Погода: -12°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Сколько лет Россией будут править "силовики"?

ПечатьRSSДеревом

  • Будет долго.
    1) Путину всего 55 лет, впереди минимум 20 лет власти.
    2) Беспредельная покорность и фатализм основной массы избирателя.
    3) Все активы приближенных ко двору, включая стабфонд размешены на Западе,
    значит кроме публичных ля-ля, и мелких пакостей БАБ оттуда ничего не грозит.
    Например Назарбаеву ничего цветного не угрожало и не будет..
    4) Цена на нефть не будет падать пока продолжается рост экономики Китая, Индии...
    5) ...

    Будет недолго.
    1) Крах доллара, падение спроса на нефть, приведет к экономическому кризису/дефолту.
    2) Чекисткая война (Черчесов против Сечина) приведет к ослаблению хватки, дискредитации верхушки и досрочным выборам.
    3) Демографический кризис через 10 лет.
    4) ....

  • Ответ на сообщение Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя Азиат

    Какая из причин за или против самая реальная?

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя Азиат

    А чем Вам не нравятся силовики?
    В ФСБ между прочим дураков не брали и не берут.
    Или Вам нравятся правители типа безвольного алкоголика ЕБН?
    Или типа получающих зарплату в госдепе США президентов Саакашвили и Ющенко?

    Позор стране,в которой идёт реклама"Возьми кредит,что бы собрать ребёнка в школу."

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя Silvia

    Мне нравятся нормальные, настоящие силовики. Которые не крышуют, не рулят потоками, а ловят шпионов и агентов.
    Силовики отбили власть у БАБа и компании, за что им большое спасибо.
    А дальше почитайте
    forum.msk.ru
    или left.ru
    или www.ej.ru
    совсем свежее
    Это пишут источники придерживающиеся, мягко сказать,
    разных взглядов.
    Вопрос не о том, хорошо или нет, что "кто охраняет тот и имеет"
    Вопрос какие перспективы у такой власти?

  • Ответ на сообщение Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя Азиат

    Вообще-то страной должна управлять компетентная независимая элита общества...

    А "силовики", то есть представители силовых СЛУЖБ страной управлять не могут по определеню. Потому , что - СЛУЖБА, то есть система предназначенная для выполнения приказов, причём не обсуждая...

    Сверху приказ, снизу рапорт о выполнении...

    Поэтому туда идут люди с соответствующим строем пстхики, менталитетом. Поставить задачу в масштабах общества они не могут. Их задача - высматривать, выслушивать, вынюхтвать, заводить уголовные дела (но не политические), арестовывать, конвоировать, допрашивать и тому подобное...

    Где тут какое управление то? Если человеку всё время хочется своего оппонента "зарестовать", "посадить" и т.д.

    Вы разговаривали когда -нибуддь со служащими в этой системы... Любимая их тема - что они такие грозные и крутые, что могут кого угодно аретовать и посадить...

    Ну, дапустим, не кого-угодно, а на кого покажут, или в крайнем случае соседа по лестничной площадке....

    Власть "силовиков" это реальность в недавней Латинской Америке, Африке и странах типа Пакистана... И везде эти режимы существуют для обслуживания интересов великих держав Запада (гринго, как говорят в Лаь. Аиерике)...

    Везде одно и то же - подавление оппозиции, крышевание бизнеса, экономика для экспорта, среднего класса нет, есть районы для сверхбогатых, столицы на особом статусе, население выживает как может...

    Я думаю, всё решит общемировой кризис... Возможно дело дойдёт до мировой гражданской войны....

    А нынешняя система в РФ? Наверное года на 3 - 4...

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя Silvia

    Не делайте из спецслужб культа...

    Литвиненко, Луговой, Ковтун - каков их уровень интеллекта по-Вашему?....

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя Spirit

    В ответ на: Не делайте из спецслужб культа...

    Литвиненко, Луговой, Ковтун - каков их уровень интеллекта по-Вашему?....
    А для выполнения каких функций по-Вашему берут таких людей на работу? Их роль и значимость в той конторе чересчур преувеличена обывателями.
    Поскольку этих троих в последнее время постоянно мусолили все кому не лень, обыватель по скудоумию и решил, что это типичные представители ФСБ (о других-то ничего не известно).

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя Silvia

    --В ФСБ между прочим дураков не брали и не берут.

    Они просто исполнители. Этим всё сказано. И нет никакой разницы дурак, не дурак, полудурок, олигофрен или талантище. Просто- исполнители, причем такая составляющая ка личностная оценка у них напрочь отсутствует (ИМХО). Т.е. они не хорошие, и не плохие, просто такие как есть. Они находятся на службе, подчеркиваю это, и выполняют служебные обязанности. Это- всё!
    И наши эмоциосопли их совершенно не интересуют, также как и судьба отдельного человека.

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя Азиат

    В ответ на: Какая из причин за или против самая реальная?
    По-моему, нефтяная. Цена на нефть определяет российский бюджет, настроения электоральных масс и всё остальное в условиях спекулятивно-сырьевой экономики.
    Так что, пока нефть в цене - власть не поменяется.
    Ну а от кремля цены на нефть зависят в последнюю очередь. Более реально рассчитывать на смену режима если (когда) в США будет президент-демократ.

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя vert

    По крайней мере двое из этих троих занимались какой-то деятельностью за границей, то есть это были не простые опера и следователи, а им поручали нечто в международном масштабе...

    Конечно, со "старой гвардией" не сравнишь, хотя бы с тем же резидентом в Лондоне Любимовым...

    Но и раньше были типажи, типа Бакатина, генерала Калугина или Резуна и ему подобных...

    Хорошая статья либерала Делягина, близкого к этой среде


    http://www.apn.ru/publications/article18498.htm

    а также скандальное интервью Шварцсана

    http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=831089&NodesID=4

    Вообще в специализированных слоях общества собираются обычно личности акуентуированные

    в науке с маниакальнысм чертами
    артисты и преступники обычно истерики

    в спецслужбах и в армии достоинством является налмчие эпилептоидных черт характера - прямолинейность, буквальность, и своеобразная прилипсивость - стремление давить на психику, запугивать своти величием, апособность задалбливсть часими, сутками, неделями...

    Это просто профессиональное у этих слоёв, без наличия маниакальных черт учёному трудно было бы сохранить сосредоточенность на какой-либо теме исследования...

    А в случае спецдеятельности это обычно давний спор между эпилептоидами и истериками...

    :улыб:

    Как между кошками и собаками..

    У хорошего фантаста Лукина есть рассказ, как его, нонконформиста, при советской власти вызывали в КГБ.. Его принял следователь и завёл следующий разговор - а почему в Ваших произведениях так много персонажей котов и кошек, и нет совсем персонажей собак, а ведь это такие умные и преданные животные... И дальше они час беседовали о кошках и собаках. Никакого давления и запугивания он не заметил. Вышел несколько обескураженный, но затем понял, что этого в принципе для воздействия было достаточно, просто система показала свой класс... рассказ кончается вопросом - если вы все были такие уиные, то почему проворонили своё государство?

    Наверно, классность сейчас понизилась, как и в большинстве сфер жизни...

    Общество сильно поглупело...

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя Kazanova

    В ответ на: Они просто исполнители. Этим всё сказано.
    Это военизированая служба, где на первом месте устав и исполнение приказа и как следствие подавление личности.

    А те кто хоть маленько имеют представления об армеиской службе, могут представить "отцов" командиров, рубанков готовых пойти на что угодно ради звёздочки на погоны.
    Армия не имеет прямого влияния на общество, а ФСБ есть средство контроля безопасности этого общества.
    Правят не силовики, правят силовиками серые кардиналы.ФСБ есть опричники современные.

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя Kazanova

    [цитата Они находятся на службе, подчеркиваю это, и выполняют служебные обязанности. Это- всё!
    И наши эмоциосопли их совершенно не интересуют, также как и судьба отдельного человека.
    и это правильно!!!

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя Spirit

    В ответ на: По крайней мере двое из этих троих занимались какой-то деятельностью за границей, то есть это были не простые опера и следователи, а им поручали нечто в международном масштабе...

    Конечно, со "старой гвардией" не сравнишь, хотя бы с тем же резидентом в Лондоне Любимовым...

    Но и раньше были типажи, типа Бакатина, генерала Калугина или Резуна и ему подобных...
    За границей тоже полно работы, в том числе рутинной, не требующей большого ума. Вспомните хотя бы Богдана Сташинского (для тех, кто не знает - справка: это тот, кто с грехом пополам прикончил Степана Бандеру). Вообще у Судоплатова таких хватало. Прямые параллели с упомянутыми Вами тремя типажами я не провожу.
    Бакатин - неудачный пример. Это типичный партийный карьерист и функционер. Из числа тех, кому все равно чем руководить, колхозом, свинокомплексом или МВД. Он совершенно случайно попал в смутное время в ментовку, а потом в еще более смутно время (после провала так называемого путча) - в КГБ, совершенно не зная ни того, ни другого.
    Калугин - обычная сволочь и приспособленец. Однако, в интеллекте ему не откажешь.
    Резун - ГРУшник. Это другая структура, с другими задачами. Соответственно с другим подходом к подбору кадров.
    Поскольку за один только факт перехода к противнику никто его всю жизнь содержать не намеревался, он, хорошо почуяв конъюнктуру, зарабатывал ненаучной фантастикой.
    Так что в основу Вашей логической конструкции положены изначально неверные посылки. Т.е., безупречного силлогизма не получилось.
    ======================================
    Общество сильно поглупело
    ======================================
    Вот с этой сентенцией соглашусь. :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя Spirit

    "...Вообще-то страной должна управлять компетентная независимая элита общества..."
    =========================================
    Где она, эта элита? Видели уже. Как говорится, "затыкай, нанюхались!"
    Власть валялась, её подобрали. :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя Spirit

    "...Сверху приказ, снизу рапорт о выполнении..."
    Скажите, в какой сфере деятельности по-другому?
    "Свободных художников" и фрилансеров опускаем...

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя vert

    В ответ на: "Свободных художников" и фрилансеров опускаем...
    Во всех смыслах... :ухмылка:

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя Spirit

    "...А "силовики", то есть представители силовых СЛУЖБ страной управлять не могут по определеню. Потому , что - СЛУЖБА, то есть система предназначенная для выполнения приказов, причём не обсуждая...

    Поэтому туда идут люди с соответствующим строем пстхики, менталитетом. Поставить задачу в масштабах общества они не могут. Их задача - высматривать, выслушивать, вынюхтвать, заводить уголовные дела (но не политические), арестовывать, конвоировать, допрашивать и тому подобное... "
    =========================================
    Вот это досужие вымыслы, более достойные домохозяйки, обчитавшейся на ночь Войновича или ещё какого-нибудь засранца (ничего личного).
    Вы, наверное, путаете спецслужбы с армией, где ставят задачу и указывают способ её выполнения без обсуждения.
    А где Вы видели, например, чтобы сотрудники спецслужб ходили строем и щелкали каблуками своих сапог?
    К сведению: любой оперработник - уже руководитель. Т.е., он является организатором работы на своем участке. Он планирует свою работу, исходя из анализа обстановки и тенденций её развития, учитывая имеющиеся силы и средства (в том числе и вспомогательных подразделений). Там не ставятся задачи типа "копать-не копать". Как в любой сфере деятельности ставится задача, а оперработник сам планирует, как её выполнять. И эта работа во многом творческая. Его план могут утвердить, могут не утвердить, могут внести коррективы, но автоматизма или слепого подчинения там и близко нет.
    Слепцы или глупцы те, кто заявляет, что эта работа не требует мозгов.
    P.S. Что такое уголовные дела, знаю (кстати, их не "заводят", а возбуждают). А вот что такое "политические", подскажите, плз. В каком кодексе о них написано?

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя vert

    --К сведению: любой оперработник - уже руководитель--
    Ответьте прямо, что вы из ФСБ, тогда и вопросов не будет.

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя Азиат

    "Горячие" ссылочки. Пожар могут вызвать, впрочем в "болоте" может только торф тлеть, да и то, где он есть.

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя Docent

    В ответ на: Во всех смыслах... :ухмылка:
    На такую реакцию и рассчитывал (только, тс-с :ухмылка:)

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя Kazanova

    В ответ на: Ответьте прямо, что вы из ФСБ, тогда и вопросов не будет.
    Почему не будет? Задавайте. Или испугались? :ухмылка:
    (Сижу, делать нехрена, шпионов всех переловил, план на сегодня выполнил, ща пообедаю, после обеда пойду их расстреливать). :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя vert

    а как же пытки в застенках? :eek:
    забыли?

    We will troll you!!!

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя Capone

    В ответ на: а как же пытки в застенках? :eek:
    забыли?
    Пока обедаю, другие этим занимаются (азиатов наняли, они толк в этом деле знают). Не буду же я костюм пачкать. Опять же, планы писать надо: руки чистые нужны.

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя Spirit

    Кстати, если допустить, что Ваш Делягин прав, то опять возникает противоречие. Категория граждан, перестав быть персоналом у олигархов, сама нанимает в качестве персонала олигархов и предпринимателей. И это - тупые исполнители, не имеющие никакого интеллекта, не способные ничего создать и руководить?
    Если предположить, что интеллект всё же есть, то чем плоха описанная Делягиным ситуация?
    Что Вы предлагаете взамен?

  • Ответ на сообщение Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя Азиат

    Ничего им пока не грозит и поэтому они сейчас девстуют - "Малоизвестный широким кругам молодой предприниматель, кандидат в депутаты пятой Государственной думы от партии «Гражданская сила» Олег Шварцман раскрыл тайны внутреннего устройства хозяйственной жизни России. Тайны оказались шокирующими. Оказывается, в России полным ходом идет «бархатная реприватизация», то есть передача активов из рук ненужных собственников в руки нужных, большой бизнес подвергается рэкету, делается все это руками спецслужб, а конечными выгодоприобретателями через сложную систему офшоров являются члены семей высокопоставленных чиновников. И во главе проекта заместитель руководителя администрации президента, помощник президента, «серый кардинал» Кремля Игорь Сечин." web-страница

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя vert

    Вы служилили где нибудь... Или хотя бы отбывали воинскую повинность, как это точнее называть?

    Я лва года офицером служил...

    Еали Вы служили, то наверное понимаете, чем приказ отличается от управления в гражданской сфере...

    Никакой инициативе на службе не может быть, инициатива только от вышестоящих...

    Приказы не обсуждаются, они на свой страх и риск илгут не выполнятся формально или фактически (иногда победителей не судят), но не обсуждаются никогда. Ни в каком смысле. Ну, может быиь военный совет ДО приказа, но приказ всегда отдаёт командир единолично и без всяких обсуждений...

    Поэтому служба это деятельность по-уставу и по приказу, это весьма специфическая сфера деятельности...

    Вот губернаторф из генералов - все провалились. Гражданская деятельность это не деятельность в спецслужбах и в армии в том числе, здесь нет безоговорочной власти гачальника и не стоит за плечами командира государство с дубиной...

    Военные навыки годятся только для деятельности с чистым формализмом...

    Высший пост человека из спецслужб - это возлавить соответствующее министерство или комитет или управление...

    Наверное после службы профессиональному военному или спецслужбмсту нужно лет 10 чтобы адаптироваться к граданскому образу жизни и мысли, социализироваться - то есть установить контакты и создать новое социальное окружение...

    Нужны даже новые рефлексы !.. Овыкать надо вот от этого - стоять!!! руки за голову!!! мочить в сортире!!!.

    :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя vert

    Я не говорю, что спецслужбисты дураки... В своей области деятельности они очень даже умные...

    Я никому не советую из гражданских пытаться обмануть эту систему - там опыт столетий....

    Ну вот, охотник из тайги тоже очень умный в тайге, а горожанин в тайге полный дурак...

    Человек вне своеё професии вообще довольно простоват, хоть какими учёными степенями будет обвешен...

    Да дело даже не в одних спецслужбистах... Вот на заре демократии в России стали привлекать научных сотрудников к ПРЯМОМУ управлению государством - администрированию... Всё тоже провалилось...

    А политическое руководство обществои отличется и от администрирования, если человек управлял заводом или даже отраслью, то он может быть совершенно отвратительным политиком...

    Везде свои навыки и РЕФЛЕКСЫ, условные и врождённые...

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя vert

    Ну, а где пример эффективной работы на гражданском посту спецслужбиста?

    Это же АНдропов фактически затеял перестройку, набрал все эти кадры...

    А до этого в банях, кино и ресторанах отлавливали госслужащих в рабочееврея. Причём занимались этим офицеры КГБ... Было очень забавно... На самом деле забавно...

    Вот пример условных рефлексов даже у человека прошедшего, что называется, огонь и воду...

    Я, кстати, абсолютный противник того, чтобы спецслужбы возглавляли дилетанты и люди со стороны.... Это такая же профессия, требующая квалификации, опыта,интуиции и ума и врождённых качеств... Причём разных даже у меньов и кгбистов - свои тонкости... Разные дурачки начитаются книжек, и думают, что всё понимают лучше профессионалов...

    Хорошо это показали в французской комедии "Возвращение выского блондина", там министра с.х. назначили главой разведки...

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя Spirit

    "...Никакой инициативе на службе не может быть, инициатива только от вышестоящих... "
    ==========================================
    Повторюсь. Не путайте с армией (хоть и ВВС).
    Безынициативный, не склонный к творчеству оперработник в спецслужбах не приветствуется.

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя Ech_Aleks

    "...Малоизвестный широким кругам молодой предприниматель Олег Шварцман раскрыл тайны внутреннего устройства хозяйственной жизни России..."
    Это анекдот такой? Тогда - :ха-ха!:
    Что ни слово, то не в бровь, а под дых - "малоизвестный", "молодой", да ещё и Шварцман, да ещё и страшную тайну раскрыл! - Уважуха! :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя vert

    Одни в откликах пишут что анекдот, другие что так все и есть и только непонятно почему он это все вывалил. web-страница

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя vert

    Я не говорю, что спецслужба работа не творческая, творсество в ВЫПОЛНЕНИИ ПРИКАЗА это очень хорошо...

    Я думаю от творчески проделанной подставы опер также испытывает эстетическое удовольствие, как поэт от напмсанного стихотворения, художник от картины а математик от доказанной теоремы...
    :улыб:
    Я имею в виду другие задачи - политические. А следствие, оперативная работа - это и есть профессионализм....

    А политические задачи спецслужбы не могут и не должнв ставить...

    Потому, что получится фигня...

    Вот возьмите нынешний асевдоистеблишиент...

    Я ПОДОЗРЕВАЮ (!), что это или кадровые офицеры КГБ или бывшие сексоты, которые были агентами у нынешней команды силовиков...

    То есть общество находится под властью сексотов, получается...

    Вот отсюда и все проблемы...

    Что это за страна, сформированная из сексотов...

    Впрочем, есть пример конструктивный - одним из основателей английских спецслужб был Исаак Ньютон, он занимался расследованием крупных экономических дел, создал принципы оперативной работы , лично вёл следствия, а после хорошо прделанной работы приятно было подумать о законе всемирного тяготения и бескончно малых величинах...

    КГБисты могут гордится - их коллега один из столпов современной науки...

    Правда в политике он произнёс только одну ресь, заседая в парламенте - он несколько лет просидел молча и однажды во время жарких дебатов встал ... Все аж замерли - что скажет великий учёный? Он сказал - Закройте форточку, дует!

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя Ech_Aleks

    Этот Шварцман на кого то пашет...

    так шутить очень опасно...

    Наверное грядёт война силовикоа и либералов...

    У Пелевина это обставлено в виде борьбы "оборотней" (силовиков) и "вампиров" (либералов) - это в "Священной книге оборотня" и "Empire V"...

    Мне понравилось, как Пелевин в СКО пишет о спецслужбах... Vert, Вы читали ?... Забавно...

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя Spirit

    "...КГБисты могут гордится - их коллега один из столпов современной науки... "
    ==========================================
    Да им лучше и больше известно о своих коллегах, чем обывателю. Можете добавить сюда и Даниэля Дефо, и Грэма Грина, и Джона Ле Карре... список получится очень большой. Гордиться, действительно, есть чем.
    А сексот - слово нехорошее. И вообще, чем плох в принципе человек, сотрудничающий со спецслужбами? Это может быть и ученый, и профессор, и деятель искусств, и политический деятель, и религиозный. Они служат своему государству по убеждениям. Ну или чужому (если чужой гражданин сотрудничает с нашими спецслужбами) но опять же по своим убеждениям? Чего здесь стыдиться или ненавидеть, если человек как мог, вносил свой вклад в нашу с Вами безопасность или помогал раскрывать преступления?

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя Spirit

    "...Мне понравилось, как Пелевин в СКО пишет о спецслужбах... Vert, Вы читали ?... Забавно... "
    ==========================================
    Если бы писал знающий человек, например, как Джон Ле Карре, было бы интересно. А так... Кому-то, может быть и забавно... Писатели пописывают. Читатели почитывают....
    И это было...

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя vert

    Ну, так он и не претендовал на то, что пишет о "секретах мастерства"... Это скорее некий виртуально-метафизический аспект спецлужбы, взгляд с другой стороны, извне...

    Кстати, занимаясь политической деятельностью, хоть и маргинальной, начинаешь обращать внимание на работу спецслужб...

    Это очень тонкий вопрос, потому, что тут очень легко переборщить...

    Все маргиналы чуть-что начинают подозревать друг-дружку в связях с ФСБ и ментами, а патриотические маргиналы ещё и с "евреями" и в "еврейском происхождении"...

    Классика...

    В итоге любая организаторская работа оказывается парализованной... Все подозревают всех. Складывается очень весёлая атмосфера, соратники начинают обзванивать друг-дружку и делиться предположениями, что соратник Х - "агент"....

    Я клнечно понимаю, что спецслужбы ведут разложенческую работу... Но нисколько не обижаюсь - работа такая.. Конечно, если без провокаций на уголовщину...

    Это между прочим нормальный фактор - настоящая организация должна преодолеть этот барьер, это фактор отбора...

    А в ином случае будет то, что есть - дали поиграть в демократизм, либерализм, парламентаризм... А потом игрушку отобрали...

    И правильно сделали, если мало кто сопротивляется... Значит игрушка пока не всем нужна... А как говорил Козьма Прутков - без надобности носимы набрюшник вреден...

    Печальный факт, но спецслужбы пока просто единственный фактор, способный к упорядоченной долгосрочной деятельности на большом пространстве... Увы и ах...
    Вот они и забтрает власть... А что, смотреть как она валяется?

    Хоть эффективно ей пользоваться не сможет.....

    Ну, посадить там или уголовное дело завести - но это же не решает системных проблем, как показала практика того же ГПУ-НКВД-МГБ...

    Когда силовики заберут много власти - начнётся её делёж между кланами внутри...

    А кланы есть всегда в везде, в самой захудалой системе...

    А у силовиков ещё и практика силовых действий, и ментальная допустимость таких действий - так воспмтали... И склонность, и эстетика... В том числе и против "своих"...

    В итоге всё равно понадобиться система, которая сможет всех примирить....

    Так, что после победы на выборАх грядут большие громкие события, часто сопровождаемые стрельбой, и не только предупредительной в воздух...

    Правда 64% несколько скромновато, лучше было бы порядка 80%... Но как сказали в избиркоме - мы же типа как европейская держава...
    :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя vert

    ннп
    По существу плиз, есть что сказать?

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя Spirit

    В ответ на: Все маргиналы чуть-что начинают подозревать друг-дружку в связях с ФСБ и ментами, а патриотические маргиналы ещё и с "евреями" и в "еврейском происхождении"...
    Это точно. Особенно на этом форуме таких тут толпами. :бебе:

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя vert

    В ответ на:
    В ответ на: Ответьте прямо, что вы из ФСБ, тогда и вопросов не будет.
    Почему не будет? Задавайте. Или испугались? :ухмылка:
    (Сижу, делать нехрена, шпионов всех переловил, план на сегодня выполнил, ща пообедаю, после обеда пойду их расстреливать). :ухмылка:
    Н-да, с таким типа "юмором" лучше в ментовке работать, в ППС. Удовлетворение больше.

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: Одни в откликах пишут что анекдот, другие что так все и есть и только непонятно почему он это все вывалил. web-страница
    Выше я приводил ссылку forum.msk.ru , известный в узких кругах Филин считает:

    "Важнее другое: почему откровения были опубликованы? Главред "Коммерсанта" Андрей Васильев, еще недавно руководивший газетой "Коммерсант-Украина", - опытный руководитель. Он никогда не стал бы давать полосное интервью с малоизвестным человеком на подобную тему без согласования с владельцем издания Алишером Усмановым. Тот в свою очередь - еще более опытный и крайне осторожный человек. А раз так, то санкция на антисечинскую публикацию, несомненно, была дана на достаточно высоком уровне.

    Но кем? Виктором Золотовым? Алексеем Кудриным, возмущенным арестом своего заместителя Сергея Сторчака? Сергеем Собяниным? Юрием Ковальчуком, одним из самых влиятельных людей в стране и "Газпроме"? Всеми перечисленными лицами вместе?

    Я склонен думать, имело место коллегиальное решение. И уж во всяком случае, я не допускаю, что это могла быть инициатива среднего звена ФСКН, своего рода месть за генерала Бульбова, которому только что продлили до марта срок содержания в СИЗО."

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя Азиат

    Согласен. Даже если это и байка, просто так известное издание публиковать что-то против Сечина не станет. Слишком крупная фигура, из числа небожителей. Значит продолжаются внутрипитерские разборки. Возможно мы еще увидим их и на другом уровне - как в деле "Трех китов". Кстати, оное дело хорошо показывает, в какой продукт жизнедеятельности превращаются рыцари плаща и кинжала, когда начинают делить бабки. И это не их вина - это закон эволюции.

    Исправлено пользователем VinD (03.12.07 17:34)

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя Азиат

    В ответ на: Н-да, с таким типа "юмором" лучше в ментовке работать, в ППС. Удовлетворение больше.
    А может я именно на такую реакцию наших нежных и впечатлительных завсегдатаев форума и рассчитывал. Меньше читайте "художественную" литературу, уважаемый. А то Вам везде злые дядьки в сапогах мерещатся.

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя vert

    В ответ на:
    В ответ на: Н-да, с таким типа "юмором" лучше в ментовке работать, в ППС. Удовлетворение больше.
    А может я именно на такую реакцию наших нежных и впечатлительных завсегдатаев форума и рассчитывал. Меньше читайте "художественную" литературу, уважаемый. А то Вам везде злые дядьки в сапогах мерещатся.
    По существу вопроса есть мысли?

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя Азиат

    В ответ на: По существу вопроса есть мысли?
    Я их высказал.
    Трудно спорить с параноидальными взглядами. Да и какой смысл?

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя VinD

    Закон эволюции?

    Это закон джунглей - кто сильнее, тот и прав....
    ...

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя Ech_Aleks

    Снимут ли силовики Кудрина? "Главная же интрига ситуации со Сторчаком заключается в том, что никто не верит в преследование замминистра по чисто уголовным мотивам. В многочисленных комментариях как российских, так и западных наблюдателей постоянно звучат слова про обострившуюся в предвыборный период борьбу кремлевских кланов за влияние и ресурсы. Также проводятся параллели с недавно нашумевшим делом генерала Госнаркоконтроля Александра Бульбова. Тем более что в атаке на Минфин участвуют те же «сечинские» фигуры – ФСБ и Следственный комитет при Генпрокуратуре. По одной из версий, в «деле Сторчака» борьба идет за многомиллиардный Стабфонд, находящийся в ведении Минфина." web-страница

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя Ech_Aleks

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя vert

    Да конечно, теперь он будет говорить что его переврали, исказили и вообще-то он совсем другое говорил и его не поняли. Но ведь у Коммерсанта есть заверенный им текст интервью, которое он сам полдписал прежде чем оно было опубликовано.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя vert

    В ответ на: Вот цена Вашему Шварцману
    И ещё здесь
    С чего это он стал принадлежать (относиться к) Ech_Aleksу?

    Что до содержания его интервью, то у намного более информированных людей достоверность сомнений не вызывает:

    Анатолий Чубайс: "Намеренно или нет, но Шварцман сказал правду. Правду о неизбежных болезнях такого типа социально-политических систем, как "суверенная демократия".
    Олег Сысуев назвал содержание этого интервью "очень серьезным, похожим на правду и пугающим".
    Совладелец компании "Нортгаз", член Совета федерации Фархад Ахмедов содержанию интервью не удивился: "Статья как статья. Огласил, о чем все догадывались". http://www.newsru.com/russia/03dec2007/comments.html

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя vert

    Даже если это хлестаковщина, то почему такой резонанс?

    Комедия "Ревизор" была очень актуальна, на премьере Николай 1 сказал - ну, досталось всем, а мне больше всего....

    Всем известно о роли спецслужб в ситуации около бизнеса...

    Конечно, это большой прогресс по сравнению с 90-ми, когда бизнесменам приходилось разговаривать с субъектами в перстнях, наколках, пальцы веером и лексиконом из 30 слов на фене...

    Такие давно гниют в земле, на дне водоёмов и на нарах...

    теперь несколько культурнее...

    Прогресс есть прогресс...

    Анекдот из коммунистического прошлого...

    Нашли мумю фараона и с ней какие-то письмена. Историки, археологи возятся , ничего не могут понять... тут подвернулись кгбисты - археологи к ним - может вы поможиге... те согласились..
    Через час выходят с папочкой, в папчке листочки..
    -Значит так - фараон Турам хамон, 3500 лет до н.э. года рождения, правил с с 3480 до 3450, 2 жены, 4 детей. и т.д.
    Все оболдевают -
    -Как вы смогли расшифровать?
    -Сам сказал...

    Вот , сейчас сами покупают коллекции, продают контрольные пакеты, вводят в совет директоров....

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя Ech_Aleks

    Кто то уже вмешался "В деле Сторчака произошел неожиданный поворот. Генеральная прокуратура отменила постановление о возбуждении уголовного дела в отношении заместителя министра финансов Сергея Сторчака, передает «Эхо Москвы»." web-страница

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя Ech_Aleks

    Либералы ("шакалящие у посольств") не так безобидны, как может показаться глядя на кудрина и компанию....

    Силовики то сидят на сырье, в основном на нефти, а либералы контролируют финансы...

    Наверное силовики хотят прибрать и финансы, как прибрали СМИ...

    Схватка будет беспощадной....

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя Spirit

    Конечно хотят. Тут важно не столько себе финансы прибрать, сколько отнять их у других. Ибо когда король, уходя в кардиналы, снимает корону и сдает скипетр, сохранение его власти гарантирует только предусмотрительно оставленный себе кошелек. И тогда подносчик кошелька имеет все шансы остаться важной персоной. Вот и колбасят сейчас друг друга от души бывшие работники питерской мэрии и чекисты-сослуживцы, чтобы ключи от всех сундуков в одних руках остались.

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя Ech_Aleks

    Негодяи-силовики изъяли у безвинно сторчавшегося замминистра $ 1млн.

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя Азиат

    В ответ на: С чего это он стал принадлежать (относиться к) Ech_Aleksу?
    Так он ещё и Ваш? Ревнуете? :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя vert

    Его должность во Внешторгбанке позволяла иметь такие накопления.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: Его должность во Внешторгбанке позволяла иметь такие накопления.
    А он на допросах и его адвокаты что-то лопочут, что все родственники копили на черный день. :ха-ха!:
    И той метелке, которая в Эрмитаже работала, тоже должность позволяла иметь неплохие накопления?

    Исправлено пользователем vert (06.12.07 08:24)

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя vert

    Сегодня большинство высших чиновников состоят или в правление или в совете директоров крупных банков или компаний с государственным участием. И зарплаты у них такие, что позволяют покупать дачи на озвученную сумму. Утверждать до суда, что это деньги полученные преступным путем - не правомерно.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя Spirit

    Ну а теперь можно посмотреть сколько Газпром платит налогов "Ставка газового налога на добычу полезных ископаемых (НДПИ) не менялась с 2006 г. Уже тогда она оказалась в 13 раз ниже, чем у нефтяников: 160 руб. на тонну нефтяного эквивалента против 2100 руб. От нефтяного НДПИ казна получила в 2006 г. 986,5 млрд руб., от НДПИ на газ — всего 97 млрд руб. Весной Минфин и Минэкономразвития выступили за пятикратное увеличение НДПИ на газ в 2008-2010 гг. «Газпром» готовился к убыткам. Но монополию выручил вице-премьер Дмитрий Медведев, глава совета директоров «Газпрома»: вопрос о пересмотре ставок отложили на 2008 г. А правительство поручило Минэкономразвития рассмотреть вопрос не просто об увеличении налога, но о его дифференциации с 2009 г. — чтобы дать стимул для разработки новых месторождений. Отчета ждут до конца этого года." web-страница
    Цены на газ поднимут с нового года на 25%, а налоги снова платить не будут. Так что хватает денег и силовиков, которые контролируют Газпром.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя Ech_Aleks

    Не спорю. Но кто мешает предъявить справочку 2НДФЛ? И что заставляет лопотать чушь про то, как всей семьёй надрывались, кровью харкали, копили? Или опять скажете, что ему злые дядьки иголки под ногти загоняют?

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя vert

    Я думаю что как раз такая справка есть в наличие, раз адвокат так уверенно об этом говорит.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя Ech_Aleks

    Правильно, ведь адвокат здесь почти главное заинтересованное лицо. Ведь рискует без гонорара остаться, если нажитое непосильным трудом не вернут. :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя vert

    Наверное в домах некоторых силовиков можно обнаружить гораздо больше, чем 1 лимон...

    Эх, да только ли силовиков....

    Между прочим "про Кувейт" сняли.... Наверное вокруг Кувейта и соседних территорий бродят какие-то тени громадных размеров...

    Связанные с силовиками...

    Может быть о них догадывается разведчик Примаков, спец по этому району, знакомый Саддама....

    ткнёшь в Кувейт, а попадёшь... нет, в Кувейте было всё нормально!...
    :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя Spirit

    В ответ на: Наверное в домах некоторых силовиков можно обнаружить гораздо больше, чем 1 лимон...
    Знаю я одного полковника из местного главка. Тоже лопотал что-то про трудовые накопления, когда при обыске у него в рабочем кабинете нашли $60 000, а дома $70 000. А справочки нужной не оказалось. Дали 5,5 лет. :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: Сегодня большинство высших чиновников состоят или в правление или в совете директоров крупных банков или компаний с государственным участием. И зарплаты у них такие, что позволяют покупать дачи на озвученную сумму
    Или я что-то пропустил, или Вы не читали публиковавшейся справки о доходах членов правительства. Замечу, что те же господа Медведев и Иванов состоят в рукововдстве ну очень крупных компаний.

    P.S. Нужно пробыть президентом России 10 лет подряд и при этом не пить и не есть, чтобы накопить тот самый 1 млн., который валялся в прикраватной тумбочке обыкновенного чиновника, на сигареты видимо. Можно представить, какова сумма, которую чиновник считает приличной и уже не держит дома.....

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя vert

    Силовики - это схема временная... Пока это единственная сила реально контролирующая ситуацию в масштабах всей страны...

    В принципе она слабей госбюрократии и даже бизнеса в развитых странах...

    Но в деградирующей РФ вполне конкурентоспособна - госбюрократия разобщена а бизнес слаб....

    А интеллектуальный слой в общественном смысле вообще смешной - интеллигенция в первых рядах мракобесов - оккультизм, мистика, религиозный дебилизм, НЛО...

    Ну и естественно стихийные реалисты - кгбисты и менты привыкшие к дисциплине всем рулят...

    Правда в своём нехитром стиле....

    Тое, кому это не нравится должен быиь не меньшим реалистом и предложить обществу что-то получше.... Хотя бы для начала - идею, о концепции можно вообще помолчать....

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя JustMan

    Вы думаете что печатают все доходы крупных чиновников и их близких? До того как стать зам. министром Сторчак 4 года был зам. председателем "Внешторгбанка" А на счет наличности дома - так объяснил же адвокат - дачу собирались купить под Москвой.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: был зам. председателем "Внешторгбанка"
    А что, "Внешторгбанк" стал уже частным? Когда?

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя JustMan

    Ну у нас самые крупные зарплаты часто получают руководители компаний и банков с преобладанием государственной доли. Тот же бывший руководитель ВАЗ получил за 2006 год выплат где в пределах 1 млрд рублей.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя vert

    В ответ на:
    В ответ на: С чего это он стал принадлежать (относиться к) Ech_Aleksу?
    Так он ещё и Ваш? Ревнуете? :ухмылка:
    Он не мой. Я не понятие не имею кто это. Уймитесь со своим "юмором"

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: А на счет наличности дома - так объяснил же адвокат - дачу собирались купить под Москвой.
    Нормально! Зам. министра финансов копит на дачу, складывая заначку в тумбочку. :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя vert

    Естественно, он то знает что нашим банкам доверять нельзя. Да и сумма тогда засветится.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: Естественно, он то знает что нашим банкам доверять нельзя. Да и сумма тогда засветится.
    А если она заработана непосильным трудом, чего стесняться-то? :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя vert

    Помнится у Слиски воры примерно такую же сумму вынесли. Похоже для чиновников это стандартный размер хранимого дома на черный день:улыб:
    Правда тогда больше наезжали на журналистов, беспардонно разгласивших неполиткорректный размер ущерба.

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя Spirit

    В ответ на: Силовики - это схема временная... Пока это единственная сила реально контролирующая ситуацию в масштабах всей страны...

    Тое, кому это не нравится должен быиь не меньшим реалистом и предложить обществу что-то получше.... Хотя бы для начала - идею, о концепции можно вообще помолчать....
    Spirit, а Вы действительно считаете, что в обществе НЕТ такой идеи? Что на данном этапе нам не избежать незамысловатого по сути, но зато решительного по действиям контроля силовых структур над обществом ? А примеры истории, ведь есть опасность - ну пусть даже тень опасности - что мы идем к Оруэловской или замятинской модели общества? Почему всем нам дали возможность прочесть это интервью, что они демонстрируют? Очень страшно и тревожно это...
    А идея есть, все же, и я думаю, вы знаете, какая. Пусть не концепция, но идея. Нужно просто ее извлечь из-под завалов )))

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя SkwoT

    Интервью, судя по всему, дали прочесть потому, что один клан не хочет усиление другого клана...

    Основной наезд там был на Сечина, про которого ходили слухи, что это и есть - "приёмник". Это попытка создать репутацию Сечину, как политическому гангстеру... Причём в основном в глазах кое-кого на Западе....

    Уже загнулись некоторыефинансово-политические пректы с участием крупных фирм и банков...

    То есть явно разгорается борьба за сферы контролируемые либералами - финансы и энергетику (электро - Чубайс, атомная - Кириенко)...

    Забаные подробности вчера показывали по ТВ - следователи по делу Сторчака отказались выполнить распоряжение генпрокуратуры о прекращении дела "по Кувейту"... Мол - незаконное.... То есть генпрокуратура приказывает, а следователи говорят - фиг вам, вы ничего не понимаете в законности... Это уже более чем серьёзно...

    Трщит по швам само государство...

    Идей то много.... Абстрактных... За сотни лет перебрали все идеи с архетипами...

    Идея сильна тогда, когда она приводит в систему конкретных людей...

    В России проблема то не в силовиках, а в том , ЧТО НЕТ НАСТОЯЩЕГО УПРАВЛЯЮЩЕГО КЛАССА...

    При советской власти это была партийная бюрократия, но в в неё изначально была заложена возможность катастрофы в виде отрицательного отбора, стабилизируемого жёсткой иерархией, созданной Сталиным... В общем то , вся постсталинская эпоха это жизнь этой управляющей системы по инерции за счёт этого иерархического потенциала, который диссипировался через 40 лет...

    В таком историческом контексте, в некотором смысле можно даже быть немного благодарными силовикам за то, что ещё сохраняют невольно страну в виде целостности...

    Да и Запад довольно осторожно относится к идее распада с аннексией Китаем половины Сибири....

    А какая, кстати, идея то?

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя Spirit

    "...Забаные подробности вчера показывали по ТВ - следователи по делу Сторчака отказались выполнить распоряжение генпрокуратуры о прекращении дела "по Кувейту"... Мол - незаконное.... То есть генпрокуратура приказывает, а следователи говорят - фиг вам, вы ничего не понимаете в законности... Это уже более чем серьёзно..."
    ==========================================
    Прокуратура приказать не может. Прокуратура отменила постановление СК о возбуждении уголовного дела. Причем, сделала это с нарушением требований УПК. Такое решение должно быть принято не позднее 24 часов. А оно фактически было принято с опозданием на 2 суток (хоть и было подписано задним числом). Таким образом, само решение об отмене постановления о возбуждении УД незаконно.

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя vert

    Ну, отменило, приказало...

    действительно - слово нужное забыл...

    Отменило - это ещё более , так сказать, свысока...

    Ещё, кстати - и задним числом, как сообщалось...

    В любом случае получается, что государство в проигрыше - кто то что-то "не знает", что-то на что то и кого-то плюёт, кому-то "до лампочки"...

    Вот оправдательный приговор Ульману два раза отменяли... Отменить это значит надавить всей системой непосредственно... А следователи отменяют отменённое даже без обращение в высшие инстанции.... В гробу они видали отмены...

    Причём все ведомства - силовые...

    Ясно следующее - одни защищают "своего" и выгораживают кого-то большого и толстого, связанного с Кувейтом , другие копают под этого субъекта...

    Интересно... Президентами стать хотят такие люди, как Геращенко, Касьянов....

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя Spirit

    Мне здесь интереснее другое. Следственный комитет при Ген. прокуратуре. Т.е., он непосредственно подчиняется ей. Хоть такая структура создана недавно, интересно, как этот СК сопротивляется ГП, которая при отмене постановления о возбуждении УД сама нарушает УПК? :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя vert

    Следственный комитет хоть при Ген. Прокуратуре, но не в прямом подчинение и может, при необходимости завести дело и на Ген. прокуратуру.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: Следственный комитет хоть при Ген. Прокуратуре, но не в прямом подчинение и может, при необходимости завести дело и на Ген. прокуратуру.
    Ну тогда самое интересное впереди! :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя Ech_Aleks

    http://www.newsru.com/russia/07dec2007/zhukovsky.html

    Тело Олега Жуковского (банкир банка ВТБ) было обнаружено накануне в период с 12:00 до 18:00 возле его дома, расположенного в элитном поселке Лесная Опушка (Одинцовский район Подмосковья). Тело со связанными руками и ногами нашли в пустом бассейне. В доме была найдена предсмертная записка, в которой управляющий простился с близкими и коллегами, написав, что "очень устал от жизни" и просит в случившемся никого не винить.
    - РИА "Новости": Следствие утверждает, что это было самоубийство.

    ________________
    Интересно, какие гипотезы приходят в голову следователям "по Кувейту"?...

    :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя Spirit

    Странно, все другие электронные СМИ как раз приводят высказывание следователя, что это не самоубийство и дело возбуждено как раз как убийство.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя Spirit

    А какое это имеет отношение к теме топика? Что, кто-то своё служебное удостоверение обронил возле убиенного? :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя vert

    Я не думаю, конечно, что это работа спецслужб... Слишком уж топорно....

    Вот каких-нибудь идиотов спровоцировать кое-кто мог..

    Просто о соответствующей атмосфере в области закона...

    Можно сравнить только с освобождением из заключения азербайджанца, который в ответ на замечание на дороге убил сделавшего замечание человека во Владивостоке. Мотив - находился в состоянии аффекта, типа - горячая кровь...

    Какое отношение имеет к теме? Скажем так, если система, призванная служить и защищать закон и граждан сама начинает руководить государством, то закон перестаёт действовать...

    Ну не зря же всякие прокуратуры придусывают, службы собственной безопасности...

    В общем то, политические спецслужбы всегда действуют в "сумеречной зоне" закона, то есть все понимают, что многое зависит от конкретики и по умолчанию терпят, если это не заходит слишком далеко... Иначе просто эта система перестанет работать... Это романтизировано в романах о 007, к примеру, да и вообще в большинстве романов о мпецдеятельности, начиная с Шерлока Холмса...

    Но самоубийца со связанными руками и ногами это уж слишком!!!

    :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя Ech_Aleks

    "Мы полагаем, что Жуковский все же ушел из жизни добровольно,- сказал один из сотрудников ГУВД Мособласти. - Для реализации своих целей он избрал известный в криминалистике, но редко используемый способ самоубийства, так называемое гарантированное самоутопление, и это обстоятельство поначалу сбило нас с толку. Банкир, оставшись дома один, видимо, подошел к наполненному бассейну с заранее заготовленными кусками веревки, сел на его край и связал себе лодыжки. Затем он привязал веревку к одному из своих запястий, а на другую руку просто накинул петлю-удавку, сделанную из оставшегося конца бечевы. После этих приготовлений самоубийце оставалось только пододвинуться чуть ближе к краю, чтобы тело само свалилось в воду. Ссадины же на его руках и вовсе объясняются просто: оказавшись под водой, он инстинктивно боролся за жизнь".

    http://www.newsru.com/russia/08dec2007/samo.html

    напоминает что-то типа - Господа, мой подзащитный кристально честный человек. Так назывемый потерпевший набросился на него на улице без всякого повода ни начал наносить своей физиономией удары по его кулакам...

    :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя Spirit

    В ответ на: А какая, кстати, идея то?
    Идея "социального контракта", то есть, я имею ввиду универсальное и открытое гражданство (не перикловские Афины, а Сенеку! Ну, и немного декабристов, если убрать анохронизмы и оставить только концепцию. Уже назад ведь не повернуть - если пошли по этому пути - оттолкнулись от Рима, то и дальше верное направление движения искать надо в этих рамках. Мне очень понравилось, с слову сказать, выражение (не помню, к сожалению, где услышала) "римляне - спецназовцы цивилизации" :))
    И еще, мне кажется, что не стоит так уж однозначно всю интеллигенцию определять как витающих в астрале блаженных ботаников! :ха-ха!: :ха-ха!: У меня создается впечатление, что плодится и множится поколение грамотных зубастых интеллектуалов, не зацикленных только лишь на приобретении материальных благ. Только вот, если к каждому из нас "придут комиссары парами..."(с) - тогда и не знаю даже. :dnknow:

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя Spirit

    "...Но самоубийца со связанными руками и ногами это уж слишком!!!..."
    Ну почему же? Вон недавно на Украине какой-то чиновник (не помню, как бы не из МВД) несколько раз в себя стрелял, всё попасть не мог. Признали же самоубийством... :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя Spirit

    Хм, а все остальные пишут о том, что бассейн был пуст. Что же это за утопление в пустом бассейне?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя vert

    Вообще-то может возникнуть непониманик, когда я пишу, что спецслужбы не могут и не должны возглавлять госсистему. Это касается не одних только спецслужб среди профессиональных групп...

    Не могут возглавлять также рабочие, спортсмены, писатели, учёные из Академии Наук...

    В том смысле, к примеру, что Академия Наук предназначена для других целей, вырабатывает другие навыки и инстинуты...

    Могут возразить, мол спецслужбы очень "очень близко" к власти, а АН дальше.... Это ошибка , АН не меньше близка к власти, чем ФСБ, но , так сказать, с несколько жругой стороны, но влиять может не меньше....

    А вот руководить как определяющая стратегию нет, хотя влиять на стратегию может...

    В мравнении со спецслужбами - круг интересов, эрудиция там несомненно шире, однако дисциплина слабая. Максимальная организованная группа - лаборатория, в лучшем случае отдел... Институт обычно весьма аморфная организация...

    Чуть повыше организованность у инженерных и конструкторских бюро, но там чисто технические задачи...

    Да и в принципе не может АН лидировать - сто человек - сто мнений... Обратие внимание на споры экономистов - с редкой страстью два солидных экономиста дают совершенно противоположные оценки и советы с одинаковых ситуацияж... Споры историков - примерно такие же. Чуть получше в естественных науках... ругаться умудряются даже математики... Про философов - без комментариев....

    Руководить социальной системой может только социальный слой, который , так сказать, поднялся над такими профессиональными системами...

    Прошедшия отбор и освоивший определённую культуру...

    А там хоть из АН, бизнеса или спецслужб...

    Хотя... Спецслужбисту никогда не будут полностью доверять... Спецслужбистов бывших , как известно, не бывает... Всегда есть подозрение, что человек после дружеского разговора с тобой докладывает в подробностях "куда надо"... Это оставляет неприятное чувство - ну кому это понравиться...

    :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя Ech_Aleks

    Наверное самоубийца в спешке (или от волнения)перепутал последовательность действий. Надо было сначала воду в бассейн пустить, а потом уже себе руки-ноги вязать.

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя Spirit

    "...Не могут возглавлять также рабочие, спортсмены, писатели, учёные из Академии Наук..."
    =========================================
    А журналисты могут? А деятели шоу-бизнеса и пр.?
    Можно долго перечислять (с различным успехом и разной степенью убедительности), кто не может. Есть ли у Вас рецепт выращивания так называемой элиты в неких инкубаторах или др. учебных заведениях? Или это наследуемый признак?

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя SkwoT

    Государство это то, что надо преодолеть... Это не значит, что надо его как-то унижать, особенно ритуально... Это сходно с автомобилем... Для некоторых тачка это выражение самых священных для него мыслей и чувств, высший символ... У иеня знакомый развёлся с женой, по суду ему достался гараж а "бывшей" авто - он чуть от горя не угас... А мне вот авто совершенно "по барабану" - это средство для передвижения , и всё и делятся на удобные и нет... Вот так и государства - средство , а не цель...

    В идеале, анархистком - вообще надо обходиться без государства...


    И это не абстракция - основа наиболее эффективного использования государства, это когда можешь обходиться без государства...

    Не путать с криминалом... Как замечено - криминал это порождение государства. Вне государства криминала нет, можно сказать - по определению...

    Другое дело, что большинство населения не может обходиться без государства, так как не может установить устойчивые связи вне малых бытовых групп - семья, друзья...

    Та группа, которая может устанавливать устойчивые эффективные связи дальнего порядка (пространственные, временнЫе, функциональные) имеет гигантское преимущество...

    Руководящая элита этим и характерна - она находится вне системы, которой управляет, то есть связи внутри существуют только благодаря культуре, воле и интеллекту...

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя vert

    В устойчывых обществах существуют буквально инкубаторы по выращиванию элиты, и все это знают - всякие Оксфорды, Кембриджи, Йели, Гарварды, Итоны и прочее... С разными студенческими полуформальными организациями...

    Власть дело такое - надо воспитывать преемников...

    Воспитывать корпоративный дух...

    Вот книжки про Гарри Поттера - последняя апологетика воспитания элиты...

    Более того - такое воспитание обычно начинается уже со средней школы...

    Между прочим коммунисты делали то же самое - начиная с младших классов - звёздочки - октябрята, пионеры, комсомольцы - человечка замечали на раннем этапе и доводили "до кондиции"...

    Правда принципы были гниловатые - поэтому всё и рухнуло...

Записей на странице:

Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
Rambler's Top100
SHKULEV HOLDING
Сетевое издание «63.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта