергоносители), а дальше что?
====================================================
Не вижу связи.Ну может и будет через 20лет плохо(а может быть и нет )При чем здесь русские?
Я только хотел сказать,что развал СССР не принес русским(россиянам)ничего плохого и нечего по этому поводу слезы лить.Было бы о чем

В ответ на: Вы, видимо, считаете, что все русские сейчас сидят по офисам в кожаных креслах .
Но даже если бы это было действительно так, ближайшие перспективы не внушают оптимизма. Ну, порадуемся еще лет 20 (что все равно выглядит сомнительно, даже при условии сохранения цен на энергоносители), а дальше что?
====================================================
Не вижу связи.Ну может и будет через 20лет плохо(а может быть и нет )При чем здесь русские?
Я только хотел сказать,что развал СССР не принес русским(россиянам)ничего плохого и нечего по этому поводу слезы лить.Было бы о чем

Ну если до сих пор не видите связи, то, возможно, Вы ее не хотите заметить.
Могу перечислить конкретные категории граждан РФ (в том числе и русских), для которых развал СССР сыграл весьма негативную роль – большинство пенсионеров, большинство сельских жителей, значительная часть работников бюджетной сферы, значительная часть работников предприятий легкой и тяжелой промышленности, значительная часть работников предпенсионного возраста.
В неявном виде многого лишилось молодое поколение.
Больше всего (имхо) проиграют дети, которые только родились или которым еще предстоит родиться.

Ну если до сих пор не видите связи, то, возможно, Вы ее не хотите заметить.
Могу перечислить конкретные категории граждан РФ (в том числе и русских), для которых развал СССР сыграл весьма негативную роль – большинство пенсионеров, большинство сельских жителей, значительная часть работников бюджетной сферы, значительная часть работников предприятий легкой и тяжелой промышленности, значительная часть работников предпенсионного возраста.
В неявном виде многого лишилось молодое поколение.
Больше всего (имхо) проиграют дети, которые только родились или которым еще предстоит родиться.
======================================================

Никого не забыли? А кто же тогда не пострадал?
Вот"работников сельского хозяйства" ни хрена не жалко.Ибо будучи шофером,ездил каждый год на уборочную и видел этих "работничков".Ждали когда людей из города пригонят.Они и уберут,и вывезут ,и в кучки сложат После чего,всё благополучно сгниёт.
Кто сейчас в деревне работает на себя и пьет в меру,тот не бедствует.
Жалко,конечно.детишек.Особенно тех,которые не родились .Не носить им красные галстуки,не ездить на картошку,никто не споет им песню про дедушку Ленина
------------------------------------------------------------------------------

"В неявном виде многого лишилось молодое поколение."
----------------------------------
А вот этим можно только позавидовать!Ибо никогда не узнают они чего "лишились" Эх...рано я родился

В ответ на: Могу перечислить конкретные категории граждан РФ (в том числе и русских), для которых развал СССР сыграл весьма негативную роль – большинство пенсионеров, большинство сельских жителей, значительная часть работников бюджетной сферы, значительная часть работников предприятий легкой и тяжелой промышленности, значительная часть работников предпенсионного возраста.
В неявном виде многого лишилось молодое поколение.
Больше всего (имхо) проиграют дети, которые только родились или которым еще предстоит родиться.

а кто развалил ссср ?
я всегда думал, что ссср развалили те, кто стоял у власти - коммунисты ...

а насчет сельских жителей ...
жаль их ...
споили их еще в советское время и работать деревня практически не способна
пенсионерам тоже стоит поблагодарить компартию - последние копейки, накопленные за десятилетия каторжного труда, у них отняли те же коммунисты, проведя дефолт ...

В ответ на: Никого не забыли?

В ведь забыл!
Еще сильно пострадали русские, жившие на территории бывших республик СССР.

В ответ на: А кто же тогда не пострадал?

Я так подозреваю, что Вы, например, не пострадали.

В ответ на: работников сельского хозяйства" ни хрена не жалко.

Это уже другой вопрос - кому кого жалко. Вопрос стоял - пострадали русские или нет.

В ответ на: Кто сейчас в деревне работает на себя и пьет в меру,тот не бедствует.

Ну-нуЗнаю я фермеров, пахавших ''на себя'' как проклятые весь год и получивших в результате по 5000 рублей прибыли на каждого.
Знаю и пчеловода, вся семья которого вкалывает с пяти утра до часу ночи, который собирает по 7 тонн меда за сезон, при этом никак не может из долгов вылезти.

В ответ на: кто развалил ссср ?
я всегда думал, что ссср развалили те, кто стоял у власти - коммунисты ...

Дык я и не спорю.

В ответ на: а насчет сельских жителей ...
жаль их ...
споили их еще в советское время и работать деревня практически не способна

Без финансовых вливаний извне даже самая ''работящая'' деревня в рыночной экономике функционировать не в состоянии (по крайней мере, у нас в России).

В ответ на: пенсионерам тоже стоит поблагодарить компартию - последние копейки, накопленные за десятилетия каторжного труда, у них отняли те же коммунисты, проведя дефолт ...

Можно подумать, что дефолт произошел по чьему-нибудь произволу. Имхо, важнейшей причиной уничтожения экономики в 90-х как раз и был развал СССР.

В ответ на: Ну-нуЗнаю я фермеров, пахавших ''на себя'' как проклятые весь год и получивших в результате по 5000 рублей прибыли на каждого.
Знаю и пчеловода, вся семья которого вкалывает с пяти утра до часу ночи, который собирает по 7 тонн меда за сезон, при этом никак не может из долгов вылезти.

во всех отраслях множество примеров неумелого хозяйствования ... из того, что загнулся альбумин, не следует, что производство молочных продуктов убыточно

Да причем тут неумелое хозяйствование.
Те же самые фермеры в позапрошлом году имели вполне терпимую прибыль - по 200 тысяч на каждого. Просто многое зависит от факторов, которые трудно предугадать - погодные условия, сельхозвредители, поломки техники, цены на ГСМ и т.д.

В ответ на: Можно подумать, что дефолт произошел по чьему-нибудь произволу.

слишком выгодно было сделано для правящей верхушки ... не верится, что не поспособствовали ...

Кто имел возможность, тот конечно на этом очень хорошо заработал, однако, причина этого не в самом факте дефолта, а просто в возможности выбора для него подходящего момента.

В ответ на: Да причем тут неумелое хозяйствование.
Те же самые фермеры в позапрошлом году имели вполне терпимую прибыль - по 200 тысяч на каждого. Просто многое зависит от факторов, которые трудно предугадать - погодные условия, сельхозвредители, поломки техники, цены на ГСМ и т.д.

ну-ну ...
зона рискованного земледелия ...
тогда при чем тут развал ссср ?

Имхо, при том, что нарушение ранее существовавших хозяйственных связей стало одной из причин такого бедственного положения Российской деревни. При СССР, по крайней мере, бюджетных денег вполне хватало на горючее, поставку новой техники и закупку сельхозпродукции по стабильным ценам.

В ответ на: Имхо, при том, что нарушение ранее существовавших хозяйственных связей стало одной из причин такого бедственного положения Российской деревни. При СССР, по крайней мере, бюджетных денег вполне хватало на горючее, поставку новой техники и закупку сельхозпродукции по стабильным ценам.

как нарушение хозяйственных связей сказывается на различных финансовых результатах разных лет ?

а то, что в ссср хватало бюджетных денег на финансирование пьянства в деревне (нельзя назвать это финансированием сельского хозяйства), вряд ли есть хорошо ...

В ответ на: как нарушение хозяйственных связей сказывается на различных финансовых результатах разных лет ?

Финансовые результаты год от года различаются, конечно, вне зависимости от сложившихся хозяйственных связей. Однако, при наличии бюджетной финансовой ''подушки'' колебания этих результатов не сказываются губительно на такой отрасли как сельское хозяство. А наличие такой ''подушки'' - как раз было следствием отлаженных хозяйственных связей.
Насчет ''финансирования пьянства в деревне'' - я думаю, это в некоторой степени стереотип. Пьянства, конечно, хватало (в городе тоже), но среднедушевое потребление алкоголя после развала СССР продолжает расти. Что же касается сельскохозяйственной продукции, то ее количество продолжает уменьшаться. В общем, во времена СССР, даже при таком ''пьянстве'' сельское хозяйство работало лучше.

В ответ на: Что же касается сельскохозяйственной продукции, то ее количество продолжает уменьшаться. В общем, во времена СССР, даже при таком ''пьянстве'' сельское хозяйство работало лучше.

ну-ну ...
я по магазинам хожу ...
огромный выбор продуктов, в том числе российских.
я не хотел бы возвращения ссср!

Вы бы посмотрели данные Госкомстата...

А что до магазинного изобилия - так и в годы Великой Отечественной войны на рынках можно было купить практически все - рынок замечательно регулирует соотношения спроса и предложения, но далеко не всегда обеспечивает рост производства.

В ответ на: Имхо, при том, что нарушение ранее существовавших хозяйственных связей стало одной из причин такого бедственного положения Российской деревни.

Когда вначале ликвидируется класс крестьян-хозяев, на место которых приходят алкаши-щукари, а затем каждый год с колхозо-совхозов списываются долги - немудрено, что сейчас проблемы. Но даже несмотря на это, хозяева в деревнях есть, и там, где они есть, всё работает. Сам часто вижу.

При СССР, по крайней мере, бюджетных денег вполне хватало на горючее, поставку новой техники и закупку сельхозпродукции по стабильным ценам.
В Канаде? Да, хватало....Пока цена на нефть держалась.
Причем канадский хлеб был дешевле своего.

В ответ на: Вы бы посмотрели данные Госкомстата...

опля ...
советская статистика ... там мы были впереди планеты всей

Есть статистика ФАО, я даже как-то приводил ссылки на их сайт.

В ответ на: Есть статистика ФАО, я даже как-то приводил ссылки на их сайт.

эта статистика базируется на разведданных ?
я думаю, что в основе лежат данные советской статистики ...

и еще о производстве ... точнее о выпуске продукции ссср'ом ...
на одном из первых собраний акционеров купленной фабрики бывший директор с гордостью рассказывал, как фабрика однажды отставала от плана, но люди, выйдя в выходные на работу, произвели и ОТГРУЗИЛИ НА СКЛАД (!!!) недостающее до плана ...

В ответ на: эта статистика базируется на разведданных ?
я думаю, что в основе лежат данные советской статистики ...

Гм, Вы хоть немного знакомы с основами источниковедения? Ваши рассуждения напоминают "историю" Фоменко и компании - не приводя ни одной ссылки на публикации, опровергающие данные Госкомстата и ФАО, Вы, руководствуясь пролетарским (точнее, буржуазным) чутьем, статвите под сомнение цифры, принятые в науке (в т.ч. постсоветской и мировой).

В ответ на: Гм, Вы хоть немного знакомы с основами источниковедения?

даже не подозревал о существовании такового

В ответ на: не приводя ни одной ссылки на публикации, опровергающие данные Госкомстата и ФАО, Вы, руководствуясь пролетарским (точнее, буржуазным) чутьем, статвите под сомнение цифры, принятые в науке (в т.ч. постсоветской и мировой).

хм. какие бы ссылки я не привел, форум не станет формой научной конференции ...

да и не нужно это ...
форуму - форумово
форум это место обмена МНЕНИЯМИ ...
или я не прав ?

В ответ на: хм. какие бы ссылки я не привел, форум не станет формой научной конференции ...

да и не нужно это ...
форуму - форумово

Сдается мне, нет у Вас ничего за душой. Так, ботало, и по себе других судите.

В ответ на: Сдается мне, нет у Вас ничего за душой. Так, ботало, и по себе других судите.

есть маленько

В ответ на: есть маленько

Если только "маленько". Судить о потреблении материальных благ по заполненности прилавков... Как бы это Вам объяснить популярно?
Вы в пробках стояли? Это то же самое, что судить об интенсивности движения (количество машин, проехавших в единицу времени) по заполненности дороги транспортом.

В ответ на: Судить о потреблении материальных благ по заполненности прилавков... Как бы это Вам объяснить популярно?

хм. а где я "Судил о потреблении материальных благ по заполненности прилавков" ?
о ПРОИЗВОДСТВЕ было дело, высказывался

О производстве судить тоже абсурдно - я уже приводил пример со свободной торговлей в годы войны.

В ответ на: О производстве судить тоже абсурдно - я уже приводил пример со свободной торговлей в годы войны.

а вот о производстве как раз можно - на прилавке стоит ПРОИЗВЕДЕННЫЙ продукт ...
когда прилавок пуст, непонятно - производится ли что-то вообще

Ну, всем прекрасно известно, что в те годы многие товары лежали ПОД прилавком.

Кстати, почему сейчас свободно продается черная икра? потому, что восстановилось поголовье осетров (несмотря на возросшее браконьерство). Или потому, что цена килограмма икры теперь превосходит среднемесячную зарплату?
Любопытные цифры и рассуждения есть здесь, в т.ч. и про статистику ФАО.
http://bey.livejournal.com/31732.html

В ответ на: хм. а где я "Судил о потреблении материальных благ по заполненности прилавков" ?
о ПРОИЗВОДСТВЕ было дело, высказывался

Вот Вы и начинаете раскрываться. Я полагаю, что производство существует для потребления и по нормальному все произведенное потребляется, тогда производство просто равно потреблению (в том числе инвестиционному, но это уже тонкости).
У Вас же производство - чтобы показать на витринах, что оно существует. При чем тут удовлетворение потребностей?
А когда прилавок пуст - загляните в холодильники граждан. Или не знаете основных противоречий социализма?

Или не знаете основных противоречий социализма?
-------------------
Ой расскажите. Честно, впервые слышу об этом.

В ответ на: Ну, всем прекрасно известно, что в те годы многие товары лежали ПОД прилавком.

у меня не было доступа к этому месту хранения товаров, следовательно ДЛЯ МЕНЯ этих товаров не сущеситвовало.

В ответ на: Я полагаю, что производство существует для потребления

мда ...
может стоит договориться об определениях ?

В ответ на: все произведенное потребляется, тогда производство просто равно потреблению

все гениальное просто

В ответ на: У Вас же производство - чтобы показать на витринах, что оно существует.

я где-то это сказал ?

В ответ на: А когда прилавок пуст - загляните в холодильники граждан.

холодильники граждан являлись продолжением прилавков ?

В ответ на: Или не знаете основных противоречий социализма?

у меня был "уд" по м/л философии ...

Я так подозреваю, что Вы, например, не пострадали
====================================================
Это точно! :)Не пострадал. ;)Потому-что у меня ни хрена не было И гайдарушка с чубайсом меня не ограбили И от бабушки ушел,и от дедушки ушел ;)Я и сейчас не богат,но доволен Зато не было ни одной попытки меня отравить

В ответ на: Когда вначале ликвидируется класс крестьян-хозяев, на место которых приходят алкаши-щукари, а затем каждый год с колхозо-совхозов списываются долги - немудрено, что сейчас проблемы.

Ага, эти нехорошие люди начали подкоп под эффективных хозяев-собственников еще в 1861 году, когда ликвидировали крепостное право.
Так до сих пор и не можем выйти из кризиса, несмотря на то, что почти 20 лет в деревне сплошные крестьяне-хозяева.

В ответ на: Причем канадский хлеб был дешевле своего.

А по какой причине свой хлеб в России должен быть дешевле канадского?

В ответ на: Я и сейчас не богат,но доволен

богатство доступно единицам ...
но напряженный труд в сочетании с высокой квалификацией обеспечивают приличный уровень жизни ... кому-то удается достичь приличного уровня и без этих качеств, но тут уж дело случая ...
но наличие их практически обеспечивает приличную квартиру, машину и пр.

В ответ на: А по какой причине свой хлеб в России должен быть дешевле канадского?

действительно, с какой стати ?

заработки российских фермеров намного выше, чем канадских, сельхозтехника наша стоит дороже, затраты на доставку продукции из коченево (к примеру) гораздо выше, чем из ихних торонтов ...
не забудем про высокую стоимость сельхозземель в россии (недавно знакомые выкупали, так отдали чуть не 2000 руб. за га недалеко от н-ска) ...
в этих условиях у нас нет никаких шансов конкурировать с канадой по цене ...

В ответ на: Ага, эти нехорошие люди начали подкоп под эффективных хозяев-собственников еще в 1861 году, когда ликвидировали крепостное право.
Так до сих пор и не можем выйти из кризиса, несмотря на то, что почти 20 лет в деревне сплошные крестьяне-хозяева.

Удивляете вы меня иногда.Опять азы Вам разжевывать....
С 1861 года начался (заметьте, начался) процесс освобождения частной инициативы. Какие-то первые реальные результаты именно в сельском хозяйстве появились лет через 40. Увы, такова специфика этого вида производства, и не только у нас.
Разрушать много легче, чем строить. Крепостное право в основных экономических чертах в 30-м было возвращено, иных средств для своих экспериментов большевикам достать было неоткуда. Сиюминутного результата большевики добились, средств надыбали, но далее и за 40, и за 60 лет результат был один - СССР потерял продовольственную безопасность.
Сейчас что-то начинает сдвигаться, хотя до глобальных результатов еще далеко. Насколько тяжело прививается элементарное и главное условие эффективного сельскохозяйственного производства - частная собственность на землю с правом кредитования под залог!

В ответ на: А по какой причине свой хлеб в России должен быть дешевле канадского?

Вы мне лучше объясните, по какой причине он должен быть дороже, при сравнимых природных условиях производства. Причем я говорю не про элитные твердые сорта, которые нам не продавали, а про пшеницу 3 и 4 классов, которая у нас всё-равно была дороже канадской.

В ответ на: главное условие эффективного сельскохозяйственного производства - частная собственность на землю

Да ну? Про это не знают даже всезнающие евреи - в Израиле нет частной собственности на землю, а продукция их сельского хозяйства продается в наших магазинах.

В ответ на: Да ну? Про это не знают даже всезнающие евреи - в Израиле нет частной собственности на землю, а продукция их сельского хозяйства продается в наших магазинах.

Ну да! С таким-то субсидированием. Вы приведите пример сравнимой страны, а в одном колхозе с помощью полмира и не такое можно создать. Показательные хозяйства и в СССР были.

В ответ на: Какие-то первые реальные результаты именно в сельском хозяйстве появились лет через 40. Увы, такова специфика этого вида производства, и не только у нас.

Вот здесь, если можно, поподробнее. Это что хозяину-крестьянину нужно 40 лет делать, чтобы наконец получить эти самые ''реальные результаты''? И каким это образом Ваши знакомые хозяева-собственники из деревни получили эти результаты как минимум вдвое быстрее?

В ответ на: Вы мне лучше объясните, по какой причине он должен быть дороже, при сравнимых природных условиях производства. Причем я говорю не про элитные твердые сорта, которые нам не продавали, а про пшеницу 3 и 4 классов, которая у нас всё-равно была дороже канадской.

Это смотря где сравнивать. Если, скажем, Краснодарский край с селькохозяйственными землями Канады, то тогда природные условия, пожалуй, сравнимые.

В ответ на: Это что хозяину-крестьянину нужно 40 лет делать, чтобы наконец получить эти самые ''реальные результаты''? И каким это образом Ваши знакомые хозяева-собственники из деревни получили эти результаты как минимум вдвое быстрее?

Вы путаете частные случаи и общую ситуацию. Мои знакомые - частный случай, пока не перешедший в окончательную тенденцию, хотя потихоньку сдвигается, судя по тому, какие изменения я вижу в целом, например, по тому же Алтаю.
Общая ситуация характеризуется всё еще несовершенным законодательством и многими другими причинами, которые не решишь с кондачка, одним ударом.

В ответ на: Это смотря где сравнивать. Если, скажем, Краснодарский край с селькохозяйственными землями Канады, то тогда природные условия, пожалуй, сравнимые.

Это Вы зря. Большая часть средней полосы, Алтай вполне сравнимы, что бы там ни говорили. Уж не говоря про качество почв. Я даже предполагаю, какие ссылки Вы сейчас можете набросать. Инет - клоака, в которой можно найти ссылку на реальное существование инопланетян.Я предпочитаю рассуждать только о том, что знаю по-возможности лично или из анализа неангажированных специалистов.
Почему, к примеру, в том же Алтайском крае есть соседние районы с одинаковыми условиями, но разницей в урожайности буквально в разы? При ближайшем рассмотрении причины ясны как божий день - в одном работают хозяева, в другом - волынщики и бездельники, начиная в первую очередь с властей. Не все, но общая сравнительная цифра выглядит порой удручающе.

Было бы интересно послушать Вашу лекцию о несовершенстве законодательства.
Я, кстати, не против, если Вы приведете ссылку, где будет довольно праводподобно (с опорой на конкретные факты) написано о том, что в Канаде и на Алтае средняя урожайность например, пшеницы, должна быть примерно одинаковой.

В ответ на: Я, кстати, не против, если Вы приведете ссылку, где будет довольно праводподобно (с опорой на конкретные факты) написано о том, что в Канаде и на Алтае средняя урожайность например, пшеницы, должна быть примерно одинаковой.

в интернете можно найти любые ссылки, например:
http://www.agronews.ru/newsshow.php?NId=9193&Page=1143
где сказано, что в 2003 г. Средняя урожайность пшеницы ожидается 20 ц/га против прошлогодней 18,2 ц/га ... эти цифры сопоставимы с алтайскими ?

В ответ на: Вы приведите пример сравнимой страны, а в одном колхозе с помощью полмира и не такое можно создать.

Сравнимой - пожалуйста. Китай. Если учесть их население и приигоднкю для сельского хозяйства площадь, то их сельское хозяйство можно признать весьма эффективным.

С алтайскими - не знаю, средняя урожайность зерновых культур в РФ за последние 6 лет - 18,3 ц/га, что (согласно Вашему источнику) примерно соответствует канадской урожайности в ''острозасушливый'' год.
Правда, это данные Госкомстата, которым Вы не склонны доверять.

В ответ на: С алтайскими - не знаю, средняя урожайность зерновых культур в РФ за последние 6 лет - 18,3 ц/га, что (согласно Вашему источнику) примерно соответствует канадской урожайности в ''острозасушливый'' год.
Правда, это данные Госкомстата, которым Вы не склонны доверять.

Ну вот вы и сами ответили на свой вопрос. Урожайности сопоставимы. 18,2 на наших площадях или 25 на канадских в нормпальный год - разница как раз находится не в природной, а экономической плоскости (способы хозяйствования).
Касаемо сведений, на которые я опираюсь - не знаю, есть ли они в инете. Честно - времени нет искать, работаю я.Давайте от всегда спорного и шаткого вопроса урожайности (тут можно до пены у рта спорить и находить кучу оправданий) перейдем к менее зависящему от погоды - например удою коров. Почему канадские фермеры могут давать среднегодовые удои далеко за 7-8 тыс., а наши до трех еле дотягивают? В СССР было 2,6, в то время как в США в то же время 6,4. Что, буржуйские коровы сознательнее пролетарских?Последние ведь даже на канадском комбикорме отказывались активнее лактировать.

В ответ на: Урожайности сопоставимы. 18,2 на наших площадях или 25 на канадских в нормпальный год - разница как раз находится не в природной, а экономической плоскости (способы хозяйствования).

Видимо, Вы заранее решили, что способы хозяйствования ДОЛЖНЫ ''перевешивать'' природные условия, поэтому делаете такие утверждения. Со другой стороны, пока Вы убедительно не докажете свою точку зрения, я имею право считать, что эта разница в урожайности получается преимущественно из-за разницы в природных условиях.

В ответ на: Давайте от всегда спорного и шаткого вопроса урожайности (тут можно до пены у рта спорить и находить кучу оправданий) перейдем к менее зависящему от погоды - например удою коров. Почему канадские фермеры могут давать среднегодовые удои далеко за 7-8 тыс., а наши до трех еле дотягивают? В СССР было 2,6, в то время как в США в то же время 6,4. Что, буржуйские коровы сознательнее пролетарских?Последние ведь даже на канадском комбикорме отказывались активнее лактировать.

Почему Вы считаете, что удои не зависят от природных условий? Хоть я и мало понимаю в животноводстве, но мне кажется вполне обоснованным мнение, что породы скота, приспособленные к длительному стойловому периоду и к более низким температурам должны давать молока меньше, чем ''буржуйские''.

В ответ на: пока Вы убедительно не докажете свою точку зрения, я имею право считать, что эта разница в урожайности получается преимущественно из-за разницы в природных условиях.

Да считайте на здоровье :). Ей-богу, было бы время - доказал. Запарки новогодние не позволяют много времени думать о посторонних вещах.
Может, позже вернусь к вопросу.

В ответ на: Почему Вы считаете, что удои не зависят от природных условий? Хоть я и мало понимаю в животноводстве, но мне кажется вполне обоснованным мнение, что породы скота, приспособленные к длительному стойловому периоду и к более низким температурам должны давать молока меньше, чем ''буржуйские''.

Вот коли не понимаете в животноводстве, то и не рассуждайте.Стойловый период в Канаде и в средней полосе России различается немного. Более того, в Канаде удои в оба периода различаются очень мало, ибо они грамотно проводят запуск и селекцию (оба термина понятны?). У них нет нашего периода с декабря по февраль, когда у нас почти все коровы поголовно прекаращают лактацию и средний удой падает до 4-5 литров. Наши пастбища значительно богаче по разнотравью (опять же, извините, ну нет у меня ссылок инетовских, просто это один из немногих вопросов, в котором я знаю достаточно много и могу рассуждать отвественно). Здесь вся проблема разницы кроется именно в методах хозяйствования и селекционной работе.
В конце концов, даже рассуждая методом простой логики: у нас что, климат настолько плох, что удои могут различаться с канадскими в 2,5 - 3 раза и это будет нормой?

В ответ на: Ей-богу, было бы время - доказал. Запарки новогодние не позволяют много времени думать о посторонних вещах.
Может, позже вернусь к вопросу.

На том и порешим.
По молоку Вы меня заинтриговали - разница в 3 раза (надо бы, кстати, проверить) - это действительно очень внушительно (интересно, породы коров разные или одинаковые).
В этом аспекте любопытно, опять-таки, то, что из года в год производство своего молока в России падает, а импорт молока устойчиво увеличивается, несмотря на то, что (имхо) для животноводов не так уж важна собственность на землю, могли бы давно перенять прогрессивный опыт (за двадцать-то лет). Может, все-таки, поискать еще какие-нибудь причины, кроме ''отсутствия хозяев''?
Одним словом, когда будет время, с удовольствием вернусь к этому вопросу.

ну ребята, вы талант )) Это ж надо - от "помянем" перейти к удоям )). Прикольно ))

В ответ на: ну ребята, вы талант )) Это ж надо - от "помянем" перейти к удоям )). Прикольно ))

хорошо, что не к удоям от самого персонажа перешли ... благо, помер страненьким ...

В ответ на: ну ребята, вы талант )) Это ж надо - от "помянем" перейти к удоям )). Прикольно ))

А что тут такого? Элементарная логическая цепочка: СССР - социализм - закорма - зерно - удои.

Любопытно, что топик годичной давности сейчас имеет такой резонанс снова. Даже не знаю, как это расценивать, могу лишь снова поздравить с 86-ой годовщиной образования СССР!

В ответ на: Любопытно, что топик годичной давности сейчас имеет такой резонанс снова. Даже не знаю, как это расценивать, могу лишь снова поздравить с 86-ой годовщиной образования СССР!

великая страна была ...
жаль, что большевики ее угробили

Вы же недавно заявляли, что угробили не большевики, а коммунисты.

В ответ на: Вы же недавно заявляли, что угробили не большевики, а коммунисты.

а есть какая-то разница ?
кстати, именовалась эта банда вкпб ...

Надо полагать, по-Вашему именно вкпб виновата в развале СССР.

В ответ на: Надо полагать, по-Вашему именно вкпб виновата в развале СССР.

а еще кто ?
эти уроды стояли, да и сейчас стоят у власти ...

Вы меня серьезно заинтриговали.
Может быть Вы все-таки опишите подробно по каким признакам Вы определяете ''большевиков, которые стояли, да и сейчас стоят у власти''? Что-то мне кажется, что сейчас у власти нет ни одного члена ВКП(б). Вот бывших членов КПСС - навалом.

пусть кпсс, не вижу разницы ...

Отлично понятно ведь, об чем речь. Те, кто стоят у власти, чай не в европах и америках воспитывались и обучались.
Царское наследие большевики огнем и мечом выкорчевывали, и то до конца не сумели, а тут само собой, понимаешь, эволюционно происходит. Вот вырастут теперешние школьники - там уже можно будет говорить об искоренении наследия большевизма.

В ответ на: Отлично понятно ведь, об чем речь. Те, кто стоят у власти, чай не в европах и америках воспитывались и обучались.
Царское наследие большевики огнем и мечом выкорчевывали, и то до конца не сумели, а тут само собой, понимаешь, эволюционно происходит. Вот вырастут теперешние школьники - там уже можно будет говорить об искоренении наследия большевизма.

если их 40 лет по пустыне ...

Если согласиться с Вашей терминологией, то следует признать, что эволюционно происходит любой процесс на Земле. Та же царская Россия, получается, вполне ''эволюционно'' превратилась в Советскую.
Что же касаемо ''большевиков'', то за 70 лет они были слишком разные, чтобы их можно было как-нибудь ''привести к общему знаменателю''. Условно говоря, делали революцию - одни, проводили индустриализацию и воевали в Великую Отечественную - другие, грозились догнать и перегнать Америку - третьи, наслаждались ''застоем'' - четвертые, запустили разрушительные процессы - пятые, щедро раздавали все направо и налево - шестые ...

В ответ на: Если согласиться с Вашей терминологией, то следует признать, что эволюционно происходит любой процесс на Земле. Та же царская Россия, получается, вполне ''эволюционно'' превратилась в Советскую.
Что же касаемо ''большевиков'', то за 70 лет они были слишком разные, чтобы их можно было как-нибудь ''привести к общему знаменателю''. Условно говоря, делали революцию - одни, проводили индустриализацию и воевали в Великую Отечественную - другие, грозились догнать и перегнать Америку - третьи, наслаждались ''застоем'' - четвертые, запустили разрушительные процессы - пятые, щедро раздавали все направо и налево - шестые ...

То, что происходит вопреки эволюционному пути (как большевистский переворот, нацизм и прочие подобные режимы, а также можно найти примеры из более ранних) сродни раковой опухоли. Некоторые организмы с нею справляются самостоятельно, некоторые приходится вырезать, некоторые умирают и возрождаются затем в совершенно новом лице. Но в целом ноосфера - вещь мощная и является частью большой экосистемы, саморегулирующейся или управляемой Богом (это кому как понравится считать).
Как всякая опухоль, большевизм в процессе развития принимал самые разные, в основном уродливые, формы и прошел свою внутреннюю эволюцию, но, в силу изначальной чуждости самой сути экосистемы, неизбежно и логично пришел к одному из трех вышеприведенных вариантов.
Вот такое моё мнение.

В ответ на: Та же царская Россия, получается, вполне ''эволюционно'' превратилась в Советскую.

Конечно эволюция! Потому что слишком много признаков наследуется. Вот скажем при получении справки в каком-либо учереждении гарантируется масса впечатлений. Мы называли это совком, но разве сейчас что-то изменилось со времен развитого социализма? Только хуже стало, из-за общей деградации человеческого материала. Более того, разве 400 лет назад поддьячий какого-нить захудалого приказа не так же смотрел на посадских? Про холопов вообще промолчу:)

Вот интересно - считаете ли Вы современную Россию ''большевистской'' или только ''управляемой большевиками''?

В очередной раз поздравляю с праздником!

--В очередной раз поздравляю с праздником! --
Присоединяюсь! Не помню СССР, но их фильмы, музыка, светлые лица в документалке мне очень нравятся. Какие были композиторы и исполнители!!! Я когда это открыл для себя просто обалдел. Рыбников, Зацепин, Тухманов, Гладков, Пахмутова, Таривердиев, Бабаджанян.....Есть ли что либо хоть немного похожее сейчас? Компиляторы Крутой с Газмановым? Всё?
Не.. как я понял тогда была великая эпоха, хоть тут пишут, что джинсов американских было мало. Жаль, что нам уже не подняться до того уровня. Россия умерла, есть Эрэфия, разграбляемая всякими проходимцами типа чубайсов, абрамовичей, дерипасок итд
. Жаль, что в СССР вовремя не обновилась власть и ОН проиграл битву Америке и Европе.

Рожденный В СССР

Казанова

Кстати, сейчас готовлю диск с раритетными Советскими кино артефактами. Например, там будет запись трансляции (Интервидение) военного парада и парада трудящихся на Красной площади в (!!!) 1984 году. Два часа сплошной ностальгии. Запись приятно смотреть, приятно особенно тем, что в записи этой телепрограммы нет никакой рекламы. Только сплошной позитив и светлые и счастливые лица той эпохи и мудрые старцы на трибуне Мавзолея. Так же на диске будут представлены другие раритеты и хроники практически за всю историю СССР.

Диск будет готов после НГ, так что, если будет интересно, стучите в личку. Это в принципе касается всех. Это не реклама, ибо диск распространяться будет бесплатно.

С 2007!

Вас так же, с праздником!