Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Подпишитесь ли вы?

Печать RSS Деревом

Гром
guru
Сообщений: 6091
11.01.08 07:23Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя прагматик
Почему умный человек должен иметь столько же сколько и дурак?
__________________________________________
А что такое умный человек???
Собчак?
Если Друзь например или Вайссерман дураки, то тады ой. Ваша мысля больше подходит для стран с нормальными условиями для жизни и работы.
Стать богаче Потанина можно лишь отобрав все у Потанина.....
Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
Ска,Мир сошел с ума.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
11.01.08 07:37Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Ech_Aleks
В ответ на: ... представители этого жанра никуда не исчезли а даже переполнили телевизионные каналы. Правда немного сменили тематику ...
Именно в этом и суть моих вопросов - нужная "тематика" появилась с началом перестройки и затем как-то незаметно "исчезла". "Эстрадный юмор" деградировал практически полностью, в то время как вроде бы предмет, над которым можно было бы остро посмеяться, остался. Но почему-то этого никто не делает. Боятся репрессий?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
11.01.08 07:41Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя france
В ответ на: Ну вообще то я говорил о том что идти надо просто В НОГУ со всеми. То есть грубо говоря по той же дороге.А совсем не о том что надо за кем то повторять "маршрут".Впредь постараюсь выражаться яснее.
Не совсем понятна Ваша мысль. Идти по "той же дороге" и "не повторять маршрут" - это как?
Насчет китайцев - некорректно сравнивать уровень жизни в Китае и, например, тот, который был в СССР. Поэтому методы, хорошо подходящие для Китая не подходили для России.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 61705
11.01.08 07:51Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя savwchuk
Когда власть можно критиковать открыто - зачем тогда сатирики с их намеками и эзоповым языком? Открываешь любую оппозиционную газету или выходишь на сайт, компомат.ру например и читаешь. Да и у того же Задорнова или Жванецкого, которые никуда не исчезли а по прежнему часто выступают - полно критики нынешней власти.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sahir
veteran
Сообщений: 1614
11.01.08 08:05Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Ech_Aleks
>Вы смешиваете разные вещи - перестройку, распад СССР, кризис 90-91 года, вынужденные реформы, приватизацию, залоговые аукционы ....

Вещи разные .Суть одинакова.

>И почему то вспоминая евреев, революцию забываете деньги немецкого генштаба, слабость российской власти....

Деньги немецкого генштаба? Спорная тема. Смотрел как то фильм про пламенного революционера Льва ( его maman ) Троцкого.
Дак вот ,есть версия и весьма правдоподобно доказанная,что денежки довали таки еврейские банкиры из Германии и вроде как из США.. Еврейский капитал хорошо спонсирует любой кипиш в России. Или всё таки совпадение?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sahir
veteran
Сообщений: 1614
11.01.08 08:08Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Михаил_1
>Ага, тогда через какое-то время (разруха после революции и "смутные 90-е" соответственно) мы получим более мощную экономику, чем в СССР?

Дык получили уже! Мощнее не бывает!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 61705
11.01.08 08:12Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Sahir
Ну и в чем суть? Если кратко?
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sahir
veteran
Сообщений: 1614
11.01.08 08:18Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя france
>Уверен что каждая страна имеет свои "особенности",однако экономические законы везде работают примерно одинаково.Это всякие "местные фишки" могут быть разные.Навроде "трудолюбия китайцев" и "педантичности немцев".

Вы чертовски правы! Вот именно - "примерно одинаково" .И там где эти "местные фишки" учтены,результаты лучше

>P.S.Кстати Вы так и не ответили,чего это китайцы то бегут со всех ног.Забег то уже все равно кончился.Спортивного интереса ради?

Китайцы бегают на другом стадионе.
Прошу прощения ,у меня дурацкий вопрос В Китае присутствует еврейский капитал и вобще как там с олигархией?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 61705
11.01.08 08:28Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Sahir
А вы думаете что роль китайского капитала (китайской диаспоры) меньше в мире? Она проста не так видна, а мощь в руках её сосредоточена гораздо большая. Имхо
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
11.01.08 08:33Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Ech_Aleks
В ответ на: Когда власть можно критиковать открыто - зачем тогда сатирики с их намеками и эзоповым языком?
В том-то и дело, что во время перестройки критиковали как раз не власть, а СИСТЕМУ. А над СТРАНОЙ очень остро смеялись. Причем с разрешения и при поддержки этой самой ВЛАСТИ. Сейчас систему никто не критикует. И над страной не смеются. Вам не кажется это странным?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 61705
11.01.08 08:57Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя savwchuk
Имхо. Тогда смеялись над системой, а не над страной. Это продолжается и сейчас. Превед медвед
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sahir
veteran
Сообщений: 1614
11.01.08 09:24Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Ech_Aleks
>Ну и в чем суть? Если кратко?

Ослабление Российского государства
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 61705
11.01.08 10:18Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Sahir
Как раз цель всей перестройки затеяной ЦК КПСС во главе с Горбачевым и была - укрепление экономики СССР. Имхо
См. материалы пленумов и съездов начиная с 1980 года.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
11.01.08 12:19Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Ech_Aleks
В ответ на: Когда власть можно критиковать открыто - зачем тогда сатирики с их намеками и эзоповым языком?
Не стоит ставить в один того же Салтыкова-Щедрина и одесских хохмачей.

Когда власть критиковать было нельзя, то сатирики или критиковали "отдельные недостатки", или говорили таким "эзоповым языком", что их намеки были понятны лишь очень узкому кругу посвященных, которых, собственно и пропагандировать было не надо, а в отношении широких масс эффект мог быть обратным (как у известных стихов Евтушенко об Юджине Шампе ( Источник - мемуары Вишневской)).

Развернулись же сатирики в период перестройки, когда никакого эзопова языка не требовалось, и те же "Огонек", "МН" и проч. выражали взгляды открытым текстом.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
11.01.08 12:46Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Docent
В ответ на: Развернулись же сатирики в период перестройки, когда никакого эзопова языка не требовалось, и те же "Огонек", "МН" и проч. выражали взгляды открытым текстом.
Думаю, присутствовал эффект неожиданной свободы. Народ, не привыкший к свободному выражению взглядов, спутал это фундаментальное право со вседозволенностью.
Однако вспомните, что уже при Ельцине, когда и поводов ни с чьей стороны еще не было говорить о зажиме свободы слова, поливание грязью страны заметно спало. Грязная политическая сатира стала малоинтересной, люди наелись вседозволенности и стали уже фильтровать информацию.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
11.01.08 13:11Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя gruss
В ответ на: Думаю, присутствовал эффект неожиданной свободы. Народ, не привыкший к свободному выражению взглядов, спутал это фундаментальное право со вседозволенностью.
Еще раз замечу, что это "выражение взглядов" неплохо в тот период ОПЛАЧИВАЛОСЬ из ГОСУДАРСТВЕННЫХ средств.
Любопытно также узнать - где-нибудь в другой стране встречалось подобное?
Типичная "неожиданная свобода", например, проявилась на (в?) Украине. Однако, "выражение взглядов" происходило в совершенно другой форме. Интересно, почему?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
11.01.08 13:21Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя savwchuk
Я правильно понимаю, что можно привести пример:
1. в хххх году сатирик А выступил на площадке "П" с критикой режима и получил от государства гонорар.
2. в том же году сатирик Б в своих выступлениях на той же площадке "П" режим не критиковал и гонораров от государства не получал.
?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sahir
veteran
Сообщений: 1614
11.01.08 13:40Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Михаил_1
> в хххх году сатирик А выступил на площадке "П"

На ваши вопросы отвечает Г.Хазанов
-" А что же ваш цех молчит?

– Он не обязан этим заниматься. Почему это ему навязывают? Только потому, что он занимался этим в советское время? Ну, так это было другое время."
http://www.peoples.ru/tv/hazanov/interview3.html
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
11.01.08 14:16Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Sahir
мож туплю, но не нашёл ответов...

разве что:
– То есть вам не интересна политическая сатира?

– Мне кажется, что программу «Куклы» закрывать не надо было, как и целый ряд политических программ на телевидении. Возможно, я знаю только надводную часть айсберга. Но я разлюбил сатиру и могу сказать, почему. Она агрессивна по своей сути, она находится на границе злобы. Человек, занимающийся сатирой, даже не замечает, как он прыгает от злобы к агрессии и наоборот. Ничего, кроме саморазрушения, это не приносит.

Ну, во-первых, достаточно злых (это не отрицательная оценка) "кукол" и правда закрыли...

То поколение сатириков... Мож постарело, стало добрее. (давно не смотрел Жванецкого - не знаю, как с его творчеством)
Новенькие шутить тонко/скрыто не хотят или, скорее, не умеют. А "зло" - наверняка не хотят (от "Аншлага" отстранят)

Разве что Шендерович из "злых" остался.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
11.01.08 14:49Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя savwchuk
В ответ на: Еще раз замечу, что это "выражение взглядов" неплохо в тот период ОПЛАЧИВАЛОСЬ из ГОСУДАРСТВЕННЫХ средств.
А на тот момент были иные?
Любые средства, хоть государственные, хоть нет - собираются одинаково, трудом граждан. А у руля распределения, конечно, стоят избранные. В том числе и у распределения государственных средств.
Какая, в принципе, разница, кто это оплачивал? Главное, что это имело большой спрос. Когда спрос закончился, оплачивать перестали, что государство, что частный капитал.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
11.01.08 14:54Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя gruss
В ответ на: Какая, в принципе, разница, кто это оплачивал? Главное, что это имело большой спрос. Когда спрос закончился, оплачивать перестали, что государство, что частный капитал.
Спрос действительно был большой. Однако, следует акцентировать внимание на то, что определяющим был не спрос "аудитории", а спрос со стороны тех, кто "заказывал музыку".
Причем неважно, "сознательный" был заказ или "бессознательный".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sahir
veteran
Сообщений: 1614
11.01.08 14:55Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Михаил_1
> не нашёл ответов...

- " А что про эстраду скажите?

– Я к ней не отношусь, потому что сегодня ее нет. Есть новое понятие – шоу-бизнес. Точно так же нет телевидения, а есть телебизнес. В шоу-бизнесе и телебизнесе только одна идеология – деньги. Если их не будет, не выживут ни те, ни другие. Про какую эстраду мы говорим? В советское время все артисты были тарифицированы и имели концертные ставки.."

Раньше были ставки плюс премиальные. Премиальные могли быть разными.
"Перестройщики" от власти заказывали "музыку".
Хазанов и др.сатирики в 80 -90 были очень популярны ,как собственно и новый жанр политической сатиры а-ля перестройка. .Сейчас многие авторы ушли в свои проекты,актёры остались без репертуара( кто-то ушли в театр).
Сейчас вроде тоже есть чего высмеять. Так ведь?
Тем не менее эстрадный жанр стал непопулярен.
gruss где то прав. Если в советское время любой сатирический выпад вызывал живую ответную реакцию, то с уходом цензуры, когда отпали все запреты, любой политический выпад утратил былую остроту. Сатира уступила место юмору. Резкое уменьшение сборных концертов отразилось и на судьбе конферанса. Речевые жанры тихо ушли в тень.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
11.01.08 15:09Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Sahir
В ответ на: Если в советское время любой сатирический выпад вызывал живую ответную реакцию, то с уходом цензуры, когда отпали все запреты, любой политический выпад утратил былую остроту. Сатира уступила место юмору.
Трудно сказать. Мне кажется, острота политических выпадов в известной мере сохранилась. Есть "клиент" на сатиру по поводу американцев, украинцев и многих других. Причем политическая сатира звучала не хуже, чем аполитичное высмеивание характерных американских особенностей. Мне кажется, основную роль в современном отсутствии политической сатиры все же играет обычная цензура, которая существовала во все времена. Просто сейчас финансовые рычаги эффективнее, а раньше более действенными были рычаги идеологические.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
france
guru
Сообщений: 4559
11.01.08 16:21Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Sahir
В ответ на: Китайцы бегают на другом стадионе.
Кто мешает нам?Вы знаете в Китайской истории были люди пострашнее Чубайса.Совсем недавно.Однако это почему-то не вызывает у них желания поискать виноватых,в очередной раз "порефлексировать" про- "кругом враги".Странный народ.

В ответ на: Прошу прощения ,у меня дурацкий вопрос В Китае присутствует еврейский капитал и вобще как там с олигархией?
В свете Ваших последних вопросов,возникает подозрение что Вы хотите "притянуть" к Чубайсу еще и "еврейский вопрос"?
А если серьезно,то "еврейский капитал" присутствует ВЕЗДЕ.Как впрочем и "немецкий" и "американский" и "русский".А Вы какую базу хотите под это подвести?
Sooner or later we all gotta die
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
11.01.08 16:22Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя savwchuk
В ответ на: Спрос действительно был большой. Однако, следует акцентировать внимание на то, что определяющим был не спрос "аудитории", а спрос со стороны тех, кто "заказывал музыку".
Разве когда-то где-то бывало иначе?
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: