Погода: -12°C
  • Убили Анну Политковскую. Снова убивают журналистов за то, что они пишут правду, которая кому-то не нравится. Многим не нравились её репортажи из Чечни, но это ведь не повод для убийства. Снова, как в начале 90, одно громкое убийство за другим :(.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Гибель человека это всегда трагедия. Однако, вместе с Политковской вчера погибли еще несколько сот человек по всей стране.
    Шум, тем не менее, по поводу убийство только одного человека :а\?: В принципе, понятно почему - первое - человек известный, а второе - журналист. Естественно, смерть известного человека задевает интересы многих людей, а смерть журналиста дает повод всему журналистскому цеху лишний раз выпячить собственную значимость, неподкупность, опасность профессии и т.п. И разумеется, убили Политковскую исключительно из-за ее честности и принципиальности, и из-за ее сверхразоблачительных материалов.
    Ну а почему бы ее не могли бы убить из-за невыполненного заказа? или, допустим как ответ на шантаж со стороны как Политковской, так и ее хозяев? или, допустим, за излишне вольные отношения с чужими денежными средствами.
    Да, нет, Политковская ведь была почти ангелом на земле, разве она могла замараться во всем вышеперечисленном. Ее могли убить исключительно за честность.

    We will troll you!!!

  • Владимир Владимирович Путин

    Родился 7 октября 1952 года...

    «1:3 Dixitque Deus fiat lux et facta est lux»

  • Конечно каждый день гибнет у нас в стране много людей, для близких их - это трагедия. Но когда убивают за профессиональную деятельность известного журналиста, надеюсь что вы не будите спорить, что Политковская была известным журналистом - это вызов всему обществу.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Убили Анну Политковскую.
    А это кто?

  • Журналист, много писавшая о Чечне, активный участник правозащитного движения.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Когда понадобиться обвинить путина в тоталитаризме, в фашизме и прочих грехах, американские спецслужбы специально в день его рождения могут грохнуть и Венедиктова, и Киселева, и Бабаицкого, и Сванидзе с Позднером.. Лучших доказательства, что «в стране убивают демократическую оппозицию» трудно придумать ПОЛНОСТЬЮ ТУТ http://www.parshev.r52.ru/index.phtml?topicid=2007&id=0&action=reply

  • Скорее всего завалили туповатую бабёнку чечены или близко с ними сотрудничавшие...

    Какие-то намёки она делала, что у неё есть материалы о пытках в Чечне и о непосредственном участии в них конкретных людишек из власти...

    Представляете - видеозапись или фото официального лица перерезающего горло политическому оппоненту...

    Заметте - первым делом следователи бросились в редакцию и вывинтили винчестер из компа Политковской - мол может там "фамилия заказчиков"... Интересно, да?

  • НПП
    О мёртвых или никак, или хорошо.
    Убили Политковскую - хорошо.

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • Некоторые специализации второй древнейшей профессии опасны для жизни, как и соотвествующие специализации первой.

    Поэтому гибель Политковской столь же закономерна, сколь и гибель Мата Хари.

    Caveant consules!

  • хозяйке на заметку 2005-04-07 15:27:00

    Аналитическая справка
    "О попытках Невзлина Л.Б. дестабилизировать обстановку
    на территории Российской Федерации"

    Анализ поступающей информации свидетельствует о непрекращающихся попытках находящегося в международном розыске Невзлина Л.Б. (1959 г.р. Постановление о розыске обвиняемого от 15.01.04 г.) дестабилизировать обстановку на территории Российской Федерации, с целью подрыва основ конституционного строя.
    В ходе реализации оперативных мероприятий, выявлены основные намерения Невзлина по реализации планов по подрыву конституционного строя и дискредитации высшего руководства страны.

    Анализ полученной информации о целях готовящихся провокаций позволяет реконструировать замысел Невзлина Л.Б. и предпринять меры оперативного вмешательства.
    По оперативным данным, Невзлин Л.Б. ведет активную подготовку провокационных акций, которые намечены на сентябрь-октябрь 2005 г.

    Предполагаемый сценарий «революции Невзлина» выглядит следующим образом.

    1. Провоцирование политического кризиса на территории Москвы среди оппозиции, либерально настроенной интеллигенции, политических деятелей, журналистов, студенчества;
    На основании полученных данных, Невзлин намерен спровоцировать кризис
    в указанных слоях населения путем организации покушения (либо физической ликвидации) в отношении Политковской А.С. обозревателя издания «Новая газета».
    Как утверждают источники, фигура Политковской А.С. определена Невзлиным с учетом двух важных обстоятельств:
    - журналист Политковская А.С. долгое время находится в остром конфликте с представителями всех силовых ведомств РФ (МВД, МО РФ, ГРУ и т.д.)
    - журналист Политковская А.С. находится в состоянии острого конфликта с руководством страны;
    - ее очевидная связь с чеченским подпольем;

    В обоих случаях предмет конфликта – не всегда обоснованные публикации Политковской А.С. и ее общественная деятельность, выпуск книг и брошюр с острой критикой и обвинениями руководства России в массовых нарушениях прав человека, коррупции и т.п.
    Таким образом, при всей неоднозначности личности Политковской А.С, акция (покушение) в отношении Политковской вызовет, по замыслу Невзлина, необходимый резонанс в России и за рубежом.

    Невзлин, основываясь на конфликтах Политковской А.С. с руководством спецслужб и военных ведомств, определил, что фигура Политковской является в данной ситуации ключевой, т.к. совершение в ее отношении силовой акции немедленно поставит под подозрение абсолютно весь силовой блок, на который опирается в своей деятельности Президент РФ В.В. Путин, и может вызвать серьезный политический кризис в Москве и по всей России.
    Источники подтверждают, что согласно сценарию Невзлина, после акции в отношении Политковской А.С. последует:
    2. Организация массовых протестов и демонстраций (с участием не менее 80-100 тыс. человек) в Москве, с требованиями немедленной отставки всех силовых министров и дирекции ФСБ, а также организация бессрочных палаточных городков возле соответствующих министерств и ведомств.
    По расчетам Невзлина, деятельность Политковской широко известна за рубежом, что позволит без дополнительных финансовых затрат, гарантировано получить острую информационную волну из-за рубежа и негативную прессу «всем силовикам и Путину». Происшествие, связанное с именем Политковской, вызовет мощную волну протеста в зарубежных правозащитных организациях и органах представительной власти США и стран Европейского сообщества.
    Таким образом, по расчетам Невзлина, высшее руководство страны окажется в ситуации, где, с одной стороны: из-за покушения на Политковскую автоматически обеспечивается давление на Кремль со стороны интеллигенции, либералов и радикальной антипутинской оппозиции. С другой стороны: давление международного сообщества из-за известности Политковской за рубежом, как журналиста и правозащитника, борца за мир в Чечне.
    Также, все силовые ведомства находятся под подозрением в организации покушения (ликвидации) Политковской, поскольку находятся с ней в конфликтных отношениях.
    3. По сценарию дестабилизации обстановки, московские выступления поддерживаются частью российских регионов – московские протесты усиливаются представителями субъектов РФ – в столицу пребывают делегаты от региональных представительств правозащитных движений и политических партий либерального толка.
    Массовые акции в Москве призваны:
    а) парализовать деятельность органов власти;
    б) толкнуть руководство страны на радикальные шаги с целью наведения порядка и обеспечения общественной и государственной безопасности;

    4.Все попытки наведения порядка в Москве будут истолкованы как открытая попытка руководства России выйти за рамки конституционного поля с целью установления военной диктатуры.
    При активной политической и информационной поддержке зарубежных источников, предполагается реализация жестких обвинений в адрес высшего руководства страны в организации покушения на одного из самых известных журналистов и правозащитников (Политковская) с целью установления диктатуры.

    5. В целях усиления подозрений в адрес Кремля и силовиков (их причастности к преступлению), в России планируется бесплатное распространение среди населения книг, сборников статей Политковской А.С. о боевых действиях в Чечне, а также ее книга о Президенте РФ В.В. Путине. По расчетам организаторов, население получив книги, прочтет их, и сопоставит покушение в отношении Политковской с содержанием ее работ, после чего возникнет устойчивое мнение о причастности силовых ведомств и спецслужб к данному преступлению.

    Таким образом, при таком воздействии на ситуацию Кремль, по расчетам Невзлина, должен оказаться в условиях жесточайшего выбора:
    - либо сдача позиций (отправка силовиков в отставку, уход Путина с поста)
    - либо силовая локализация массовых протестов и революционного движения.

    Так, по замыслу Невзлина, любая попытка Кремля блокировать и снять возникшую ситуацию, должна будет провоцировать жесткую негативную реакцию (давление) со стороны международного сообщества, тем самым обеспечивая широкую поддержку и защиту возникшему революционному движению в России.
    Действие по кольцевой схеме «Проест оппозиции в России – попытка Кремля локализации ситуации – негативный резонанс за рубежом» предполагается применять до тех пор, пока Кремль не пойдет на очевидные уступки.
    Первый этап давления – отставка всего силового блока (подозрения в покушении на Политковскую);
    Второй этап требований — уход с поста Президента РФ В.В. Путина;

    Для создания массовости и привлечения к протестным действиям наибольшего числа населения Невзлиным предполагается, помимо политических выдвинуть требования социального характера – ориентировано на организации левого толка[…]

    источник: http://www.compromat.ru/board/wtboard/26094.shtml

  • Ссылка не действует...

    Caveant consules!

  • Наконец-то. Прямо чувствую что воздух стал чище.

    Только о двух вещах мы будем жалеть на смертном одре - что мало любили и мало путешествовали. (c)
    Марк Твен

  • Вот информация с РБК (вроде бы это агенство не считают "красно-коричневым"?)

    "Журналистка Анна Политковская дала сегодня (27.02.20061)пресс-конференцию в ЦДЖ, на которой заявила, что сама не видела пленных чеченцев, сидящих в глубоких ямах и ждущих выкуп за себя. В ямах висели только какие-то веревки. Таким образом, главное обвинение против российских военных рассыпалось на глазах. Правда, Политковская сразу оговорилась, что «она уверена, в обнаруженных ею в селе Хатуни (Веденский район Чечни) подземных ямах действительно содержались чеченцы, арестованные по подозрению в причастности к бандформированиям». А выйти на свободу из такой ямы стоит, по словам журналистки «150 долларов или автомат Калашникова».
    Политковская сообщила, что имеющиеся в ее распоряжении данные полностью подтверждают версию о том, что на территории села Хатуни действовал фильтрационный лагерь. Какие же эти данные? Можно ли с ними поподробнее познакомиться, где документы, где пленки? Их нет. Есть только воспоминания самой журналистки.

    Оказывается, один из командиров 45 полка ВДВ, дислоцированного в районе села, в беседе с Политковской признался, что ямы действительно "использовались для содержания боевиков". А из разговоров с жителями села Политковская выяснила, что продолжительность пребывания арестованных в подземной тюрьме зависела от того, как быстро за них выплачивали выкуп родственники - деньгами или оружием...

    Кстати говоря, Политковская ни словом не обмолвилась сегодня про якобы грозивший ей расстрел. Более того, по ее мнению, многие военные относились к ней с «сочувствием и доброжелательно». А военный прокурор, с которым она потом говорила, вообще, «порядочный человек».

    Удивительно, как меняется человек за два дня…Раньше все это звучало несколько иначе: Политковская, по ее же словам, приехала проверить «бесчинства со стороны российских военных». Когда журналистка пришла в расположение полка возле села Хатуни и встретилась с командиром полка, ее задержали, объяснив, что "была команда сверху". По словам Политковской, военные "над ней сильно издевались, угрожали расстрелом. Это были не офицеры, а банда Махно". А в газете «Сегодня» Политковская вообще живописала свои страдания так, что хотелось плакать: «Оказавшаяся в расположении 45-го полка ВДВ в районе села Хатуни журналистка была задержана после того, как, "собственными глазами увидела фильтрационный лагерь, расположенный в Хатуни". Реальность ужаснула ее. В Хатуни, по ее словам, Анна увидела две ямы: одна диаметром около трех метров и глубиной около шести - для мужчин, другая, чуть поменьше - для женщин. После допроса, длившегося несколько часов, один из военных, как говорит Анна, сказал ей: "Пойдем, я тебя расстреляю".

    А вот еще одна цитата из Сегодня: «В обоих ямах находились подозреваемые в причастности к бандформированиям. Правда, выйти из подземной тюрьмы можно было, по словам Политковской, без следствия - за выкуп в 500 долларов или автоматы».

    Теперь ставки падают: 500 долларов превращаются в 150, автоматы – в единственный Калашников, военные из «банды» в «порядочных людей». Люди в ямах исчезают, на их месте появляются какие-то веревки. Странно все это. Возникает закономерный вопрос: «А был ли мальчик»? "
    http://top.rbc.ru/policy/index.shtml?/news/policy/2001/02/27/27090052_bod.shtml

    Caveant consules!

  • В ответ на: Ссылка не действует...
    текст приведен полностью . Так что открывать " компромат " особой нужды нет

  • Прошлогодняя тухленькая версия. "Если в кране нет воды, значит выпили..." Это из того же источника, что и Ваша "совершенно секретная аналитическая справка".
    Не пойдёт народ ради Политковской на улицы. Абсолютное большинство вообще не знает кто она такая, одной части знающих глубоко "плевать", другие даже рады, ну а сильно скорбящих (да так, чтобы от возмущения ещё и на улицы выйти) тех вообще микроскопическое количество.

    «1:3 Dixitque Deus fiat lux et facta est lux»

  • Со своей стороны добавлю что ейная смерть сослужит неплохим пЕаром. Большенство фтыкателей дебилятора наконец узнают что ээээ.... была такая журналист. Правозащитники на истерии пополнят политбагаж. А вот отечественные спецслужбы будут представленны в ином свете. Ну да "кровавой гэбне" (с) не привыкать..... А ментам то гемор какой достался....

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • А почему в убийстве известного человека мы всегда видим политику?
    Хорошо, блин, что Руссо выжил, а то бы до сих пор бы говорили об его критике гос. власти, честности, неподкупности и пр.
    Согласен с Capone, причины могут быть (и скорей всего так) самыми прозаичными (долг и пр.), но нам же нужны герои.:улыб:Я считаю, что у нас в России политичиских убийств быть не может, зачем убивать, когда всё намного проще можно сделать.

    Кто хочет, тот ищет возможности чтобы делать, а кто не хочет, ищет причины чтобы не делать.
    Я в инстаграм #atolland

  • Но когда убивают за профессиональную деятельность
    --------------------
    Точно также убивают за профессиональную деятельность проституток, наркодельцов, бандитов, банкиров, военные в Чечне так вообще пачками гибли.

    We will troll you!!!

  • И почему вдруг все решили что её убили именно за профессиональную деятельност? Понять вот не могу. :а\?:

    Кто хочет, тот ищет возможности чтобы делать, а кто не хочет, ищет причины чтобы не делать.
    Я в инстаграм #atolland

  • А как же, по мнению журналистов и политиков, их могут убить исключительно за профессиональную деятельность и по политическим мотивам.

    We will troll you!!!

  • воздалось по заслугам

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • Ага, именно так.:миг:
    Они же чисты как ангелы.:миг:
    Но всё равно, жалко её.
    Плохо когда люди умирают, погибают, особенно когда известные и талантливые.:хммм:

    Кто хочет, тот ищет возможности чтобы делать, а кто не хочет, ищет причины чтобы не делать.
    Я в инстаграм #atolland

  • в данном случае талант весьма сомнительный.
    да и, как выяснилось, широкая известность пришла посмертно.

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • Честно, когда завел этот топик, знал что реакция большинства будет именно такова. Кто тот обвинит что она связана с западными спец-службами, кто - что с чеченцами, а кто-то не скрывая прямо возрадуется что убили их политического противника. Ведь очень не любят у нас когда фашистов называют фашистами, а садистов в военной форме - садистами. Ну что же каждый, в очередной раз показал, кто он есть, правда спрятавшись на всякий случай за никами.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Убили Анну Политковскую. Снова убивают журналистов за то, что они пишут правду, которая кому-то не нравится. Многим не нравились её репортажи из Чечни, но это ведь не повод для убийства. Снова, как в начале 90, одно громкое убийство за другим :(.
    Но и это убийство - не повод для политиканства.
    4 everyone: Давайте по христианской традиции подождем 40 дней. Негоже сейчас подверстывать события под свое видение мира.

    спробитоюносветлойголовою

  • про нежную финансовую связь с БАБом забыл сказать :tease:

    Анна Политковская, хотя и числится обозревателем «Новой газеты» - все-таки не совсем журналист, а скорее медиа-проект. Обладающая весьма средними журналистскими и тем более литературными способностями, но зато сверх меры наделенная амбициями, Политковская искала свой путь удовлетворения этих амбиций долгие годы. Пока не нашла Бориса Березовского. Их интересы совпали в Чечне. Политковская хотела славы и денег, а Березовскому нужна была «говорящая голова», озвучивающая ужасы чеченской войны, - отличные предпосылки для создания абсолютно гармоничного союза. Помогла еще одна черта характера Политковской – истеричность.

    Главная цель была достигнута быстро: проект под названием «Анна Политковская» заработал, как часы. Все поняли: берет недорого, зато отрабатывает добросовестно.
    http://www.compromat.ru/main/prismi/politkovskaya.htm

    We will troll you!!!

  • Протрите глазки уважаемый. Может еще скажете,
    что Козлова убили не за профессиональную
    деятельность? Только кромешные идиоты
    могут не видеть политической подоплеки этих убийств.
    Кому это выгодно? Версия с Невзлиным- для любителей "наводить тень на плетень"- умно, но абсолютно недоказуемо. Все остальные версии- тоже. Опять та же песня- ату евреев.. Товаришчи
    импотенция- она ведь возникает если долго
    и упорно онанировать известный орган. У большинства здесь пишущих- уже клиническая стадия.
    Виноваты все (кроме русских)- грузины, евреи, а люди, кто их защищает- все продажные насквозь
    предатели Родины. Долой Саакашвили- грузинского фашиста! А вы то чем лучше? Тем, что
    желаете смерти женщине, у которой другие убеждения? Почему Вы отказываете другим народам иметь свои нацинтересы? Или это- исключительная прерогатива русских? Ой какие
    смелые (вслед за Путиным)- давайте зачищать
    рынки, обрывать почтовую связь (интересно, кто с народом советовался- кому из простых людей этот лжепатриотизм нужен?). Давайте насаждать
    марионеточные режимы (вроде Кадырова,- за
    бляху на фуражке и именной сабли готового лизать
    задницу нашему президенту). Ну и чо получится?
    Есть китайская поговорка: какой маленький гегемон не мечтает стать большим гегемоном.
    Только вот не получится, так как место большого
    гегемона уже давно и прочно занято. А нам
    уготован удел подленькой третьесортной державы,
    которая чего то там бухтит про свою исключительность, а на самом деле- ничего собой
    не представляет ни во внутренней, ни во внешней политике. Всем глубоко насрать на нас, что вполне
    естественно.

  • Посредственный журналист? Так за что же тогда журналисткое сообщество неоднократно награждало её различными премиями? Или вам виднее. Вам наверно по душе те, кто лижет задницу власти и не смеют сказать ни слово против?
    Вот те, кто был действительно заинтересован в её смерти "Военный обозреватель "Новой газеты" Вячеслав Измайлов, также специализирующийся на чеченской тематике, считает, что к убийству Анны Политковской могут быть причастны самые разные герои ее публикаций: "Люди из ФСБ или ГРУ; чеченцы, связанные с Рамзаном Кадыровым, Сулимом Ямадаевым или Мовлади Байсаровым; отморозки вроде 'кадета' Сергея Лапина (нижневартовский милиционер, после публикации госпожи Политковской был осужден на 12 лет за похищение чеченца.– Ъ) или псевдопатриоты и фашисты, которые отомстили Ане за то, что она, по их мнению, оскорбляла российскую армию". "Приоритетной мы считаем версию, по которой Анну убили чеченцы, связанные со спецслужбами,– заявил господин Измайлов.– Это был отморозок, но не сумасшедший, как некоторые предполагают" web-страница

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • -----Почему Вы отказываете другим народам иметь свои нацинтересы? Или это- исключительная прерогатива русских?

    Почему бы русским не иметь свои нацинтересы? Или это исключительная прерогатива нерусских?

    -----Всем глубоко насрать на нас

    Хорошо если бы так, только на самом деле все иначе

  • Ну начинаеться.....
    да насрать на себя, раз впригаемся за таких горе журналистов. Надо же, садистов в форме назвала садистами. А то что для неё просто люди в форме уже были садисты это не будем внимания обращать ага. Или, ну надо же, правозащитник хренов, фашистов обличала. А то что в её понимании любой кто не согласен что русские быдло сразу становиться фашистом. Это как надо презирать себя и свою нацианальность что вот таких покупных рупоров слухать ?? Премию она получило.... То то и оно, что премию, чистыми бабасам выплатили. Это же независимая пресса, мать её, чисто за идею пишет, никакой корысти ага... Уже за сёня поглядел сколько премий. И всё буржуинскии. От наших типа закадык навеки.... И всё чисто налом. Так шта...... Считаю ейную кончину очень закономерной, покупалась она под прямой слив, тем дело и кончилось. И опосля часто будут вспоминать как неподкупного, честного и обьективного журналиста. Тока чёт мне каэца не один эпитет не подходит к ней. Не подходил т.е.

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • К сожалению (благодаря бездарной политике Путина), у русских сейчас один нацинтерес- продать
    подороже свое сырье. Естественно, любая попытка
    посягнуть на этот интерес немедленно пресекается
    (как было с Украиной и Грузией). У наших же
    соседей интерес противоположный- купить это сырье подешевле, а еще лучше- вообще не иметь дела с весьма ненадежной Россией, действуя в обход ее интересов. Было бы очень глупо ожидать
    от них другого поведения, как будто бы россия
    действовала иначе в аналогичных условиях.
    Настоящая дипломатия заключается в наведении
    мостов через это естественное во всех случаях
    препятствие. А мы делаем обиженную мину, как
    девица, боящаяся изнасилования в 101 браке.

  • Че, спите и видите чужые гонорары? Сами бы
    не прочь хапнуть, да кишка тонка.
    Да и не в бабках дело (хотя уверен- не так много она зарабатывала- даже машина то ВАЗ2110- вы конечно скажете, что для отвода глаз, а у самой счета в Швейцарском банке), мне глубоко плевать-
    сколько ей дал ББ, или президент Путин. Мне
    главней то, что мои идеи во многом совпадают
    с ее идеями. И по поводу власти и по поводу внешней политики и по поводу наших силовых ведомств. Мне гораздо противней те, кто ангажируется правящей властью- вот где нет предела продажности. Но вас наверное это не так смущает, честный вы наш..

  • -----К сожалению (благодаря бездарной политике Путина), у русских сейчас один нацинтерес- продать
    подороже свое сырье. Естественно, любая попытка
    посягнуть на этот интерес немедленно пресекается
    (как было с Украиной и Грузией).

    корпорации "Российская Федерация" на русских откровенно наплевать и национальные интересы у нее другие - сырьевое государство с минимумом населения (достаточного для обслуживания добывающих отраслей) или вообще без населения - можно других завезти.

    -----А мы делаем обиженную мину, как
    девица, боящаяся изнасилования в 101 браке

    В смысле после 101 брака она не имеет права на собственную честь?
    С одной стороны конечно смешно, а с другой внезапно проснувшееся достоинство лучше чем отсутствие такового.

  • Проще всего взять и навешать на убитого журналиста "для неё просто люди в форме уже были садисты". Она много писала и о честных офицерах и солдатах и они к ней за это относились с уважением.
    Ну для вас премия имени "Артема Боровика" которая ежегодно присуждается под девизом "Девиз Премии - "Честь. Мужество. Мастерство" web-страница и премия в 2000 году "Золото перо России" все буржуинские и спонсируются только врагами.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • "корпорации "Российская Федерация" на русских откровенно наплевать и национальные интересы у нее другие - сырьевое государство с минимумом населения (достаточного для обслуживания добывающих отраслей) или вообще без населения -можно других завезти."

    Так про это и Политковская говорила. Так в чем
    же ее вред как журналиста?

    А насчет 101 брака- трудно говорить о чести когда
    100 раз ее отдавала неизвестно кому и за что.
    Тут выход только один- или отдаться, или отдать
    эту власть кому-нибудь поумней.

  • В ответ на: Проще всего взять и навешать на убитого журналиста "для неё просто люди в форме уже были садисты"....
    С другой стороны тот кто громче всех кричит не всегда кричит правду. Короче место Политковской было в психушке вместе с Новодворской. Будем теперь ждать когда грохнут Латынину и Каспарова.

    Только о двух вещах мы будем жалеть на смертном одре - что мало любили и мало путешествовали. (c)
    Марк Твен

  • В ответ на: Че, спите и видите чужые гонорары? Сами бы
    не прочь хапнуть, да кишка тонка.
    Бред, мне на её ганарары поровну. Просто не надо делать из неё честную журналистку.


    В ответ на: Мне
    главней то, что мои идеи во многом совпадают
    с ее идеями.
    Вот от этого и надо отталкиваться. Вы братья по разуму и доводы другого разума не донести ни до тебя, ни до подобным Политковской.

    В ответ на: Мне гораздо противней те, кто ангажируется правящей властью- вот где нет предела продажности. Но вас наверное это не так смущает, честный вы наш..
    Я тоже от власти не в восторге, но и хаять всех и вся ( тем более на голом вымысле ) язык не повернёться.

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • -----Так про это и Политковская говорила. Так в чем
    же ее вред как журналиста?

    Где она это говорила, ссылку дайте если не трудно.
    Известна она совсем другими, в том числе откровенно русофобскими высказываниями.
    То что ее убили это конечно плохо, такого никому не пожелаешь. Если бы ее раньше в тюрьму посадили, сейчас наверное жива была бы. Вот к чему беззаконие встране приводит

  • Обьясни мне, почему её творчество было ориентированно на коньюктурный интерес запада?Почему она не писала про социальщину и прочие житейские проблемы в России ??
    А потому что на западе это не интерестно. Им намного интереснее про нарушение прав человека.
    А тут ещё и рассказчик такой, с богатой фантазией.
    Её кста поэтому из россиян толком никто и не знает. Ибо не про них она писала, и не для них. Читали её строго интилигенты новой формации.

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • Подборку ее материалов можете найти на сайте:
    inosmi.ru

  • Конечно рядовому обывателю надоело читать и слышать о все новых и новых погибших в Чечне и Ингушетие, о дедовщине в армии. Ведь об этом чаще всего писала Политковская web-страница
    Легче всего закрыть глаза и уши и делать вид, что это нас не касается.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Либеральные журналисты вспомнили штампы советских времен.

    Анонс на первой полосе "Газеты.ру": "Весь мир во главе с США требует от российских властей найти и наказать убийц известной журналистки Анны Политковской. " Источник

    Именно так: "ВЕСЬ МИР"...

    Живо представил себе толпы иранцев, пикетирующих наше посольство в Тегеране, или сотни тысяч китайцев, вышедших на площадь Тяньанмэнь.

    Caveant consules!

  • По крайней мере тысяча финнов выразили свое сочувствие и скорбь по поводу гибели журналистки, а на форумах, не только нашем, в основном только лишь глумление и радостное хихиканье :(. И стеб, подобный вашему.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

    Исправлено пользователем Ech_Aleks (09.10.06 14:24)

  • Вы то тоже не передергивайте. Одно дело отношение к смерти человека, а другое дело отношение к его делам и причинам его гибели.

    We will troll you!!!

  • Мне как рядовому обывателю интереснее было слушать тех кто воевал в Чечне и ваще служил в армии. Как друзей срочников так и знакомых офицеров. А не, как маленький, слушать разинув рот страшилки от далёёёёёёкой от темы креаторши.

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • А вы начиная топик, думали, что мы тут сопли будем разводить?

    Вай-вай, Политковскую убили, сволочи, такая умница была, а её убили.

    Вот я, если честно, вообще её не знаю, но мне не нравится когда из мухи слона пытаются раздуть. :зло:

    Кто хочет, тот ищет возможности чтобы делать, а кто не хочет, ищет причины чтобы не делать.
    Я в инстаграм #atolland

  • слушайте - понимаю все , политические взгляды и т.д. - но простите - как я мог относится к журналисту, который в каждой своей статье ненавидел русских - всех нас.
    можно так сказать спорить о достоинствах и недостатках статеек как абстрактного литературного творчества, но извините ненавистью там было переполнено все.
    И у меня, человека по большому счету асбтрагированного от вселенских проблем, просто кулаки сжимались, когда я читал ее опусы - что такое пишут про нас, т.е. про меня, и это печатается иза это даются премии.
    Сейчас уже несколько подзабылись тогдашние кошмары, но случись это убийство лет 5 назад - была бы реакция только одна - вот и настало возмездие... а сейчас конечно, с высоты лет - индиферентность...
    Когда-то , еще будучи студентом универа, мне попалась на глаза замечательная статья - автора не помню, источника тоже - правда века и правда факта - или что-то вроде того.
    Как раз про чеченскую войну (тогда еще первую) - так вот, там давалась оценка всего происходящего не с военно-политической и не с гуманитраной точки зрения, а с историко-философской. Так вот, краткий смысл в том, что поведение конкретного человека - солдата например, и может быть разным - плохим, хорошим - адекватным, неадекватным, он может быть героем, может быть преступником, и в како-йто конкретной ситуации может быть все жестоко и отвратительно - но есть "правда века" - что миссия, которую выполняла тогда россия на кавказе - несмотря на весь ужас происходящего - глубоко справедливая и единственно возможная. она спасала себя и может быть даже кого-то еще.
    Т.е. даже не смотря на отдельные "черные" поступки (а когда кровь рекой это обычно очень просто) мы были "белыми" и правда была за нами.
    А в любой статейке этой так называемой журналистки все было с точностью наоборот - федералы - это силы зла, и умиление отдельными добрыми поступками этих мерзавцев - российских солдат. мол, и среди них есть люди......

    а уж крови на этой госпоже, равно как и на всех прочих бабицких, не меньше, чем на каком-нть хоттабыче. потому что именно после их разгормных "репортажей" приходилось по третьему кругу брать уж взятые села и устраивать перемирия и общественное мнение в эпоху разгула "свободной прессы" именно они формировали - за что платили - только то и писалось......

    Чего уж тогда по басаеву траур не устроить - ведь однополчане же, кто штыком, кто перо к штыку приравняв....

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • Видел один раз ее на какой-то телепередаче(у Соловьева,кажется).Отвратительная была тетка.
    Я и сам не шипкий патриот,но то что она несла...полный бред и дерьмо.Сам бы придушил.

    Sic transit gloria mundi. ...Блин!

  • "Будем теперь ждать когда грохнут Латынину и Каспарова" - убивать за политические взгляды, за то что кто-то говорит не то что вам нравится. Что же позиция ясна. Вот и ответ на вопрос о причине гибели Политковской. Да возможно в своих статьях Политковская была резковата и не всегда форма её статей была приемлима. Но когда, те, про кого она писала не в судах защищать свою честь и достоинство, а просто нанимать наемного убийцу, это, на мой взгляд говорит о том, что Политковская была права.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: это, на мой взгляд говорит о том, что Политковская была права.
    У вас есть право заблуждаться. Политковская не говорила правду, она говорила полуправду что гораздо хуже чем просто ложь. Гебельс нервно курит в сторонке.

    Только о двух вещах мы будем жалеть на смертном одре - что мало любили и мало путешествовали. (c)
    Марк Твен

  • В ответ на: Честно, когда завел этот топик, знал что реакция большинства будет именно такова. Кто тот обвинит что она связана с западными спец-службами, кто - что с чеченцами, а кто-то не скрывая прямо возрадуется что убили их политического противника. Ведь очень не любят у нас когда фашистов называют фашистами, а садистов в военной форме - садистами. Ну что же каждый, в очередной раз показал, кто он есть, правда спрятавшись на всякий случай за никами.
    :agree:

  • Убийство Политковской: кто поджигает рейхстаг?

    -------------------------------------------------------------------------------- Не хочу быть обвиненным в неуважении к усопшей, поскольку убийство матери двух детей не имеет оправданий, но, тем не менее: эту женщину, похоже, просто использовали в своих комбинациях подлецы, принесшие ее в жертву хитроумных комбинаций. Она стала пешкой в большой игре, которой пожертвовали мимоходом. В виктимологии есть такой термин — «идеальная жертва».

    Политковская наилучшим образом подходила под это определение: личный враг Кадырова, сделавшая себе имя на его разоблачениях, обличитель «преступлений федералов» в Чечне, известная (больше за рубежом, чем в России) журналистка, лауреат многих международных премий (полученных не без помощи американских фондов типа NDI и того же Березовского). Убийство такого человека без особых колебаний припишут…понятно кому. И, вместе с тем, такой пешкой пожертвовать не жалко, поскольку уровень публицистических дарований покойной, при всем к ней уважении - несравним с той же Латыниной, действительно обладающей некими литературными навыками.

    В связи с этим трудно не согласиться с прозвучавшим мнением эксперта Института стран СНГ Кирилла Фролова, что «самим фактом этого убийства в начавшемся предвыборном политическом сезоне 2006-2008 годов «государственному руководству России и самому российскому государству объявлена война теми, кого не устраивает курс на национально-государственное возрождение России, проводимый президентом Путиным».

    Похоже, нам действительно объявили войну, и в субботу прозвучали ее первые выстрелы, ведь если это не «поджог Рейхстага», сиречь — не сигнал к началу глобальной пропагандистской кампании против России с целью ее дестабилизации, то что тогда?


    ПОЛНОСТЬЮ ТУТ http://www.za-nauku.ru/index.php?mode=text&id=899

  • В ответ на: Т.е. даже не смотря на отдельные "черные" поступки (а когда кровь рекой это обычно очень просто) мы были "белыми" и правда была за нами.
    Собственно, вся проблема обсуждения содержится в этой фразе.
    Любой народ, любая страна и любой режим, и даже любой человек, даже отъявленный маньяк, скажет точно так же и найдет кучу аргументов, которые понравятся тем, кому они должны понравиться. То, что читали Вы, Вам понравилось, значит было направлено на таких, как Вы. Но это вовсе не означает, что автор был истиной в последней инстанции. Вообще, для меня любая попытка выстроить нить рассуждения к тому, что какой-то там народ, правитель, просто человек лучше всех, как минимум, просто смешит, а, как максимум, является индикатором того, что кто-то это заказал. Если я патриот страны, или если я люблю эту, конкретную женщину, мне не нужны доказательства.
    Политковская писала для тех, кому эта писанина должна было понравиться. Лично мне не нравилось, поэтому я её опусы не читал. Не знаю, на чьи там заказы или деньги она писала, мне наплевать.
    Собственно, и очень многие (не все, слава Богу) наши "радетели" прав человека, и вообще чьих-либо чужих прав начиная с диссидентов и заканчивая народными избранниками и политиками всех мастей, в особенности сейчас, смешат меня своей откровенной "про" чьей-то там позицией, выполняют откровенные заказы, видимые невооруженным глазом, но считают себя самыми умными и конспиративными, а других толпой и быдлом, которое надо учить и наставлять на путь истинный.
    Но такие были всегда и они тоже выполняют свою задачу, чтоб все остальные не расслаблялись, особенно власти.
    Однако есть моральная сторона вопроса. Устраивать вакханалию на свежем, еще не преданном земле теле - это просто кощунство и зверство. Пусть суд вначале разберется, а затем исследователи-аналитики, прежде чем делать окончательные выводы. А личное мнение о погибшей пока можно и при себе придержать. По крайней мере до 40 дней.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Устраивать вакханалию на свежем, еще не преданном земле теле - это просто кощунство и зверство. Пусть суд вначале разберется, а затем исследователи-аналитики, прежде чем делать окончательные выводы. А личное мнение о погибшей пока можно и при себе придержать
    это не просто бытовое убийство . Это ПРОВОКАЦИЯ от которой кто то хочет получить определенную выгоду . Замалчивать это факт не следует . http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=50B41DF3E20D4B48A46AEF5866045632&idrubr=3A76693B8E0711D3A90A00C0F0494FCA Политковскую убрали силы, оппозиционные президенту России

  • В ответ на: Однако есть моральная сторона вопроса. Устраивать вакханалию на свежем, еще не преданном земле теле - это просто кощунство и зверство. Пусть суд вначале разберется, а затем исследователи-аналитики, прежде чем делать окончательные выводы. А личное мнение о погибшей пока можно и при себе придержать. По крайней мере до 40 дней.
    Спасибо! Сатанисты, пляшущие на костях, услышьте глас вопиющего в пустыне!

    спробитоюносветлойголовою

  • "Политковская писала для тех, кому эта писанина должна было понравиться." - может вам её материалы и не нравились, но они иногда доходили до тех кому были адресованы
    " "Я специально запрашивал и читал все, ну, скажем так, почти все материалы Анны Политковской,– рассказал Ъ прокурор Чечни Валерий Кузнецов.– Ее публикации помогали мне разобраться в том, что происходило в республике до меня (господин Кузнецов занимает свою должность чуть более года.–Ъ) и что происходит сейчас, ведь и мы могли что-то упустить. Последний материал Политковской, который я прочитал, назывался 'Карательный сговор'. Хочу отметить, что по всем изложенным в статьях этой журналистки фактам, относящимся к компетенции нашей прокуратуры, мы обязательно проводили проверки. Причем старались реагировать быстро, не дожидаясь, пока эту же заметку прочтут наверху и дадут поручение проверить информацию".
    На вопрос Ъ, проверялись ли прокуратурой Чечни главные герои едва ли не всех разоблачительных материалов Анны Политковской – премьер Чечни Рамзан Кадыров и подконтрольные ему силовики, которых принято называть "кадыровцами", прокурор республики ответил так: "Кадыровцы – это не конкретное, а эфемерное понятие. И вообще, перед нами всегда стоит задача в первую очередь проверить факты, а не персоны. После того как мы находим подтверждение фактам, начинаем работать уже с людьми. Среди фигурантов уголовных дел, возбужденных республиканской прокуратурой по материалам Анны Политковской, действительно есть и милиционеры, и сотрудники службы безопасности руководства Чечни". В качестве одного из последних примеров прокурор привел обнародованные журналисткой видеоролики об избиении чеченскими силовиками после ДТП военнослужащих внутренних войск. "Этот факт мы как-то упустили из виду,– признался господин Кузнецов.– Но благодаря Политковской прокуратура обратила на него внимание и возбудила уголовное дело о превышении полномочий". web-страница

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: "Политковская писала для тех, кому эта писанина должна было понравиться." - может вам её материалы и не нравились, но они иногда доходили до тех кому были адресованы
    Именно поэтому я и сказал выше, что она выполняла свою задачу, и хорошо, что власти реагировали (если это действительно так) на её материалы. Если они мне или кому-либо еще не нравятся, это не значит, что они не имеют права на существование. А читать или не читать, фильтровать правду от полуправды и видеть, где реалии, а где заказ - личное дело каждого, у кого на шее находится приспособление не только для еды.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Устраивать вакханалию на свежем, еще не преданном земле теле - это просто кощунство и зверство.
    --------------------
    совершенно согласен :agree: . Однако таким же кощунством являются все эти попытки сделать из Политковской знамя борьбы с "кровавым гэбистским режимом".

    We will troll you!!!

  • Только о двух вещах мы будем жалеть на смертном одре - что мало любили и мало путешествовали. (c)
    Марк Твен

  • Была бы моя воля перестрелял бы всех журналюг поганых.

    PS: ни кабли соболезнования.

  • В ответ на: А личное мнение о погибшей пока можно и при себе придержать. По крайней мере до 40 дней.
    Простите, но это лишь ответная реакция на попытку либеральных кругов превратить горе семьи и коллег в общенациональную трагедию.

    Caveant consules!

  • в общенациональную трагедию
    ---------------------------------------------

    Ужасной потерей для всего мира назвала убийство Анны Политковской Организация Объединенных Наций, передает Ассошиэйтед Пресс.

    Как заявила верховный комиссар ООН по правам человека Луиза Арбур, Политковская навсегда останется в памяти благодаря своим расследованиям в Чечне и Беслане.

    во как!
    http://www.echo.msk.ru/news/337727.html

  • Вариант первый – «непримиримо оппозиционный», или, если хотите, «демшизовый». Ярче прочих его изложил, пожалуй, Борис Березовский. Кровавый режим, возглавляемый мелочным диктатором, просто в силу своей кровавости произвел в день рождения диктатора ритуальное убийство самой честной, независимой и т. п. журналистки.

    Обсуждать это, в общем, не интересно. Абсурдность мотивировок провоцирует на рассуждения, почти неуместные в контексте случившегося – человек убит, в конце концов.

    Отдавая должное профессиональным качествам покойной, безусловно, одного из лучших специалистов по журналистским расследованиям, не можем не отметить, что в лагере непримиримой оппозиции Анна Политковская была отнюдь не самым популярным человеком. Непонятный выбор сделал бесчеловечный диктатор.

    Ну и, кроме того, возникает еще один вопрос, не к проживающему в Лондоне экс-олигарху, чье поведение вполне логично, а скорее, к поклонникам этой версии здесь, в России. В общем, непонятно, как сочетается вера в то, что власть может просто так, из чистой кровожадности взять и убить человека, со спокойным продолжением повседневной жизни. Как можно верить в такие вещи и ходить на работу, есть, пить, а борьбой считать ношение ленточек и форумные истерики? Где баррикады, друзья? Нету баррикад.

    Есть своя версия и у противоположного лагеря, у «оголтелых путинцев», что ли. Они склонны в происшедшем винить упоминавшегося выше Березовского, а также Невзлина и вообще мировое зло, обитающее, как известно, за пределами отечества. Березовский, Невзлин и прочие демоны объединились, понятно, ради дискредитации Путина и организовали убийство журналистки, чтобы во всем обвинить Кремль. Версия слаба, во-первых, потому, что на роль жертвы, по такой логике, стоило бы выбирать человека более известного, а во-вторых, потому, что «кремлевский вариант» не работает, как уже отмечалось выше. Убей злодеи честную журналистку, им все равно не удалось бы убедить никого, кроме и без того убежденных и малочисленных сторонников, в немотивированной кровожадности Кремля. Думается, злодеи тоже способны до этого додуматься и уже поэтому журналистку убивать не стали бы. Ну, даже если мы отказываем им в банальной человечности.
    На этом с безумными версиями покончим и перейдем к вменяемым...................
    http://www.expert.ru/articles/2006/10/09/politkovskaja/

    We will troll you!!!

  • -----Сатанисты, пляшущие на костях, услышьте глас вопиющего в пустыне!

    Они убили Кенни!!!

  • Ну что же падонки всегда найдутся.
    Вы что действительно считаете, что убийства журналистов за свои слова, пусть не всегда взвешенные и точные, должны стать обычным делом в России?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Я так не считаю. Просто "за базар отвечать надо".
    Если вокруг себя гадить, а именно так я воспринимаю ее писанину, то странно после этого надеяться на уважение. Даже если "гадила" она по скудоумию, это никак ее не оправдывает.

    Вот если бы она как Масюк посидела в зиндане, то наверное тоже познала истину.

    Только о двух вещах мы будем жалеть на смертном одре - что мало любили и мало путешествовали. (c)
    Марк Твен

  • Вот что интересно. Менее месяца назад был убит первый зампред Центробанка (т.е. чиновник в ранге первого замминистра). Убит, скорее всего, за профессиональную деятельность. Но СМИ не делали из этого общенациональной трагедии, не причитали на тему "как должны чувствовать себя простые граждане, если убивают высших гоосчиновников". Буш и компания тоже хранили молчание.

    Спрашивается: почему тот случай прошел почти как рядовой, а нынешний - вопиющий?

    Caveant consules!

  • В ответ на:
    В ответ на: А личное мнение о погибшей пока можно и при себе придержать. По крайней мере до 40 дней.
    Простите, но это лишь ответная реакция на попытку либеральных кругов превратить горе семьи и коллег в общенациональную трагедию.
    Недостойная реакция. Впрочем, на это, видимо, и расчет. Крокодиловыми слезами спровоцировать неуравновешенных и разную погань, чтобы тут же обобщить их реакцию на большинство.

    спробитоюносветлойголовою

    Исправлено пользователем sshu (10.10.06 10:14)

  • причитали, причитали........ правда, немного по другому...... Типа "выстрел из 90-х", "криминал объявил войну государству" и т.п.

    ЗЫ Вроде как киллеров поймали............

    We will troll you!!!

  • В ответ на: Впрочем, на это, видимо, и расчет. Крокодиловыми слезами спровоцировать неуравновешенных и разную погань, чтобы тут же обобщить их реакцию на большинство.
    Это Вы про Ech-Alexa, написавшего:
    "Честно, когда завел этот топик, знал что реакция большинства будет именно такова. Кто тот обвинит что она связана с западными спец-службами, кто - что с чеченцами, а кто-то не скрывая прямо возрадуется что убили их политического противника." ?

    Caveant consules!

  • Прочтите мое первое сообщение. И где же там "крокодиловы слезы" :а\?: Ну а то что реакция на это горестное событие постоянных посетителей форума окажется предсказуемой, ну что же она оказалось еще более шокирующей для меня.
    Надеюсь, что убийцы будут быстро пойманы, как это произошло с убийцами Андрея Козлова web-страница

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • ГУВД Москвы дало отбой по поводу задержания
    убийц Козлова. Но даже если исполнителей найдут,
    шансы выйти на заказчиков близки к нулю и в том и другом случае.

  • А вот при комунистах сидела бы она в психушке и былаб жива.
    Ну а по поводу "через суд..."
    мне смешно, как бы Буш дал осудить всяких типа Политковской ?? Этож зажимание демократии !!!
    Так что вполне вероятно её примочил кто нить из героев её сюжета. И это вполне естественно. Как и убийство окозлевшего авиадиспечера например. Раз нет совести, пусть тогда сдерживает гнилой язык за счёт животного страха.

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • Вчера на встрече Путина и Меркель в Дрездене толпа демонстрантов сканировала "Убийца!" в адрес российского президента. Всё по сценарию. :зло:

    Диктор на Евроньюс передал, что коллеги и родственники журналистки шокированы отсутствием (!) официального заявления из Кремля.
    Мля, тут в соседней ветке сообщают, что жестоко убили А. Черепанова (вероятно за то, что отстаивал академовский лес) - и вообще ни в одной телепрограмме никакой реакции не было. А журналистку убили (еще даже пока неизвестно за что), так шумиха на весь мир и подавай им срочно официальное заявление, как будто она - посол.

  • Кстати, такой реакции не было даже на убийство Хлебникова, хотя он был гражданином США.

    Caveant consules!

  • Скандирование "Убийца" было совсем по другому поводу, ни как не связаное с Политковской. И то что все молчат по поводу гибели А.Черепанова виноваты больше мы, а не средства массовой информации.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Черепанов не был журналистом... Корпоритивная солидарность...

    PS Долго плевался от материалов "Завтра" и особено "Совраски". Еще одна такая выходка социал-патриотов - и я буду голосовать либо за ультранационалистов (их, впрочем, к выборам, скорее всего не допустят), или за "партию власти", ибо у ВВП достало ответственности назвать вещи своими именами и упомянуть про "ущерб" от публикаций Политковской.

    Caveant consules!

  • У Пола есть "разговор с варваром".
    А это не полевые заметки некоторых.
    Не буду говорить про честность в этой вещи и незамутнённый взгляд, но судя по всему это не то что нужно провоза[censored]никам.....
    Я вот в связи с убийством Политковской (точнее с громким освещением её убийства) полистал (кое что перечитал на всякий случай) её избранное...
    А вдруг с освещением убийства Пола народ кинеться его читать ??

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

    Исправлено пользователем Dimich (11.10.06 10:11)

  • И считать... :ухмылка:

    Caveant consules!

  • Что ж, истерия, поднятая по всему миру (а не только в России) сионистскими СМИ, показывает, чего они боятся - что их будут просто убивать из-за угла, как сами они уже десятилетиями убивают неугодных людей, особенно славянских патриотов, и особенно после принятия в Москве в 1989 году "Программы уничтожения русского населения" (поищите в Инете, она широко доступна).
    Так вы поняли, что нужно делать?

    P.S. Этот пост не противоречит УК.

    Осторожно, злой кот!

  • Вот уже некоторыми даже и газеты "Завтра" и "Совраска" отнесены к сионистким СМИ.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Не, эти на жаргоне национал-патриотов больше, чем на "примасоненные", пока не тянут.:улыб:

    Caveant consules!

  • В ответ на: Кстати, такой реакции не было даже на убийство Хлебникова, хотя он был гражданином США.
    Кстати, о птичках. :ха-ха!:

    Посольство США подтвердило американское гражданство Политковской

    В ответ на: Обозреватель "Новой газеты" Анна Политковская имела два гражданства, российское и американское, подтвердили корреспонденту "Газеты.Ru" в пресс-службе посольства США.

    "В соответствии с американскими законами посольство работает над установлением контакта с ближайшими родственниками Политковской и предоставлением консульских услуг, обязательных в таких случаях", - отметили "Интерфаксу" в пресс-службе посольства.

    Политковская была убита в субботу в подъезде своего дома в Москве.

    Выступая на состоявшейся накануне в Москве панихиде, посол США в России Уильям Бернс призвал российские власти провести тщательное расследование убийства журналистки. "Мы призываем российские власти тщательно расследовать это преступление, наказать виновных и защитить журналистов", - сказал дипломат.

    // Интерфакс
    Такая вот загогулина, панимаишь. (с) :спок:

    Another one bites the dust!

  • То, что творилось на похоронах (по описаниям РАЗНЫХ источников) еще раз показало старую избитую историю про "страшно далеких от народа". Ощущение, что у нас есть категория правозащитников (я не придаю этому слову отрицательного смысла, в отличие от некоторых искателей "врагов русского народа" с медицинскими диагнозами), которая варилась, варится и будет вариться в собственном, а, точнее, американском соку. Они возводят в абсолют свои взгляды не хуже тех самых, с диагнозом. Они думают, что что-то значат для народа, "масс" . Наивные.....
    Плохо не то, что кто-то сыпал обвинениями и требовал, требовал, требовал. Плохо то, что честные, на первый взгляд люди либо глубоко заблуждаются насчет степени своего влияния и непогрешимости, не видя дальше собственного носа, не видя того, что являются лишь пешками в грязных играх. Либо делают это сознательно, отрабатывая гонорары. Не хотелось бы думать последнего, но и первое вызывает недоумение.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Плохо то, что честные, на первый взгляд люди либо глубоко заблуждаются насчет степени своего влияния и непогрешимости...
    Либо делают это сознательно, отрабатывая гонорары.
    Обсуждаемая дама, имхо, скорее из второй категории. Бабицкий оттуда же.
    Ковалев, Алексей Адамыч который, этот - скорее из первой. Но по практическим результатам их деятельности - обе категории хуже. :death:

    Главная проблема со всеми этими господами состоит в том, что, называя себя "правозащитниками", собственно защитой права (и прав) они не занимаются.

    Another one bites the dust!

  • В ответ на: Ощущение, что у нас есть категория правозащитников (я не придаю этому слову отрицательного смысла, в отличие от некоторых искателей "врагов русского народа" с медицинскими диагнозами), которая варилась, варится и будет вариться в собственном, а, точнее, американском соку. Они возводят в абсолют свои взгляды не хуже тех самых, с диагнозом. ...
    Там тоже все с диагнозом. Одна небезизвестная "жертва карательной психиатрии" чего стоит: "Путинский режим, потеряв остатки демократического декорума на крутых тропинках диктатуры, от упразднения свободной прессы перешел к физической ликвидации свободомыслящих журналистов. Анна Политковская была приговорена к расстрелу и казни теми, кто когда-то посылал людей в черном захватывать НТВ, отключал эфир на полуслове у ТВ-6 и ТВС и продавал бандитам Андрея Бабицкого.... "
    Лавры Ленина явно не дают покоя.

    Или "хулиган" на которого Луиса Корволана поменяли, пишет: "Подобная история произошла и в конце 1999 года, когда Ельцин объявил о своей отставке и провозгласил своим наследником почти неизвестного подполковника КГБ Владимира Путина. ... Какое значение могла иметь его прошлая служба в КГБ? В конце концов, КГБ представлял собой 'элиту советского общества'. Насколько мне известно, на Западе в ту пору лишь два человека оказались озабочены прошлым Путина - Ричард Пайпс и я."
    Думаю диагноз понятен - "Я и франция. Галантерейшик и кардинал - это сила (с)"

    А вот известный шахматист, говоря о Политковской, объясняет "диагноз" на ее примере: " Она бралась за самые взрывоопасные темы и за самые страшные сюжеты, и ее пример всегда вызывал душевный подъем, потому что ее невозможно было запугать, ибо она не написала ни строчки из того, во что не верила всей силой своего сердца. "

    Т.е. все нашы светочи демократии (либеральная интеллигенция) это скопище идеалистов. У них весь вопрос в веру упирается. Ну секта такая у них. Обсуждают "сферического коня в ваккуме".

    Только о двух вещах мы будем жалеть на смертном одре - что мало любили и мало путешествовали. (c)
    Марк Твен

  • ну а что Вы хотели, интиллихенция, идеалисты и прожектёры

    We will troll you!!!

  • В ответ на: люди либо глубоко заблуждаются насчет степени своего влияния и непогрешимости, не видя дальше собственного носа, не видя того, что являются лишь пешками в грязных играх. Либо делают это сознательно, отрабатывая гонорары.
    То есть собственно они либо дураки, либо подлецы. Не знаю, что хуже. :dnknow:

  • В ответ на: Скандирование "Убийца" было совсем по другому поводу, ни как не связаное с Политковской.
    Объясните плз, по какому? Из комментария я поняла, что именно по этому.

  • Да нет, углов они столь не боятся, как боятся новых выдающихся личностей в российской политике. Хотя Путина к таким и не отнесешь, но перестраховываются гады...все Сталина вспоминают и нас попугивают. А нам не страшно уже...Это их и бесит.

  • То, что убит человек, это жалко, То что совершено преступление, это одназначно. До ее убийства я не слышал ее фамилии и не считаю, что это хоть как то отразиться на свободе слова - не верю. Телевизор не смотрю, бумажных газет не читаю. Есть интернет в котором есть любые новости.

  • В ответ на: То есть собственно они либо дураки, либо подлецы. Не знаю, что хуже. :dnknow:
    Ну зачем так однозначно? Со вторым пожалуй, соглашусь (хотя понятие лоббирования еще никто не отменял). А вот с первым - это долгий разговор на тему оторванности от действительности и высоком самомнении. "Горе от ума", если коротко. Этим и пользуются особо "одаренные" политики.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Не, эти на жаргоне национал-патриотов больше, чем на "примасоненные", пока не тянут.:улыб:
    Что-то я ни разу такого термина не слышал, да и коряво он звучит. Вот шабезгои или поджидки - такое слышать приходилось :ухмылка:

  • В ответ на: ....
    А потому что на западе это не интерестно. Им намного интереснее про нарушение прав человека.
    ....
    Им - это громко сказано. Скорей всего это маленькая кучка политиков занятых в этой "нише" болтовни. (Есть такая профессия политик - это когда ни головой не руками больше ничего не умеешь. Обычно в нее (политику) приходят когда трудоспособность и умственные ресурсы организма на исходе - после 50-60 лет :ха-ха!:)
    Рядовому "нормальному" гражданину глубоко наплевать что там делается в соседней стране. Его должны волновать вопросы типа успехов/проблем ребенка, цен на бензин, чего это жена стала задерживаться :ха-ха!:.
    Журналисты - это один из инструментов этого грязного дела под названием политика. Поэтому потери в их среде были есть и будут.
    Тут не понятно другое - за подобный материал (пытки и пр.) нет смысла убивать т.к. это общеизвестная и общепринятая норма на конфликтных территориях. Тем более что "даже в сша", по сообщениям СМИ, на той неделе конгресс сша разрешил официально спецслужбам применять "методы нестандартного допроса". Да и до этого неоднократно были высказывания на эту тему web-страница
    Так что ее материалы могли произвести впечатление только на впечатлительных домохозяек:миг:

  • В ответ на: Плохо то, что честные, на первый взгляд люди либо глубоко заблуждаются насчет степени своего влияния и непогрешимости, не видя дальше собственного носа, не видя того, что являются лишь пешками в грязных играх. Либо делают это сознательно, отрабатывая гонорары. Не хотелось бы думать последнего, но и первое вызывает недоумение.
    Долго колебался, высказывать ли свое мнение по этому поводу...

    Этак ко времени Б.Рассела то, что мы зовем ныне "либеральными ценностями" постепенно начало переходить из сферы идеологии в сферу религии (в том смысле, что ЛЦ и понятие "права человека" (включающее право на выезд и даже на эвтаназию или выбор пола партнера, но исключабщее, например, право на труд или на сохранение национальных традиций) стали рассматриваться как некая самоценность (как Бог в монотеистических религиях)). Образчик такого подхода - небезызвестный "Гуманистический манифест".

    Так вот, люди типа Политковской и Ковалева, на мой взгляд, - искренние адепты этой "религии". Поэтому гонорары для них - вещь приятная, но не главная. Другой вопрос, что с точки зрения традиционных религий (по крайней мере, немодернизированного христианства и ислама) эта новая "религия" не может быть охарактеризована иначе, как скрытая форма поклонения сатане, а ее наиболее продвинутые адепты - как люди забесовленные (наиболее яркий пример - Новодворская).

    Отсюда и фанатизм, и полная абсолютизация своих взглядов...

    Caveant consules!

  • Гм..... Значит всё таки психушка.....:улыб:

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • В ответ на:
    В ответ на: Не, эти на жаргоне национал-патриотов больше, чем на "примасоненные", пока не тянут.:улыб:
    Что-то я ни разу такого термина не слышал, да и коряво он звучит. Вот шабезгои или поджидки - такое слышать приходилось :ухмылка:
    Это весьма примитивный подход - изображать масонов исключительно послушными агентами сионистов.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Это весьма примитивный подход - изображать масонов исключительно послушными агентами сионистов.
    Ну да, туалеты для них, по крайней мере, разные :ухмылка:

  • Взошла, как на Голгофу и грехи наши искупила... Любила людей и от них же хулу и побои в уже мертвое тело получила. Все правильно, уродство не терпит, когда ему зеркало показывают.
    Царствие ей небесное.

    Зы. Сколько же здесь любителей попинать труп. Ублюдки.

  • Полностью согласен. Особенно с последним словом. Именно- ублюдки!

  • излишний пафос хуже хулы.

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • Сам придумал это "пафосное крылатое выражение"?

  • В ответ на: Взошла, как на Голгофу и грехи наши искупила...
    Царствие ей небесное.
    Есть определенные сомнения в святости этого "пророка". (Материал, кстати, прошлогодний)

    Только о двух вещах мы будем жалеть на смертном одре - что мало любили и мало путешествовали. (c)
    Марк Твен

  • В ответ на: Взошла, как на Голгофу и грехи наши искупила...
    Каждому свое...

    Кто-то считает своим искупителем Господа Иисуса Христа, а кто-то - журналистку Политковскую (в девичестве Мазепу).

    PS И после такого кощунства Вы хотите, чтобы Ваши оппоненты не приводили материалов, всесторонне показывающих деятельность Политковский?

    Caveant consules!

  • Ты сам-то веришь в эту хню? Получить полторы сотни зеленых и гонять на Жиге? Или лучше так - из-за полутора сотен зеленых около сорока раз побывать на Северном Кавказе? :а\?: А ведь там убивают...

  • Кощунство??? Мож их бревном охреначить, которое им в своем глазу не видно? Спрячь эту свою избирательную демагогию.

  • В ответ на: Получить полторы сотни зеленых и гонять на Жиге?
    В Вас говорит мелкобуржуазная психология :ухмылка:. Вы не способны понять человека, одержимого идеей. Сталин ходил в старенькой шинели вовсе не потому, что на кремлевских складах был дефицит сукна.

    Другой вопрос в том, что Вы наверняка, мягко говоря, не любите Сталина, несмотря на наличие у него его убежденности в правоте своего дела. А многие симметричным образом относятся к Политковской.

    Caveant consules!

  • Во мне говорит мелкобуржуазная психология??? Я же говорю - выключи эту избирательную демагогию и перенеси ее в данном случае на al104 - это он Политковскую "купил" за 150к зеленых, я-то как раз понимаю, что она работала за идею.

    И в конце-то концов договоритесь уж между собой, а то друг друга сбиваете с ритма. Один говорит, что она продалась на запад, а другой - работала за идею, третий - что просто дура.

  • В ответ на: Один говорит, что она продалась на запад, а другой - работала за идею, третий - что просто дура.
    Противоречия здесь нет. Идейная убежденность вовсе не исключает получения гонораров. С другой стороны, идейно убежденный человек может быть и дураком. :ухмылка:

    Впрочем, дурой (в общепринятом смысле слова) Политковская-Мазепа, скорее всего, не была. Просто она так долго защищала чеченских "борцов за свободу" от русских "зверей в погонах", что сама начала верить, что даже "плохие" чеченцы (вроде Кадырова) не сделают ей ничего плохого, коль скоро ничего плохого не сделали ей "звери в погонах". Не исключено, что это было заблуждением.

    Caveant consules!

  • 5 баллов!
    в свое время общения в около НКО-шных кругах (некоммерческие организации) - если кто помнит был такой гражданский форум в москве - вот так сказать имел к нему прямое отношение - больше всего поразило, что среди этих "адептов" всемирной демократии и правозащиты, занимающихся только тем, что вырывают друг у друга западные гранты, очень большой процент "Итсинно верующих". Конечно, большая часть обычные циничные тетки, которые зарабатывают на этом неплохое бабло и относятся как бизнесу - но очень много и тех, кто истинно верил в "миисию" и воздвигал своих кумиров.... их тоже не наозвешь бессербернниками, они тоже деньги любили и делили, но своим делом были самозабвенно увлечены.... и упертые, как любые сектанты....
    сектанту же тоже объяснить логикой ничего нельзя - у него в мозгах мир перевернутый и своя логика.....

    касаемо самой трагедии - людей убивать не хорошо в любом случае, даже если он преступник. Его можно обезвредить, доказать несостоятельность, опровергнуть, осмеять, осудить. Даже если масхадова убили не в бою, а специально - то кто это сделал по большому счету преступники.
    Но попытки сделать истерию из свершивсего факта - бред. да , убийц надо найти и наказать. но при этом отдавать отчет, что кем то убит не святой голубь мира, а вражеский агент, человек, который исренне тратил себя на борьбу с нашим народом, со всеми нами, и преуспел на этом поприще.
    так что только бог судья

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • уж простите, такая вот ссылка
    http://doppel-herz.livejournal.com/211873.html
    я не сторонник стеба и глумления , но факты обобщены верно

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • -- на борьбу с нашим народом --

    Поясни, а то я что-то пропустил в этой жизни.

  • ннп
    Буш напомнил, что Политковская родилась в США в семье советских дипломатов и всегда “очень переживала за свою страну”.
    http://www.vedomosti.ru/newsline/index.shtml?2006/10/09/326510
    ___________
    Возникает вполне резонный вопрос - какая страна была для Политковскрй своей? судя из контекста - все таки США. :tease:

    We will troll you!!!

  • Будет вам стебаться, цепляетесь за фразы, которых в глаза не видели... Вы еще про Сахарова вспомните, как ему всякую хню шили всякие уроды типа вас. Потом же ведь стыдно будет. Или вы из "бригады"?

  • В ответ на: ... Вы еще про Сахарова вспомните, как ему всякую хню шили всякие уроды типа вас
    видать , Вован , ты сильно отстал от жизни .Воздыхать по инфантильному дедушке нынче не актуально ,ибо народ ( правда еще не весь )уже разобрался в его премудрствованиях и мягко говоря офиге от дебелизма оных . Оказывается великий физик в иных вопросах может быть мягко говоря несовсем адекватным .

  • Ваван, а давай лучше вспомним про погибших в Кодопоге.
    Что там про них Политковская написала?

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • Адекватен или нет - это другой вопрос (тем более не надо ссылаться на период, когда его посетил старческий маразм), главное что были чудаки, отсасывающие из пальца муйню, у которых была задача сделать из инфанта демона. А уж сколько сволочей было по типу "роман я конечно не читал, но осуждаю", не мне тебе говорить.

  • Давай вспомним. Только я не в курсе, что она про них написала. Дай, плиз, текст и скажи, что тебе там не понравилось. Ты вообще хотя бы что-нибудь у нее читал?

    Вот все ее публикации за последние 3 года:
    http://www.novayagazeta.ru/personal/politkovskaja/karta.shtml

    Просьба к тебе и оппонентам - если у кого-то есть претензии к ней, то прошу без голых слов. А то все начитались непонятно чего... :death:

  • Просмотрел. В принципе, статьи в основном правозащитные, ничего особо русофобского или антикоммунистического не заметил. Писалось наверняка, конечно, по заказу определенных буржуазных кругов в России и на Западе, недовольных политикой Путина (НГ - ведь отнюдь не пролетарская газета), с определенными целями, но в самих статьях ничего плохого не заметил, даже наоборот, я бы сказал.
    А Сахаров - предатель и подлец, конечно.

    Исправлено пользователем Novosibirets (15.10.06 06:45)

  • Думаю, любезнейший, что Вам стоит придерживаться в общении норм этикета. Вы же не на базаре. :ухмылка:

    We will troll you!!!

  • Ты за этикет не прячься. По существу есть что сказать? Нет? Следующий...

  • По существу мною было сказано несколько выше.

    ЗЫ А что - мы уже на ты?

    We will troll you!!!

  • Не надо мне указывать (как и другим), кому говорить "ты", а кому - "вы". А ежели у тебя нет внутреннего уважения к себе, то опущенным по жизни я помочь ничем не могу - я не скорая психологическая помощь.

    Теперь по существу. Где оригинал текста янки? Не, я понимаю, что это была шутка с твоей стороны (хотя креатив, думаю не твой), но тем не менее я тоже буду цеплятся за фразочки - так что будь добр оригинал текста. Иначе назовем тебя балаболом.
    И второе - ты из "бригады"? Ответа не услышал.
    Ну и хотелось бы услышать, что тебе не нравится в статьях Политковской. Если не напишешь, будем считать, что ты взял свои слова обратно, хорошо?

  • что за "бригада"?

    We will troll you!!!

  • Узнай, что называется, себя:
    ......
    5. Пропаганда чеченской войны "вплоть до последнего чеченца". Истории о том, как "Чечня напала на Россию". Мифологические рассказы о "сотнях тысяч русских", уничтоженных чеченцами в начале 90-х годов, еще до начала первой войны. В текстах бригады число этих жертв ежемесячно растет. Если два года назад они называли цифру в 20 тысяч убитых русских, то сегодня называются цифры в миллион уничтоженных русских жителей Чечни. Население всей республики меньше числа убитых русских, сочиненных бригадой.
    6. Ксенофобия, расизм, оправдания скнихедов и погромов.
    7. Лютая ненависть к перебежчикам и предателям из КГБ.
    8. Антиамериканизм, антизападничество, по накалу ненависти напоминающие времена "холодной войны".
    ........
    11. Ненависть к интеллигенции, особенно к эмигрантам, воспримающимися бригадой, как "предатели родины".
    12. Ненависть к диссидентам и правозащитникам, к политзэкам и журналистам, как прошлым, так и к ныненшним.
    13. Ненависть к перестройке, к ее идеологии, к ее деятелям и событиям. Ненависть к временам Ельцина и к нему самому.
    14. Новое в идеологическом багаже бригады по сравнению с пропагандой времен СССР - это обвинение всех инакомыслящих в "русофобии". Этот термин в устах членов бригады стал полным подобием устаревшего теримна "антисоветчина", а обвинение в русофобии стало напоминать современный аналог брежневской 70 статьи УК ("антисоветская агитация и пропаганда").
    ....

    Политковская - объект особого внимания бригады

    Есть конкретные издания, авторы и темы, на которых всегда присутствуют бригадники, и где они особенно активны и агрессивны. Среди всех российских изданий и авторов лидером во всех категориях являются статьи о Чечне Анны Политковской в "Новой газете". То, что происходит в обсуждениях этих статей, не поддается описанию, это вакханалия звериной ненависти и к Политковской и ко всем чеченцам на планете. Любопытно, что отзывы эти дословно совпадают между собой уже на протяжении трех лет, в них приводятся одни и те же "аргументы", обвинения, оскорбления, идиомы и лексические конструкции. Складывается ощущение, что их пишут одни и те же люди с очень небогатым воображением и лексикой. И опять здесь психологический нонсенс - неужели простые читатели, так люто ненавидящие журналистку и ее позицию, неизменно, регулярно, из номера в номер мучаясь, читают ее статьи и пишут на них одни и те же отзывы, не жалея времени и денег на оплату недешевого в России интернета?

    В этой густой атмосфере ругательств, лжи и ксенофобии дискуссии становятся невозможными, люди с иными, отличными от "железной когорты" взглядами, вытесняются с форумов. Не исключено, что это и есть одна из целей бригады с единой, пропаганде подобной идеологией...
    .....

  • не нравится в статьях Политковской
    -------------------
    Мне, в общем то, поровну, что она там писала. Хотя, не исключаю, что ее статьи местами правдивы. (Но ведь есть разница - быть журналистом, что бы люди узнали правду или что бы облить грязью политических противников)
    Мне крайне не нравится, что из ее убийства пытаются сделать знамя борьбы с нынешней властью (Хотя мне далеко не все в нашей жизни и власти нравится).
    Мне крайне не нравится, что на ее смерть западные СМИ и политики дружно начали поливать Россию грязью.
    Мне крайне не нравится, что человек получающий приличные суммы от западных организаций, являющийся гражданином США пишет пасквили подобные этому:
    http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/213816.html
    http://www.inosmi.ru/translation/213861.html

    We will troll you!!!

  • Знаете, юноша, Вам стоит обратиться к психиатору на предмет паранойи. Вероятно, Вам еще смогут помочь. :ухмылка:

    We will troll you!!!

  • Бригаду какую-то выдумывают... Может и есть группа лиц, специально нанятых для идеологических целей. И скорее всего, таких групп не одна, причем работа идет с обеих сторон. Пиару сейчас все уже научились.

    Но разве частный человек не может иметь и высказвать свое отдельное частное мнение, основанное на личном опыте, личных размышлениях, на анализе всей доступной ему разнородной информации с разных сторон? Разве, чтобы иметь собственное мнение обязательно что ли быть членом какой-то группы, группировки, партии? :а\?: Почему, если вам не нравится мнение оппонета вы спешите его определить как члена враждебной партии, бригады, уполномоченного вести идеологическую войну?

    ЗЫ прошла по вашей ссылке. В глаза бросилась следующая фраза: "бригадники планомерно ведут антилиберальную, антиамериканскую, античеченскую, антисемитскую, антизападную пропаганду." - вот так походя, скороговорочкой, через запятую в одном ряду стоят антилиберальная и антиамериканская пропаганда. Выходит тот, кто не согласен с политикой США, тот сразу - антилиберал? :eek:
    Про либерльные и гуманистические принципы США уже рассказывать никому не надо. Лично мне (подчеркиваю: ЛИЧНО мне) хватило бомбардировок Югославии. А на этом вашем сайте вижу такие слова про обсуждение на русских форумах войны в Ираке: "Комментарии простых россиян поражают свирепым единодушием читателей. Такое чувство, что Америка напала не на проявивших немотивированную агрессию арабов, а на саму Россию." Представляете, россияне умеют искренне переживать не только за себя, но и за далеких арабов! Такой интернационализм - это явно рука КГБ, не иначе! :улыб:А уж насколько арабы проявили ту самую "немотивированную агрессию", кажется всему миру уже понятно. Ведь никакого угрожающего миру оружия так и не нашли. Даже Буш вроде как-то невнятно это признал, мол, ошибочка вышла небольшая с данными нашей разведки, звиняйте :безум:. Тем не менее продолжают с апломбом писать о немотивированной агресии Ирака, забывая при этом так же "объективно" определить действия США.
    ИМХО сайт очень проамериканский, и уж этот материальчик, на который вы ссылку дали, - точно профессиональный, а не чье то частное личное мнение.

  • Я не настаиваю, что тут все бригадники - просто прочитайте весь топик и найдете весь спектр признаков, которые перечислены в статье. Если рассматривать эти признаки отдельно от статьи, очень похоже, не правда ли?

    К слову сказать, оппоненты приводили странички с этого же сайта (смотрите выше) :спок:

    И еще момент... Статья написана. если не ошибаюсь, в 2003м году... Обратите внимание на кусок про Политковскую, а ведь три года прошло...

  • Пасквили? Ты вращаешься в этой кухне и ТОЧНО знаешь, что это не так? Может лучше не будем спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел? Может давай просто поверим людям, кто был рядом и заслуживает доверия, а потом по их рекомендации поверим Анне Политковской? К Юрию Росту и Вадиму Речкалову есть претензии? Памяти Анны Политковской

  • В ответ на: есть претензии?
    Есть......

  • Пропаганда чеченской войны "вплоть до последнего чеченца". Истории о том, как "Чечня напала на Россию". Мифологические рассказы о "сотнях тысяч русских", уничтоженных чеченцами в начале 90-х годов, еще до начала первой войны.
    ====================================================
    А что,чечены никого не убили? :зло:Что,сейчас в чечне русские живут?А сколько жило?Вырезали.Может 20тыс.,а может и больше :death:
    Да все чечены в крови по горло!
    Или это кровожадные русские напали на мирных чеченских пахарей и пастухов?
    А в Кондопоге кого зарезали? Дык какая ,на хрен,"бригада"? :безум:Воином надо быть,а не овцой безродной :зло:

    Sic transit gloria mundi. ...Блин!

  • Кто тебе память отшиб, воин?
    "...По разным данным, в результате боевых действий за 10 лет в Чечне и соседних республиках погибли от 9 до 25 тысяч российских военнослужащих и милиционеров, потери чеченцев составили от 37 до 180 тысяч человек (из них боевиков не более трети). Сотни тысяч чеченцев стали беженцами, до сих пор большинство из них не вернулось в свои дома. Только в Грозном за годы войны было разрушено до 80% жилого фонда..."
    (ссылка битая, но вытащить при желании можно, яндекс в помощь)

    Что ты мне хочешь доказать? Я прекрасно знаю, кто такие чечены и на что они способны. И про Кондопог знаю. Не надо меня грузить и давить на жалость - для начала вспомни, кто там отметелил бармена.

    Я понимаю, у тебя сознание затмило "Наших бьют!, но попробуй абстрагироваться от национального вопроса. Он похоже у тебя парализует работу мозговых извилин.

  • Есть? Не вижу.

  • Я не спорю, где война там крови поколено. С обоих сторон. И раз уж тут тычешь сайтом НГ то вчитывайся в статьи поподробнее. Полностью бездоказательные статьи. Это такое журналисткое расследование ?? Фактов ноль, только желч афторши. Гдето, кто то чего то сказал, прислал письмо (кста, где оно ?? ). И причём по стилю заметно, начинала нормальными статьями, позднии статьи могут стать пищей для психиатрии, как чел боиться забвения. Писалось как вызов обществу, на одних эмоциях, но чёт общество отреагировало не как ожидали либерасты.

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

    Исправлено пользователем Martochka (16.10.06 11:52)

  • В ответ на: Бригаду какую-то выдумывают... Может и есть группа лиц, специально нанятых для идеологических целей. И скорее всего, таких групп не одна, причем работа идет с обеих сторон.
    А я склоняюсь к тому, что бригады - это миф. Сколько не встречал упоминаний и обвинений - все шито белыми нитками. Ни одного убедительного примера бригадной работы не видел.
    Нет, сколько угодно примеров воплей "наших бьют", затем из подворотни вылазят поодиночке, строятся стенка на стенку и начинается махач. Но бригадная организация предполагает четкую иерархию, подчинение, приказы, исполнителей. Ничего подобного я не замечал.
    Когда Киселева на каком-то ток-шоу обвинили в заказе, ангажированности, он ответил, что просто мы единомышленники. Я думаю, был искренен.

    спробитоюносветлойголовою

  • В ответ на: И еще момент... Статья написана. если не ошибаюсь, в 2003м году...
    Это их святое писание. Почти все, обвиняющие в бригадничестве, ссылаются на это сочинение на вольную тему.

    спробитоюносветлойголовою

  • В ответ на: "...По разным данным, в результате боевых действий за 10 лет в Чечне и соседних республиках погибли от 9 до 25 тысяч российских военнослужащих и милиционеров, потери чеченцев составили от 37 до 180 тысяч человек (из них боевиков не более трети).
    Эти наглые вымыслы давно опровергнуты, и снова суют под нос тухлятину.

    Общие потери населения Чечни и Ингушетии: боевые действия 16500, военные потери гражданских : 8500
    http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/94n/n94n-s16.shtml

    И еще: по статистике военных действий на одного убитого приходится 3-4 калеки. Тогда по данным барышень, закатывающих глаза: "подумайте, какой ужас!", добрая половина населения чечни ходила бы безрукая и на костылях.

    А сейчас смертность в Чечне вышла на естественный для России (но, конечно совершенно противоестественный) уровень мирной жизни.
    "представитель "Мемориала" Дмитрий Грушкин привел данные за 2006 год: с начала года были убиты 30 жителей республики, а похищены 45 человек. "Из этого числа 21 человек был освобожден, трое найдены убитыми, 13 человек пропали без вести. Еще восемь человек, считавшиеся похищенными, в настоящее время находятся под следствием", – сказал правозащитник."
    http://www.demos-center.ru/news/10781.html

    спробитоюносветлойголовою

    Исправлено пользователем sshu (16.10.06 07:32)

  • -- добрая половина населения чечни ходила бы безрукая и на костылях --

    Откуда калеки после зачисток?

  • ЗАБЫТЫЙ ГЕНОЦИД
    Смерть уже не казалась каким-то пугающим словом.
    Она просто была рядом с нами каждый день, каждую ночь, каждую секунду.
    Юрий Кондратьев, ноябрь 2000


    При рассмотрении проблем современной Чечни принято сводить их к проблемам чеченцев, игнорируя при этом другие субъекты конфликта, словно их и вовсе нет. Нам хотелось бы исправить это упущения, которое представляется нам весьма существенным.

    В рамках данной работы мы постараемся учесть судьбу и интересы других этнических групп, чьи судьбы связаны с конфликтом. Представляется справедливым в первую очередь говорить о русском этносе как наиболее многочисленном. Это тем более обоснованно, что, зачастую, в процессе конфликта представители любой нечеченской национальности рассматривались, как русские, и находились в таком же или схожем положении
    ДАЛЕЕ http://npj.ru/drz/zabytyjjgenocid

  • Грозный. Несколько дней... http://www.lib.ru/MEMUARY/CHECHNYA/grozny.txt ТУТ ЕЩЕ ПОДБОРКА МАТЕРИАЛОВ http://conrad2001.narod.ru/russian/russian.htm

  • поверим Анне Политковской?

    Баклан доверчивый.

    Политковская не постеснялась получить премию премию за статью "Концлагерь с коммерческим уклоном", хотя по фактам, изложенным в статье прокуратура ничего не нашла, более того, Политковская САМА в каком-то интервью говорила, что сама она чеченцев, сидящих в ямах и ждущих выкупа НЕ ВИДЕЛА. Тогда зачем писала РЕПОРТАЖ с места события?

    Еще одна статья Политковской "Батяня-комбат и паханы-командиры". Командование полка, о кот. писала Политковская подало на нее в суд и выиграло его. Факты, изложенные в статье, суд признал не соответствующими действиетльности и обязал выплатить Политковскую какие-то смешные деньги - 10 тыс. руб. что ли.

    Так что, творчество Политковской сплошь натяжки и передергивания фактов.
    Ну да в принципе, журналист - вторая древнейшая, а если уж журналистка - женщина с богатой фантазией...

    Может давай просто поверим людям, кто был рядом

    Баклан, а Анна-то и с мужем разошлась потому, что Александр Политковский считал, что она продалась "чехам" ( это она опять же САМА так свой развод озвучила).
    Чехам не чехам, но работа ее оплачивалась неплохо.
    Семья чужая, конечно, потемки, но если уж даже муж ей не верил...

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • Ты слышал интервью Политковского после ее смерти? Он действительно был слегка обижен на нее, сказал что-то типа, он иногда и не знал, где она находится, "лягушка-путешественница"... Помогла одному, другому, третьему, а потом просто пошел поток, а отказать нельзя, вот и результат, загнанная лошадь...

    Я думаю, "продалась чехам" в том смысле, что забила на все и посвятила себя их проблемам, а не в буквальном смысле. Люди, которые ее знали, постоянно акцентируют, что она была совершенно немеркантильна.

    Ну ты блин смешной... Да при круговой поруке, когда все кровью и "бизнесом" на войне повязаны, какие ты факты найдешь? И что, ты думаешь федералы не сажали в ямы народ? Точно, смешной... :хммм:

  • Вот интересное словечко - "федералы".
    У Политковской везде - "федералы", нет, что бы по-простому - "наша армия", "наши войска". Не считала так?

    ты думаешь федералы не сажали в ямы народ?
    Что я ДУМАЮ - об этом я статьи в СМИ не пишу и как ФАКТЫ свои домыслы не излагаю.
    Журналистика - это понимаешь - совсем другой жанр, чем фэнтези.
    А статьи Политковской ну очень напоминают амерские фильмы, где плохие парни всегда русские.
    Мне такое кино не нравится, а тебе?

    Ты слышал интервью Политковского после ее смерти?
    Нет, не слышалА. Но уверенА, что Политковский просто не мог сказать про нее гадости. Человек он не такой.
    Даже если откинуть правило "О мертвых или хорошо или никак".
    Однако, если сравнивать двух Политковских, то профессиональняа деятельность Александра ИМХО направлена ЗА РОССИЮ ("Территория Север", "Тюрьма и воля", "Тарантас"), у Анны - ПРОТИВ РОССИИ.

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • В ответ на: Есть? Не вижу.
    На самом деле спорить по поводу очевидных вещей лень. Для затравки :
    1. Возьмите статистику о населении Чеченской республики до войны и сейчас (легко найдете в И-нете) и удостоверьтесь, что изречение "Кому война, а кому и мать родна" - верно.
    2. Полюбопытствуйте, какие гонорары в виде всевозможных премий (сотни тысяч долларов на крови) получала гражданка США Политковская за "репортажи", которые судо квалифицировались как враньё.
    3. Ну, задайте себе ворос, что мешало гражданке США Политковской подать в суд на гражданина России Кадырова, на которого у неё (по её словам) было документальных фактов больше, чем у ДельПонте на Милошевича.


    Вообще, у каждого своя правда.
    С моей точки зрения, честность и правда никакого отношения к журналистике не имеют. А уж тем более эти понятия у меня не ассоциируются с госпожой Политковской. Вся её так называемая "журналистика" - "это всегда субъективный взгляд одетый в лозунги и громкие, общие фразы. А когда свой субъективизм пытаются выдать за объективное, это совсем плохо. Политковская из тех, кто взял на себя право говрить от имени народа, от моего имени, опустившись до личной ненависти и оскорблений унизительного и хамского характера (как например она сделала это с Путиным). Какое достоинство журналиста, надо же. Холопство это, а не журналистика. И забота её о России такая же - против барина соседям жаловаться. А «правда» о Путине и бедном задыхающемся под его режимом народе, откровенная ложь, которая оплачивается весьма щедро в западном мире".

  • -- ЗАБЫТЫЙ ГЕНОЦИД --

    Хм... А про "забытый геноцид" полувековой давности напомнить?

  • Да, какие то материалы Политковской не были подтверждены в суде. Но по ряду её статей, я уже выше приводил ссылки, Прокуратура проводила проверки и суд признал её правоту, а виновные были наказаны. Так что не надо утверждать что то, что она писала в своих статьях было "враньем".

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Я поточнее скажу.
    Не всё, что она писала,было враньём.

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • кроме того, одно и то же событие можно подать совершенно по разному. Например,
    есть факт, что некий генерал толкнул налево цистерну солярки. В итоге он заработал немного денег, а наша техника в Чечне осталась без топлива.
    Можно это подать как
    "пока российские воины борются с бандитами и наводят в Чечне порядок, рискуя своей жизнью, эта тыловая крыса их обворовывает....."
    или так
    "Чеченская война развязана для того, что бы генералы и вся остальная армия вместе с высшим руководством страны беспрепятственно занимались воровством солярки. Генералы зарабатывают деньги на крови мирных чеченцев.....""

    We will troll you!!!

  • о чем собсно я и говорил в контексте того, что воевала она против нас - "удугов в юбке".
    Поскольку тема неодназнчаная, поинтересовался у своих знакомых - вполне благополучной и либеральноориентированной академовской тусовке. как ни странно, самое мягкое - "убивать женщин не хорошо и мерзостно", в остальном же мнение более-менее одно - "была пособницей бандитов, итог закономерен". Хотя если убила власть - то "банду путинаподсуд....".

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • Конечно можно по разному. Так вот получается, что о генерале торгующим соляркой писала Политковская, так, как она считала нужным писать, а другие почему знали и молчали. Зачем мол зря армию задевать.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Хм... А про "забытый геноцид" полувековой давности напомнить?
    я тебе сам могу об этом напомнить . http://stalinism.newmail.ru/narod/narod.htm

  • Депортации народов.
    *Во время перестройки одна из сильных идеологических кампаний была связана с проведенными накануне и во время войны депортациями (переселением) поляков, немцев, крымских татар, чеченцев и ряда других народов Кавказа. Было даже введено правовое понятие репрессированных народов . Главное обвинение Советскому государству касалось не степени обоснованности этих репрессий, а их несовместимости с принципами правового государства.

    *Умолчание причин исказило проблему. В Чечне в начале войны 63% призванных в армию мужчин ушли с оружием в горы и образовали мятежные отряды во главе с партийными руководителями и работникам НКВД. Мобилизация на территории Чечни была прекращена. При приближении немецких войск мятежные отряды установили с ними связь и вели в тылу Красной армии крупные боевые действия с применением артиллерии. После отступления противника, 23 февраля 1944 г. было начато выселение (в основном на спецпоселения в Казахстан) около 362 тыс. чеченцев и 134 тыс. ингушей.

    *Депортации по этническому признаку - не советское изобретение. В 1915-1916 гг. было проведено принудительное выселение немцев из прифронтовой полосы и даже из Приазовья. В том же 1915 г. по приказу верховного главнокомандующего российской армии было выселено свыше 100 тыс. человек из Прибалтики на Алтай. В 1941 г. власти США даже не депортировали, а заключили в концлагерь и принудили к тяжелым работам в рудниках граждан США японского происхождения на западном побережье - хотя никакой угрозы японского вторжения в США не было. Однако по сути депортация в СССР отличалась.

    *Отложим сравнительно простую проблему - превентивное выселение из районов с военным положением «потенциально опасных» элементов. Такими были депортации немцев (950 тыс. человек, из них 450 тыс. из АССР немцев Поволжья), «польских осадников» из Западной Белоруссии и Украины (польских переселенцев после 1921 г., которые выполняли полицейские функции против местного населения, 134 тыс. человек) и др. После начала войны поляки были освобождены из ссылки, и из них были сформированы две польские армии.

    *Перед войной из приграничных районов Закавказья и Дальнего Востока были выселены иностранцы, переехавшие на жительство в СССР. Так, в 1937-1938 гг. в Казахстан было переселено 21064 семьи корейцев, иранцев, турок, армян и курдов. Подборка очень интересных документов об этой депортации приведена в журнале "Восток" (1994, № 6). Во время перестройки об этой депортации мало говорили - потому, что, видимо, посчитали, что эта жестокая мера не покажется разумным людям абсурдной. Но, положа руку на сердце, сейчас очень многие в душе признают, что и выселение чеченцев и татар в 1944 г. вовсе не было такой абсурдной мерой, как показалось под воздействием трибунов перестройки.

    *Более сложный вопрос - депортация как наказание . Современное право не признает коллективного наказания. Депортация была наказанием народа на солидарной основе (на принципе круговой поруки ) за вину части мужчин. Применяя такое наказание, государство отказывалось от выяснения индивидуальной вины и преследования отдельных личностей. Это - вид наказания, свойственный традиционному обществу. Необычность этого наказания видна уже из того, что при депортации не ликвидировались партийные и комсомольские организации. Так, среди выселенных чеченцев было более 1 тыс. членов ВКП(б) и около 900 комсомольцев, сотни офицеров Красной армии.

    *При депортациях происходили эксцессы, жестокости и преступления. Особенно сложной была операция на Кавказе, в ходе которой сводились сложные национальные счеты. Так, 27 февраля 1944 г. отряд НКВД под командой начальника краевого управления НКВД комиссара госбезопасности 3-го ранга (генерала) Гвишиани собрал в ауле Хайбах стариков и больных, запер их в конюшне и сжег. Пытавшиеся воспрепятствовать этому первый заместитель наркома юстиции Чечено-Ингушской АССР Д.Мальсагов и армейский капитан Козлов были арестованы. После депортации аул Хайбах отошел к Грузии и был возвращен Чечне в 1957 г.

    *В прессе говорилось о массовой гибели крымских татар при транспортировке, хотя на деле именно для них она прошла сравнительно благополучно: из 151720 человек, депортированных в мае 1944 г., органами НКВД Узбекистана по актам было принято 151529 человек (умер в пути 191 человек). Но речь не об эксцессах, а о сути.

    http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a117.htm#hdr_170

  • Этот тип наказания, тяжелый для всех , был спасением от гибели для большой части мужчин, а значит для этноса. Если бы чеченцев судили индивидуально по законам военного времени, это обернулось бы этноцидом - утрата такой значительной части молодых мужчин подорвала бы демографический потенциал народа. Благодаря архаическому наказанию численность чеченцев и ингушей с 1944 по 1959 г. выросла на 14,2% (примерно настолько же, как и у народов Кавказа, не подвергнувшихся депортации). В местах поселения они получали образование на родном языке, а затем не испытывали дискриминации при получении высшего образования. Они вернулись на Кавказ выросшим и окрепшим народом.

    *Можно провести такой мысленный эксперимент: пусть каждый из тех, кто проклинает СССР за "преступную депортацию" народов, представит себя на месте отца или матери чеченской семьи, в которой сын воевал в горах на стороне немцев. Вот, немцы отогнаны, и родителей спрашивают, что они предпочитают – чтобы сына судили по "цивилизованным" законам и расстреляли как изменника, воевавшего на стороне противника, или выселили всю семью в Казахстан? Можно заранее ответить, что 100% из тех, кто действительно может представить себя в таком положении, ответили бы, что будут счастливы выбрать депортацию [139] . Другое дело, что хулителям СССР на судьбу чеченских или крымско-татарских мужчин, а также всех их народов было, честно говоря, наплевать.

  • Не согласен. Генерал торгующий соляркой для Политковской был лишь поводом пнуть существующую власть.
    Поясняю - даже если такого генерала не было бы, его пришлось бы ей выдумать.

    We will troll you!!!

  • Не, таких к вы, надо бы на полгода на поселение определить на пустое место в степях северного Казахстана, с вещами, что можно унести только в руках. Тогда бы вы может быть не писали как были "счастливы и довольны" народы подвершиеся насильственному переселению.
    Правда к теме смерти Политковской это уже совсем не относится.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Если в результате её статьи, где пусть она по вашим словам пинала власть, вор-генерал был посажен или хотя бы остранен от должности, это уже положительный итог. Или вы и с этим не согласны? Пусть дальше ворует?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Тогда бы вы может быть не писали как были "счастливы и довольны" народы подвершиеся насильственному переселению.
    Я разве писал что они были " довольны " ? Помоему при выселении чеченов небыло задачи сделать их довольными .

  • согласен, посадка вора-генерала это хорошо. Но такой результат в значительной степени случаен. Поскольку целью статей являлась не посадка генерала (или очищение армии от них), а утверждение тезиса о недееспособности армии (и власти в целом) и необходимости вмешательства мирового сообщества во внутренние дела страны.
    Здесь, кстати, есть любопытная подмена.
    Власть можно представить себе состоящей из двух частей. Собственно сам бюрократический аппарат. Я бы его сравнил с протоплазмой из фильмов ужасов. Абсолютно бесчувственная, беспрестанно раздувающаяся и все поглощающая масса, единственной целью которой является поддержание собственного существования.
    Вторая часть - это мозг власти. Эта часть способна управлять бюрократическим аппаратом (но, вообще говоря, не способна властвовать над ним абсолютно). Сам по себе мозг без аппарата беспомощен.
    Между мозгом и аппаратом существует конфликт. Первый стремится себе аппарат полностью подчинить и заставить работать в интересах страны. Аппарат же стремиться из подчинения выйти. И в то же время, они друг без друга существовать не могут.
    Надеюсь, примерно понятно.

    Так вот, г-жа Политковская сотоварищи на основании объективных свойств аппарата (воровство генералом солярки) делает вывод о необходимости замены мозга. Думаю, совершенно очевидно, что заменив мозг (напр., поставив Президента послушного Вашингтонскому обкому) обуздать аппарат в обозримые сроки не удастся. Более того, это будет шагом назад в борьбе с аппаратом.

    We will troll you!!!

  • Вот видите и вы уже признали, что от статей Политковской есть, пусть и случайная, но польза. Это уже шаг вперед.
    Ну а на счет того что "Первый (мозг) стремится себе аппарат полностью подчинить и заставить работать в интересах страны." что то я глубоко сомневаюсь.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: пусть и случайная, но польза.
    Случайную пользу может даже землятресение принести. Это не аргумент.
    Если честно, не являюсь ни поклонником, ни противником Политковской. Высказывала она публично какое-то мнение . Свое или не свое. Правильное или неправильное. Бескорыстно или за деньги. Не могу судить. Но вот что мне отчетливо не нравится: истеричность некоторых поклонников, один тут ее даже назвал Иисусом Христом во втором пришествии (не помню кто, не хочу опять форум листать, но так про нее и выразился: "взошла на Гологофу и грехи наши искупила") Это перебор. Прямо коробит от таких выкриков. Единственное объяснение: как в футболе, так и в политике есть такие люди, называется ФАНАТЫ. Что с них взять..

  • Не совсем верно выразился. "Мозг стремится себе аппарат полностью подчинить и заставить работать в интересах МОЗГА". Так более верно, не так ли?
    Каковы же интересы Мозга и насколько они коррелируют с интересами страны? И насколько представления об интересах страны с точки зрения Мозга согласуются с точкой зрения обычного человека (например, Ech_Aleks-а)? Вот вопрос, на который, мне кажется, дать ответ крайне сложно.

    We will troll you!!!

  • ///Если в результате её статьи, где пусть она по вашим словам пинала власть, вор-генерал был посажен или хотя бы остранен от должности, это уже положительный итог. Или вы и с этим не согласны?///

    Алекс, у меня много знакомых геологов. Хорошо знакомых и слегка знакомых. И вот слегка знакомых есть такие люди, которые умудрялись на партию (летнюю) списать бабла по статьям "рабочие", "горючее", "еда" столько, что живут не просто безбедно, а очень безбедно.

    Положим, стану я журналистом и решу разоблачить этих махинаторов. А чтобы резонанс был побольше, статью назову... (сам догадаешься?). И обязательно напишу фразы типа "неоднократно мне бахвались геологи, как оформляли рабочими в партии своих жен и тещ" обязательно со словами "неоднократно", "массовые", "постоянно". И если по результатам моих статей посадят одного проворовавшегося, это уже будет положительным итогом. Надеюсь, Вы согласны?

  • Это давно известно - любую мерзость можно оправдать.
    Чем вы сейчас и занимаетесь.

    И вообще, зачем ставить знак равества между понятиями "свобода слова" и "свобода подрывной антигосударственной пропаганды"?
    Ах, ну да - либералы, они между этими двумя понятиями разницы не видят, иные по умыслу, иные - от недомыслия.
    Умысла у вас быть не может.:-)Недомыслие?

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • В ответ на: -- ЗАБЫТЫЙ ГЕНОЦИД --

    Хм... А про "забытый геноцид" полувековой давности напомнить?
    У меня к тебе один вопрос ты чечен? Или у нас так плохо в школе учить стали, что Баклан это не просто никнейм, а некоторый слепок с умственного развития.

    Одно дело мужик если ты чечен и у тебя свой интерес. Политковская конечно твой друг. Но уж совсем другое дело если это не так.

    Война - это война, разбираться там не просто и простого черно-белого там нет это правда. Но у всех есть интересы(и в той войне интересов больше чем 2 русский и чеченский). Так вот Политковская не права человека отстаивала, а интересы и интересы отнюдь не русского народа, поэтому чего нагонять истерию то про христа и голгофу??? На Войне один челоек права человека отстаивает - врач.:улыб:Право на жизнь и баста. А всё остальное это уже ПР, пропаганда и обслуживание чьих-либо интересов. Геополитика и война в сентиментах не нуждаются.


    В Историческом масштабе роль этой личности врятли будет особо заметна, подождем лет 5 хотя бы да и посмотрим кто вспомнит о делах госпожи Политковской.

    /Нет денег на Зубару?! Зубилы - дёшево, 2км вперед по трассе!!!

  • "...По разным данным, в результате боевых действий за 10 лет в Чечне и соседних республиках погибли от 9 до 25 тысяч российских военнослужащих и милиционеров, потери чеченцев составили от 37 до 180 тысяч человек
    ================================================

    А я не про военных,а про русских живших в чечне,в основном женщин и стариков.Где они?
    От 37 до 180..? :eek:Дык все таки,сколько?
    -----------------------------------------------------------------------

    Я понимаю, у тебя сознание затмило "Наших бьют!, но попробуй абстрагироваться от национального вопроса. Он похоже у тебя парализует работу мозговых извилин.
    ========================================

    Когда идет война,человек,лично в войне не участвующий,хотя бы должен желать победы своим и поражения врагам.А если мне пытаются втолковать,что свои,как бы и не совсем свои,а враги,вовсе и не враги - я этого не пойму. Извилин не хватит.:хммм:

    Sic transit gloria mundi. ...Блин!

  • По самым скромным подсчетам до войны русских в Чечне было более 500 тысяч, сейчас не более 30.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Как то я не представляю, сколько можно списать имущество на экспедицию, чтобы жить сейчас безбедно :а\?:. Хотя возможно на производстве в геологических партиях было и такое. Если кого-то из этих воров посадят, за действительно крупное воровство, а не старый списанный спальник, то я готов потерпеть то что в какой-нибудь газете, которую читают очень немного людей в России, всех геологов назовут ворами :ухмылка:.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • При этом если посмотреть данные по вынужденным переселенцам, то эти пол миллиона русских людей вроде как никуда и не делись. Однако поскольку куда то они дется должны, то не кроется ли ответ вот в этой статистике ?
    НАЦИОНАЛЬНАЯ СТРУКТУРА НАСЕЛЕНИЯ
    (по данным переписей населения; на 100 000 человек населения)
    1989 2002
    Русские 81529 79832
    Чеченцы 611 937

    Перефразируя нашего гаранта: "Они умерли". Поскольку мора в этот период не было, то остается предположить что они в чечне и умерли. Сами взяли и умерли.

  • В ответ на: В Историческом масштабе роль этой личности врятли будет особо заметна, подождем лет 5 хотя бы да и посмотрим кто вспомнит о делах госпожи Политковской.
    Касаемо политики я являюсь обыкновенным обывателем, но про Политковскую услышал, только после ее убийства. Для меня, и наверное для 90-95% граждан России она ничего не значит. Убийство человека это плохо, но ее убийство точно такое же имеет значение, а то и меньше, чем убийство любого предпринимателя, или , возможно, убийство на бытовой почве. Пользу России она не приносила, соответственно для России это должно быть таким же преступлением как и убийство любого другого человека (например меня или того, кто сейчас читает эти строки)

  • В ответ на: "...По разным данным, в результате боевых действий за 10 лет в Чечне и соседних республиках погибли от 9 до 25 тысяч российских военнослужащих и милиционеров, потери чеченцев составили от 37 до 180 тысяч человек (из них боевиков не более трети).
    И еще распространителям тухлятины:
    "из 150-160 тысяч человек, погибших за время обеих чеченских войн, лишь 30-40 тысяч были чеченцами "
    http://zvezda.ru/politics/2006/10/13/genocide_1.htm#1

    спробитоюносветлойголовою

  • На счет пользы статей Политковской "Соколов отметил, что за шесть лет работы Политковской в «Новой газете» по ее статьям было заведено 39 уголовных дел, по другим эпизодам проводятся следственные проверки. «Эти факты настолько вопиющие, что даже при всей нелюбви к Политковской наши правоохранительные органы были вынуждены возбуждать уголовные дела», - добавил журналист." web-страница

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Я не сторонник Чубайса, но данное заявление заслуживает внимания...

    "Глава РАО «ЕЭС России» Анатолий Чубайс, тем не менее, уверен, что Гайдар мог быть отравлен, однако исключил всякую вероятность причастности Кремля или российских спецслужб к произошедшему. «В этом случае Москва была бы гораздо более простым и удобным местом, чем Дублин», – заметил он. Наоборот, по мнению Чубайса, отравление Гайдара было выгодно противникам Кремля, которым было выгодно убийство Анны Политковской и смерть Александра Литвиненко. «Егор Гайдар 24 ноября был на волоске между жизнью и смертью. Могло ли это быть просто каким-то естественным заболеванием? Судя по тому, что говорят наиболее профессиональные врачи, знающие ситуацию не понаслышке, – нет», – заявил Чубайс РИА «Новости». Потом глава РАО ЕЭС пошел еще дальше и прозрачно намекнул на возможного отравителя.
    «То, что чудом не завершившаяся смертельная конструкция Политковская – Литвиненко – Гайдар была бы крайне привлекательна для сторонников неконституционных силовых вариантов смены власти в России, для меня бесспорно», – сказал Чубайс." http://www.gazeta.ru/2006/11/29/oa_225056.shtml

    Caveant consules!

  • The Washington Times: штаб-квартира современной "Корпорации убийц" находится в Кремле ( НАЧАЛО ИСТЕРИИ - собственно говоря ради подобной шумихи и мочат ЛИТВИНЕНкоПОЛИТКОВСКИХ )






    После смерти бывшего офицера КГБ и врага Кремля Александра Литвиненко и осуществленного ранее убийства известной антикремлевской российской журналистки Анны Политковской вполне можно утверждать, что в кремлевском офисе президента РФ Владимира Путина обосновалась штаб-квартира "Корпорации убийств" XXI века, пишет The Washington Times.


    Murder Incorporated ("Корпорация убийств") - так в 1930-е и 1940-е называлась нью-йоркская преступная группировка, совершившая сотни убийств от имени мафии. В конце концов, с Murder Inc. расправился закон. К сожалению для жертв президента РФ Владимира Путина, "Корпорация убийств" - это второе название закона в России в том виде, в каком он существует, продолжает издание, отмечая, что в эры Горбачева и Ельцина "Корпорации убийств" не существовало.

    У заграничной кремлевской преступности есть множество прецедентов. 20 августа 1940 года в своем доме в Мексике был убит Лев Троцкий, бескомпромиссный враг Иосифа Сталина. Убийство совершил агент Кремля. 10 февраля 1941 года в вашингтонском отеле якобы самоубийством жизнь покончил Вальтер Кривицкий, глава разведки Сталина, порвавший с коммунизмом. В сентябре 1937 года в Лозанне в Швейцарии из автомата был расстрелян Игнас Рейсс, другой агент КГБ, порвавший с коммунизмом. Убийство Литвиненко - это предупреждение кремлевской "Корпорации убийств" в адрес оппонентов Путина вне России: вам не спрятаться нигде.

    Россия как "Корпорация убийств" имеет перед нью-йоркской мафией одно огромное преимущество, пишет американская газета. Россия - это государство, такое же, каким был Третий рейх Адольфа Гитлера, пользовавшийся всеми защитными преимуществами суверенитета. Чтобы остановить Гитлера, потребовалась глобальная война. Путину, в прошлом агенту КГБ, не грозит подобная перспектива, так как у него нет желания начинать четвертую мировую войну (под третьей подразумевается "холодная война" - прим. ред.). И сегодня никто не готов делать что-либо из-за смерти скромного бывшего российского аппаратчика, полагает The Washington Times.

    По ее мнению, у путинской "Корпорации убийств" есть две главные амбиции: ослабить США как глобальную сверхдержаву и подорвать положение друзей и союзников Америки. (Полный текст статьи на сайте InoPressa.ru.)

  • М-да, янки говорят, что покушение на Политковскую и Гайдара сделано с целью "ослабить США как глобальную сверхдержаву и подорвать положение друзей и союзников Америки". Есть над чем задуматься... :ухмылка:

    Caveant consules!

  • Вчера очень неприятно было смотреть на Соловьева в передаче К барьеру, где обсуждалась тема отравления. Даже Митрофанов и Новодворская смотрелись на его фоне более честными.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Новодворская на этой передачи лишний раз подтвердила что в ее понимании все "права человека" - для избранных. Когда Соловьев попросил дать оценку действиям британских полицейских, застреливших в метро латиноамериканца, приняв его за потенциального исламского террориста, Н. сказала примерно следующее "Полицейские виновны, если будут доказательства, что убитый не был террористом". Презумпция невиновности, однако...

    Caveant consules!

  • Соловьев все делал, чтобы представить из Новодворской - городскую сумашедшию и ему это удавалась. Постоянно перепрыгивал с одного на другое, обвиняя её во всем чем только можно из кожи лез, отрабатываю свой хлеб. А комментария секунданта Митрофанова кандидата наук на счет свинцового тяжелого цилиндра необходимого для перевозки полония 210 :а\?:
    «за малого периода полураспада 210Po очень радиоактивен. Собственно, и биологическое действие 210Po обусловлено &-излучением. &-частицы – это заряженные ионы гелия He2+. Они обладают очень высокой энергией, однако проникающая способность &-частиц практически нулевая. Средний свободный пробег &-частицы в воздухе – 3–7 см. И защититься от &-излучения можно буквально листком бумаги.» web-страница

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

    Исправлено пользователем Ech_Aleks (01.12.06 12:29)

  • В ответ на: Соловьев все делал,
    Видел редкие эпизоды и уходил на другие каналы. Сучно. Заняло только, чт где-то в середине счет был что-то 400-300. Не верю, что такое соотношение голосов зрителей может быть между М и Н по обсуждавшемуся вопросу. Кажется Н накручивали счетчик. Чем закончилось и кто что думает?

    спробитоюносветлойголовою

  • Странно, что Чуюайс не обвинил в отравлении Гайдара скинжэдов...

    :улыб:

  • Закончилось 700 -400 или около того . За Н накручивали??? Скорее всего обратный процесс шел :ухмылка: Обсуждаемый вопрос был очень неприятный для Соловьева и выглядел он уж очень гадко. Много вранья было, совсем за дураков всех считает.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • конспиролог Делягин, по-моему, бредит похлеще Новодворской и сивой кобылы вместе взятых

    http://www.lenty.ru/gobest.html?http://lenty.ru/cgi-bin/gop.cgi?http://forum.msk.ru/material/fpolitic/16859.html?0805

  • В ответ на: Чем закончилось и кто что думает?
    Был интересный эпизод . один ученый человек ( физик ) , задавая вопрос Жабе - уточнил , что полоний 210 для того чтобы отравитель мог его подсыпать в стакан Литвиненко , следовало хранить в свинцовом контейнере с толщиной стенки не менее 7см . иначе - сам отравитель крякнул бы в тот же момент . Представляете себе сцену ** отравления ** ? Злодей незаметно достает из кармана контейнер весом кило так 50 и ** незаметно ** подсыпает иад несчастному правозащитнику . БИРЕД !

  • Соловьев последнее время совсем оскотинился - перебивает, не дает сказать, тащится от своей исключительности. Раньше было интересно его послушать, а сейчас из-за этого хамского поведения и смотреть передачу не хочется.

  • Он наверное про себя думает - что звезда.... Сверхновая...

    :улыб:

  • Ну этому главное засветиться (и засветить) в очередной раз..... Урод.

    С уважением

  • Неинтересно, не слушайте и не смотрите. На фоне Новодворской Соловьев - ангеллллллллллллллллллллллллллллллллл. Подобного фуфла надеюсь земля более не породит, разве что Буш расстарается.
    :death:

    С уважением

  • Но вот не надо так про Новодворскую, она тетка тоже весьма умная и логичная, но в отличие от Соловьева уже не звездит. А Соловьев мне интересн, но звездит.

  • Вот как раз этот ученый физик и нес полный бред :ухмылка:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • А вот и первые предположения, о тех кто мог убить Ливиненко «News of the World располагает информацией о человеке, убившем Александра Литвиненко. Мы назовем лишь его имя – Игорь. Это 46-летний эксперт по секретным операциям. Его рост 180 см. У него черные с проседью волосы, он прихрамывает, владеет дзюдо, прекрасно говорит по-английски и по-португальски. В настоящее время, предположительно, скрывается в Италии».
    web-страница

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Но вот не надо так про Новодворскую, она тетка тоже весьма умная и логичная
    Хммм...
    Это Вы про какую Новодворскую?
    Это Валерия Ильинична-то "умная и логичная"??? :eek:

    Another one bites the dust!

  • В ответ на: Вот как раз этот ученый физик и нес полный бред :ухмылка:
    Это так. Согласитесь, что в советское время в СМИ такая ахинея, и вообще, вал мракобесия, мистики, оккультизма, дебилизма, махровой демагогии, по крайней мере в естественнонаучной области был невозможен.

    Отсюда вопрос (очень кстати в теме про Политковскую): лучше или хуже на Ваш взгляд стало с информированием масс о происходящих событиях в разных областях жизни? Меньше или больше стало оболванивания в политике, естествознаниии, культуре и т.д.?

    спробитоюносветлойголовою

  • Сложно сказать. С одной стороны сейчас столько печатается, говорится и показывается на ТВ, что трудно порой разобраться в этом вале информации. Хотя если захочешь докопаться - всегда можно найти и первоисточники и материалы серьезных исследователей по нужному вопросу.
    Вы правы в советское время в СМИ такая ахинея, и вообще, вал мракобесия, мистики, оккультизма, дебилизма, махровой демагогии, по крайней мере в естественнонаучной области был невозможен.
    Но в то время были достаточно серьезные ограничения доступа к информации, а по ТВ, радио и СМИ шло тотальное идеологическое оболванивание.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Я уже как-то писал на форуме, что изображающий из себя социал-патриота Делягин входит в набюдательный совет «Открытой России», председателем правления которой является Михаил Ходорковский, а среди членов - Александр Архангельский, Александр Асмолов, Евгений Гонтмахер, Леонид Жуховицкий, Алексей Мельников, Евгений Сабуров, Георгий Сатаров, Олег Сысуев, Александр Яковлев (ныне покойный), а также члены правления «ОР», среди которых Владимир Дубов (подельник Ходорковского, скрывающийся в Израиле) и Ирина Ясина.

    Caveant consules!

  • Большинство из перечисленных, имхо, абсолютно одиозны.

    Бяда.

    Даешь Независимость Нской области!!!!

    А кстати, почему искитимцы с болотнинцами должны кормить зажравшихся новосибирских ублюдков???


    За независимую Маслянинскую Республику, впреред, ала-улю, гони гусей!!!!

    Another one bites the dust!

  • В ответ на: чтобы представить из Новодворской - городскую сумашедшию
    Хм-м-м. А что, раньше её кто-то представлял деревенской?

    У господина Соловьева явно деффицит участников в этом шоу.
    Что касается его отношения к предмету, то оно становится понятным после прочтения его книжки ("Русская рулетка" кажется) и особенно той её части, где он описывает свои взаимоотношения с Березовским. До сих пор парень похоже побаивается.

  • В ответ на: С одной стороны сейчас столько печатается, говорится и показывается на ТВ, что трудно порой разобраться в этом вале информации. Хотя если захочешь докопаться - всегда можно найти и первоисточники и материалы серьезных исследователей по нужному вопросу.
    Правильно, но плюрализм - на пользу думающим самостоятельно. 95% ленивы и не любопытны ( в хорошем смысле этого слова, а половина из них любопытны только до перетряхивания грязного белья). Не зря же лидеры оппозиции претендуют именно на прайм-тайм. Ведь именно идеологической похлебкой из рейтинговых СМИ кормится подавляющее большинство населения.
    В ответ на: Но в то время были достаточно серьезные ограничения доступа к информации, а по ТВ, радио и СМИ шло тотальное идеологическое оболванивание.
    По-моему, меньше его не стало. Коммунисты обрабатывали более простодушно. Сейчас - более изощренно.

    спробитоюносветлойголовою

    Исправлено пользователем sshu (04.12.06 11:42)

  • - Коммунисты обрабатывали более простодушно. Сейчас - более изощренно -
    - да, сейчас технологии вешанья лапши стали более совершенны. Коммунисты действовали проще - была только их точка зрения, а остальная просто отсутствовала. Впрочем к этому стремятся и нынешние власти и на ТВ это уже реализовано. Остались только газеты, впрочем наиболее оппозиционные на большей части России также недоступны, да интернет.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

    Исправлено пользователем Ech_Aleks (04.12.06 12:04)

  • В ответ на: Коммунисты действовали проще - была только их точка зрения, а остальная просто отсутствовала. Впрочем к этому стремятся и нынешние власти и на ТВ это уже реализовано. Остались только газеты, впрочем наиболее оппозиционные на большей части России также недоступны, да интернет.
    Да ладно Вам, оппозиция имеет долю в источниках пропаганды не меньшую, чем доля населения, сочувствующая ей. В этом смысле все справедливо. Понятно, что ей ((целого мира мало)) , и хотеть не вредно.

    спробитоюносветлойголовою

  • А можете объяснить, зачем ПОЛНОСТЬЮ цитировать пост, если ваше сообщение идет непосредственно за постом оппонента - в чем глубинный смысл этой тупости? Заколебали... Первый раз на форуме что ли?

  • Выборы в Пермском крае - Единая Россия - 34%
    Хотелось бы чтобы партия власти хотя бы 50% занимала центральное ТВ, а не все 100%

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Где логика? Огласите весь список иподелите проценты. Правда, есть такая штука - рефлексия

    спробитоюносветлойголовою

  • Вы соскучились по Миронову, Зюганову и Жириновскому (а больше партий, пользующихся всероссийской поддержкой, у нас нет) или Вы "за справедливость"?

    Caveant consules!

  • Нельзя чтобы доступ к информации был сосредоточен только в одних руках. Правда Жириновский, такое мое впечатление и не исчезал, чтобы не включил - везде он. И потом, что значит - партии пользующиеся всероссийской поддрежкой? Это те что прошли 7% барьер?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В частности, это. Ну и плюс победы в регионах. А какие еще могут быть критерии предоставления эфира?

    Caveant consules!

  • В ответ на: Нельзя чтобы доступ к информации был сосредоточен только в одних руках.
    Давайте сойдемся на том, что все оболванивают в силу своих искренних заблуждений и умышленной лжи во спасение (якобы). И так называемые демократы преуспели в этом не меньше остальных.
    А по сему, пускай все занимают в средствах пропаганды свою электоральную долю, правильно? При таком критерии ((демократам)) грех жаловаться на несправедливость, а у коммунистов - есть основания.
    Я вижу много недостатков в таком подходе в дележе пропагандистского пирога, но это всяко лучше власти денег, прикрываемой лукавством о свободе слова.

    спробитоюносветлойголовою

    Исправлено пользователем sshu (05.12.06 09:51)

  • Теперь, я думаю, нет ни у кого сомнения, что Литвиненко отравили. Но сделали это таким образом, чтобы отравителей можно было с помощью новых технологий достаточно легко выявить. Ведь свой след они оставили везде, где только могли. Не ужели исполнители не знали, что такое возможно? Трудно такое предположить. Хотя наверно расчитывали, что сами исполнители также погибнут от этого препарата. Какая то сложная интрига, чтобы подставить тех, кто взялся за устранение Литвиненко.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Так называемым «цивилизованным» странам можно все. Нападать на любую страну, которую сочтут «изгоем». Бросать за решетку и убивать неугодных политических лидеров, называя их «диктаторами». Развязывать информационную истерию против какого угодно государства. Даже против огромной России.

    Подумать только – какая истерика развязана на Западе по поводу того, что российские спецслужбы убрали агента-перебежчика Литвиненко (если только не хозяина-Березовского рук это дело). Собственно говоря, с предателями и перебежчиками так и надо поступать. Не за красивые же глазки ему предоставили убежище в Англии. И не за красивые глазки ему устроили почетные похороны

    Истерию живо подхватили «либеральные» СМИ России. Уже почти месяц длится этот антироссийский скандал. Мелкий агент, предавший Родину, друг чеченских сепаратистов уже объявлен чуть ли не национальным героем. Одна за другой создаются комиссии по расследованию его гибели. Западные спецслужбы допрашивают граждан РФ прямо на больничной койке. НТВ с удовольствием показывает кадры его похорон и с умилением говорит о том, что Литвиненко принял ислам и завещал похоронить себя в Чечне. Упорно создают образ жертвы и героя.

    Все было по-другому, когда сам Запад под руководством США уничтожил в своих застенках Президента свободной Югославии Слободана Милошевича. Никто не поднимал никакой истерии. Все списали на «естественную смерть» от «инфаркта миокарда». Погибшего Президента тихо похоронили, где-то с неделю СМИ поговорили, и на том все закончилось. «Цивилизованным» странам разрешено травить политических противников!

    Когда сын Слободана Милошевича, Марко, в своем письме обвинил Гаагский трибунал в гибели отца, ему ответили, что, мол, «дело закрыто». Никто из чинуш трибунала даже не лишился должности.

    Хотя вина Трибунала в гибели С.Милошевича – очевидна. Если даже принять официальную версию, то налицо – неоказание медицинской помощи. Даже в какой-нибудь глухой деревне от инфаркта пациент может умереть, только если его вовремя не довезли до больницы. А в случае Милошевича все происходило в огромном европейском городе
    http://slobodan-memoria.narod.ru/st/otrav.htm

  • В ответ на: Вот как раз этот ученый физик и нес полный бред :ухмылка:
    :respect:

    Да злой я

  • В ответ на: российские спецслужбы убрали агента-перебежчика Литвиненко
    Не, оно конечно! Ежели сметана пропала, то кто, как не кот Васька.

  • В ответ на: российские спецслужбы убрали агента-перебежчика Литвиненко
    Да какой он "перебежчик"! :ха-ха!:

    Бывший мент, занимавшийся рэкетом. В ФСБ его пристроил Березовский для "имиджа". Сам Литвиненко носил кличку "Сквозняк". Занимался контрабандой радиоактивных материалов и по глупости - отравился. "Сквозняк" у него в голове. И с Березовским он в ссоре с 2003г. - так как стал мусульманином.

Записей на странице:

Перейти в форум