Встретил очень интересную статью.
Рекомендую:
http://www.sibiria.org/2006/03/14/gosudarstvo_sibir_fakt_ili_khimera.html
Рекомендую:
http://www.sibiria.org/2006/03/14/gosudarstvo_sibir_fakt_ili_khimera.html
- gausum
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Государство Сибирь! давно пора пользователя gausum
Статья идиотская.
Идея тоже.
Не наотделялись ещё?
Another one bites the dust!
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя zed
Статья идиотская.
хм. не нужно отделять сибирь ... вполне достаточно отделить москву от России ... всем бы в России стало хорошо
Идея тоже.
Не наотделялись ещё? 
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя zed
точно...еще Дзержинский от Кировского отделим и встанем - стенка - на стенку...а срыв потока - лишь потока срыв
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя wox
Прочитал статью. Показалось ерундой, в то время, когда весь цивилизованный мир пытается объединится, у нас опять попытки разделиться....- sotnik
Анонимный пользователь
-----Показалось ерундой, в то время, когда весь цивилизованный мир пытается объединится, у нас опять попытки разделиться
IMHO здравая идея. Во всем цивилизованном мире люди наоборот разъединяются и создают свои государства, наиболее эффективные с точки зрения управления, а объединяются по интересам - экономическим, политическим и военным. Это только в РФ уперлись в непонятно кому нужную идею-фикс %22территориальной целостности%22.Исправлено пользователем sotnik (04.12.06 08:27)
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя sotnik
Это только в РФ уперлись в непонятно кому нужную идею-фикс "территориальной целостности".
Вам кой годок-то? Шестой миновал?Another one bites the dust!
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя zed
У меня вопрос к гг. сепаратистам: а откуда следует, что, в случае отделения Сибири от России, Тюменщина, Красноярский край и Якутия захотят оставаться в единой Сибири?
Caveant consules!
- sotnik
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя zed
-----Вам кой годок-то? Шестой миновал?
Миновал. А толком возразить нечего? - sotnik
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Docent
-----а откуда следует, что, в случае отделения Сибири от России, Тюменщина, Красноярский край и Якутия захотят оставаться в единой Сибири?
ниоткуда не следует, пусть сами за себя решают Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Docent
Они про это не думают.
Не думают они и про то, как Челябинщина, Екатеринбургщина, Пермщина, Самарщина, Новгородщина, Московщина, Тульщина, Брянщина будут транспортировать все богатство Ямальщины и Югорщины. И каким образом хоть кому-то в этой великолепной схеме хоть раз нужна новосибирщина.Another one bites the dust!
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя sotnik
Миновал. А толком возразить нечего?
Есть чего.
Читай выше. Если умеешь.Another one bites the dust!
- sotnik
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя zed
-----Есть чего. Читай выше.
Где выше? Кроме оскорблений и порожнякового глумежа над статьей ничего внятного не сказно.
-----Если умеешь.
Не груби, *****. Я тебе лично не тыкал и не хамил, просто высказал свое мнение. Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя sotnik
Не думают они и про то, как Челябинщина, Екатеринбургщина, Пермщина, Самарщина, Новгородщина, Московщина, Тульщина, Брянщина будут транспортировать все богатство Ямальщины и Югорщины. И каким образом хоть кому-то в этой великолепной схеме хоть раз нужна новосибирщина.
Вот на это ответ есть, не? Без глума?
Это так, для начала.
Есть и чаво посерьёзней. Сами мосх свой напрячь без помощи смогёте?Another one bites the dust!
- sotnik
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя zed
-----Не думают они и про то, как Челябинщина, Екатеринбургщина, Пермщина, Самарщина, Новгородщина, Московщина, Тульщина, Брянщина будут транспортировать все богатство Ямальщины и Югорщины.
Причем здесь Европа, и почему их (сепаратистов) должно это волновать.
-----И каким образом хоть кому-то в этой великолепной схеме хоть раз нужна новосибирщина.
Никому не нужна, она и сейчас без живет без полезных ископаемых, при этом никому обузой не является и не бедствует.
Вообще речь шла про Сибирь, и автор хотя бы аргументировано попытался показать, почему она может стать самостоятельным самодостаточным государством. Против этого пока кроме эмоций никаких внятных аргументов нет. Утверждение, что при этом сразу же начнется дальнейшее дробление на Маслянинские республики ничем не обосновано, кому это надо. И почему Сибирь непременно будет жестко противостоять России (вроде один народ с одним языком и общими интересами). Папример в ЕС много разных государств, что не мешает им иметь общую политику, армию, валюту и взаимно интегрированную экономику.
-----Вот на это ответ есть, не?
Не.
-----Без глума?
Голимый бессмысленный глум
-----Это так, для начала. Есть и чаво посерьёзней.
Чаво посерьезней было бы интересней
-----Сами мосх свой напрячь без помощи смогёте?
Пока не сложилось впечатление что вы сможете в этом помочь 
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя sotnik
Я частично согласен с автором этой статьи. Конечно, если не будет так тяготить московия, то на душу малочисленного сибирского населения будет очень высокий доход и это только за счет сырьевой базы. В дальнейшем можно и научно-технический потенциал наростить, хотя он и так уже на уровне московии, если не выше. Но как всегда есть одно большоеиногда шаг вперед - это хороший пинок в зад
-----а откуда следует, что, в случае отделения Сибири от России, Тюменщина, Красноярский край и Якутия захотят оставаться в единой Сибири?
Вы - действительно, либо слишком наивны, либо ушиблены ((демократической)) пропагандой. Во всех этих карликовых псевдогосударствах все решают во-1 деньги, во-2 доморощенные политики, очень четко прислушивающиеся к пожеланиям левой ноги действительно суверенных государств. Другие во власти не выживают: больно климат тяжелый. Есть исключения, подтверждающие это правило.
ниоткуда не следует, пусть сами за себя решают
Хотелось бы узнать на какие средства существует сайт, где размещена исходная статья. Не те ли самые, на которые живет другой дружественный сайт babr.ru - на гранд гейдельбергского университета. Там есть статейка, где грантоед показывает исподнее:спробитоюносветлойголовою
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя sshu
(( Америка не заинтересована в бесконтрольном распаде России, в случае которого Поднебесная может поглотить Сибирь и Дальний Восток с их ресурсами. Однако неэффективность политики Москвы серьезно настораживает Вашингтон. Раз РФ в ее нынешнем виде перестает быть перспективным государственным образованием, и сам факт ее деградации налицо, американцам в скором времени понадобится своеобразный буфер или противовес Китаю. Может быть, для сообщества Азиатской части России станет вполне естественным желание не противиться центробежному процессу, а включиться в него , дабы извлечь реальные, а не химерные выгоды. Аргумент, что мы не выживем без управления Москвы, в состоянии убедить лишь слабоумного .)) (Зимин Максим)
http://babr.ru/index.php?pt=news&event=v1&IDE=29659&forum_AllMsg=1
Не будьте простофилями. Не верьте в сказочки про самостоятельность малых государств. Менять шило на мыло - своего лиходея на басурманина не стоит. Лучше разобраться с трескающейся от жира Москвой, чем внимать доброхотам, растекающимся елеем о национальной идентичности сибиряков, региональной самости ит.д.
ps: движок по другому, но тоже некорректно воспринимает кавычки, я их заменяю на (( ))спробитоюносветлойголовою
Исправлено пользователем sshu (04.12.06 12:35)
- BackLan
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Angel_dust
Какая такая сырьевая база в Новосибирской области? Кому она нужна, для того, чтобы "дружить против кого-либо"? Пока научно-технический потенциал на уровень выйдет, когда сможет сам себя обеспечивать - город ноги протянет без энергоносителей. Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя BackLan
Из школьного курса помню, что в НСО есть практически вся таблица Менделеева. Сейчас же знаю, что золотишко у нас моют, да и нефть добывают..."Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
- sotnik
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя sshu
-----Хотелось бы узнать на какие средства существует сайт, где размещена исходная статья. Не те ли самые, на которые живет другой дружественный сайт babr.ru - на гранд гейдельбергского университета.
babr.ru - это сильно. Есть еще кормящийся с грантов знатный журналист и аналитик Верхотуров (volgota.com), который то же озабочен сибирской нациолнальной идентичностью, и даже восстановил первозданный язык сибиряков. За то что они действуют не за идею а за деньги, им однозначный незачет, только какая связь между этими толкиенистами и очевидной необходимостью распределения полномочий между регионами. У Вас я смотрю есть устойчивое мнение что любая идея, подхваченная каким-нибудь говнюком сугубу из своих скрытых целей, становится навеки запоганенной и пользоваться ей - страшное западло.
-----Лучше разобраться с трескающейся от жира Москвой
Ну правильно, а чем плох такой способ разобраться с трескающейся от жира Москвой.
-----Не будьте простофилями. Не верьте в сказочки про самостоятельность малых государств.
Что есть малое государство, всего лишь форма самоуправления. Союз (содружество, конфедерация, как угодно) таких государств вполне может быть самостоятельным субъектом в мире. Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Черный кот
Во-первых, насчет "всей таблицы" - преувеличение. Во-вторых, золото у нас действительно есть. Его добывают чуть больше 0.1 грамма на душу жителя области. Впрочем перспективы блестящи - с введением нового месторождения выйдут на 0.2 г. ИсточникCaveant consules!
- BackLan
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Черный кот
Ну может удовлетворить нужды частных разработчиков этих объемов и хватит, а как насчет области в целом? И надолго ли? А себестоимость? Может от безысходности и пришлось бы разрабатывать эти месторождения, сейчас же никто особо туда не рвется - недавно вроде про это новость на НГСе была. Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя sotnik
----Лучше разобраться с трескающейся от жира Москвой
см. Югославия
Ну правильно, а чем плох такой способ разобраться с трескающейся от жира Москвой.
Что есть малое государство, всего лишь форма самоуправления. Союз (содружество, конфедерация, как угодно) таких государств вполне может быть самостоятельным субъектом в мире.
Сломать старое государство, чтобы кооперироваться в новое? Ничего лучше февральской революции эта милюковщина не даст.спробитоюносветлойголовою
- sotnik
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя sshu
-----см. Югославия
некорректный пример. Россия по любым параметрам (население, национальный состав, площадь, ресурсы, наличие ОМП и т.д.) не Югославия.
-----Сломать старое государство, чтобы кооперироваться в новое?
А нахер нужно государство, где деньги из одних регионов выкачиваются подчистую, а в другом регионе не знают куда все эти бабки девать?
-----Ничего лучше февральской революции эта милюковщина не даст.
Можно еще другие примеры вспомнить, когда здравая идея была провалена благодаря кривому исполнению, и что теперь? А чем плохо децентрализованное содружество, проводящее, например, общую политику, армию, валюту, язык, культуру и т.д., но при этом зарабатывающее и тратящее средства по своему усмотрению. Тогда не будет вопросов к кому прислониться - к дяде Сэму, или к китайцам, и поводов для фактического распада будет меньше, а дикие проекты типа babr.ru перестанут быть актуальными. Кстати эти идеи сейчас продвигают либо откровенные предатели, либо полукровки, мающиеся со своей нац.идентификацией, и отсюда выводящие формулу сибиряков, как, например на основе русских и бурят (забыв при этом спросить и русских и бурят).Исправлено пользователем sotnik (04.12.06 14:00)
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя sotnik
Ну правильно, а чем плох такой способ разобраться с трескающейся от жира Москвой.
Тем, что он ничего не решает. Чиновники все равно останутся такими же какими были. Пойдет финансовый поток не в Москву - в качестве плюса мы получим трескающийся от жира Новосибирск (или Кр-ск). После чего Ямалщина и Норильщина начнут эти песни об отделении на новый лад.Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя kosta
в качестве плюса мы получим трескающийся от жира Новосибирск (или Кр-ск).
Не получим.
Нск в результате осуществления (не дай бог!!!) такой маниловщины вообще ноги протянет. От жира трескаться будут в лучшем случае Ханты-Мансийск с Нефтеюганском.Another one bites the dust!
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя appraiser
Да злой я
-----см. Югославия
Я вижу, рассуждать по аналогии Вы не можете. Критериями подобия являются наличие
некорректный пример. Россия по любым параметрам (население, национальный состав, площадь, ресурсы, наличие ОМП и т.д.) не Югославия.
1) государствообразующей нации - сербов и русских;
2) проведение независимой внешней и внутренней политики - Югославией традиционно, а Россией последние несколько лет
3) сложный конфессиональный состав - католики, православные, мусульмане в Югославии и православные, мусульмане в России
4) сепаратистские тенденции регионов, подогреваемые извне
-А нахер нужно нужно государство, где деньги из одних регионов выкачиваются подчистую, а в другом регионе не знают куда все эти бабки девать?
Я ведь намекал Вам про милюковщину. Не дошло. Почитайте прямым текстом:
((Мы потеряли веру в то, что эта власть может нас привести к победе...))
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/061107144437
Можно еще другие примеры вспомнить, когда здравая идея была провалена благодаря кривому исполнению, и что теперь?
Теперь учиться на ошибках других, того же Милюкова, а не доктринерствовать: ((А чем плохо децентрализованное содружество, )). Мало Вам великих потрясений? Дурное дело не хитрое.спробитоюносветлойголовою
Исправлено пользователем sshu (05.12.06 10:20)
- sotnik
Анонимный пользователь
-----Я вижу, рассуждать по аналогии Вы не можете.
Рассуждать по аналогии можно, если аналогия адекватная
-----Критериями подобия являются наличие
1) государствообразующей нации - сербов и русских;
2) проведение независимой внешней и внутренней политики - Югославией традиционно, а Россией последние несколько лет
3) сложный конфессиональный состав - католики, православные, мусульмане в Югославии и православные, мусульмане в России
4) сепаратистские тенденции регионов, подогреваемые извне
по пп.1) и 3) В Югославии было много национальностей, только по численности они все ненамного уступали сербам: сербов - 36,3%, хорватов - 19.7%, босняков (мусульман) - 8.9%, словенцев - 7.8%, албанцев - 7,7%, македонцев - 6.0%. Поэтому при наступлении свобод страна быстро развалилась на более-менее равные национальные государства, у сербов заведомо не хватило бы силенок их всех построить даже без учета вмешательства извне. Там где разные этносы проживали компактно, обошлось без крови, где население было смешанным, возник вопрос дележки, вылившийся в войну.
В России русских 79.8%, следующие по численности татары - 3.8%. Даже если завтра Россия предоставит свободу всем нацменам (по доброй воле, вооруженное отделение не получится в силу неравенства сил) на ее общие параметры это мало повлияет.
по п 4). Поддерживать можно сколько угодно, вопрос насколько далеко идти в поддержке. Россия владеет ядерным оружием, поэтому в Чечню НАТО даже в 1995 г. не прилетело поддержать свободолюбивых повстанцев, как это было в Боснии и потом в Косово.
-----Теперь учиться на ошибках других, того же Милюкова
Это можно трактовать, как делать то же самое что и Милюков, но не делать его ошибок.
-----Мало Вам великих потрясений? Дурное дело не хитрое
Безусловно, гораздо хитрее быть консерватором, то есть смириться с ролью терпилы, и поддерживать существующий ублюдочный порядок вещей из принципа %22лишь бы не было войны%22. Только война давно идет и рано или поздно коснется каждого.Исправлено пользователем sotnik (06.12.06 09:53)
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя sotnik
В России русских 79.8%, следующие по численности татары - 3.8%. Даже если завтра Россия предоставит свободу всем нацменам (по доброй воле, вооруженное отделение не получится в силу неравенства сил) на ее общие параметры это мало повлияет.
Помимо алгебры, в неполной средней школе изучают и геометрию.
При отделении республик Поволжья европейская Россия будет отрезена от Урала и Сибири (ах, да, Вы ведь этого и добиваетесь...), да и Сибирь без Якутии, а особенно без Югры и Ямала, будет куцей (в т.ч. географически) и просто нищей.Caveant consules!
- cynic07
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Государство Сибирь! давно пора пользователя gausum
Считаю,что здравые мысли в этой статье есть. Сепаратизм несомненно явление опасное,но в государственном устройстве менять что то необходимо ? Или придется нам всем в Москву переезжать рано или поздно! Да и как исторический опыт показывает сильноцентрализованные государства нестабильны и имеют слабую экономику независимо от политического устройства. - sotnik
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Docent
-----При отделении республик Поволжья европейская Россия будет отрезена от Урала и Сибири
Помимо геометрии, в неполной средней школе изучают и географию. При отделении республик Поволжья европейская Россия не будет отрезана от Сибири ни территориально, ни в транспортном отношении: есть автотрасса Пермский край - Кировская область, по Оренбуржской области проходит сквозная железная дорога Челябинск-Оренбург-Самара.
Это с учетом того что все национальные республики и АО отделятся по нынешним административным границам. В Татарстане и Якутии численность титульных наций немногим больше численности русских, в остальных подобных образованиях русских вообще большинство (не считая северного кавказа, ну это отдельная тема), причем живут они там уже несколько веков и с полным основанием могут считаться коренными жителями (в отличие от прибалтики). Поэтому целиком отдавать эти территории на откуп одной национальности и с другой стороны требовать подобного будет несправедливо, при нормальном развитии событий этого не будет. Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя sotnik
В Казахстане (особенно северном), на Украине (особенно в Крыму), Латвии и Эстонии тоже было немало русских, но распад СССР прошел по алминистративным границам. Какие у Вас основания считать, что распад России пройдет иначе?
К тому же русские Югры и Ямала, рассуждающие вроде Вас, быстро смекнут свою сиюминутную выгоду и наверняка поддержет "коренное население" в желании избавиться не только от Москвы, но и от Е-бурга, Н-ска или Кр-ска.Caveant consules!
- sotnik
Анонимный пользователь
-----В Казахстане (особенно северном), на Украине (особенно в Крыму), Латвии и Эстонии тоже было немало русских, но распад СССР прошел по алминистративным границам.
А где я говорил про справедливость границ при развале СССР? То что при этом за так отдали чисто русские территории, кинув миллионы людей - преступление.
-----Какие у Вас основания считать, что распад России пройдет иначе?
Никаких, если процессом возмется рулить кто-нибудь вроде Ельцина, то отдадут все как есть, еще и с довеском.
-----К тому же русские Югры и Ямала, рассуждающие вроде Вас, быстро смекнут свою сиюминутную выгоду и наверняка поддержет %22коренное население%22 в желании избавиться не только от Москвы, но и от Е-бурга, Н-ска или Кр-ска.
Ну и флаг им в руки, по мне так пусть недрами владеет коренное население чем какие-то упыри из столиц. При всем моем к Вам уважении, я искренне не понимаю людей, не связанных с сырьевым бизнесом, не живущих ни в Москве, ни в Тюменской области, и при этом остро реагирующих кому все это будет принадлежать.Исправлено пользователем sotnik (06.12.06 13:19)
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя sotnik
Между наполненностью бюджета (и выплатой зарплаты бюджетникам) и ценой на нефть существует четкая связь. Если же мы окажемся в государстве, которое не имеет нефти, то судьбе бюджетников не позавидуешь.Caveant consules!
- gausum
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя sotnik
...
Вот это правильно!
Ну и флаг им в руки, по мне так пусть недрами владеет коренное население чем какие-то упыри из столиц. При всем моем к Вам уважении, я искренне не понимаю людей, не связанных с сырьевым бизнесом, не живущих ни в Москве, ни в Тюменской области, и при этом остро реагирующих кому все это будет принадлежать. Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя sotnik
22. Только война давно идет и рано или поздно коснется каждого.
Так-так. Интересненько. Что Вы имеете пояснить по данному предмету? Кто, с кем, за что воюет?спробитоюносветлойголовою
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Docent
Помимо алгебры, в неполной средней школе изучают и геометрию.
хм. а можно показать пальцем на среднюю школу р россии (пусть и неполную), где хоть что-то изучают ?незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Docent
Между наполненностью бюджета (и выплатой зарплаты бюджетникам) и ценой на нефть существует четкая связь. Если же мы окажемся в государстве, которое не имеет нефти, то судьбе бюджетников не позавидуешь.
а сегодня, в имеющей нефть россии, бюджетникам можно позавидовать ?незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя appraiser
а сегодня, в имеющей нефть россии, бюджетникам можно позавидовать ?
Позавидовать то можно, но быть бюджетником как то не хочется...- gausum
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Государство Сибирь! давно пора пользователя gausum
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя sotnik
По большому счету у нас могут считать себя не звязанными с нефтью только производители алюминия и цветных металлов. Ну и еще программисты, напрямую на запад работающие. Все остальные через пятое колено но завязаны на нефть.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
- sotnik
Анонимный пользователь
Завязка через пятое колено не дает оснований твердить как зомби %22Наша нефть%22. По сравнению с тем, сколько оседает в карманах реальных владельцев, размер подачки бюджетникам - исчезающе малая величина. Последние разрекламированные повышения бюджетных ставок всего лишь индексация к уровню растущих цен, если подкидывют немного сверху то это вообще преподносится как о***нная благодать, хотя по сути людей из рязряда нищих переводят в разряд просто необеспеченных. Если пофантазировать и представить, что завтра Господь Бог заберет у РФ все полезные ископаемые, а в замену введет свое прямое правление (с абсолютно справедливым распределением доходов и абсолютным отсутствием воровства), не думаю что у бюджетников зарплата будет меньше. Что касается людей не связанных с бюджетом, то радость по поводу роста цен на нефть, и связанная с этим необходимость завтра на заправке и в магазине платить больше, вообще отдает садомазохизмом.Исправлено пользователем sotnik (11.12.06 07:50)
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя sotnik
Напомню Вам о 90-х годах прошлого века, когда нефть стоила меньше 20$. Большинство людей вокруг меня получали зарплату натуральными продуктами (часто - водкой). Многие кормились в основном тем, что выращивали на дачах.
Если же у России забрать ресурсы (имхо), то все просто замерзнут в первую же зиму, а кто не замерзнет, тому не хватит продуктов питания.
Сейчас нефть - это, пожалуй, такой же важный элемент для России, как кровь для человека. Не будет нефти - экономика попросту помрет, так же как помирает человек от потери крови.Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя savwchuk
Если же у России забрать ресурсы (имхо), то все просто замерзнут в первую же зиму, а кто не замерзнет, тому не хватит продуктов питания.
((Учиться, учиться, учиться))
До открытия Самотлора были совершены все великие дела - создание мощного индустриального хозяйства (с космосом, промышленной инфраструктурой, жилищным фондом, энергетикой, которая практически без капитального ремонта до сих пор питает нерадивых потомков), военная победа почти всей Европы.спробитоюносветлойголовою
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя sshu
Не понял Вас. Что, во время совершения ''великих дел'' нефть разве не добывали?Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя savwchuk
Когда-то и не добывали. Кутузов, например, разбил Наполеона без вообще без углеводородного топлива.
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Docent
Кутузов, например,
Тут Вам возразят, что его разбил генерал Мороз. Я же говорил о том, что в годы самого динамичного экономического развития СССР было все, кроме ресурсной халявы.
А мы сейчас паразитируем на тяжелом труде предков и достоянии внуков.
И раздаются позорные шкурнические голоса, мол ресурсы должны принадлежать тем, кто на них сидит. А после нас хоть потоп?спробитоюносветлойголовою
Исправлено пользователем sshu (11.12.06 13:12)
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя sshu
Интервью Бориса Николаевича по поводу 15 летия СНГ и его оценка причин развала СССР web-страница
Трактовка совсем иная чем у его приемника."Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя sotnik
По последней переписи 2002 web-страница
население Якутии составляло 949280, из них якуты - 432290, русские - 390671
Татарстан - общее население - 3779265, из них татары - 2000116, русские - 1492602"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
- gausum
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Государство Сибирь! давно пора пользователя gausum
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя sshu
генерал мороз победил тогда уж и гитлера ...Кутузов, например,
Тут Вам возразят, что его разбил генерал Мороз. Я же говорил о том, что в годы самого динамичного экономического развития СССР было все, кроме ресурсной халявы.
а насчет халявных ресурсов ... леса, реки, уголь ... политзаключенные, наконецнезнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя appraiser
генерал мороз победил тогда уж и гитлера ...
А вот это просто неправда.
а насчет халявных ресурсов ... леса, реки, уголь ... политзаключенные, наконец
Да уж, нашли ''халяву''. В России лес, уголь чаще всего надо было тащить на сотни километров до пункта назначения.- gausum
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя savwchuk
Однако, Вы ведь понимаете - какая перспектива
ожидает ту (огромнейшую) часть глобуса России, что за Уралом,
если неоколинальная политика Москвы будет
продолжаться? Сейчас она продолжается и даже
усиливается (в смысле ограбления территорий).
Вы ведь понимаете, что никто в Москве не озабочен
всеръез, по-настоящему, тем - как живут люди
за пределами Москвы?
Вы ведь понимаете, что необходимо немедленно
принимать ГЕОПОЛИТИЧЕСКИЕ КАРДИНАЛЬНЫЕ
РЕШЕНИЯ для спасения России? А их никто
принимать не собирается.
А ведь с СССР было тоже почти так же...
Когда-нибудь борьба колоний за независимость была легкой? Но она была и принесла (в какой-то мере) независимость. Где-то номинальную, где-то более реальную, где-то перспективную. Важно то, чтобы движение, поступательное движение
вперед, было. А на первых порах - хотя бы достижение большей финансовой самостоятельности.
Лишь бы без революций и гражданских войн. Поэтому перенос столицы ближе к географическому центру России в значительной степени решая многие ГЕОПОЛИТИЧЕСКИЕ проблемы России, позволит (попутно) перестроить страну в направлении РЕАЛЬНОГО федерализма. Без всяких, надуманных сопливыми советниками, "вертикалей власти" и прочей херни.
Возможно, Россию спасет от развала реальная, а не колониальная, как сейчас,
"Федерация" и "субъекты федерации" (регионы).
Так вот, требования субъектов должны быть в том, чтобы центр, т.е. Москва, прекратила грабительскую (очень экономически неэффективную) политику по отношению к ним.
1. Пусть регионы сами определяют, сколько % от получаемой в регионе прибыли (совокупной) они готовы платить в общую кассу на общие нужды (армия, гос. аппарат управления, Дума).
2. Пусть регионы сами решают вопрос о налогооблагаемой базе - разрешить данному предприятию, добывающему (производящему) нечто на
их территории, зарегистрироваться в Москве или не разрешить. То есть - где это предприятие будет платить налоги - здесь (на Урале, в Сибири и т.д.) или в Москве.
3. Пусть регионы сами решают вопросы о налоговых ставках для всех на своей территории. Например, пусть
Якутия решит, что, в связи с катастрофическим положением в области дорожного строительства, на 5 лет все предприятия, занимающиеся оным, вообще освобождаются от налогов. И к тому же решит, что 50% всей прибыли от продажи алмазов направляются на льготное кредитование в вышеуказанном направлении.
Вот в таком духе.
И перенос столицы именно этому-то и будет
способствовать. Ответ на сообщение Государство Сибирь! давно пора пользователя gausum
Честно говоря всё перечитать не смог...
Но до некоторой степени поддерживаю идею независимости от России Сибири, у них даже центральная Россия, это что-то рядом с Волгой, а не между Енисеем и Обью или где тамто есть они уже Сибирь российской территорией не считают.
Но в большей степени мне интересна эта идея, как способ обратить внимание на недостаток внимания к Сибири. Кстати, теперь и КС будет ещё дальше от Сибири, когда его наоборот надо переносить в наиболее общедоступное место
Ещё, например, газификация в Сибири 5%, а в России (Зауралье) 55%. Почему
Неуважение или потребительское отношение 
В общем, примеров, много, а заявления вроде требований независимости Сибири могут подстегнуть московский Кремль к решению проблем, как это было с некоторыми нац. республиками РФ.
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя NZibir
Идея независимости Сибири принесет ей неисчислимые беды в случае воплощения. Это не только китайская угроза и угроза войны со стороны европейской России (кто отдаст такие богатства добровольно?), но и также феодализация Сибири в случае независимости (наши нецивилизованные *бояре* быстро тут установят и телесные наказания и рабский труд, и право первой ночи итд).
Вспомните чем закончилось стремление чеченов получить контроль над своей нефтью?
Да и европейские россияне предусмотрительно отнесли Тюмень к Уралу, а не Сибири, так что без нефти будем.
Есть еще некие карты раздела мира (ссылку не дам), где Сибирь отнесена под протекторат США. Конечно, в этом случае нам европейских россиян и китайцев не придется бояться. Но, вот во что превратит нас США? Во вторую Аляску? Сомневаюсь. Даже те 20-ть миллионов, что живет за Уралом это - много. Так что выход один это всем сибирским миром требовать своих прав от МосквыОтвет на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя gausum
--И перенос столицы именно этому-то и будет
способствовать.--
Не уверен. Что толку, что столицей Бразилии является маленький город, всё равно весь капитал сосредоточен в Сан Паулу.
А так, всё правильно, за свои права надо бороться, иначе каюк, особенно когда нефти и газа будет не хватать- sotnik
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Kazanova
-----Идея независимости Сибири принесет ей неисчислимые беды в случае воплощения.
Интересно, откуда берутся основания для таких жутких пророчеств, прецедентов вроде не было.
-----Это не только китайская угроза
То есть сейчас китайской угрозы совсем нет, а как Сибирь отделится, так эта угроза тут же воплотится в самом страшном варианте. Для китайцев, что население Сибири отдельно, что с Россией целиком - ничтожно мало, факторами сдерживания являются совсем другие вещи
-----и угроза войны со стороны европейской России (кто отдаст такие богатства добровольно?)
Поскольку население и в европейской части и в Сибири одинаковое, то это будет ничто иное как гражданская война. Интересно в каком формате представляют эту войну люди, постоянно о ней твердящие: взаимный удар ракетами с ядерными боеголовками или как русский солдат, призванный из Калужской области пойдет биться насмерть с русским солдатом призванным из Новосибирской области, за то что бы какой-нибудь человек из Москвы смог спокойно качать энергоресуры и купить какой-нибудт новый футбольный клуб. Я слышал мнения людей, в том числе и военных, никто за интересы нынешней власти не пойдет убивать таких же людей как они. Разве что из Москвы прикажут послать батальоны "Восток-Запад" усмирять русских на местах.
-----также феодализация Сибири в случае независимости (наши нецивилизованные *бояре* быстро тут установят и телесные наказания и рабский труд, и право первой ночи итд).
Это о чем вообще?
-----Вспомните чем закончилось стремление чеченов получить контроль над своей нефтью?
Они таки его добились, и даже больше
-----Да и европейские россияне предусмотрительно отнесли Тюмень к Уралу, а не Сибири
Не думаю чтобы прозорливые обитатели кремля расчертили границы ФО, предвкушая, что в случае сепаратизма нефть все равно останется у них. IMHO Тюменскую область вместе со своими АО отнесли к Уралу, потому что она в транспортном отношении (авто- и железные дороги) привязана к Екатеринбургу, да и от Тюмени до Екатеринбурга ближе, чем до Омска, не говоря уже о Новосибирске.
-----так что без нефти будем
Надо полагать, что Вы лично сейчас с нефтью?
-----Есть еще некие карты раздела мира (ссылку не дам), где Сибирь отнесена под протекторат США.
Есть еще карта 1-ого тысячелетия до н.э., где вся Сибирь обозначена под властью китайского императора, и че дальше, у многих богатая фантазия.
-----Даже те 20-ть миллионов, что живет за Уралом это - много.
Тут полностью согласен
-----Так что выход один это всем сибирским миром требовать своих прав от Москвы
Понятно, предлагается один выход, да и тот из области фантастики, а поконкретней нельзя? Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя sotnik
--Для китайцев, что население Сибири отдельно, что с Россией целиком - ничтожно мало--
Дело не в количестве населения, а в количестве ракет с ядерными боеголовками. С европейской частью их больше
--Поскольку население и в европейской части и в Сибири одинаковое--
Спросите москвичей, считают ли они себя сибиряками и наоборот
--как русский солдат, призванный из Калужской области пойдет биться насмерть с русским солдатом призванным из Новосибирской --
Если у солдата из Калуги не будет газа и света, и обозначат *врага*-то пойдёт
--Я слышал мнения людей, в том числе и военных, никто за интересы нынешней власти --
Это слова. А делами является то, что они весьма неплохо встроились в нынешнюю власть (особенно паркетные генералы с многоэтажными дачами и мерседесами). Так что поддержат, ежели чего
--Это о чем вообще?--
Дело в том, что власть в Москве всё таки более европейская, чем в глубинке. Поэтому, если местные не будут бояться московских, то феодализм обеспечен
--Надо полагать, что Вы лично сейчас с нефтью?
Продукты переработки нефти (бензин) я купить могу
--Есть еще карта 1-ого тысячелетия до н.э., где вся Сибирь обозначена --
Ну..тут идет речь о нынешних временах и планах по *раздроблению* и*расчленению*
--да и тот из области фантастики, а поконкретней нельзя?--
Прецеденты уже были и с пенсионерами и автомобилистами (зайдите на сайт mypravo.ru) там всё написано.
Когда заявишься, тогда могут и услышать, а молчащих никто не слышит.Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя sotnik
или как русский солдат, призванный из Калужской области пойдет биться насмерть с русским солдатом призванным из Новосибирской области, за то что бы какой-нибудь человек из Москвы смог спокойно качать энергоресуры и купить какой-нибудт новый футбольный клуб.
В прошлую гражданскую войну бились- и ничего. И не только в России, кстати.- sotnik
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Kazanova
-----Дело не в количестве населения, а в количестве ракет с ядерными боеголовками.
Полностью согласен
-----С европейской частью их больше
В этом все дело? Точно знаете расположение всех частей РВСН, а также количество и вид ракет на каждой? В смысле, уверены что в Сибири их окажется недостаточно, чтобы допустим весь Китай накрыть.
-----Спросите москвичей, считают ли они себя сибиряками и наоборот
Сибиряки это не отдельная нация,
Европейская часть не одними москвичами населена, жителю центральной России (среднестатистическому) сибиряк (среднестатистический) всяко ближе.
-----Если у солдата из Калуги не будет газа и света, и обозначат *врага*-то пойдёт
У Вас слишком заниженная оценка умственных способностей солдата из Калуги
-----Это слова. А делами является то, что они весьма неплохо встроились в нынешнюю власть (особенно паркетные генералы с многоэтажными дачами и мерседесами).
А таких генералах речи нет, они при любом раскладе воевать не пойдут
-----Дело в том, что власть в Москве всё таки более европейская, чем в глубинке.
Власть в Москве самая азиатская, в худшем смысле этого слова.
-----Поэтому, если местные не будут бояться московских, то феодализм обеспечен
Можно подумать местные боятся московских, потому что те не дают им народ обирать.
А не лучше ли будет, если начальник не будет озираться и ссылаться на Москву, где у него семья и подогрето место, а бояться своих местных.
-----Продукты переработки нефти (бензин) я купить могу
Типа в странах нефть не добывающих, бензин купить нельзя.
-----Ну..тут идет речь о нынешних временах и планах по *раздроблению* и*расчленению*
Никакой принципиальной разницы между прошедшими и современными фантазерами нет, понты это все. Если кто и имеет планы по раздроблению и расчленению, то обнародовать их не будет.
-----Прецеденты уже были и с пенсионерами и автомобилистами (зайдите на сайт mypravo.ru) там всё написано. Когда заявишься, тогда могут и услышать, а молчащих никто не слышит
Опять ничего конкретного, мне было интересно что Вы имели в виду, говоря про единственный выход: "всем сибирским миром потребовать". Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Kazanova
Kazanova, у многих в России и в Сибири есть такие же настроения, как и у вас. Не хотел бы переходить на личности, но ваш ответ очень показателен. Вы сами говорите о населении Сибири, как о "тварях дрожащих"©, которые права не имеют. Вы говорите о боярах, сша, Китае, как будто мы овечки безвольные, кто нас захочет к тем и пойдём. Уважение прежде всегоИ кстати, опять взглянул на карту и Тюмень так и осталась там в Сибири Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя NZibir
--Вы сами говорите о населении Сибири, как о "тварях дрожащих"©, которые права не имеют.--
Неправда ваша! Я такого не говорил, вы сами придумали, или интерпретировали как хотели. Я просто сказал, что если затеять отделение, то будут ужасные последствия. Сами подумайте где мы живем. Мы живем в холодном климате (это не у чеченов, где зима два месяца), у нас , на случай конфликта и при нарушении инфраструктуры, зимой погибнут миллионы людей. Кому это надо? Вам? Мне нет. С Москвой можно договориться, надо лишь обозначить наши требования , а не молчать. Ведь действительно анекдот, что в Сибири газификация ниже, чем в европейской части России, да и уровень жизни ниже, хотя большинство валюты идет за Сибирские богатства.
--Вы говорите о боярах,--
Опять передёргиваете. Я говорил о наших боярах, сибирских, а не о штатовских
--И кстати, опять взглянул на карту и Тюмень так и осталась там в Сибири --
И тем не менее Тюмень принадлежит УралуОтвет на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя sotnik
--У Вас слишком заниженная оценка умственных способностей солдата из Калуги--
Это у вас завышенная.
--Сибиряки это не отдельная нация,
Чалдоны не отдельная? Конечно, но мы не москвичи, и даже не дагестанцы
--А таких генералах речи нет, они при любом раскладе воевать не пойдут--
Да, сами не пойдут, но других заставят.
--Власть в Москве самая азиатская, в худшем смысле этого слова--
Тогда наша, сибирская власть вообще не имеет обозначения
--а бояться своих местных.--
Это кого? Крикунов разных, так на них одного взвода ОМОНа с дубинками хватит
--понты это все--
В СССР тоже так считали, а результат? А СССР не сравнить по мощи с Россией. Это СЛОН и моська.
--мне было интересно что Вы имели в виду, говоря про единственный выход--
Вам нужна *программа партии*?
Ведь ясно же, что Сибирь обделена и тут много аспектов, составляющих и фактов. На этом и надо заострять внимание нашим депутанам, губерам, партийным товарищам, и всем нам. Только и всегоОтвет на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Kazanova
--Вы сами говорите о населении Сибири, как о "тварях дрожащих"©, которые права не имеют.--
Неправда ваша! Я такого не говорил, вы сами придумали, или интерпретировали как хотели. Я просто сказал, что если затеять отделение, то будут ужасные последствия. Сами подумайте где мы живем. Мы живем в холодном климате (это не у чеченов, где зима два месяца), у нас , на случай конфликта и при нарушении инфраструктуры, зимой погибнут миллионы людей. Кому это надо? Вам? Мне нет. С Москвой можно договориться, надо лишь обозначить наши требования , а не молчать. Ведь действительно анекдот, что в Сибири газификация ниже, чем в европейской части России, да и уровень жизни ниже, хотя большинство валюты идет за Сибирские богатства.
--Вы говорите о боярах,--
Опять передёргиваете. Я говорил о наших боярах, сибирских, а не о штатовскихЯ имел ввиду, что вы так относитесь к сибирякам, что приписываете им безвольность, то они поклоняться боярам местным будут, то сша ими овладеет, мы как вещи какие-то: ...наши нецивилизованные *бояре* быстро тут...
,...во что превратит нас США?
--И кстати, опять взглянул на карту и Тюмень так и осталась там в Сибири --
Да с чего вы взяли
И тем не менее Тюмень принадлежит Уралу Никак не пойму... Это же география обычная, её в школе проходили, Тюмень - это Западная Сибирь.- WOSWOX
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Государство Сибирь! давно пора пользователя gausum
Сколько не обсуждай все равно ничего не получиться. Вывод – бессмысленно. Отделиться во-первых мозгов и духу не хватит, а во вторых не дадут. Спите спокойно люди. Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя NZibir
--Я имел ввиду, что вы так относитесь к сибирякам, что приписываете им безвольность, --
Это так и есть. Мы слепо выбираем тех кого подставят (это факт). Мы терпим надругательство и произвол власти. Что ещё?Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя WOSWOX
--Отделиться во-первых мозгов и духу не хватит--
Отделяться не надо. Надо за свои права бороться. Мы привыкли жить в дерьме, но, надо эту привычку изживать!
Сибирь это сердцевина России, её оплот! Так нам и надо по вложенному выделять.
А Тюмень в административном плане- Урал. Вот так вот!Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Kazanova
Это так и есть. Мы слепо выбираем тех кого подставят (это факт). Мы терпим надругательство и произвол власти. Что ещё?
Ну в принципе вы правы, конечно, но очень мне с трудом верится, что мы прям под всех так и ляжим
А Тюмень в административном плане- Урал. Вот так вот!
А ну вы, скорее всего, имеете ввиду, то что Тюменская область входит в УФО. Так эти федеральные округа даже не являются административно-территориальным делением, это можно в конституцию заглянуть, а они лишь деление администрации президента, и представители президента в ФО являются обычними работниками администрации президента РФ.
Поэтому я не соглашусь, что Тюмень это Урал, хотя можно рассматривать различные аспекты, как то, экономически, географические, административные, но это не предмет темы - sotnik
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Kazanova
-----Это у вас завышенная
-----Это кого? Крикунов разных, так на них одного взвода ОМОНа с дубинками хватит
-----Да, сами не пойдут, но других заставят
-----Тогда наша, сибирская власть вообще не имеет обозначения
Ваша философия понятна: русские - это прирожденные терпилы, у которых нет ни сил, ни ума, ни воли, с ними можно делать что угодно, убивать, обирать, посылать на смерть, они в ответ могут лишь блеять, для демократии русские рылом не вышли и управлять ими нужно с помощью всепроникающей вертикали от Москвы до самых до окраин
Интересно, откуда черпают подобные мнения: богатый личный опыт общения с русскими, может быть какие-нибудь научные исследования по генетике и по истории, где доказательства?
-----Чалдоны не отдельная?
Отдельная, только причем здесь чалдоны, в Сибири сейчас украинцев больше чем их.
-----Конечно, но мы не москвичи
Глубокая мысль, и какой из этого вывод должен следовать?
-----и даже не дагестанцы
Прикольно, куда сибирякам до москвичей, они "даже не дагестанцы".
-----В СССР тоже так считали, а результат? А СССР не сравнить по мощи с Россией.
СССР в первую очередь развалился изнутри, снаружи только помогли.
-----На этом и надо заострять внимание нашим депутанам, губерам, партийным товарищам, и всем нам. Только и всего
Депутаны, губеры, партийные товарищи забили болт на тех, кто не при власти и не при деньгах, можно до посинения митинговать и писать жалобы. По закону ничего не сделаешь, потому что нынешняя власть сама на законы и на конституцию плевать хотела. Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя NZibir
Поэтому я не соглашусь, что Тюмень это Урал, хотя можно рассматривать различные аспекты, как то, экономически, географические, административные, но это не предмет темы
Предмет простой, как мычание.
Если мы предположим, что и тюменцы желают отделиться от Москвы, чтобы не кормить московскую бюрократию, то почему они захотят кормить новую столичную бюрократию из Н-ска или Кр-ска?Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Docent
Если мы предположим, что и тюменцы желают отделиться от Москвы, чтобы не кормить московскую бюрократию, то почему они захотят кормить новую столичную бюрократию из Н-ска или Кр-ска?
А это уже будет зависить от нас. Если мы будем строить Сибирь, как государство, по типу России, т. е. центролизованное и всё будет в одном здании ("новосибирском Кремле"), то тюменцы не пожелают, а если будет нормальная децентрализация с развитием всех регионов, то захотят.Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя NZibir
если будет нормальная децентрализация с развитием всех регионов, то захотят
А давайте сразу посторим коммунизм - утопия попривлекательней предложенной Вами.Caveant consules!
- sotnik
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Docent
-----А давайте сразу посторим коммунизм - утопия попривлекательней предложенной Вами.
IMHO наоборот, менее привлекательная - опыт построения коммунизма уже имеется, а децентрализации еще не было Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя sotnik
Опыт децентрализации тоже был.
Его кратко описал гр.А.К.Толстой:
"...Умре Владимир с горя,
Порядка не создав.
За ним княжить стал вскоре
Великий Ярослав.
Оно, пожалуй, с этим
Порядок бы и был,
Но из любви он к детям
Всю землю разделил.
Плоха была услуга,
А дети, видя то,
Давай тузить друг друга:
Кто как и чем во что!
Узнали то татары:
«Ну, — думают, — не трусь!»
Надели шаровары,
Приехали на Русь.
«От вашего, мол, спора
Земля пошла вверх дном,
Постойте ж, мы вам скоро
Порядок заведем».
Кричат: «Давайте дани!»
(Хоть вон святых неси.)
Тут много всякой дряни
Настало на Руси.
Что день, то брат на брата
В орду несет извет;
Земля, кажись, богата —
Порядка ж вовсе нет."Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Docent
Интересно, есть кто нибудь, кто в серъез рассматривает вопрос отделения Сибири ?, хотя бы здесь на форуме- sotnik
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Docent
-----Опыт децентрализации тоже был
Понятно, чем оглянуться назад на 15 лет, попробуем черпать опыт из глубины веков.
Ну лично я не вижу никакой связи между экономической децентрализацией и феодальной раздробленностью.
А если бы князья проявили волю и мудрость, собрались бы в кучу и отбились от татар, и в дальнейшем проводили бы единую внешнюю политику может впоследствии графы другие стишата писали бы
P.S. Вы уже в который раз от насущной темы прячетесь в исторические дебри.Спору нет там можно найти любой опыт, только этот опыт ценен для современников или ближайших потомков, грозить ужасами XIII века в XXI-ом по меньшей мере смешно. Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Docent
А давайте сразу посторим коммунизм - утопия попривлекательней предложенной Вами.
Но от чего же, сударь? Ведь заметьте, что на всём земном шаре, ни в одной стране нет коммунизма (ни как строй, а как свершившийся факт), а вот децентрализованных стран очень много! Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя NZibir
Масштаба России?Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Docent
Масштаба России?
Канада, сша (2-ая и 3-я страны по площади, сша включая всякие острава и т. п.).Исправлено пользователем NZibir (22.01.07 19:38)
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя sotnik
--Ну лично я не вижу никакой связи между экономической децентрализацией и феодальной раздробленностью.--
А что тогда децентрализация по вашему? На мой взгляд это когда каждый удельный князь имеет неограниченные полномочия и когда не наблюдается никакой координации между регионами ни экономической ни политической (каждый как сможет).
А как по вашему- sotnik
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Kazanova
-----А что тогда децентрализация по вашему?
Я вроде понятно написал - экономическая децентрализация. Честно говоря я такого термина не знаю, подразумевал под этим распределение доходов между субъектами, предполагающее что большинство доходов остаются там где они были заработаны. При этом сама экономика может быть взаимно интегрированной, а может не быть - каждый будет поддерживать своих. Но при этом будет общая внешняя политка (может и внутренняя), армия, и соответственно некий федеральный бюджет для расходов, имеющих общее значение. Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя sotnik
--Честно говоря я такого термина не знаю--
Тогда, наверное лучше, и не говорить об этом. Прежде чем на Сибири, надо "децентрализацию" попробовать на кроликах :).
--что большинство доходов остаются там где они были заработаны--
А как быть с убыточными регионами? Ведь они не виноваты, что у них нефти с газом нет.
--Но при этом будет общая внешняя политка (может и внутренняя), армия, и соответственно некий федеральный бюджет для расходов, имеющих общее значение. --
Ну так это и есть централизация.
Не к вам, но мне не нравятся бравые выкрики об "отделении", "децентрализации". Это еще хуже того когда нас бросили в "рынок" в 1992г. - выплывут - ладно, а не выплывут, так и ...с ними.
Прежде, чем ставить опыты на людях, сначала на кроликах надо (ИМХО)
- sotnik
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Kazanova
-----Тогда, наверное лучше, и не говорить об этом.
Железная логика - типа если узкоспециальных терминов не знаешь, то значит по предмету говорить не можешь. Вообще я объяснил, что я имею в виду, нахера мне обязательно знать точное научное определение. Если шизофреника назову человеком с раздвоением личности, а демагога - п***оболом, я неправ буду?
-----Прежде чем на Сибири, надо "децентрализацию" попробовать на кроликах
Прежде чем на Сибири, пробовали уже на многих странах, и результат, как правило, положительный.
-----А как быть с убыточными регионами?
Для убыточных регионов есть соответствующие бюджеты верхних уровней (областной-краевой, федеральный), которые и будут решать - дотировать их или нет. Если регион на данный момент времени неконкурентноспосбен, но имеет стратегическое значение (например, сельское хозяйство), то имеет смысл его поддерживать.
Или наоборот ситуация: шахту закрыли (все выработали), пгт с населением несколько тысяч человек остался никому не нужен. Попытки организовать какое-либо производство (и дать рабочие места) проваливаются чисто по рыночным причинам (в других местах организовать оказывается дешевле). Часть работоспособного населения живет натуральным хозяйством, счастливчики мотаются в соседний район, где ситуация не столь плачевная, и им удалось найти работу. Остальные занимаются криминалом, в свободное время активно пьют и потребляют наркотики. Стоит ли впустую дотировать такой район без всякой отдачи и перспективы, может проще забить на него и организовать переезд людей в другое место?
-----Ведь они не виноваты, что у них нефти с газом нет.
А без нефти и газа не прожить никак, то есть просто работать и зарабатывать не получится? Иногда создается впечатление, что слова "нефть и газ" у некоторых на подкорке прошиты, а стоит спросить, тебе лично что от этой нефти? - в ответ только мычание или в худшем случае лозунги про "наше достояние".
-----Ну так это и есть централизация.
Она самая, повторяю в третий раз: речь идет об экономической децентрализации
-----Не к вам, но мне не нравятся бравые выкрики об "отделении", "децентрализации". Это еще хуже того когда нас бросили в "рынок" в 1992г. - выплывут - ладно, а не выплывут, так и ...с ними.
А кто-то скажет: лучше, и кто будет прав? Все этим суждениям грош цена: прецедента децентрализации в России не было, поэтому и говорить заранее, что будет именно так или иначе - пустое занятие.
-----Прежде, чем ставить опыты на людях, сначала на кроликах надо (ИМХО)
Это только для людей, которые от кроликов по эволюции недалеко ушли и живут двумя рефлексами. Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя sotnik
--Если шизофреника назову человеком с раздвоением личности, а демагога - п***оболом, я неправ буду?
Однако у вас нервы шалят, батенька. Мягче к людям относиться надо
--Остальные занимаются криминалом, в свободное время активно пьют и потребляют наркотики.--
Хорошенькие вы однако перспективы нарисовали
--Стоит ли впустую дотировать такой район без всякой отдачи и перспективы, может проще забить на него и организовать переезд людей в другое место?
А может сразу всем эвтаназию сделать и всё?
Ведь переезд это очень дорого, да и куда там их селить, коли местным самим не хватает?
--Это только для людей, которые от кроликов по эволюции недалеко ушли и живут двумя рефлексами--
У..как! Круто!Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Kazanova
Полностью поддерживаю, sotnik'а
Вообще, почему нефтегазовые компании работая в Сибири, платят налоги в Моркве или сейчас уже в Санкт-Путинбурге? В своё время Татарстан отстоял свой бизнесс и многие нефтегазовые активы остались там и Татарстан живёт теперь достаточно богато. Вообще надо просто убрать зависимость от регистрации, где производишь товар, услугу и т. п., там и платишь, тогда будет нормальная децентрализованная экономика, а не все деньги страны на нескольких улицах.
Но децентрализация нужна и в сфере власти. Возьмём теперешнюю систему формирования ГД ФС РФ, она стала полностью партийной, это значит, что партии будут формировать списки из списков центральных отделений, т. е. москвичей. Взглянем на Общественную палату, в которую св. Путин назначил почти всех москвичей. Теперь ещё посмотрим судебную систему, жизненно важные инстанции ВС и КС находятся в Путинбурге и Моркве, а не в центральной России. Хотя нахождение судов в центральной России подтолкнуло бы людей к обращению в эти инстанции, т. к. они бы стали более доступны. И вообще нахождение огромного гос. аппарата в одном из самых дорогих городов мира нецелесообразно для гос. бюджета. Выход, либо менять дислокацию аппарата, либо размывать привлекательность Морквы по всей России, т. е. децентрализовывать экономику.Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя NZibir
--Полностью поддерживаю, sotnik'а --
Рад за вас
--почему нефтегазовые компании работая в Сибири, платят налоги в Моркве --
Потому что москвачи оказались расторопнее, организованнее и, наконец властную вертикаль построили
А мы лаптем щи хлебали.
--Татарстан живёт теперь достаточно богато--
Если Т-н отделится его нефть никто брать не будет, да и с трубами будут проблемы. Т.е. будет хуже, чем сейчас. Хотя это хороший пример как отстояли свои права без "децентрализации".
--партии будут формировать списки из списков центральных отделений, т. е. москвичей--
Что ж мы сами виноваты в этом
--либо размывать привлекательность Морквы по всей России--
Я думаю москвачи очень обрадуются такой "перспективе"- sotnik
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Kazanova
-----Однако у вас нервы шалят, батенька
С чего вы взяли, сынок. Не маг часом?, типа диагноз по интернету, лечение по фотографии.
-----Мягче к людям относиться надо
Это о чем и к чему? А вообще мне пока без ваших рекомендаций неплохо живется.
-----Хорошенькие вы однако перспективы нарисовали
Нарисовал реальную ситуацию одного города Кемеровской области
-----А может сразу всем эвтаназию сделать и всё?
Ведь переезд это очень дорого, да и куда там их селить, коли местным самим не хватает?
Сильная шутка, зачет
P.S. Слив засчитан, категорично выступил, а как дошло дела до обоснования собственных слов - сдулся, начал шутить и переходить на личности. Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя sotnik
--Слив засчитан, категорично выступил, а как дошло дела до обоснования собственных слов - сдулся, начал шутить и переходить на личности--
Ну так вы грубить начали, какой с вами может быть разговор?
Да и что вы считаете "делом",. ваши беспорядочные мысли?
Это не оскорбление, а в плане константации, ежели чего.
Примеры удачных отделений действительно есть. Страны Балтии? Так они малюсенькие с хорошим климатом и эксплуатируют своё удачное местоположение (порты, трубопроводы итд). У нас этого нет.Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя NZibir
Ну хорошо, пусть независимая Сибирь будет децентрализована в Вашем понимании. Опять-таки, по Вашей логике, которая требует отделения от Москвы, основная доля доходы от углеводородов должна оставаться в нефтегазоносных провинциях, т.е. Югре и Ямале. Причем здесь Н-ск?Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Docent
--Причем здесь Н-ск? --
Наверное апологеты отделения ("децентрализации") собираются трубу в Европу пустить через НСК и взимать "транзитную пошлину".
Или сделав эвтаназию населению неперспективных регионов жить хорошо в Тюмени, Томске и Междууреченске- sotnik
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Kazanova
-----Ну так вы грубить начали
Чудак человек, кто первым-то грубить начал?
-----какой с вами может быть разговор?
Только не прекращайте со мной разговаривать, а то я умру от одиночества
-----Да и что вы считаете "делом",. ваши беспорядочные мысли?
Если вы не нашли в них порядка, я здесь не при чем. По мне так вполне стройные и четкие мысли.
Я по крайней мере их аргументирую.
-----Это не оскорбление, а в плане константации, ежели чего.
Именно оскорбление, эмоционально окрашенная субъективная оценка нейтральных высказываний незнакомого человека. С чего вы взяли что у вас есть право и способность чего-то там констаНтировать. Я по вашим постам глубоких личностных выводов не делаю.
-----Примеры удачных отделений действительно есть.
Здравая мысль.
-----Страны Балтии? Так они малюсенькие с хорошим климатом и эксплуатируют своё удачное местоположение (порты, трубопроводы итд). У нас этого нет.
Хороший пример, респект. А вы уверены, что климат скажем Алтайского края принципиально хуже климата Эстонии или Финляндии? Скоро Россия построит новый порт на Балтике (вроде в Высоцке) а также проведет трубопровод по дну, тогда транзитная ценность прибалтийских стран резко снизится. Тогда и можно будет заценить как они заживут. IMHO не намного хуже чем сейчас. - sotnik
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Docent
-----Ну хорошо, пусть независимая Сибирь будет децентрализована в Вашем понимании. Опять-таки, по Вашей логике, которая требует отделения от Москвы, основная доля доходы от углеводородов должна оставаться в нефтегазоносных провинциях, т.е. Югре и Ямале. Причем здесь Н-ск?
А действительно, причем здесь Н-ск? Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя sotnik
Да, действительно, если возможное улучшение жизни в Н-ске вообще непричем, то сепаратизм в Н-ске пропагандируют либо люди с мышлением пятилетнего ребенка: "Назло маме (т.е. Москве) отморожу уши", либо сознательные враги России.Caveant consules!
- sotnik
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Docent
-----Да, действительно, если возможное улучшение жизни в Н-ске вообще непричем
Новосибирская область является регионом-донором
-----то сепаратизм в Н-ске пропагандируют
Какая пропаганда сепаратизма в Н-ске, ни разу не слышал.
-----либо люди с мышлением пятилетнего ребенка: "Назло маме (т.е. Москве) отморожу уши", либо сознательные враги России
А без навешивания ярлыков никак не обойтись?
А кто такие варианты а)слабоумный, б)сознательный враг) утвердил?, может тот кто это гонит и есть самый злейший и сознательный враг России - кто знает? Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя sotnik
Новосибирская область является регионом-донором
НСО донором никогда не была.
А без навешивания ярлыков никак не обойтись?
Прокуратура разберется
А кто такие варианты а)слабоумный, б)сознательный враг) утвердил?, может тот кто это гонит и есть самый злейший и сознательный враг России - кто знает?Caveant consules!
- sotnik
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Docent
----НСО донором никогда не была.
была
http://www.budgetrf.ru/Publications/Analysis/iews/an_iews_120902/an_iews_120902130.htm
-----Прокуратура разберется
Договорились Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя sotnik
Конечно, есть разные методики определения "донорства". Но по Вашей получается, что к стабильным донорам относятся регионы с 80 % населения, к стабильным реципиентам - с 7 % (притом самые депрессивные). Конструктивна ли эта методика?
Я уж не говорю о том, что Ваши цифры относятся к прошлому десятилетию.Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя sotnik
--Только не прекращайте со мной разговаривать, а то я умру от одиночества
Ха! СмИшно! Респект!
--Я по крайней мере их аргументирую.--
Это когда и где???
--Именно оскорбление, эмоционально окрашенная субъективная оценка нейтральных высказываний незнакомого человека--
Тогда проСЮ прощения
--А вы уверены, что климат скажем Алтайского края принципиально хуже климата Эстонии или Финляндии--
Только крупных портов и труб нет
--IMHO не намного хуже чем сейчас--
Не уверен
:)Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя sotnik
Прежде чем на Сибири, пробовали уже на многих странах, и результат, как правило, положительный.
Дискуссия , где среди прочих поднимался и подобный обсуждаемому вопрос.
С моей точки зрения, достаточно убедительно выглядит пост #201:
Территории России севернее Воронежа на 150 км при сохранении той же численности населения не способны обеспечить сами себя продовольствием. Еще раз повторить?
Продолжаем. В отсутствие развитой сельхозпромышленности (не будет ее по ряду причин) товарность сельхозхозяйства будет приближаться к 10-15 %, что автоматически означает смертный приговор городам и любым возможным планам по промышленному развитию. Реально, максимум, на который можно рассчитывать - это порядка 80 млн. тонн зерна в удачный год (сейчас выращивается вдвое больше, и то идут массовые закупки); это ВСЁ количество, из которого товарным будет дай бог четверть. Причем концентрация будет неравномерной: на севере (где сосредоточено большинство городов) товарного хлеба не будет, а вот на Дону и Кубани товарность может дойти до 50-70%. Но это будет уже другая страна, и эмигрантов она принимать не будет.
Идем дальше. Для разворачивания серьезной сельхозпромышленности на том же Дальнем Востоке требуется не менее 3-5 лет, вложение сумм, исчмсляемых в десятках миллиардов долларов, только в создание инфраструктур и ОЧЕНЬ большие суммы ежегодно на оснащение техникой и сельхозхимией. До этого все разговоры о том, что надо туда переселяться - пустая болтовня, яйца выеденного не стоящая. Да, климат там помягче, только нет там ни черта. Или, может, вы лично желаете стоить города, живя в палатке?
В конечном итоге, всё упирается в деньги. Заработать деньги, чтобы купить всё необходимое, могут совсем немногие регионы. Еще немногие регионы могут обеспечить выживание своего населения за счет своих нужд. Остальным - только вымирать или воевать.
P.S. Это я всё про еду и только еду. За кадром осталось ЖКХ и энергообеспечение. Поверьте, там не менее веселее.
Отсюда понятно, почему ''без нефти и газа не прожить никак'' (с оговоркой - в современных условиях) - при нынешней глобализации ''заработать'' очень тяжело - те же китайцы хотя бы по стоимости рабочей силы дадут фору кому угодно.Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Kazanova
Какие нафиг трубы и порты У нас помимо природных ресурсов ещё куча людских, и без России мы могли бы легко выжить. Но конечно если в Сибири построить нормальное децентрализованную экономику и гражданское общество.
Лично мне не нравиться отношение России к Сибири, как к сырьевому придатку, а к сибирякам, как к какому-то быдлу, у которого можно и реки отобрать и пустить их куда-то там и которым газ с лесом не нужно, так как они не люди и отоплавить их не надо и чистая природа им тоже не нужна. Для меня это унижение. А для вас?
Я писал ответ и закрыл окно нечайно, писать заново не охото
поэтому вркатце.
2 savwchuk
Что такое товарность сельского хозяйства
?Исправлено пользователем NZibir (23.01.07 16:06)
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя NZibir
Если я правильно понимаю и в очень вольной формулировке - это тот процент сельхозпродукции, который остается после потребления собственно производителем. То есть, что он вырастил сверх своей потребности - он может продать.- gausum
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя savwchuk
Наряду с правильным пониманием проблемы
здесь имеют место следующие штучки:
1. Передергивание (типично московский приемчик)
2. Увод дискуссии в сторону (забалтывание
собеседника)
А между тем, самой России (и всем нам,
гражданам России, а сибирякам - особенно, ибо
до Китаю близко, а до Парижу - далеко)
путь к распаду - все короче.
Еще раз скажу - столицу надо переносить.
Надо, чтобы КАЖДЫЙ это узнал и ПОНЯЛ.
Надо пропагандировать эту тему.
Надо довести эту мысль до народа.
Иначе:
Война Москвы с Россией. Война.
http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_title_id=47591&p_news_razdel_id=101&p_pagenum=10 - sotnik
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Docent
-----Конечно, есть разные методики определения "донорства".
В том и дело. Методика зависит от желаемого результата. На фоне запутанной схемы финансовых потоков доноров можно определять как угодно, главное подобрать соответствующий критерий.
-----Но по Вашей получается, что к стабильным донорам относятся регионы с 80 % населения, к стабильным реципиентам - с 7 % (притом самые депрессивные).
Вас смущает, что большинство несырьевых регионов не явялются убыточными? Может такая ретроспектива и не верна, но только эти регионы были заселены и там была создана инфраструктура до того, как нефть стала основным источником доходов. Если они по жизни убыточные то, непонятно как там народ существовал, и как вообще на этом участке суши государство возникло?
-----Конструктивна ли эта методика?
В Вашей ссылке тоже есть интересная фраза: "Причины массового появления в списках-2005 и 2006 небогатых автономных округов, вероятно, кроются в статье 28 бюджета-2006, касающейся зачисления федеральных налогов, собираемых в этих округах, в бюджеты округов." Конструктивна ли такая методика где рецепиент превращается в донора путем изменения статьи бюджета?
-----Я уж не говорю о том, что Ваши цифры относятся к прошлому десятилетию.
Ваша правда. Но эти цифры можно сравнить в Вашими за те же годы и сделать хоть и косвенный, но вывод по нынешним.
Кстати по обеим методикам Москва является самым главным зарабатывалем денег (такие мнения действительно слышал от некоторых чванливых чертей из Москвы). Хотя особого производства там нет, зато все головные конторы практически всех отраслей (в том числе и добывающих) расположены там, и соответственно платят налоги тоже там.
Причем такой расклад является абсолютно искусственным. Это кстати ярко иллюстрирует тезис, что "в Москве а власть европейская, а в провинции сплошь жуткая азиатчина".
Например, предприятие из Н-ска, занимающееся производством оборудования для энергетики. Работало напрямую с потребителями, всем было хорошо. Потом выходит указ РАО ЕЭС: такой свободный рынок (один из немногих положительных моментов, доставшихся от Ельцина) есть анархия и беспредел, разве можно доверять скажем СШ ГЭС самим покупать себе оборудование, такие важные дела можно доверять только специалистам из Москвы. Поэтому все закупки нужно осуществлять только у централизованного посредника, имеющего нужную лицензию РАО ЕЭС, соответственно и все производители вынуждены продавать продукцию этому посреднику.
В итоге в Москве создается контора с огромным оборотом, укомплектованная мальчиками без образования (чьи нибудь сыновья-племянники), производящая лишь макулатуру. Специалистов там нет, выбор поставщика определяется размером отката этим мальчикам (у которых зарплата и так немыслимая по провинциальным меркам). Прскольку стоимость отката косвенно влияет на себестоимость, получается что самыми удачливыми поставщиками становятся наименее законопослушные и с продукцией, имеющей наименьшую себестоимость (а следовательно и качество). Такие расклады Европой и не пахнут, и существовать такое государство долго не сможет, о развитии и речи нет.
Это не говоря уже о захвате москвичами любого действующего бизнеса с помощью рейдеров и коррупционных связях у себя в Москве (поскольку вся головная власть скучкована в одном городе, с московской крышей можно спокойно заруливать всю Россию).
Это и есть азиатская деспотия с четким расслоением на хозяев жизни и их шестерок (которые могут все и ни за что не отвечают), и черни, у которого прав вообще нет одни обязанности. Причем хозяевами жизни у нас становятся не благодаря достоинствам, а основном или по наследству и благодаря недостаткам. Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя sotnik
Это не говоря уже о захвате москвичами любого действующего бизнеса с помощью рейдеров
Ага, а без москвичей этого не будет...
Наберите в Гугле "Карелин искитимский карьер".Caveant consules!
- sotnik
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Docent
IMHO Это частный случай, то про что я говорил - система (опять же IMHO)
А по остальному значит возражений нет?
Как в анекдоте: "Будем расстреливать всех коммунистов, евреев и парикмахеров..." Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя sotnik
Забыли добавить "сепаратистов"Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя sotnik
sotnik
Но в итоге получается два направления "сепаратизма"
:
1. Сибирь независимая от Морквы
2. Сибирь независимая от России
Благо первого в ликвидации морковного ханства, а второго в процветании Сибири без груза в виде России. Правда блага эти не гарантированны, но это может быть целью, а может средством, в том смысле что требуя большего можно получить чуть меньшегоОтвет на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя NZibir
"Источники из Филадельфии сообщают, что за последние недели в Гарварде и Бостоне состоялось несколько закрытых семинаров в режиме "мозгового штурма", посвященных обсуждению и выработке новой идеологии и стратегии США после 2008 года. Одной из основных тем обсуждения было провозглашение Сибири и Дальнего Востока "общечеловеческим достоянием" с максимальным ограничением суверенитета Российской Федерации над этими территориями. Рассматривались основные пути достижения данной цели: фрагментация России как политического субъекта, захват контроля над российскими корпорациями, включая "Газпром", который должен подвергнуться "реформе" по модели РАО ЕЭС с разделением на добывающие и транспортные компании, а также давление на Кремль по линии Евросоюза с требованиями "гарантий энергетической безопасности" и подписания пресловутой "энергетической хартии", а также "совместный контроль войск НАТО и вооруженных сил РФ за российско-китайской границей"… " ИсточникCaveant consules!
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Docent
--было провозглашение Сибири и Дальнего Востока "общечеловеческим достоянием"--
Если это правда, то за сколько Москва готова продать Сибирь ДВ ( и готова ли вообще)? Ведь при наличии ЯО силовой захват вряд ли возможен.
Интересно также, что думают простые сибиряки по этому поводу. Под каким "протекторатом" им лучше?
Консолидация нужна и справедливость в распределении доходов от природных ресурсов, тогда и за бугром такого рода вопросы возникаит не будут. А сейчас...когда всё продается и покупается...
--------------------Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Kazanova
Ситуация тут простая: Москва, конечно, если захочет, может сдать Сибирь пиндосам (но если не захочет - не сдаст ввиду наличия ЯО). Если же Сибирь отделится от России, то здесь и вариантов нет.Caveant consules!
- sotnik
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя NZibir
-----Но в итоге получается два направления "сепаратизма"
1. Сибирь независимая от Морквы
Однозначно за
-----2. Сибирь независимая от России
-----в процветании Сибири без груза в виде России
А некоторые умники в Европейской части России считают именно Сибирь балластом, и что пора завязывать с экспериментами по освоению мерзлой тундры - нефть качать можно и вахтовым способом, а народ надо переселять назад в колыбель, в Европу. Причем такое отношение в разных регионах можно наблюдать не только к Сибири но и к другим территориям.
IMHO идеальным вариантом было подлинное федеративное устройство (конфедерация, содружество), только не по нынешним безликим областям и ФО. Для этого есть все предпосылки - исторические, географические, экономические и даже отчасти этнические.
Есть область различных казачьих войск, у которых свои традиции, история и этнический портрет, а особо сознательные казаки четко подразделяют своих (которые всю Россию кормят) и москалей.
Есть Северо-Запад, где факторами обособленности являются:
1) Санкт-Петербург, культурно-криминальная столица, окно в Европу, москвичей не любят (несмотря на некоторых питерцев в Москве)
2) Территории у которого есть опыт государственной независимости и даже противостояния Москве а также близости с Европой: Новгород, Псков, Тверь, Смоленск
3)этнические различия, в частности поморы, встречал также мнение некоторых жителей Новгородской и Тверской областей, повторяющих слово в слово украинских пропагандонов про то что москали не славяне, а татаро-финно-угры.
Собственно центральная Россия - междуречье Оки и Волги, Золотое кольцо, историческая родина русских по Ключевскому, сформировавшихся как отдельный этнос в XIV-XV веках
Есть еще нечерноземье, русское поволжье, и конечно Сибирь и Дальний Восток у которых свои особенности и интересы.
Это все русские регионы, с нерусским поволжьем и северным кавказом и так все ясно, дай им волю они хоть сейчас отделятся.
(возвращаясь из Европы в Сибирь к предмету разговора)
Вообще лично я категорически против провозглашения Сибири и Дальнего Востока "общечеловеческим достоянием". Я за то чтобы эти территории были достоянием людей на них проживающих и ничьи больше. Спору нет, самим сибирякам эту территорию не удержать и лучше на кого-нибудь опираться, и на кого еще опереться как не на свою неньку Россию. Только при нынешних реалиях прагматичные московские распорядители Сибирь и Дальний Восток первые сдадут и нас не спросят - прецедент с островами на Амуре уже есть. Был репортаж несколько месяцев назад, когда поднимался вопрос о спорных островах, и вроде была тема что кто-то из чиновников нашего МИДа намекнул японцам, что все их требования удовлетворить патриотизм не позволяет, а на половину (Кунашир и гряда Хабомаи) вроде как согласны. Выступал какой-то местный старшина курильского казачьего войска (оказывается и такое есть) и говорил что типа и наше мнение неплохо бы учесть, мол мои предки живут здесь с 19-ого века, жили здесь до японской оккупации во время нее и после нее, эта наша земля, ничья другая и т.п. Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Docent
Обид на Москву накопилось много. Этого не отнять. Но, если начать процесс дробления, то его не остановить. Всегда найдется на кого обижаться и искать выгоды в отделении. Сибирь может развалиться на Восточную, Западную, Алтайский край, отдельно Красноярский край итд. Так что лучше не начинать (ИМХО), только хуже будетОтвет на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя NZibir
Канада, сша (2-ая и 3-я страны по площади, сша включая всякие острава и т. п.).
Пожалуй, будет смысл приводить пример США в качестве страны с финансово самостоятельными регионами, после того, как большинство физических лиц в России будут получать только ''белую'' зарплату и налоги при больших зарплатах будут 30% в федеральный бюджет и 20% - в местный, а не 13% как сейчас.Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя savwchuk
Пожалуй, будет смысл приводить пример США в качестве страны с финансово самостоятельными регионами, после того, как большинство физических лиц в России будут получать только ''белую'' зарплату и налоги при больших зарплатах будут 30% в федеральный бюджет и 20% - в местный, а не 13% как сейчас.
Вот-вот, ещё можно и подоходный платить не по месту работы, а разделить между местом работы и местом прописки. Но так как это требует больше затрат, а наши власти особо что-то менять и работать не любит вот и не поддерживают такие инициативы. А может не поддерживают, т. к. морквичи в основном... А при таком порядке Морква потеряет в доходах.
А кстати, финансовая самостоятельность регионов не подразумевает децентральзиованность экономики?- gausum
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя NZibir
Давос показал (Пупкин v.2.0 там выступал),
что москали намерены продать Сибирь
и Дальний Восток. Возможно, хотят устроить
аукцион между Западом и Востоком - кто больше даст.Исправлено пользователем Martochka (31.01.07 13:02)
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя gausum
Давос показал (Пупкин v.2.0 там выступал),
и как проходит аукцион ?
что москали намерены продать Сибирь
и Дальний Восток. Возможно, хотят устроить
аукцион между Западом и Востоком - кто больше даст.
<п.6>незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Перейти в форум
Модераторы:
Сетевое издание «63.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта