Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Этническое оружие - бред, реальность или политика?

Печать RSS Деревом

savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
31.05.07 08:02
Почему-то на меня лично произвело сильное впечатление:
Органы не покинут Россию
По словам неназванного источника в медицинских кругах, запрет последовал после доклада, представленного главой ФСБ Николаем Патрушевым. В документе, в частности, сообщалось, что ряд крупных западных медицинских центров, куда поступают российские биообразцы, разрабатывает генно-биологическое оружие против населения России.

Даже не знаю, как на такие сообщения реагировать. Причем, даже не важно, имеет публикация под собой какую-нибудь реальную основу, или все это чистейший вымысел. Может кто-нибудь выскажет предположения, кому и зачем нужно публиковать такую информацию? И кто является, так сказать, целевой аудиторией?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Му-му
guru
Сообщений: 3657
31.05.07 08:14Ответ на сообщение Этническое оружие - бред, реальность или политика? пользователя savwchuk
А что удивило?
3-я мировая - за ресурсы.
Тема давно муссируется.
Геноцидные войны : торжество биотехнологий
Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
31.05.07 08:30Ответ на сообщение Re: Этническое оружие - бред, реальность или политика? пользователя Му-му
теперь изучаем источники:
Ваша ссылка на сайт nazbez.ru статья "Геноцидные войны : торжество биотехнологий" автор - Юрий Бобылов, источник -
"Коммерческая биотехнология"
Заходим на этот сайт и сразу же статья: Биоэтика и законы : Не отдадим за бугор ни капли русского гена!
про автора: "Один из самых активных в России крикунов по этому поводу, некий Ю.Бобылов, как-то прислал нам на сайт свою статью, в которой среди прочего открытым текстом призывал российские власти самим превентивно разрабатывать такое шизоружие..."
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
31.05.07 08:30Ответ на сообщение Этническое оружие - бред, реальность или политика? пользователя savwchuk
Судя по тому, что даже онкология не побеждена (т.е. не могут выключать неконтролируемое деление клеток), то воздействие на процессы в организме разных эносов (включение или выключение) представляется мало реальным (это более сложно сделать).
Да и есть ли ключевые механизмы так кардинально отличающие расы на биохимическом уровне, что они доступны для воздействия?.
И вообще, этот вопрос должен быть обсужден с ведущими учеными, а не "экспертами" из соответствующих служб, которым запустят "дурочку" (как было в случае с СОИ, при Горбачеве) а они и рады стараться
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
31.05.07 08:32Ответ на сообщение Re: Этническое оружие - бред, реальность или политика? пользователя Му-му
Удивила "конкретика" - "западные лаборатории создают этническое оружие против России". Можно было бы помягче - исламские террористы, например, против белого населения.
Удивили "методы борьбы" - неужели для кого-то проблема "на западе" прямо на месте заполучить нужные "биологические материалы".
И вообще ощущается атмосфера быстро растущего усиления "противостояния с Западом". Поэтому и возникает вопрос - "кому сейчас это выгодно"?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mihansk
Анонимный пользователь
31.05.07 08:36Ответ на сообщение Этническое оружие - бред, реальность или политика? пользователя savwchuk
Еще в Совке ученые пытались вывести блох, которые кусали бы только афганцев, а русскими солдатами брезговали. - Не получилось.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
31.05.07 09:02Ответ на сообщение Re: Этническое оружие - бред, реальность или политика? пользователя savwchuk
В ответ на: И вообще ощущается атмосфера быстро растущего усиления "противостояния с Западом". Поэтому и возникает вопрос - "кому сейчас это выгодно"?
Несмотря на всю внешнюю "цивилизованность" общества потребления, человек был и остается по сути частью биосистемы с её законами существования. Один из главнейших - борьба за существование - основной механизм развития систем. Другого рабочего механизма пока нет.
Отсюда вывод: каждая система стремиться занять максимально большое место, а попросту подавить все остальные.
Применимо к России это выглядит следующим образом. В 90-е годы система была слабой и неконкурентной, не способной оказывать сопротивление всем остальным одновременно. Сил хватало на борьбу с полным распадом и с оголтелым экстремизмом. Сегодня система стала конкурентноспособной по отношению к господствующим, т.е. стала уже не просто удерживать своё пространство и вяло сопротивляться, а пытается его расширять, как и все остальные. Борьба за существование обострилась.
А насчет кому это лично выгодно - делайте дальнейший выводы, что и как. В соответствии с законами функционирования биосистем.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
31.05.07 09:16Ответ на сообщение Re: Этническое оружие - бред, реальность или политика? пользователя Му-му
--Справка об авторе.
БОБЫЛОВ Юрий Александрович, экономист, к.э.н.
Теперь понятен уровень "экспертизы". Занимался бы он лучше экономикой, а не биологией
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
31.05.07 09:17Ответ на сообщение Этническое оружие - бред, реальность или политика? пользователя savwchuk
"...сделало актуальной устойчивость к инфекции, также имеющей генетический компонент.

Наиболее подробно изученный пример подобной устойчивости - распространение в тропической и субтропической зонах болезни серповидноклеточной анемии, названной из-за серповидной формы эритроцитов, определяемой при микроскопическом анализе крови. Эта наследственная болезнь обусловлена мутацией в гене гемоглобина, приводящей к нарушению его функций. Носители мутации оказались устойчивыми к малярии. В зонах распространения заболевания наиболее адаптивно гетерозиготное состояние: гомозиготы с мутантным гемоглобином погибают от анемии, гомозиготы по нормальному гену болеют малярией, а гетерозиготы, у которых анемия проявляется в мягкой форме, защищены от малярии.

Такие примеры показывают, что платой за повышенную адаптивность гетерозигот может быть гибель на порядок реже встречающихся гомозигот по болезнетворной мутации, которые неизбежно появляются при увеличении ее популяционной частоты.

Еще один пример генетической детерминации восприимчивости к инфекциям - так называемые прионные заболевания. К ним относится губчатая болезнь мозга рогатого скота (коровье бешенство), вспышка которого среди рогатого скота наблюдалась после появления новой технологии переработки костной муки, идущей на корм животным. Инфекция с очень небольшой частотой передается человеку через мясо больных животных. Немногие заболевшие люди оказались носителями редкой мутации, раньше считавшейся нейтральной.

Существуют мутации, защищающие от инфицирования вирусом иммунодефицита человека либо замедляющие развитие болезни после заражения. Две таких мутации встречаются во всех популяциях (с частотой от 0 до 70%), а одна из них - только в Европе (частота 5-18%). Предполагается, что эти мутации распространились в прошлом в связи с тем, что обладают защитным эффектом также и в отношении других эпидемических заболеваний. "
Источник
Автор - к.б.н., научн. сотр. лаб. анализа генома Ин-та общей генетики им.Н.И.Вавилова РАН.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
31.05.07 09:20Ответ на сообщение Re: Этническое оружие - бред, реальность или политика? пользователя Docent
Эти мутации ссделала ПРИРОДА, а не люди. Попытки людей вмешаться в природные процессы редко заканччивалиссь удачей. В одном месте "+", зато в другом "-". А в сумме одно и тоже.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
31.05.07 09:30Ответ на сообщение Re: Этническое оружие - бред, реальность или политика? пользователя Kazanova
Насколько я понял, суть "генных войн" состоит в определении заболеваний, к которым максимально устойчив твой собственный национальный генотип, но максимально неустойчив генотип твоего противника.

Т.е. в твоем генотипе тоже есть свои "-", но ты выиграешь, если сыграешь на минусах противника раньше, чем он - на твоих.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
31.05.07 09:53Ответ на сообщение Re: Этническое оружие - бред, реальность или политика? пользователя gruss
В ответ на: А насчет кому это лично выгодно - делайте дальнейший выводы, что и как.
Так вот именно с этим в данном случае у меня серьезные проблемы. Почти все версии кажутся равновероятными. Был бы Вам признателен, если бы Вы озвучили свою версию (не про личности, а про политические силы).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sshu
guru
Сообщений: 2293
31.05.07 10:01Ответ на сообщение Этническое оружие - бред, реальность или политика? пользователя savwchuk
В ответ на: Почему-то на меня лично произвело сильное впечатление:
На то и расчет журналюг: им нужна сенсация. Раздули из мухи слона. Резон грязных политиков - поддерживать охлос в закошмаренном состоянии.
спробитоюносветлойголовою
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
31.05.07 10:05Ответ на сообщение Re: Этническое оружие - бред, реальность или политика? пользователя sshu
В ответ на: На то и расчет журналюг: им нужна сенсация. Раздули из мухи слона.
Это-то как раз понятно. Выскажите, пожалуйста, свое мнение - каким силам это выгодно сейчас?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
31.05.07 10:06Ответ на сообщение Re: Этническое оружие - бред, реальность или политика? пользователя Docent
--но ты выиграешь, если сыграешь на минусах противника раньше, чем он - на твоих.
Какие там "минусы", человек по составу ДНК отличается от шимпанзе на 1%, а разные расы человека на 0,01% (ссылки надёте сами).
Сейчас туберкулёз с вирусными заболеваниями лечить слабо умеют, не говоря уже об онкологии, аутоиммунных заболеваниях, диабете, да и "простой " гипертонии (список огромен).Если бы человечество умело изменять биохимические, иммунологические, наследственные механизмы, то давно этим бы воспользовалось. Можно, конечно говорить о "шарашках" западных или наших (возможно такие существуют), но, замкнутые коллективы в науке как правило малопродуктивны, и занимаются просто компиляцией. Т.е. используют труды открытых лабораторий. Мы многого не понимаем из того, что происходит в организме даже "абстрактного человека". Это я имею в виду, что расшифровали геном человека. Перед этим было много треска, насчет перспектив создания новых лекарств, о победе над многими заболеваниями. Расшифровали, и что? Много новых лекарств создали? По прежнему сплошная химия 20-ти летней давности, либо её аналоги. Выяснилось, что около 90% генома не кодирует ничего (назвали "генетическим мусором"). Но, по-моему мусор в голове у тех кто так назвал, так как в природе нет ничего бесполезного. Вывод простой, все эти страшилки очередная попытка создания "занавеса".
Вот смешно, но представьте себе, что поехали вы за бугор. Естественные потребности справлять надо? Надо. А в моче, кале, осыпающихся волосах, содержится та самая ДНК. И что теперь, ездить лысыми и со своими ёмкостями для отправления естественных потребностей?.
Всё дело в том, что в связи с завалом науки в России, мы все более погружаемся в средневековье с его шаманскими обрядами, наряду с инквизицией. В то время как на Западе мощно идет развитие биотехнологии, ученые обмениваются данными и соревнуются друг с другом, а не прячутся за закрытыми дверями.
Но, повторяю, (ИМХО), даже западу пока не по силам справиться с Природой.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
DoktorZlo
guru
Сообщений: 9083
31.05.07 10:14Ответ на сообщение Этническое оружие - бред, реальность или политика? пользователя savwchuk
Полученное мною в далеких 90-х высшее медицинское обр-е и как следствие - некоторые познания в биологии заставляют сказать следующие - исследования в сфере молекулярной биологии и генной инженерии сейчас сродни по возможному эффекту игре обезъяны с гранатой.
Надо сначала получить фундаментальные знания в этих областях (а их нет и не будет еще лет ....цать ни в одной стране мира) , а потом уже..........
А мне по барабану вся эта муть
Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
31.05.07 10:15Ответ на сообщение Re: Этническое оружие - бред, реальность или политика? пользователя Kazanova
В ответ на: человек по составу ДНК отличается от шимпанзе на 1%, а разные расы человека на 0,01%
И что? Неработающий суперкомпьютер отличается от работающего неисправностью только одно из 10 тыс. микросхем.

В ответ на: Мы многого не понимаем из того, что происходит в организме даже "абстрактного человека".
Архимед тоже знал физическую природу света хуже среднего выпускника советской школы (о нынешней умолчу), однако же с помощью параболических зеркал сжег римский флот.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
31.05.07 10:27Ответ на сообщение Re: Этническое оружие - бред, реальность или политика? пользователя Docent
--Архимед тоже знал физическую природу света хуже среднего выпускника советской школы --
"И что"?По крайней мере (если это не легенда-попробуйте сжечь флот, современным увеличительным стеклом ), то его достижение, это -маркер. Сечас таких маркеров нет (перечислил в предыдущем посте). Если был бы такой высокий уровень понмания процессов, происходящих в организме, то многие заболевания уже ЛЕЧИЛИ бы, а не поддерживали существование химией
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Му-му
guru
Сообщений: 3657
31.05.07 10:44Ответ на сообщение Re: Этническое оружие - бред, реальность или политика? пользователя Kazanova
Сечас таких маркеров нет

Ну не знаю...
Уж год новости Генетический хакер может создать биологическое оружие у себя дома

Кста, счаЗ, искать не хочется, но читала тогда же, что в США создан приборчик для очистки крови от вирусов размером всего с ручку...
Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
31.05.07 10:46Ответ на сообщение Re: Этническое оружие - бред, реальность или политика? пользователя savwchuk
Есть известная формула: всем движет желание власти, денег и женщин (или мужчин).
Убрав последнее, которое, конечно, важно, но без первых двух слабореализуемо, оставляем власть и деньги. Во все времена они были тесно связаны. Поскольку обладатели денег менее публичны, их интересы ищем в обладателях власти, ибо они связаны между собой.
Почему западный мир настолько вяло критикует Китай, хотя там, с точки зрения этого самого западного мира, с демократией похуже, чем в России будет? Всего лишь потому, что экономически эти два мира сегодня настолько тесно связаны, что реально сильно друг от друга зависят. Нет совершенно никакого смысла разводить критику там, где это сильно ударит по карману.
Россия и Восточная Европа рынки новые, находящиеся в неустойчивом положении с точки зрения разделения сфер интересов и разделения труда. Это - лакомый кусочек. Но если с Восточной Европой всё более-менее понятно, эти страны, несмотря на сегодняшний гонор их лидеров, всегда были чьей-то сферой интересов, то с Россией всё сложнее. Запад никак не может и не хочет смириться с тем, что Россия никогда не будет сферой интересов, а будет самостоятельным равноправным игроком. Сейчас происходит примерно то, что еще лет 15 назад было в отношении Китая. Пройдет время, устаканится у нас, мы определимся с тем, какую роль мы играем в глобальном разделении рынков, будем взаимозависимы с Европой, США и Китаем с ЮВА не только в энергетической и продовольственной сферах, а и во всех остальных - и вся эта пена сойдет на нет сама.
Демократия, особые пути, всякие измы и вся прочая политическая лабуда - лишь антураж в глобальной борьбе за существование. Только полная зависимость всех от всех успокоит спорящих.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
31.05.07 10:51Ответ на сообщение Re: Этническое оружие - бред, реальность или политика? пользователя Му-му
--Уж год новости Генетический хакер может создать биологическое оружие у себя дома
Спасибо, эту статью тоже "эксперт"-экономист писал. Видимо, получил неплохой гонорар за неё :).
Либо, если специалист, то потом довольно хихикал, разглядывая поступление на счет
Исправлено пользователем Kazanova (31.05.07 10:53)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
rata
guru
Сообщений: 5090
31.05.07 11:04Ответ на сообщение Re: Этническое оружие - бред, реальность или политика? пользователя Docent
В ответ на: Насколько я понял, суть "генных войн" состоит в определении заболеваний, к которым максимально устойчив твой собственный национальный генотип, но максимально неустойчив генотип твоего противника.
Интересно было бы посмотреть на генетическую войну северных и южных корейцев, например.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Му-му
guru
Сообщений: 3657
31.05.07 11:06Ответ на сообщение Re: Этническое оружие - бред, реальность или политика? пользователя Kazanova
:-)
Ну не знаю..
А вот горяченькое:-)
Тревога в США: больной редким видом туберкулеза мог заразить сотни человек в США, Канаде и Европе

Правительство США в лице федерального Центра по предупреждению инфекционных заболеваний выступило с официальным предупреждением об опасности заражения лиц, которые могли оказаться в Европе, Канаде и США с американским гражданином, больным редкой и очень опасной формой туберкулеза, сообщает телекомпания АВС.

Этот случай "бытового терроризма" вынудил президента США Джорджа Буша издать специальное распоряжение, согласно которому больной гражданин США был насильно помещен в респираторный карантин в одном из американских госпиталей. Это первый случай подобного карантина в США с 1963 года.

Известно, что больной редкой формой туберкулеза американец вылетел 13 мая из Атланты (штат Джорджия) в Париж рейсом авиакомпании Air France номер 385. После пребывания в течение 11 дней в Европе больной вылетел 24 мая из Праги в канадский город Монреаль рейсом авиакомпании Czech Air номер 0104. Из Канады в США больной затем проследовал на автомашине.

Правительство США просит всех лиц, вступавших в контакт с больным американцем, в том числе находившихся в одном с ним самолете на расстоянии двух рядов кресел, пройти обследование на наличие инфекции. Аналогичную процедуру предстоит пройти членам экипажа. Считается, что риск передачи инфекции невелик, но все же существует, сообщает "Интерфакс".
...........
Еще до начала поездки американец знал, что болен туберкулезом, но предпочел не отказываться от своих планов. Позже врачи обнаружили, что речь идет о необычайно стойкой форме заболевания, которая с трудом поддается лечению.

Американец болен редкой формой туберкулеза, известной как XDR-TB, которая не поддается большинству известных противотуберкулезных препаратов и лечение от которой может стоить $500 тысяч и более, сообщает АВС, ссылаясь на официальных представителей центра.

Туфта, кАнечно, но КАК подано:-)
Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
31.05.07 11:11Ответ на сообщение Re: Этническое оружие - бред, реальность или политика? пользователя Му-му
--А вот горяченькое:-)
Лекарственно устойчивые патогенные для человека микроорганизмы уже давняя проблема. Человек, действительно, принял участие в их ссоздании, за счет неправильного и бесконтрольного использования антибиотиков. А они (в данном случае микобактерии) и приспособились к отраве :). К тому же туберкулёз не различает национальности
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
31.05.07 11:27Ответ на сообщение Re: Этническое оружие - бред, реальность или политика? пользователя Docent
В ответ на: Т.е. в твоем генотипе тоже есть свои "-", но ты выиграешь, если сыграешь на минусах противника раньше, чем он - на твоих.
Надеюсь, Вы помните дискуссию о национальности по крови, которую тут заводили года три назад? С привлечением материалов РФФИ по генному и белковому анализу? Те материалы относились к консервативной части белков и генов, т.е. мало поддающейся изменению. И даже при сравнении консервативной части оказывается, что поляки - это вообще не нация, а немцы - почти родня русским.
Плюс, учтите, что любое ген-ориетированное бак.оружие (вирус, бактерия) будет меняться гораздо быстрее, чем изменяется устойчивость расы или национальности. Даже умную крылатую ракету легко перенаправить, перехватив контроль, а уж глупая бактерия сделает это сама.
Все разговоры, которые ведутся про ген-ориентированное оружие - скорее повод, чтобы срубить бабла. ВПК во всех развитых странах один из самых богатых потребителей научной информации и соответственно - самый желаемый заказчик. Плюс повод для определенной части политиков и военных поспекулировать для достижения собственных целей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: