Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Подпишитесь ли вы?

Печать RSS Деревом

Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 61668
06.01.08 18:10Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Михаил_1
Ну а Газпром контролирует часть газовой распределительной сети в странах евросоюза, ну и что. Какая разница кто контролирует, если производство сосредоточено у нас в стране, платятся все налоги и обновляется оборудование.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sahir
veteran
Сообщений: 1614
06.01.08 19:27Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Ech_Aleks
>Лозунги повторять то не надо "возглавил самую "беспредельную" мафиозную группировку страны"

Причём тут лозунги. Вы ставите под сомнение историю прихватизации ? Будете оспаривать характерный г-ну Чубайсу правовой нигилизм и авантюризм? Не секрет ведь что зачастую команда Чубайса игнорировала законы,нарушала эти законы ,если они мешали её планам,например закон об именных приватизационных счетах. С осени 1992 года вся российская приватизация осуществлялась не по законам, а по заменявшим или отменявшим их указам и другим нормативным документам исполнительной власти. До осени 1993-го для этого сохранялись хотя бы формальные препятствия, после и они исчезли: правом в России стала воля ее президента, возведенная в закон. Это ли не методы работы мафии. Нынешняя авторитарная убогая экономическая система обязана своим созданием и чубайсу в частности ибо такая система обеспечивала ему и его соратникам власть, могущество, влияние, да и (чего скрывать) – богатство. Даже если опустить «коррупционные» моменты (а число преступлений в области приватизации поражает воображение), приватизационные ведомства и их чиновники всегда имели колоссальные доходы, ведь в их кассу законно поступал определенный процент от всех приватизационных сделок. Недаром зарплата в комитетах и фондах имущества – чуть ли не коммерческая тайна.

>заложили основы нормальной экономики

Без комментариев.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 61668
06.01.08 19:45Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Sahir
Тогда, если вы помните, Верховный Совет, выбранный еще при советской власти, заблокировал принятие законов о приватизации, поэтому и пришлось действовать в условиях кризиса на основе президентских указов. Если это по вашему мафия - то тогда. что спорить.
Имхо. По вашему социалистическая экономика была более нормальной:
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sahir
veteran
Сообщений: 1614
06.01.08 20:09Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Ech_Aleks
>В 91 году мирно перешли от одной системы к другой и о каком повторение идет речь? Назад к социализму? Так не выйдет уже.

Вам веэде чудится социализм. Вы наверное им детей пугаете,если они себя плохо ведут Говорите -"..Мирно перешли." Я бы сказал иначе. Тихо сп...ли и затаились. Речь же идёт об установлении в России жёсткой,авторитарной власти определённой олигархической группы ,этакого плутократического фашизма.
Такая модель может привести к новому переделу собственности , с участием "отверженных" социальных групп и конечно же она уже не будет "мирной". Назовите её социализмом или как хотите ,но на смену существующему необратимо придёт другой общественно-политический и экономический строй

> - как будто кто то до 90 года имел что-то.

Бесплатное медицинское обслуживание,бесплатное образование, социальное обеспечение.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11239
06.01.08 20:51Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Sahir
бы сказал иначе. Тихо сп...ли и затаились. Речь же идёт об установлении в России жёсткой,авторитарной власти определённой олигархической группы ,этакого плутократического фашизма.
------------------------------------------------------
Назовите страну где не было чего-либо похожего и которая стала экономической державой.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 61668
06.01.08 21:17Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Sahir
"Бесплатное медицинское обслуживание,бесплатное образование, социальное обеспечение. " - для многих тогда это были просто слова. Как впрочем и сейчас большинство этого тоже не имеют.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sahir
veteran
Сообщений: 1614
06.01.08 21:18Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Михаил_1
>Безотносительно личности Чубайса - считаете, государство было бы эффективным собственником? Или предложите лучший способ передачи собственности в частные руки?

Моё мнение.Государство не может быть эффективным собственником,особенно государство "рабочих и крестьян".Однако и не всякий собственник является эффективным хозяйственником и хорошим гражданином.

>Или предложите лучший способ передачи собственности в частные руки?

Диссертации принимаете?
Я за градуализм в реформах. Никаких радикальных экономических реформ.Нельзя построить за 10 лет западную общественно -экономическую модель,на создание которой требовались сотни лет. Никаких резких сомнительных приватизаций . Начинать эксперементы с частной собственностью надо было с сельского хозяйства и далее.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 61668
06.01.08 21:20Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Sahir
Возможно так и надо было делать, но не тогда когда полки магазинов были пусты, промышленность могла выпускать только ракеты и танки, а нефть стоила не более 15$ за баррель.
В диссертации можно обосновать все что угодно, а вот на практике все получается по другому.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sahir
veteran
Сообщений: 1614
06.01.08 21:44Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Ech_Aleks
>но не тогда когда полки магазинов были пусты

Понимаете, уважаемый Ech_Aleks , получается как с употреблением наркотических средств.З а непродолжительной эйфорией (15-20 лет относительного благополучия и стабильности,типа там изобилие продуктов ,услуг и пр.) следует жесточайшая депрессия ( падение цен на нефть,спад производства , экономический кризис в условиях отсутствия или отсталости несырьевых отраслей промышленности или импортозависимых,отсутствия или нехватки производственных кадров и пр . и пр.). Одной торговлей сыт не будешь
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sahir
veteran
Сообщений: 1614
06.01.08 21:46Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Ech_Aleks
> для многих тогда это были просто слова.

Очевидно мы живём в разных измерениях.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Доктор Ш.
Анонимный пользователь
06.01.08 21:59Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Ech_Aleks
В ответ на: "Бесплатное медицинское обслуживание,бесплатное образование, социальное обеспечение. " - для многих тогда это были просто слова. Как впрочем и сейчас большинство этого тоже не имеют.
Насчёт образования: это почти единственное , что необходимо было взять из совка. Никаких преград для получения ЛЮБОГО образования не было. Единственное условие -наличие в достаточном количестве серого, в функциональном состоянии , вещества.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vesnulia
veteran
Сообщений: 2676
07.01.08 16:56Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Sahir
Начинать эксперементы с частной собственностью надо было с сельского хозяйства и далее.
Прям-таки ЭКСПЕРИМЕНТЫ?
Да с чего бы ни начали, СЕГОДНЯ любой вариант оценивали бы негативно. Не было бы Чубайса, был бы другой "козел отпущения". Сдвинуть такую страну-махину с накатанных рельсов...
История не терпит сослагательного наклонения. И оценки выносить не нам - рановато. Не тянут они на истину в последней инстанции. "Лицом к лицу - лица не увидать. Большое видится на расстоянии..."
У человека нет другого выбора – он должен быть человеком. Е. Лец.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 61668
08.01.08 06:49Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Sahir
Понимаете Sahir сейчас страна уже немного другая чем в конце 80, да и падение цен на нефть ниже рентабельного 15-20$ за баррель, уже вряд ли возможно. Это в 80, при раздутом ВПК, убыточном сельском хозяйстве и забытом производстве товаров для населения, снижение цен на нефть кончилось крахом всей системы. Хотя тогда, в конце 80, запросы населения были совсем другие чем сейчас. То что экономика развивается циклически - за подъемом следует спад, что об этом говорить, это во всех учебников экономики прописано, но делать зловещие предсказания катострофы - что же продолжайте, это очень удобно. Кто сейчас вспомнит, что нам еще в 2000 году такие же пророки подобные вам или Казанова обещали полный развал и курс доллара 1$=100 рублям
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
08.01.08 09:56Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Ech_Aleks
В ответ на: А на счет легковых автомобилей, телевизоров. холодильников и стиральных машин, не типа "Белка", а нормальных, вы можете посмотреть статистику и сравнить.
внимателно смотрим статистику
Почему-то именно на период активной деятельности "реформаторов" приходится провал практически по всем показателям промышленного производства. Непонятно, каким образом Вы на основании статистики делаете выводы о том, что Чубайс "вытащил страну из кризиса"?

В ответ на: И битвы за урожай закончились, зато началась борьба с экспортом зерна, вывозить стали слишком много, в отличие от того времени, когда только ввозили.
Смотрим здесь и здесь
Эффект от реформ и прекращения "битв за урожай" виден невооруженным глазом. Одно непонятно - за счет чего стали много зерна вывозить, если раньше производили существенно больше?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
08.01.08 10:04Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя savwchuk
И второе непонятное - в 1992 г. всё так замечательно с зерном, наверное, в конце 80-х - начале 90-х было не хуже.
Только почему я часа за полтора до открытия хлебного очередь занимал, чтобы "не больше скольки-то хлеба в одни руки" купить
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
08.01.08 10:12Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Михаил_1
В ответ на: ... почему я часа за полтора до открытия хлебного очередь занимал, чтобы "не больше скольки-то хлеба в одни руки" купить
К сожалению, про хлеб не могу вспомнить такие ужасы, хотя на нашу семью хлеб покупал всегда я. При этом очереди за сахаром - хорошо помню.
Имхо, про "сколько-то хлеба в одни руки" - интересно. Обычно булки хлеба в день на семью из четырех человек даже много. Откуда у населения тогда были такие аппетиты?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11239
08.01.08 10:17Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя savwchuk
А я помню...что бы семьей поехать к деду в деревню приходилось всей семьей стоять в очереди что бы купить 4 булки хлеба, т.к. у него там вообще хлеб не продавали.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
08.01.08 10:35Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя savwchuk
Еще по поводу статистики:
экспорт
импорт
Любопытно, что несмотря на "выход страны из кризиса" импорт продовольственных товаров увеличивается все больше и больше. То же самое касается оборудования и автомобилей. Доля экспорта минеральных продуктов при этом стабильно растет, а вот доля экспорта продовольственных товаров незначительна и в последние четыре года снижается.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
08.01.08 10:36Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя прагматик
Интересно, сколько времени это продолжалось и в каком районе происходило?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
08.01.08 10:40Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя savwchuk
--Вы на основании статистики делаете выводы о том, что Чубайс "вытащил страну из кризиса"?--
Любит он его, и странною любовью (ИМХО) .
Я давно замечал , что россиянском народе, есть комплекс жертвы, чем гаже и наглее с такими поступят, то и любовь всё больше. Впрочем, подобные качества отмечали ещё в 19-ом веке известные поэты и писатели.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sahir
veteran
Сообщений: 1614
08.01.08 15:19Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Михаил_1
>Только почему я часа за полтора до открытия хлебного очередь занимал, чтобы "не больше скольки-то хлеба в одни руки" купить

Это всяко параллельный мир! Портал.
В моём Новосибирске такого не было -100%
Скажу точнее.Вы лжёте!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sahir
veteran
Сообщений: 1614
08.01.08 15:28Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя vesnulia
>История не терпит сослагательного наклонения.

Это точно. Вот я и говорю. Толик - вор. ЕБН - иуда .
Реформы ваши - гоп со смыком. Бандитизм.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
08.01.08 15:55Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Sahir
Знаете, мне достаточно самому знать, что такое было.
Год (года) точно не помню, хлебный на Ватутина 37... "Запасной" на Сибиряков-гвардейцев, 13
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
08.01.08 16:03Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Михаил_1
И в школе справки-талоны на тетрадки. Блин, на обычные _тетрадки_ талоны и я должен был с "башни" ехать на ул.Мира (3 или 5). "изобилие", 90-х мля (мож самый конец 80 был).
А уж шутка, что "от перестройки куры перестали нестись" уж крылатой была.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vesnulia
veteran
Сообщений: 2676
08.01.08 17:01Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Sahir
Про Столыпина тоже много чего говорили. В свое время.
У человека нет другого выбора – он должен быть человеком. Е. Лец.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: