Леонид Ильич, истинный Первый Президент России

не понял, о чем это Вы...

В ответ на: Он был стар и немощен. И пусть тело его было слабо, голос невнятен, дух, воля и интуиция не изменяли ему вплоть до самой смерти.

Хоть он и не всегда был стар и немощен, но духа, воли и интуиции, по-моему, у него не было никогда...
Кстати, поминать его надо в ноябре...

В ответ на: Председателя Совета Министров, Председателя Верховного Совета СССР,

полезно было бы почитать учебник истории ...
хотя бы для того, что бы знать, какие именно посты занимал тот или иной "мелкий политический деятель эпохи Аллы Пугачевой" (С) ...
оттуда же можно почерпнуть, как такие посты назывались ...

--"мелкий политический деятель эпохи Аллы Пугачевой" (С) ...
Не оправдались гнусные посылы первых "реформаторов". Брежнев это и сейчас ВЕЛИЧИНА, а кто такая Алка?

В ответ на: --"мелкий политический деятель эпохи Аллы Пугачевой" (С) ...

это фраза гуляла по стране в конце семидесятых ...

В ответ на: Не оправдались гнусные посылы первых "реформаторов".

а кто-то из них снизошел (опустился) до того, чтобы пнуть труп, давно к тому времени остывший ?

В ответ на: Брежнев это и сейчас ВЕЛИЧИНА

да кто же спорит?
четырежды герой советского союза, герой социалистического труда, кавалер ордена победы, лауреат ленинской премии, автор бессмертных литературных трудов и прочая и прочая ....

--это фраза гуляла по стране в конце семидесятых ...-
Да пусть хоть загулялась. При Брежеве хочет жить 54% населения, а кто такая Алка? Так дребедень из тусовки.

В ответ на: При Брежеве хочет жить 54% населения,

а сколько процентов хочет жить при сталине ?

из тех же семидесятых:
вчера в кремле генеральный секретарь цк цксс, председатель президиума верховного совета ссср, председатель совета обороны тов. Леонид Ильич Брежнев принял группу французских дипломатов за британских ...

конечно, Леонид Ильич был фигурой противоречивой и допускал ошибки, например с той же Аллой – см. цитату из “завещания Брежнева”, но эти несущественные благоглупостия меркнут на фоне Великого Застоя


"Загранпоездки и популярные артистки, привозимые в огромных количествах на наши дачи (когда мы там собирались), сгубили не одного. Да что тут говорить, вы и сами всё прекрасно знаете. Прекрасно помню осенний день 12 октября, 6 часов вечера, Косыгин, Калинин и я, сервированный стол, бокалы с напитками... В то время мы все в ЦК КПСС не на шутку увлекались творчеством молодой певицы Аллы Пугачевой и часто напевали в дружеском кругу бывших фронтовиков её популярную песню про арлекино. "Ах, арлекино, арлекино"... Я сам лично, по собственной инициативе выписывал ей многотысячные гонорары, и всё это в то время, когда ваши отцы и деды получали на заводе 120 рублей, хотя кое-кто ещё и прирабатывал и приторговывал чесноком, и фарцевал колготками и индийскими джинсами."

--принял группу французских дипломатов за британских ...
У Буша с перепутыванием побольше перлов будет, и что?

--на фоне Великого Застоя --
Это тусовка так назвала (Застоем), на самом деле это было время стабильности, зажиточности и уверенности в будущем. В отличие от нынешнего Отстоя, "Застой" давал людям нормально жить.

В ответ на: "Застой" давал людям нормально жить.

не будем обсуждать "нормальную" жизнь при брежневе - кто тогда не жил, тот не поймет ...

отметим только несколько "вех":

отказ от собственных разработок в области компьютеров (БЭСМ-6 была вполне современной машинкой) в пользу копирования устаревших к тому времени изделий IBM ...

отказ от развития собственного автомобилестроения (Москвич-412 побеждал во всяких ралли) в пользу копирования устаревших к тому времени FIAT'ов...

сворачивание космических программ ...

резюмируя, при брежневе был принят курс жизни за счет продажи нефти и сырья, копирования западных технологии в ущерб развитию своих ...

это во многом предопределило проигрыш советов мерикосам ...

спасибо партии за это

В ответ на: отказ от развития собственного автомобилестроения (Москвич-412 побеждал во всяких ралли) в пользу копирования устаревших к тому времени FIAT'ов...

Кто не ездил, тот не поймет.
Копия "устаревшего FIAT'а" отличалась по уровню комфорта от Москвича примерно настолько же, насколько сейчас "девятка" отличается от "Короллы".
В области массового автомобилестроения и Россия и СССР всегда серьезно отставали от Запада. Правда, следует заметить, что и задачи у разработчиков отечественных автомобилей несколько отличались от традиционных "капиталистических".

В ответ на: отказ от собственных разработок в области компьютеров (БЭСМ-6 была вполне современной машинкой) в пользу копирования устаревших к тому времени изделий IBM ...

В этой области конкурировать с Западом тоже было бы трудновато. Если бы зарплаты в СССР были как сейчас в Китае, шансы бы еще были. А так дешевле действительно копировать.

В ответ на: резюмируя, при брежневе был принят курс жизни за счет продажи нефти и сырья, копирования западных технологии в ущерб развитию своих ...

Далеко не все западные технологии копировались. Например, в области высокомощной лазерной техники, наши разработки даже в середине 90-х "впереди планеты всей". Но эта отрасль в результате "реформ" умирала прямо на глазах.

Время правления Л.И. Брежнева можно разбить на несколько периодов. И если, в конце 60, начале 70 действительно наблюдался рост и экономики и благосостояния населения, то в конце 70 и начале 80 действительно был застой и проедание высоких нефтяных доходов.

опять сказка про белого бычка.
Что такое "уровень жизни" и как его сравнивать?
Совкоборцемахия

Да любят некоторые сказки рассказывать о том как бурно развивался СССР в начале в конце 70 - 80 годов прошлого столетия. Обижаются, когда это время называют "застоем" и цифры статистических сборников тех времен приводят. Хорошо что еще не ссылки на материалы съездов КПСС, хотя там, все те же цифры, ведь других и не могло быть. Правда не было там цифр сколько танков, самолетов и ракет было построено, иначе ведь сразу становилось ясно, что вся промышленность в основном только этим и была занята - производством вооружения. Конечно этим то же следует гордиться, но только не делать из этого выводов что жизнь была прекрасной и все было очень замечательно.

В ответ на: Обижаются, когда это время называют "застоем" и цифры статистических сборников тех времен приводят. Хорошо что еще не ссылки на материалы съездов КПСС, хотя там, все те же цифры, ведь других и не могло быть.

На эти аргументы в преведенной sshu ссылке тоже есть ответ:
Возражение №3
Вся Ваша статистика …базируется на данных Госкомстата. Капиталисты привыкли официальным источникам верить, да других и не было тогда. Откуда еще кто-то сейчас можеть знать душевое потребление мяса в СССР? А Госкомстат, повторяю, врал как сивый мерин.

...
Картина рисуется такая: до 1991 года Госкомстат СССР нещадно завышал свои данные, которые спецы ООН и ЦРУ немедленно списывали прямо из статистического отчета и клали на стол генсеку ООН и президенту США. На основании этих данных доверчивый президент США планировал свою стратегию в холодной войне, которая и привела его в конце концов к победе. После же 1991 новое демократическое правительство России немедленно навело порядок не только в экономике, но и в статистике – и теперь мы имеем совершенно правильные цифры, которые спецы ООН и ЦРУ продолжают списывать прямо из статистического отчета и класть на стол генсеку ООН и президенту США

Вынужден разочаровать – данные Госкомстата учитываются в западных оценках, но только как один из источников информации. В этом нетрудно убедиться, зайдя на уже данную мною ссылку на «Белую Книгу», написанную как раз по данным Госкомстата, и убедившись в различии ее данных, порой значительном, с данными ООН. Причем вовсе не обязательно в большую сторону!

Но если и это покажется неубедительным, мы можем провести такой мысленный эксперимент – возьмем такую же как и СССР тоталитарную страну, в которой тоталитарный госкомстат обманывая своих граждан публикует туфту, а доверчивые ООНовцы и ЦРУшники этой туфтой пользуются. Причем в этой стране никаких перемен не произошло, туфту она как гнала в 1990, так и продолжает гнать и в 2002.
Идеально для этого подходит Куба. Как известно, экономика Кубы была очень плотно завязана на СССР, так как США объявила (и держит ее до сих пор) экономическую блокаду этой маленькой стране. После прихода к власти демократов практически все связи с Кубой были разорваны и экономике Кубы был нанесен чудовищный удар – демократы потирали руки ожидая со дня на день падения режима Фиделя. Но Куба, как известно, выстояла и практически восстановилась.
Но суть не в этом. Посмотрим на эти цифры потребления мяса кубинцами в 1990г (39.5), 1995(24.4) и 2002(33.6)

Если-бы госкомстат Кубы врал-бы, а ООН послушно переписывало бы цифры – то откуда бы взялся бы этот драматический спад и последующий рост?

Кстати, как-то поднимался вопрос об уровне жизни в Германии после разрушения "Берлинской стены":
В 1990 СССР прочный середнячок, обгоняет таких едоков как США, Англия, Германия. В 2002 же ниже нас только Германия (кстати никто, ай-яй-яй, не обратил внимание на падение показателей Германии и по мясу – присоединение ГДР и последовавший перманентный кризис несколько понизил уровень питания и у них)

В ответ на: Правда не было там цифр сколько танков, самолетов и ракет было построено, иначе ведь сразу становилось ясно, что вся промышленность в основном только этим и была занята - производством вооружения.

Методика агента влияния основывается не на доказательстве, а на внушении - многократном повторении того, что хочется вменить в сознание.
В ответ на каждую попытку внушения следует тыкать такого активиста в данные. Например, ЦРУ:
Военные расходы СССР: оценка ЦРУ

Дополнительно о методике ЦРУ для оценки расходов СССР на оборону:
они брали стоимость аналогичных по ТТХ вооружений США

Хорошо, можете считать меня агентом влияния и утверждать, глядя на цифры приведенные в отчете Л.И. Брежнева на 24 съезде КПСС и цитируя команду Б ЦРУ, что оборонные расходы СССР не превышали 5 % ВВП, на что была и направлена миролюбивая политика Советского Союза. Хотя те же американские источники при этом же приводят цифры: производство военной техники в 1977-1986 годах
Стратегические ракеты США 850, СССР- 3000
Ракеты среднего радиуса и крылатые США 200, СССР- 1000
Ракеты земля воздух США 16200 СССР 140000
Дальние и стратег. бомбандировщики США 28, СССР 375
Перехватчики США 3450; СССР 7150
Военные вертолеты США 1750; СССР 4650
Подводные лодки США 43Ж СССР 90
танки США 7100; СССР 24400
артилерия и сам установки. США 2750; СССР 28200
Конечно, можно считать что все это стоило в СССР копейки, а только сейчас цены взлетели так, что даже накаченный нефтедолларами российский бюджет не выдержит и 10% от этого. Но тогда это уже будет не экономика а обычная манипуляция цифрами, что ваш любимый автор так часто и делает web-страница .

В ответ на: те же американские источники при этом же приводят цифры: производство военной техники в 1977-1986 годах... web-страница .

Во-1, в приведенной ссылке антисгкм ничего нет про военную технику.
Во-2, если данные, приводимые сгкм, для Вас некошерные, нате другой источник:
год СССР США
1985 13,1 6,4
1986 12,7 6,5
1987 12,9 6,3
1988 12,7 6,0
1989 11,5 5,8
1990 10,9 5,5
1991 10,3 4,9
web-страница
У наших западников явно не клеится с логикой. В 50-60 годы достижения военного паритета и максимального отвлечения средств на оборону, гонка вооружений почему-то не сгубила СССР, а в 80е, когда оставалось поддерживать паритет и изображать кипучую деятельность в ответ на рейгановскую дурилку звездных войн, тут боливар не выдержал.

В ответ на: Хорошо, можете ... утверждать, ..., что оборонные расходы СССР не превышали 5 % ВВП,

Вы неисправимый лжец.

Вы даете ссылку как на правильный источник в вашем понимание, в которой утверждается что "Согласно полученным таким образом оценкам, ЦРУ считало, что военные расходы СССР составляли 6-7% от ВНП." web-страница после этого пишите что я лжец? Ну такого хамство я просто не ожидал. Хотя это для вас свойственно.

Простите, Вы уже второй раз приводите эти цифры по вооружениям. Можно получить ссылку на источник?

Журнал Aviotion Week за 1987 Есть в ГПНТБ в свободном доступе.

>Журнал Aviotion Week за 1987
Aviotion Week авторитетный источник? За 1987г.?
Оне то хоть на какие источники ссылаются?

Вам известны другие, более авторитетные источники? Хотя конечно есть, тот же Stockholm International Peace Research Institute, который сейчас оценивает данные по вооружению в мире "по количеству танков лидерами являются Россия (22.8 тыс.), США (7 620) и Китай (7 580). Танков также очень много у Сирии (4.6 тыс.), Турции (4.2 тыс.), Индии (почти 4 тыс.), Египта (3.9 тыс.), Израиля (почти 3.7 тыс.), Пакистана (2.5 тыс.) и Германии (2.4 тыс.).
Россия также является мировым лидером по количеству бронированных боевых машин (БМП, БТР и т.п.) - более 15 тыс. У США их около 6.7 тыс., у Германии - 2.3 тыс., у Сирии - 2.2 тыс.
У США 3 856 боевых самолетов, у России - 2 118. Военно-воздушная мощь остальных государств заметно меньше: Индия (886), Сирия (632), Египет (572), Южная Корея (556), Тайвань (479), Турция (445), Германия (417), Великобритания (354)." web-страница
Как вы думаете, те танки, что сейчас на вооружение в российской армии, да и в сирийской тоже когда были изготовлены?

Данные, по крайней мере, неполные. Так, в списках БМП и самолетов в числе лидеров отсутствует Китай. Не думаю, что у него самолетов меньше, чем у Тайваня.

Данные SIPRI web-страница В 1988 году военный бюджет СССР составлял по их оценки 218 000 млн $ или 15,8 % of gross domestic product

>Как вы думаете, те танки, что сейчас на вооружение в российской армии, да и в сирийской тоже когда были изготовлены?
Точно не могу сказать.Не силён. Но всяко не все.
Т-90 начал испытываться где то в 1989,при Горби

Ну и сколько их на вооружение в российской армии ? Не более 300 из почти 22 тысяч
web-страница и поступает на вооружение он мизерными темпами " вооружение российской армии в 2006 году поступит комплект танков Т-90 в количестве 31 единицы. Новыми танками будет оснащён один батальон российской армии, а ещё один получит танки Т-72, модернизированные до уровня Т-90, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на слова начальника Главного автобронетанкового управления министерства обороны России генерала-полковника Владислава Полонского.
По словам Полонского, состояние бронетанкового вооружения и техники в российской армии подходит к критическому уровню, только 6-8% боевых машин отвечает современным требованиям. " web-страница

В ответ на: Москвич-412 побеждал во всяких ралли

Однажды утренней порой
В дубраве, где не страшен зной,
Где неумолчный разговор
С ручьем ведёт шумящий бор,
Гулял я по тропе лесной
Меж пальмой южной и сосной,
Чтоб излечить свой пессимизм
И застарелый геморрой.
И на лужайке под горой
Нашел я на траве сырой
Забытый кем-то механизм,
Блестевший сталью голубой.
Я был, признаться, мало рад,
Увидев этот агрегат
Размером с маленький сарай
И мощностью в 2000 ватт.
Но кто принес в наш тихий край
Подобный странный автомат?
Казалось, вечно здесь торчал
Тот механизм. Я помолчал.
Потом, согнав с него ворон,
Я подошёл, и тихий звон
Мне эхом гулким отвечал,
Когда я по нему стучал.
Я обошёл со всех сторон
Его и кнопку лишь нашёл,
Да надпись стертую прочёл,
Внезапным ужасом сражён:
"Кто кнопку красную нажмёт -
Того машина уе**т!".
А в это время у ствола
Собралась целая шобла:
Колхозник, мальчик, его мать,
Медведи, панки, два орла
И хиповатая герла
(Она, видать, перебрала -
Хотела кнопку всё нажать,
И мне пришлось её держать).
Тот инцидент меня отвлёк,
Когда же вновь глядеть я смог
По сторонам, в тот самый миг
Из леса выбежал мужик,
На вид он страшен был и дик -
Морщинистый кривой старик.
На нас свой взгляд не задержал -
К машине сразу побежал.
Он руку вытянул слегка,
На вид решителен и смел
(Никто и крикнуть не успел -
Спасти смешного чудака) -
Коснулась кнопки та рука ...
Как чувства все напряжены
В момент последней тишины!
Но вдруг её прорезал крик -
То закричал кривой мужик.
И долго, долго среди скал
Тех криков отзвук затихал.
Машина в воздух поднялась,
Пустила дым и ... взорвалась.
Дым разошелся. Ни куска
Я не нашел от старика.
Свершились вещие слова:
Его слетела голова.
Тут сказочке моей конец

В ответ на: Вам известны другие, более авторитетные источники? Хотя конечно есть, тот же Stockholm International Peace Research Institute, который сейчас оценивает данные по вооружению в мире "по количеству танков лидерами являются Россия (22.8 тыс.), США (7 620) и Китай (7 580). Танков также очень много у Сирии (4.6 тыс.), Турции (4.2 тыс.), Индии (почти 4 тыс.), Египта (3.9 тыс.), Израиля (почти 3.7 тыс.), Пакистана (2.5 тыс.) и Германии (2.4 тыс.). ..."

Приведу более корректную цитату из Вашего источника:
Данные по количеству военной техники, состоящей на вооружении армий мира, также серьезно расходятся. Международный Институт Стратегических Исследований дает следующую картину: по количеству танков лидерами являются Россия (22.8 тыс.), США (7 620) и Китай (7 580). ...
Вообще же в том, что у России сейчас много танков нет ничего удивительного. Протяженность наших сухопутных границ накладывает некоторые обязательства. Кстати, в 1941 году их количество было в районе 24000.

В ответ на: Как вы думаете, те танки, что сейчас на вооружение в российской армии, да и в сирийской тоже когда были изготовлены?

Думаю, этот вопрос требует дальнейшего изучения. Например, один из уникальных фактов - ИС-2 снят с вооружения только в 1995 году.
web-страница
Потом я не без сожаления ему напомнил про общее состояние вооруженных сил России, 20-киллограммовые советские рации, к месту усмотренный по телевизеру сюжет о замечательном танке ИС-2 снятом с вооружения в 1995 (!) году... (Вы себе это представить можете? Этот цельнолитой чугунный утюг "технологически соответствующий условиям производства неквалифицированным трудом" охранял рубежи нашей многострадальной Родины до 1995 года). То бишь, считай до вчерашнего дня.

Ну и что вы хотели этим постом сказать? Что большая часть танков стоящих на вооружение в 1985 году состояла из Ис-2? Пожалуйста, приводите свои источники, которым вы доверяете. Вы хотите опровергнуть данные по количеству вооружения сделанному в СССР в 70-80 годах? Да, не забудьте так же учесть, что танки стоящие сейчас на вооружение в Белоруссии, Украине и других, сейчас независимых бывших республиках, сделаны то же в основном 70-80 годы. Честно говоря смешно читать утверждения что в СССР доля военных расходов была незначительна. Только стоит вспомнить на какое ведомство работали более 50 процентов заводов Сибири и Дальнего Востока.

В ответ на: Ну и что вы хотели этим постом сказать?

Я сказал, что вопрос требует более тщательного изучения, тем более, что данные, приведенные Вами не претендуют на "истину в последней инстанции".

В ответ на: Вы хотите опровергнуть данные по количеству вооружения сделанному в СССР в 70-80 годах?

Не изучая детально данный вопрос, могу сказать, что сравнение количества танков и стратегических бомбардировщиков, сделанных в США и в СССР, мало говорит о реальных затратах на ВПК этих стран. Эти данные носят такой же пропагандистский характер, как и статья Кара-Мурзы.

В ответ на: Честно говоря смешно читать утверждения что в СССР доля военных расходов была незначительна. Только стоит вспомнить на какое ведомство работали более 50 процентов заводов Сибири и Дальнего Востока.

О "незначительности" никто не говорит. Вы утверждаете совсем другое - что доля военных расходов оказала "смертельное" влияние на экономику СССР. Против этого у многих имеются возражения.

Количество изготовленных танков, ракет и самолетов мало говорит о реальных затратах на ВПК этих стран? Если так, то что тогда приводить данные о производстве молока, мяса и зерна? Ведь значит что они также мало что говорят о реальном потреблени?

Если бы в Вашем первом источнике были приведены ВСЕ военные самолеты.
А то ведь как интересно - только стратегические бомбардировщики. Есть основания полагать, что и ракеты приведены не всех типов, а только тех, по количеству которых СССР был значительно впереди. Кроме того, помимо единиц боевой техники, существуют еще и научные разработки, космические спутники военного назначения. На них затраты могут быть значительно больше, чем на танки.

Уже приводил данные по самолетам, правда не о произведенных, а стоящих на вооружение в СССР в 1987 по данным Flight International :
Дальняя авиация: Ту 26 (130), Ту-95 (125), Мяс-4 (78), Ту -22 (136), Ту 16 (307)
ВВС: Миг 31 (75), Миг-29 (50), Ил 25 (300), Миг 23 (430), Су 15 (225), Ти-28 (90), Як 28 (80), Ти-126 (9), Ил 76 аналог АВАКС (4)
Фронтовая авиация: Су 24 (645), Су 25 (70), Миг 31 (24), Миг 29 (100), Миг 27 (790), Миг 25 (300), Миг 23 (1745), Миг 21 (780), Су-15 (340), Су-17 (1020), Ти 28 (25), Ту-22 (15), Ту-16 (115), Ту 95 (4), Як 28 (347), Ми-26 (10), Ми 24 (1125), Ми 17 (250), Ми 8 (1300), Ми 6 (450)
Транспортная авиация: Ан 124 (4), Ан-22 (55), Ан 24/26 (100), Ап 12 (260), Ил 76 (250), Ил 62 (3)
Морская авиация: Ту 26 (100), Ту 95 (75), Ту 22 (55), Ту 16 (395), Су 17 (75), Як 38 (60) Ве 12 (95), Ил 38 (50), Ан 12 (25) Ка 27 (50), Ка 25 (190), Ми 14 (105), Ми-8 (100)
Так что можно себе представить масштабы производство и сколько средств необходимо было только на содержание этой техники.

А у Вас есть данные, сколько самолетов стояло в 1987 году на вооружении США?

Сильно вы отдалились от темы топика, которая была посвящена Первому Президету России Леониду Ильичу Брежневу
"И пусть тело его было слабо, голос невнятен, дух, воля и интуиция не изменяли ему вплоть до самой смерти".
Даже козе уже ясно, что Союз располагал гораздо большими возможностями, чем нынешняя Россия, при сравнимых ценах на нефть.

В том же журнале были данные про авиацию США, но тогда меня это не интересовало, так эти данные тогда легко было найти. А вот данные по авиции Советской армии были под грифом секретно. Как и то сколько, наших военных самолетов стояло на вооружение други стран, таких как Алжир (Миг 25-30, Миг 23-60, Миг 21 -90, Миг 17 -50, Су 20 -32), Куба (Миг 23 -55, Миг 21 200), Чехословакия (Миг 23 -80, Миг 21 -350, Су 25-30, Су 20 - 100), ГДР (Миг 23-110, Миг 21 -232, Су 22 - 30), Ливия (Миг 25 -70, Миг 23 - 145, Миг 21 -50, Су 22 - 30, Ти 28 -10), Сирия (Миг 29-80, Миг 25 -40, Миг 23 -145).
Да еще в этом же журнале публиковали данные о наших ракетных базах и типах ракет в 1987 г :
SS-17 - 150 ракет с 4 боеголовки, дальность 10 тыс км;
SS-18 - 308 ракет, 10 боеголовок и дальность 11 тыс км
SS-19 - 300 ракет, 6 боеголовок дальность 12 тыс км
SS-20 - 49 ракет Разные модификации от 1 боегловки до 3 и дальность от 4 тыс км до 7,5 тыс
SS-X-24 10 ракет твердотопливные 10 боеголовок
SS-25 - 72 штуки мобильные ракеты в 3 поездах.

Да, возможности были больше, но вот только профукало тогдашнее руководство СССР все эти возможности, спустило большую часть на ракеты,танки и самолеты и помощь своим союзникам. Забыв при этом что о народе то немного заботится нужно.

В ответ на: Вы даете ссылку как на правильный источник в вашем понимание,

Привычка приписывать оппонету всякий вздор делает Вам плохую услугу - ложь легко обнаруживается сопоставлением текстов.
Я без всяких оценок дал ссылку - и не одну - на данные, коих - самых разноречивых - там полно, но ни из каких не следует, что "вся промышленность в основном только этим и была занята - производством вооружения" (Ech_Aleks) или "спустило большую часть на ракеты,танки и самолеты и помощь своим союзникам"(Ech_Aleks)
Но ничего. Если уж интеллектуал, эрудит, бывший мэтр клуба "Что, где, когда", а ныне лидер ГС прилюдно несет, что 80% советской экономики работало на военку, то vip с нгс эти мелкие нестыковки простительны.

Друзья мои, вы хоть знаете, откуда берется информация в каких-то журналах? Неужели вы думаете, что ЦРУ там печатает свои отчеты? Ну сидят там некие более или менее профессиональные журналисты. Ну привлекают неких более или менее профессиональных консультантов со стороны. Ну появляются в результате некие более или менее правдоподобные цифры. Не надо забывать о возможности влияния заказчиков подобных публикаций. Покажешь меньше - урежут бюджет на оборону, разведку, оборонзаказ и т.п.
В 50-е годы все разведсообщество США (в которое кроме ЦРУ входит РУМО министерства обороны, АНБ, разведка морского флота, военно-воздушных сил и еще ряд самостоятельных структур) не могло предоставить президенту реальную картину о состоянии мощи и боеготовности СССР. Вся эта братия (а им не зря деньги платят) с огромным техническим арсеналом, агентурными возможностями не могла ничего предоставить похожего на правду. Всех смущал Хрущев, стучавший башмаком и утверждавший, что в СССР ракеты как колбаски скатываются с конвейера. Поэтому огромным подарком для них явился такой источник, как Пеньковский, который поставлял море информации политического и военного характера. Там сначала за голову взялись от ее обилия и разноплановости. Долгое время не докладывали президенту, поскольку информация сильно расходилась с тем, что имелось ранее. А ведь на развединформации (в том числе) строится доктрина национальной безопасности, рекомендации руководству страны. А это плод коллективной деятельности специальных структур, не только разведки.
Чтобы обрабатывать получаемую информацию была создана специальная глубоко засекреченная группа специалистов разного профиля. Информацию вначале разделили на 2 части - политическая (стратегическая) и военная (техническая), чтобы хоть как-то зашифровать источник - якобы из разных мест поступает инфа. Так с получаемой информацией нужно было знакомить заинтересованных лиц из высшего руководства. Этот круг постоянно расширялся из-за многоплановости информации. Тем более в разгар берлинского и карибского кризисов. Расширение круга посвященных резко увеличивает риск расшифровки агента. Причем, само собой, что имени его никто из потребителей информации не знал (даже самому президенту не сразу сообщили). Просто само наличие такой информации позволяет выйти на ее источник. А противная сторона узнает, что о ней известно противнику. А вы говорите журналы, публикации и пр. Никто никогда своей осведомленностью о противнике не щеголяет, даже если этот противник Папуа - Новая Гвинея. Хотя большая часть развединформации, как известно, получается из открытых источников. Но там же может быть заложена и дезинформация Так что отделить агнцев от козлищ можно только имея очень большие возможности (одной головы здесь не хватит)...

Это легко не давая никаких оценок, данных, только ссылки на источники , не отвечая при этом за то, что там утверждается и чуть что обвинять оппонента в неточностях или лжи. И причем заметьте, что я то не давал точных цифр, говоря о "вся промышленность в основном только этим и была занята - производством вооружения" , "спустило большую часть на ракеты,танки и самолеты и помощь своим союзникам". Если вас есть своя точка зрения на что были потрачены ресурсы, то спорьте с цифрами в руках против моих утверждений, а не выискивайте различные нестыковки.

То что источники информации у журналистов очень разные это понятно. Как впрочем и то, что в подобные журналы сливается дезинформация, особенно по тактико-техническим данным различного типа вооружений их количества . Но стоит отметить что это специализированные журналы и откровенной туфты, подобной той что переполняет страницы желтой прессы, там нет. Конечно можно на основе каких то других данных обвинять во лжи оппонента, говоря что в 1987 году в строю было не 100 Миг 25, а только 80, но ведь это не существенно. Имхо

В ответ на: Как вы думаете, те танки, что сейчас на вооружение в российской армии, да и в сирийской тоже когда были изготовлены?

Часть наверняка на Нижнетагильском вагоностроительном заводе. Книга рекордов Гиннеса, конечно не аргумент, но до 1990-2000 года самым большим заводом мира согласно этой книге был именно Нижнетагильский вагоностроительный.

В ответ на: Конечно можно на основе каких то других данных обвинять во лжи оппонента, говоря что в 1987 году в строю было не 100 Миг 25, а только 80, но ведь это не существенно. Имхо

Ну-у-у, 20% это существенно. Хотя, на мой взгляд, серьезных оснований для таких горячих споров нет...
Давайте Брежнева в ноябре помянем. При нем хотя бы учитель знал, что его сто рублей и на следующий год будут ста рублями.

И ветераны войны получили добавки к пенсиям и небольшие льготы только при нем .

В ответ на: Если вас есть своя точка зрения на что были потрачены ресурсы,

Мой резюм: истина где-то посередине между двух вралей (ну, или тех, кого обмануть не трудно, поскольку рады сами обманываться) Брежнева с 5% и грбачева с20%
И дело было вовсе не в пушках-масле, т.е харде, а в софте - для чего человек живет. Сгубила зараза шкурничества, индивидуализма и эгоизма.

При Горбачеве серьезно и не считали сколько шло на оборону военный бюджет и если брать крайние цифры, между которыми следует проводить середину скорее от 5 до 35-40%. Имхо.

--Давайте Брежнева в ноябре помянем.--
Обязательно!

--И ветераны войны получили добавки к пенсиям и небольшие льготы только при нем .--
А пятидневная рабочая неделя при ком?

И любой интеллигент с грошовой зарплатой или студент мог позволить себе на практике обсудить достоинства или недостатки сухого ризлинга болгарского, румынского или венгерского производства, попивая их одновременно (и по цене доступно, и в продаже было, алкаши не скупали)

Сейчас любой интеллигент с грошовой зарплатой может позволить себе на практике обсудить достоинства и недостатки молодого испанского или французского каберне. Или поискать дополнительный заработок и обсуждать достоинства выдержанного бордо.

" любой интеллигент с грошовой зарплатой или студент мог позволить себе на практике обсудить достоинства или недостатки сухого ризлинга болгарского, румынского или венгерского производства" - при раннем Брежневе - да, при позднем, увы в только в немногих местах, где оставалось такое изобилие.

>Сейчас любой интеллигент с грошовой зарплатой может позволить себе на практике обсудить достоинства и недостатки молодого испанского или французского каберне.
Да неужели? Что вы понимаете под грошовой зарплатой господа? Интиллегенты -это кто?Что вы считаете молодым испанским ибо хранцуским вином. Цена,примерно?

В ответ на: И любой интеллигент с грошовой зарплатой

еще вспомните, что билет на самолет "н-ск - москва" стоил 54 рубля, а стипон на последнем курсе в 1976 г. был 45 рублей ...

--может позволить себе на практике обсудить достоинства и недостатки молодого испанского или французского каберне.--
Не знаю, что он там будет обсуждать, так как это и не "Каберне" и не "Божоле" и не "Бордо". Когда я летел из Франции с одним уважаемым человеком и разговорились о вине, на мой вопрос почему так отличаются по вкусу винА одной марки, продающиеся там и у нас. Он ответил, что практически все "зарубежные винА" у нас делаются в Мытищах из фруктовых концентратов, и, собственно говоря, винами на являются вообще и говорить о их вкусовых качествах просто смешно.
Насколько это правда, не знаю, но вот то, что "Бордо", купленное во Франции, значительного отличается в лучшую сторону по вкусу от такового, купленного у нас это могу подтвердить.

В ответ на: Что вы понимаете под грошовой зарплатой господа? Интиллегенты -это кто?

ИнтЕллИгенты - это например, научные сотрудники. Про их грошовые зарплаты много рассказывал Казанова - его спросите.

В ответ на: Что вы считаете молодым испанским ибо хранцуским вином.

Во всем мире молодым вином считают вино урожая нынешнего года или прошлого (позапрошлого) года. Правда , про "прошлый и позапрошлый год" есть разногласия.

В ответ на: Цена,примерно?

Стоит оно от 50 до 100 руб (1,5-3 евро) в Европе и около 200-250 руб в России, если покупать бутылочное. В тетрапаках дешевле и здесь и там. Грошовая зарплата научного сотрудника в России позволяет без ущерба для бюджета покупать подобное вино по крайней мере бутылку в неделю. Если покупать в тетрапаках - то можно и большими объемами.

В ответ на: Не знаю, что он там будет обсуждать, так как это и не "Каберне" и не "Божоле" и не "Бордо".

"Божоле Савиньон" и "Каберне Савиньон", купленные во Франции и России, были абсолютно аутентичны. Немцы, приезжающие сюда, отмечают, что мозельское также аутентично.
Вино сильно зависит от места сбора винограда и года. Ну и конечно от розлива. Мытищенский хуже. Не покупайте мытищенский.

--"Божоле Савиньон" и "Каберне Савиньон", купленные во Франции и России, были абсолютно аутентичны.--
Что-то я эту "аутентичность" не ощущаю
Четко чувствуется, что у нас продают вторичный продукт, как бы он не назывался.
Резюме:
Я больше доверяю собственным ощущениям и наблюдениям, чем попыткам убедить в том, чего нет.
А насчет "приезжающих немцев (американцев, финнов итд)", так их какм только пойлом не напои, из вежливости скажут, что "аутентично" (собственные наблюдения)

Раз пошла такая пьянка, отмечу, что знакомые немцы отмечают отдельные сорта нашего пива как вполне приемлемые по качеству, но отличающиеся в лучшую сторону своей ценой. В свою очередь у моих знакомых знакомые чехи, независимо от немцев, утверждают то же самое. Специальное исследование о совпадении (несовпадении) сортов я не проводил. Но из чешских симпатий помню нашу "Золотую бочку".
С другой стороны любой винодел скажет, как из одной партии винограда сделать двойной выход вина. В то же время есть несложная методика, как отличить водно-спиртовую смесь от собственно вина.

--приемлемые по качеству, но отличающиеся в лучшую сторону своей ценой--
Какие вина и от каких. Речь шла о французских.
--В свою очередь у моих знакомых знакомые чехи, независимо от немцев--
У них принято хвалить. Даже молдавские вина (это когда они были) хвалили наперебой, только наливай успевай.
--В то же время есть несложная методика, как отличить водно-спиртовую смесь от собственно вина. --
Как кроме вкусовых качеств, отличить, водно-спиртовый раствор третьей выжимки винограда + вкусовые добавки, от настоящего вина?
Вкус не тот, аромат не тот, вот и всё! Какие еще методики?

>ИнтЕллИгенты - это например, научные сотрудники
Вот именно -например.Это не те научные сотрудники,которые используют гранты не по назначению?
> Во всем мире молодым вином считают вино урожая нынешнего года или прошлого (позапрошлого) года
Хорошо сказано. В России на прилавки магазинов под видом молодого вина из Италии,Испании,Франции и кого там ещё чаще всего попадает вино из концентрата , концентрат выжимается из третьесортного сырья,жмыха , из лозы и прочего остального мусора. Это называется дожимное сусло. Кто хоть когда то ,бывая в вышеуказанных странах и пробовал там то же молодое вино не станет утверждать,что оно индентично (при наличии вкусовой памяти разумеется) с напитками по 200 рб. здесь. Чем это винище,особенно в тетрапаках хуже советских вин? Ничем,а то и лучше ,и не в пример. Молдавские "Алиготе", "Семильон" или было славное вино "Кахети". Пробовал как то болгарское вино с дурацким названием "Колокольчик",очень даже милое винцо.
>Если покупать в тетрапаках - то можно и большими объемами.
По моему в тетрапаках продают д-о по умалчанию.Право на вкус и цвет,товарищей нет. Я от этого вина отказался раз и навсегда.

В ответ на: Вкус не тот, аромат не тот, вот и всё! Какие еще методики?

По физико-химическим свойствам (содержание спирта, кислоты, сахара, цвет и плотность) хорошую подделку бывает трудно отличить. А принимая во внимание широкое распространение различных ароматизаторов, "идентичных натуральным" рядовому потребителю может оказаться и не под силу. Здесь можно обойтись вообще без винограда. Обратили внимание, как много у нас винных точек с бутафорскими бочками? Между тем, на этом рынке давно существуют поставщики оборудования и ингридиентов для производства "вина" на месте, весьма далеком от виноградников.
Поэтому существует такая методика как (не совсем уверен в точности термина) приведенный остаток.. При таком анализе в лаборатории от водно-спиртовой смеси ничего не остается. А от вина остается нечто вроде желе или мармелада, который тетки, проводившие анализ, на собаку-драку съедают ложками.
Как далеко мы отошли от дорогого Леонида Ильича, не правда ли?

P.S. Самая безобидная подделка, это когда в отжимки винограда добавляется сахар и водица. Вся эта лабуда бродит еще раз и достигает нужной крепости при почти сохранившемся цвете и аромате.

--Вот именно -например.Это не те научные сотрудники,которые используют гранты не по назначению?--
Это как? Только не надо повторять бредни про "грантососов", западные гранты помогли сохранить науку в России, сейчас бы её совсем не было.
Запад, не любит разбрасываться ценностями, где бы они не были, поэтому и сохранили. Это только у нас, типа "не надо для рыночной экономики" и серпом по самые помидоры.
--Это называется дожимное сусло--
С этим согласен.
--или было славное вино "Кахети".--
Если помните, были траблы с грузинами, которые недоумевали откуда в России СТОЛЬКО "Хванчкары", если они выпускают всего 60 тыс. бутылок в год. После подсчетов выяснилось, что "Хванчкары" у нас столько, сколько винограда в Грузии за 10-ть лет не соберут.
Так же и с "Божоле", "Бордо" итд. Были молдавские вина, приемлемого качества, так нет смафиозили их.

--Вся эта лабуда бродит еще раз и достигает нужной крепости при почти сохранившемся цвете и аромате--
Насколько я знаю, бродить ей не позволяют, просто добавляют спирт, ароматизаторы , и вкусовые добавки.

Когда я жил в Грузии в постбрежневские времена, мне посчастливилось отведать "Хванчкару" на новый год. Прошло почти 8 месяцев, когда мне посчастливилось купить ее и "Киндзмараули" для того, чтобы увезти с собой домой. Т.е., хорошее вино и тогда у них на каждом углу не продавалось. А друзья-грузины мне вообще запретили приобретать вино без их рекомендации...

В ответ на: Насколько я знаю, бродить ей не позволяют, просто добавляют спирт, ароматизаторы , и вкусовые добавки.

Я близко общался с виноделами в Молдавии и Грузии. "Рецептов" есть много. Я говорю о самом безобидном из них. К тому же в бедной Молдавии в глухих деревнях, где колхозники-мамалыжники в советские времена в хороший сезон получали за свой труд рублей 60 в месяц (90 руб. считалось хорошим заработком, ко мне-студенту приходили делегации пожилых ходоков, чтобы посмотреть на 100-рублевые купюры, которых они отродясь не видывали), они не то что ароматизаторы, спирта-то не имели. Угостить там гостя стаканом водки, все равно что сейчас налить пришедшему пивную кружку какого-нибудь Camus XO - и его сильно уважишь и самого зауважают, будут до старости вспоминать и детям рассказывать.

>Это как? Только не надо повторять бредни про "грантососов"
По работе приходится иметь дело с институтами. Берут оборудование. Есть хитрости с ценами и прочие уловки. Некоторые финансовые операции по советски просты и весьма сомнительны. Но это субьективный взгляд на вещи. Может просветите как зарабатывают в науке.Вкратце так сказать.
>Если помните, были траблы с грузинами, которые недоумевали откуда в России СТОЛЬКО "Хванчкары", если они выпускают всего 60 тыс. бутылок в год.
Особенно много "Хванчкары" и "Киндзмараули" появилось после отмены сухого закона и стоили сущие копейки. После некоторых изобличительных статей и общественного возмущения,то же г . переместили в среднюю ценовую категорию под видом настоящих. Качество осталось прежним. Я не пью сладких крепких вин,не понимаю их ,или в юности перекушал "Агдама",грузинскому после некоторых разочарований предпочту азербайджанское

В ответ на: Я больше доверяю собственным ощущениям и наблюдениям, чем попыткам убедить в том, чего нет.

Доверяйте, пожалуйста, я своим доверяю.
Мои ощущения говорят, что "Каберне Савиньон", купленное во Франции идентично таковому купленному в России. Правда, я выбираю вино в той же бутылке (по форме) и с той же этикеткой, какие были у французского.

В ответ на: Вот именно -например.Это не те научные сотрудники,которые используют гранты не по назначению?

Да, нам дают большие деньги, а мы их пропиваем вместо того, чтобы реактивы покупать.

В ответ на: Чем это винище,особенно в тетрапаках хуже советских вин?

Ничем, мне вообще больше нравятся крымские и кубанские вина, при условии нормального разлива.

В ответ на: По работе приходится иметь дело с институтами. Берут оборудование. Есть хитрости с ценами и прочие уловки. Некоторые финансовые операции по советски просты и весьма сомнительны. Но это субьективный взгляд на вещи.

Хитрости с ценами есть. Заведомая подтасовка наименований тоже есть. Причины две:
1. довольно строгая отчетность по статьям расходов доходящая до абсурда. Нельзя купить скажем "компьютер", потому что нет денег на одной статье, но можно купить "корпус+материнка+память+винт+видео+процессор", типа как запчасти. Или можно просто договориться с фирмой, что она продает офисные стулья по фактуре в которой написано "колбы". Сидеть то на чем-то надо, а мебель вообще можно покупать только с крайне ограниченного числа источников.

2. Заведомые потери в виде соц.налога на зарплату. Если я хочу получить 100 тыс, в гранте мне надо указать 130. А можно записать 130 на оборудование, найти небрезгливого поставщика, который напишет фактуру на сто пачек бумаги (расходники), возьмет 130 тыс безналом и отдаст мне 120 налом.

Из этих двух причин первая практикуется регулярно и почти официально, вторую по понятным мотивам не озвучивают.

>Я близко общался с виноделами в Молдавии и Грузии.
И конечно же пробовали вино у малдаван или грузин? Неужели оно было плохо? Тоже как то ,когда ездил отдыхать в Тирасполь ,заезжал в Молдавию к знакомым в совхоз, недалеко от Пуркар. Места там красивые.Пробовал там местное красное вино. Волшебное вино,очень понравилось. С собой брали 6 литров, увы хорошее не бывает вечным

В ответ на: >Сейчас любой интеллигент с грошовой зарплатой может позволить себе на практике обсудить достоинства и недостатки молодого испанского или французского каберне.
Да неужели? Что вы понимаете под грошовой зарплатой господа? Интиллегенты -это кто?Что вы считаете молодым испанским ибо хранцуским вином. Цена,примерно?

В данном случае kosta прав. Намедни купил в одном из "Быстрономов" бутылку французского сухого за 92 р. (правда, в других быстрономах оно 107). На нем наряду с новой акцизной маркой наклеена еще и старая. Качества вина убеждает, что это - не фальшивка.

Капиталисты, они хитрые, - вместо серьезных вещей (квартира или дешевые поездки внутри страны) бросили народу в качестве горсти стеклянных бус всякую мелочевку.

Ага, Негру де Пуркарь - атас! Вообще у молдаван, которые делают вино для себя (а это все сельские жители) есть только три сорта вина - белое, красное и черное. Самым ценным считается как раз черное (негру по-молдавски). Винограда для его производства слишком мало. И селяне его направо-налево не продают, а держат для себя. Как правило, употребляют его как лекарство при малокровии, простудах и т.п.
А когда в деревне собирается большая гулянка, каждый норовит угостить приезжего городского гостя своим вином, которое является предметом его гордости, основным продуктом его рук (как и его отца, деда и пр.). И если не знать их обычаев, можно сильно обидеть своим отказом. Поэтому приходится напиваться. Но абсолютно без всяких последствий и безобразий, что как раз и говорит о качестве настоящего домашнего вина. А с утра опять как огурец, готов идти по друзьям и родственникам.
Как давно это было, а пишу и слюни снова текут!

--Намедни купил в одном из "Быстрономов" бутылку французского сухого за 92 р. --
Во как везёт людям :), настоящее французское за 2,5 евро, прямо как там. А коста за 250 руб берет (больше, чем за 7-мь евро). Наверное его в кармане привезли и сразу в магазин сдали. :), причем без маржи.
--Качества вина убеждает, что это - не фальшивка.
Цена убеждает в обратном. Короче, при Лёне, советские люди пили хоть и болгарские с грузинскими и молдавскими, но- настоящие вина. Сейчас в большинстве случаев - вторсырьё.

В ответ на: Капиталисты, они хитрые, - вместо серьезных вещей (квартира или дешевые поездки внутри страны) бросили народу в качестве горсти стеклянных бус всякую мелочевку.

Так и мелочевка специфическая. Пиво и водка дешевые и даже особо не дорожают. Чего не скажешь об иных продовольственных товарах.

В ответ на: Капиталисты, они хитрые, - вместо серьезных вещей (квартира или дешевые поездки внутри страны) бросили народу в качестве горсти стеклянных бус всякую мелочевку.

Злые они капиталисты, злые. Вместо дешевых поездок по стране - дешевые поездки зарубеж. И ведь не просто так, а все со злым умыслом.
Насчет квартир, ипотеки и других жилищных проблем - грошовые интеллигенты могут себе позволить менять квартиры на лучшие без ипотеки или покупать их с нуля в ипотеку. Не директора институтов и не завлабы. Н.с.-ы с докторской или кандидатской степенью. Я не знаю, как с этим обстоят дела в Вашем институте, а в нашем - покупают.

В ответ на: Злые они капиталисты, злые. Вместо дешевых поездок по стране - дешевые поездки зарубеж. И ведь не просто так, а все со злым умыслом

Итак, начало 80-х. Полет в Москву и обратно - 112 рублей. Меньше практически любой зарплаты и даже пенсии, начисленной после 1970 г.

Сейчас, на распродаже, длящейся неделю - 9.300 (притом полет только осенью или зимой) - средняя зарплата или 3 пенсии, а если брать без распродажи, то уже 30 тысяч.

Насчет покупки квартир доктором - а что, при старом режиме были бесквартирные доктора?А вот общаг для мнс и институтских аспирантов не стало. Нет, я знаю, что богатые институты помогают со съемом, но не все же богатые.

Кстати, мне пришла в голову забавная мысль: на форуме сторонников "ЕР" почему-то значительно меньше, чем апологетов нынешней жизни.

В ответ на: грошовые интеллигенты могут себе позволить менять квартиры на лучшие без ипотеки или покупать их с нуля в ипотеку. Не директора институтов и не завлабы.

а немногочисленные приближенные к научным генералам, окучивающим гранты.
Рядовому научному сотруднику не светит ничего - ни с ипотекой, ни без ипотеки, ки новая, ни на вторичном рынке.
Остается процитировать: "Ох уз эти сказки. Ох уз эти сказоцники."

Я же сказал, капиталисты злые, хитрые и беспринципные.
Что еще надо. Убеждать Вас мне абсолютно в лом.

В нашем институте бесквартирные аспиранты либо живут в общежитиях (Ильича, 21, Терешковой, 48, Золотодолинская, 29) либо получают деньги на съем жилья. Получают немного - около 3-4 тыс рублей, но за эти деньги они умудряются находить комнаты в Щ. Хотите верьте, хотите не верьте - мне лично до барабана.

В ответ на: Сейчас, на распродаже, длящейся неделю - 9.300 (притом полет только осенью или зимой)

Оффом, но если очень надо улететь дешево...
Веб-тариф М-ва-Нск, заявленный s7 - 3800 туда и обратно с 1.01.2008. Со сборами будет около 5000. Охотно верю, что места будут не на все рейсы. Но в июне месяце за 9300 (старый веб-тариф) я летал. Тогда можно было купить на любой рейс.
Некоторые умудряются летать по университетской скидке., кажется в Аэрофлоте.

ЗЫ. И кстати, веб-тарифы действуют все время, на не только в течение недели скидок. Просто в течение недели скидок Вы можете этот билет купить и в кассе за наличку, а не только по карте.
Карту ВИЗА Урса-банк делает по Вашей просьбе на зарплатный счет, вместо Короны или второй картой.

Всё таки и здесь ,на этом топике ,все остались при своём мнении. Кто тоскует по СССР и " другой такой страны не знаем",кто то твёрдо стоит за "демократию и реформы" и прошлое страны для них ,как "старый" чемодан от которого пахнет.
Но заметил странный парадокс ,большинство ратующих за Страну Советов очень опасаются туда вернуться . Из отдельных постов хорошо видно

В ответ на: Но заметил странный парадокс ,большинство ратующих за Страну Советов очень опасаются туда вернуться .

Вот если бы к бесплатной медицине, образованию и квартирам СССР добавить свободный выезд за границу, зарплату в 10000 баков, собственный порш и виллу на Канарах - то большинство ратующих согласилось бы без сожаления. Разумно мыслящие исключения - только Доцент и Савчук.

--Разумно мыслящие исключения - только Доцент и Савчук.--
Как же вы себя-то забыли? Или вам, как вы выражаетесь "до барабана", что тоже самое, что "по лампочке"
--зарплату в 10000 баков--
Вы ж писали, что тридцатник не выходит у вас, зачем уж так такие преувеличения?
--собственный порш и виллу на Канарах --
Да-с-с, Остапа пронесло

--Но заметил странный парадокс ,большинство ратующих за Страну Советов очень опасаются туда вернуться --
Ники и доказательства в студию!

"советские люди пили хоть и болгарские с грузинскими и молдавскими, но- настоящие вина" - ну ну, не зря же тогда ходил анекдот про тост за советскую химию, так как то что стояло тогда на прилавках вино-водочных магазинов - иначе как изделием химической промышленности назвать нельзя было.

Ваши доказательства- домыслы, да анекдоты.

Возможно, что некоторые сорта, как их тогда называли "плодово выгодных" и были изделием химической промышленности, но их пили алкаши. В "демократические" времена употребляют в массовом порядке действительно изделия химии, типа стеклоочистителей.

Как вы можете судить о том времени когда вас не было? И не анекдоты это так как большинство население никогда не покупало венгерское сухое вино или болгарское, называя все это кислятиной, а пило в основном дешевое "плодово-выгодное" . Оно то и заполняло все прилавки.

В ответ на: Например, один из уникальных фактов - ИС-2 снят с вооружения только в 1995 году.

Ничего удивительного - Т-34-85 еще лет 10-15 назад вовсю воевал в разных африках.

В ответ на: большинство население никогда не покупало венгерское сухое вино или болгарское, называя все это кислятиной, а пило в основном дешевое "плодово-выгодное"

Вы утверждаете, что большинство населения не пило сухие вина только из-за их искусственного происхождения, предпочитая им "бормотуху", лишь потому что она - натуральная?

--не пило сухие вина только из-за их искусственного происхождения,--
Не было искусственного происхождения сухих вин, тогда бы фуфло не пропустили.
Как рассказывали, также очень хороши были алжирские, красные, сухие вина, которые с жареным мясом уходили влёт.
Сейчас, как это не странно, очень неплохи китайские, на прошлой пятнице взял три бутылки, очень похожи на настоящие, в отличие от псевдофранцузских

Нет совсем другое. Натуральные сухие вина из-за определенной культуры пития не пользовались успехом скажем так осторожно, у значительной части пьющих, как из-за их цены, вкуса, так и из-за их слабого воздействия на организм. Большим успехом у них пользовались "плодово-ягодные" крепленные алкогольные напитки, натуральными которые назвать можно было с трудом.

--натуральными которые назвать можно было с трудом--
А стеклоочиститель, который сейчас пьют алкаши, натуральный продукт? Он безвреднее "плодововыгодных"?

Примерно равны по своему воздействие с "Тройным одеколоном" или "Шипром". Правда мои выводы основаны только на устных рассказах употреблявщих, а не на собственном опыте.

В ответ на: --Разумно мыслящие исключения - только Доцент и Савчук.--
Как же вы себя-то забыли?

Если бы удосужились прочитать пост на который отвечаете, то заметили бы, что Савчук и Доцент - разумные исключения из "ратующих за Страну Советов".
Я вроде себя к ратующим никогда не относил.

Л.И. - был немощным имбецилом от которого мало что зависело, употребление наркотиков было и будет всегда и мало связано с политическим режимом, прав appraiser. Л.И. заслуживает внимания лишь как комическая фигура для насмешек чьи очевидные дементивные изменения психики(при том что он занимал высший пост в стране) были закономерной причиной глумления над абсурдностью коммунистической системы. Правление Л.И. было бессмысленным как и он сам, а ассоциировать дешёвую колбасу с ним - это всё равно что приписывать сегодняшний экономический рост путину. К счастью многое от государства и бюрократов не зависит.

--Л.И. заслуживает внимания лишь как комическая фигура для насмешек --
Странная картина складывается...читаешь воспоминания зарубежных политиков-современников Брежнева, в них ни о каком маразме не говорится. Наоборот. Брежнев изображается как умный государственник. А унас....кто только его не "поливал"....