Погода: -12°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Российская армия - умирает!!!

  • В детстве я как наверное и большинство мальчишек мечтал стать военным! Помница даже выписывал Красную звезду, Зарубежное и СОветское военные обозрения. И как то всегда к военным относился с большой долей уважения!!!
    И вот эти две статьи честно скажу задели меня за живое!!!
    На повестке дня - создание новой армии
    Цифры показывают, что нынешние Вооруженные силы "медленно умирают"
    Танками Т-90 Российская армия не может перевооружиться вот уже полтора десятка лет.
    Фото из книги «Оружие России» Об авторе: Александр Анатольевич Храмчихин - заведующий аналитическим отделом Института политического и военного анализа.
    Российские Вооруженные силы (ВС) функционируют с 7 мая 1992 года, то есть 16 лет. Показательны в их жизнедеятельности два период: первые восемь лет и вторая восьмилетка. Два этапа ВС хронологически совпадают с периодами правления первого президента РФ и его преемника. Сравнение двух восьмилеток даёт информацию для размышления.
    «ПОЛЕЗНЫЙ» МИФ
    В последнее время центральной российской властью с помощью ряда ведущих СМИ настойчиво пропагандируется тезис о возрождении военной мощи России. Тем не менее, факты свидетельствуют о том, что Вооруженные силы РФ все еще не вышли из кризиса. Более того, ряд неблагоприятных тенденций, отмечаемых в жизни армии и флота, в состоянии оборонно-промышленного комплекса, приняли необратимый характер.
    Но прежде всего напомним, что с момента распада Советского Союза прошел уже достаточно большой срок и задачи, стоящие перед ВС РФ, кардинально отличаются от задач, выполнявшихся Вооруженными силами СССР.

    На протяжении 15 лет (с 1992 по 2007 год) так и не найден ответ на стратегически важный вопрос: для чего России нужна армия и соответственно какой она должна быть? На основе же официальных открытых документов, таких как «Военная доктрина Российской Федерации» (2000) и «Актуальные задачи развития Вооруженных сил РФ» (2003), весьма проблематично вести военное строительство, адекватное нынешней международной ситуации.
    В «Актуальных задачах...», с одной стороны, говорится об «исключении из числа наиболее вероятных конфликтов, к которым готовились ВС, глобальной ядерной войны и крупномасштабных войн с использованием обычных вооружений с НАТО или иной возглавляемой США коалицией».
    С другой – о том, что «если НАТО сохранится в качестве военного альянса с существующей сегодня наступательной военной доктриной, это потребует коренной перестройки российского военного планирования и принципов строительства российских Вооруженных сил, включая изменение российской ядерной стратегии». Эти «базовые выкладки» очевидным образом противоречат друг другу.
    В целом складывается впечатление, что над данным документом параллельно работали сразу несколько авторских коллективов, имеющих различные взгляды на военное строительство, а затем написанное ими было соединено чисто механически. Совершенно очевидно, что внутри Министерства обороны существуют острые противоречия между теми, кто не может не видеть изменения характера войн в последние 15 лет, и сторонниками «бронетанкового» мышления на уровне 40–50-х годов прошлого века. Столь же очевидны противоречия между той частью политического и военного руководства, которая не видит смысла в противостоянии с США, и той, для которой такое противостояние является вероятной перспективой.

    Между тем распространение мифа об активной «ремилитаризации» современной России выгодна не только Кремлю, но и его зарубежным оппонентам, для которых удобна эксплуатация политических стереотипов и клише времен стратегического противостояния США и СССР как двух глобальных держав. Этот миф помогает военным ведомствам и спецслужбам ряда стран получать от своих парламентов и правительств дополнительные ассигнования на военные нужды, что якобы диктуется «невиданным усилением России в военной сфере» и ростом «российской военной угрозы».
    СРАВНЕНИЕ ПОКАЗЫВАЕТ...
    А теперь перейдем к процессам, происходившим в военной организации РФ начиная с 2000 года. Анализировать их можно лишь при наличии точки отсчета. Сравнение логичнее проводить с ситуацией в 1990-е годы, тем более что именно так поступает официальная пропаганда, представляя период правления Ельцина как эпоху «позора и провала», а последующую «восьмилетку» – как наступление эры «восстановления былой мощи ВС».
    Однако цифры говорят об обратном. Например, вопреки расхожему ныне мнению о том, что финансирование армии в 2007 году разительно отличается от того, каким оно было в 2000-м, общие бюджетные ассигнования на оборону за эти годы лишь несущественно (порядка 15% в долларовом выражении) превышают средние расходы на эти цели в 1993–1999 годах, когда экономические возможности государства в силу неблагоприятной сырьевой конъюнктуры были неизмеримо скромнее сегодняшних (см. таблицу). В целом, разумеется, расходы на оборону в годы правления Путина выше, чем в эпоху Ельцина. Но важно другое – как именно реализуются данные средства.
    В постсоветский период оборонно-промышленный комплекс России утратил множество технологий и целые поколения квалифицированных кадров. Эти потери постепенно становятся невосполнимыми. Главным фактором, который позволил отрасли выжить (по крайней мере отчасти), стала ее переориентация на внешний рынок и экспортные поставки вооружений. Создание же холдингов из предприятий ОПК, производящих вооружение и военную технику одного класса, может негативно сказаться на качестве разработок и конечной продукции. Как советский, так и международный опыт военно-технологического развития говорит о необходимости стимулирования внутренней конкуренции в этой сфере.
    Состояние личного состава Вооруженных сил в настоящее время можно оценить как тяжелое и «невылазное» (выражение Александра Солженицына).
    Главными проблемами в этой сфере являются демотивация военнослужащих (связанная не в последнюю очередь с существенным ограничением их социальных прав) и их депрофессионализация. Приходится констатировать весьма низкий уровень подготовки офицерского и генеральского корпуса (в том числе высшего командного состава). Отток профессиональных офицеров (выпускников военных вузов) из ВС остановить не удается. Внедрение контрактного принципа комплектования отдельных частей, производившееся в 2000–2007 годах, не привело к повышению качества личного состава Вооруженных сил РФ, скорее наоборот (обо всем этом «НВО» на протяжении ряда лет регулярно писало).
    СЯС БЕЗ ПРИКРАС
    Наибольшую тревогу вызывает кризисное состояние Стратегических ядерных сил (СЯС), благодаря наличию которых страна в полной мере обеспечивает безопасность своему суверенитету.
    Рассматривать здесь следует только те ракеты, подводные лодки и самолеты, которые реально обеспечивали ядерное сдерживание прежде и продолжают это делать по сей день. Исходя из этого, на начало 1992 года РФ имела (расшифровка нижеследующих аббревиатур: Ракетные войска стратегического назначения – РВСН; Военно-морской флот – ВМФ; Военно-воздушные силы – ВВС; межконтинентальная баллистическая ракета – МБР, боевая часть – БЧ; ракетный подводный крейсер стратегического назначения – РПКСН; баллистическая ракета подводной лодки – БРПЛ; крылатая ракета – КР):
    – в РВСН – 170 МБР РС-18 (по 6 БЧ на каждой), 204 МБР РС-20 (по 10 БЧ), 46 МБР РТ-23, в том числе 36 железнодорожного базирования (по 10 БЧ), 207 мобильных МБР РС-12М «Тополь» (по 1 БЧ); всего – 627 МБР с 3727 БЧ;
    – в ВМФ – 14 РПК СН проекта 667 БДР (по 16 БРПЛ Р-29Р по 3 БЧ на каждой), 6 РПК СН проекта 941 «Тайфун» (по 20 БРПЛ Р-39 по 10 БЧ), 7 РПК СН проекта 667 БДРМ (по 16 БРПЛ Р-29 РМ по 4 БЧ); всего – 27 РПК СН с 456 БРПЛ, 2368 БЧ;
    – в ВВС – 22 бомбардировщика Ту-95МС16 (по 16 КР на каждом); всего – 352 КР.
    Итого: 1083 МБР и БРПЛ с 6095 БЧ, 22 самолета с 352 КР; всего – 6347 зарядов (БЧ и КР).
    В последний день 1999 года, уходя в отставку, президент РФ Ельцин передал своему преемнику следующий состав СЯС:
    – в РВСН – 150 РС-18, 180 РС-20, 46 РТ-23, 360 мобильных «Тополей» и 20 «Тополей-М» РС-12М2 шахтного базирования; всего – 756 МБР с 3540 БЧ;
    – в ВМФ – 11 РПК СН проекта 667 БДР, 2 «Тайфуна» (еще 1 был переделан для испытаний БРПЛ «Булава», боевых ракет он не нес), 7 РПК СН проекта 667 БДРМ; всего – 20+1 РПК СН с 328 БРПЛ, 1376 БЧ;
    – в ВВС – 15 Ту-160 (по 12 КР на каждом), 31 Ту-95МС6 (по 6 КР) и 35 Ту-95МС16; всего – 81 бомбардировщик с 926 КР.
    Итого: 1084 МБР и БРПЛ с 4916 БЧ, 81 самолет с 926 КР; всего 5842 заряда.
    Таким образом, за 1990-е годы СЯС возросли на 60 носителей (за счет изготовления 72 мобильных и 20 шахтных «Тополей» и 7 бомбардировщиков Ту-160, а также возвращения из Белоруссии 81 мобильного «Тополя», из Казахстана – 40 Ту-95МС, с Украины – 8 Ту160 и 3 Ту-95МС) и утратили 505 зарядов.
    К началу 2007 года Россия располагала следующим составом СЯС:
    – в РВСН – 123 РС-18, 76 РС-20, 246 мобильных «Тополей» (в том числе 3 «Тополя-М»), 44 шахтных «Тополя-М»; всего – 489 МБР с 1788 БЧ;
    – в ВМФ – по 6 РПК СН пр. 667 БДР и БДРМ (и тот же экспериментальный «Тайфун» под «Булаву»); всего – 12+1 РПК СН с 192 БРПЛ, 672 БЧ;
    – в ВВС – 15 Ту-160, по 32 Ту-95МС6 и МС16; всего 79 бомбардировщиков с 884 КР.
    Итого: 681 МБР и БРПЛ с 2460 БЧ, 79 самолетов с 884 КР; всего 3344 заряда.
    То есть за 2000–2007 годы СЯС утратили 405 носителей и 2498 зарядов. За минувшую «восьмилетку» произведено всего 27 ракет (более чем в три раза меньше, чем за «лихие» 1990-е годы) и один Ту-160 (в семь раз меньше, чем в 1990-е годы). Списано 440 МБР и БРПЛ с 2483 БЧ, два Ту-95МС, потерян в катастрофе один Ту-160.
    Очевидно, что, как бы ни относиться к периоду правления Ельцина, но если в 1990-е годы унаследованный от СССР стратегический потенциал в целом удалось удержать на прежнем уровне, то с 2000 года происходит его сокращение, принимающее обвальный характер. Тенденции развития ситуации следует признать однозначно негативными.
    В случае с РВСН руководство России изначально оказалось заложником планов, принятых еще в СССР. Имеется в виду решение о развитии мобильных ракетных комплексов РС-12 «Тополь». Оно мотивировалось тем, что повышение точности американских стратегических ракет снижает боевую устойчивость отечественных МБР шахтного базирования. Выход был найден в создании комплексов, обладающих высокой мобильностью, потому способных в угрожаемый период уйти из-под удара.
    Однако сегодня, когда США обладают спутниками оптической, инфракрасной и радиолокационной разведки (КН-11, «Лакросс» и др.), передающими информацию в реальном масштабе времени, устойчивость «Тополей» стала, по сути, нулевой. Изначальное место базирования «Тополей» известно США с точностью до сантиметра. Движение «Тополя» будет полностью контролироваться противником с момента выхода машины из ангара. Предполагать, что стотонная 22-метровая махина, коей является «Тополь», обладающая высокой заметностью в оптическом, радиолокационном и инфракрасном диапазонах, может «стремительно» раствориться в российских просторах, достаточно наивно. Взрыв ядерного заряда на определенной высоте может вывести из строя сразу всю дивизию «Тополей», вышедших из ангаров.
    Подлинно высокой боевой устойчивостью обладал мобильный железнодорожный комплекс РТ-23, ракета которого оснащалась не одной боевой частью, как «Тополь», а десятью БЧ. При этом в походном положении комплекс имел внешний вид обычного вагона-рефрижератора, поэтому обнаружить его средствами наблюдения было невозможно. Симптоматично, что руководство США совершенно спокойно относится к наличию в РВСН комплексов «Тополь», однако настойчиво добивалось от руководства РФ ликвидации РТ-23. В 1990-е годы это требование США выполнено не было, все комплексы РТ-23 остались в составе РВСН. С уходом в отставку Ельцина они были в течение трех лет выведены из боевого состава и уничтожены. Вместе с тем многозарядный вариант «Тополя», известный под названием РС-24, еще испытывается, а принятие его на вооружение если и произойдет, то лишь после 2009 года.
    При сохранении существующих тенденций (крайне низкий темп строительства новых ракет при ускоряющемся выводе старых) в течение ближайших 10 лет РВСН могут сократиться до 100–200 однозарядных МБР. Переломить эти тенденции в рамках нынешней военной политики невозможно.
    При всей драматичности ситуации в РВСН, положение с морской составляющей СЯС еще хуже. БРПЛ Р-30 «Булава», под которую предполагалось строить новые субмарины проекта 955, ныне «не летает». А подлодки «под нее» – «Юрий Долгорукий» (была заложена в 1996 году), «Александр Невский» (2004) и «Владимир Мономах» (2006) строятся. Идущий между военными экспертами спор о том, удастся ли «довести» «Булаву», принял в значительной степени схоластический характер. Продолжать его бессмысленно, дело в том, что до сих пор все испытания этой БРПЛ заканчивались неудачно.
    К середине следующего десятилетия в составе российских СЯС могут остаться не более 300 МБР и БРПЛ и не более чем 600 БЧ на них. В результате это поставит под серьезное сомнение выполнение ими функции ядерного сдерживания.
    Авиационная компонента СЯС в последние 8 лет была наиболее стабильной по своему составу. Но вскоре ситуация изменится. При этом официальная пропаганда устами некоторых высокопоставленных российских чиновников вещает, что к 2015 году авиационная группировка СЯС будет увеличена до 50 бомбардировщиков Ту-95МС и Ту-160. Как уже было показано выше, сегодня ВВС РФ имеют 79 таких самолетов, то есть уменьшение группировки на 29 единиц подается как ее увеличение.
    В качестве единственного положительного момента в развитии СЯС можно отметить начало строительства новой серии РЛС системы предупреждения о ракетном нападении (СПРН) типа «Воронеж». В данном случае важно не только и даже не столько техническое обновление средств СПРН, сколько избавление России от зависимости от экономического и политического шантажа со стороны других стран СНГ. Сегодня из 8 станций СПРН лишь 3 находятся на территории РФ, 2 – в Украине, по 1 – в Белоруссии, Азербайджане и Казахстане. Зависимость от соседей в столь чувствительном вопросе едва ли допустима.
    ...И ДВА САМОЛЕТА ЗА ВОСЕМЬ ЛЕТ
    В сфере обычных вооружений отмечается существенное (в несколько раз) снижение объемов закупок по сравнению с периодом 1990-х годов, срыв государственных программ перевооружения и деградация содержания самих этих программ.

    Например, в 1992–1999 годах Сухопутные войска (СВ) получили 120 танков Т-90 (4 батальона) и до 30 Т-80У (1 батальон). За 2000–2007 годы поступление танков не превысило 90 Т-90 (3 батальона). Всего в СВ насчитывается примерно 200 танковых батальонов, кроме того, значительное количество танков находится на базах хранения. Возникает сомнение в том, насколько вообще целесообразно обновление танкового парка такими темпами.
    В Военно-воздушных силах ситуация гораздо хуже (речь идет о фронтовой авиации, о поставках стратегических бомбардировщиков Ту-160 было сказано выше). В ельцинское правление ВВС получили до 100 машин (Ту-22М3, Су-24М, Су-27, Су-30, Су-35, МиГ-29С, МиГ-31Б). За 2000–2007 годы для военной авиации было закуплено всего два новых самолета Су-34. Всего в ВВС числится до 1700 боевых самолетов, что также вызывает серьезные вопросы по поводу таких низких темпов обновления авиационной техники. Кроме того, было модернизировано 30–40 Су-27 и Су-25, которые в конце 2007 года начали поступать в войска.
    Аналогичная ситуация и с наземной ПВО. Начиная с 2000 года официальные представители ВС не уставали делать заявления о том, что С-400 будет принята на вооружение либо в текущем, либо в наступающем году. Поставки же начались лишь в середине 2007 года.
    В связи с этим вызывает массу вопросов действующая государственная программа вооружений (2007–2015). Непонятно, чем обосновано количество и типы закупаемых ВВТ, предусмотренных в ней, а также выполнимость этой программы, если учесть, что все предыдущие ГПВ были сорваны. Например, неясно, удастся ли закупить запланированные 1400 танков Т-90 (для выполнения программы по данному классу вооружений темп закупок необходимо увеличить в 6 раз по сравнению с нынешним), почему они приобретаются именно в таком количестве (по вышеупомянутому ДОВСЕ только к западу от Урала Россия может иметь 6350 танков) и насколько это целесообразно, поскольку данные бронированные машины нельзя считать по-настоящему современными.
    Аналогичные вопросы возникают и по поводу намеченной закупки 58 истребителей-бомбардировщиков Су-34. Бывший министр обороны (2001–2007) Сергей Иванов в присущей этому чиновнику манере «милой, обезоруживающей некомпетентности» неоднократно заявлял, что один Су-34 способен заменить десять Су-24. Между тем сравнение ТТХ этих самолетов показывает, что в реальности один Су-34 может заменить в ходе боевого вылета лишь полтора-два Су-24. Для адекватной замены 500 Су-24 требуется 200–300 Су-34, а не 58.
    Приобретение какой-либо другой авиационной техники государственной программой вооружений не предусмотрено (за исключением учебного самолета Як-130).
    Что касается зенитно-ракетного комплекса С-400, то запланированным количеством поставок этого ЗРК невозможно не только прикрыть основные административные и промышленные центры, но даже обеспечить функционирование СЯС.
    Ситуация с принятием на вооружение нового ударного вертолета Ми-28 для замены Ми-24 представляется вообще чрезвычайно странной, поскольку еще в декабре 1987 года были подведены итоги конкурса, на котором Ка-50 («Черная акула») одержал победу над Ми-24. В 1995 году указом президента РФ Ка-50 был принят на вооружение и выпущен серией в пять единиц. Два вертолета этого типа в 2001 году успешно участвовали в боевых действиях в Чечне. Ми-28 «прогнали» только через дымы учений в Белоруссии в 2006 году. До сих пор ни один серийный Ми-28 на вооружение не принят, хотя о поступлении первых машин в части сообщалось в середине 2006 года.
    Аналогичная ситуация складывается в ВМФ. В 1992–1999 годах ВМФ РФ получил от промышленности около 50 боевых кораблей и катеров, заложенных еще до распада СССР, в том числе 14 атомных подводных лодок ряда проектов и один ракетный крейсер проекта 1144 («Петр Великий»). В эти годы были построены (от закладки до передачи флоту) и начато строительство еще нескольких подлодок и до десятка катеров. В течение двух лет (1992–1994) 24 истребителями Су-33 был укомплектован единственный в России корабельный истребительный авиаполк, размещенный на единственном авианосце «Адмирал Кузнецов» (официально этот корабль классифицируется как авианесущий крейсер). Также в 1990-е годы были заложены (кроме РПК СН проекта 955, о которых говорилось в разделе о СЯС) головные корабли новых проектов: атомная подводная лодка проекта 885 «Северодвинск», ПЛА проекта 677 «Санкт-Петербург» и сторожевой корабль проекта 1244 «Новик».
    С 2000-го же года поступление новых кораблей на флот резко снизилось. Были достроены еще три единицы, заложенные до развала Советского Союза: 1 ПЛА проекта 971 («Гепард»), один ракетный катер и один тральщик. При этом была потеряна ПЛА проекта 949А «Курск», введенная в строй в 1995 году. Из кораблей, заложенных в 1990-е, были достроены шесть катеров, подлодка «Санкт-Петербург», в последние два года заложены еще две субмарины этого типа. «Санкт-Петербург» в настоящее время проходит испытания, которые затягиваются из-за серьезных технических проблем.
    Единственной боевой единицей ВМФ РФ, целиком построенной в период после 2000 года, стал малый артиллерийский корабль проекта 21630 «Астрахань», заложены еще два аналогичных корабля. Все они предназначены для использования на Каспийском море. Кроме того, Каспийская флотилия получила сторожевой корабль проекта 1166 «Татарстан». Изначально он предназначался для Индии, но она отказалась от него из-за слабости вооружения. К тому времени СКР был почти достроен, поэтому решили отправить его на Каспий.
    Таким образом, темп перевооружения и качественные характеристики закупаемых образцов ВВТ таковы, что при сохранении существующих тенденций силы общего назначения РФ в течение ближайших 8–10 лет достигнут размеров вооруженных сил средней европейской страны, что не позволит обеспечить обороноспособность РФ, особенно в условиях параллельной деградации СЯС.
    Наш вывод неутешителен. Минувшая «послеельцинская восьмилетка» привела к окончательной деградации Вооруженных сил РФ, которые так и не смогли стать армией в том смысле, в каковом они должны ей являться. Для правящих кругов современной России армия и флот были и остаются раздражающей обузой, отчасти превратившейся в последние годы еще и в PR-игрушку.
    Есть лишь одна возможная и исторически оправданная альтернатива этому процессу «управляемого умирания» – создание новых Вооруженных сил.
    Общие суммы оборонных расходов в постсоветский период
    Период Расходы на оборону в млрд. руб. Расходы на оборону в млрд. долл.
    1993 3,115 3,34
    1994 40,626 18,43
    1995 59,378 13,04
    1996 80,185 15,65
    1997 104,317 18,03
    1998 81,765 8,42
    1999 93,702 3,84
    Итого в 1993-99 – 80,75
    2000 143 5,08
    2001 218,924 7,5
    2002 282,4 9,01
    2003 345,7 11,27
    2004 413,701 14,36
    2005 550,133 19,17
    2006 668,3 23,74
    Итого 2000-2006 90,13

    и Выгоревшая дотла..
    Ник Холдсуорт при участии Майкла Ходжеса
    Антикварные снарядные гильзы, один-единственный авианосец, кое-как скрипящий – и военнослужащие, питающиеся свиным салом и серым хлебом... Ник Холдсуорт отправляется на российские военные учения, чтобы выяснить правду, которая стоит за похвальбой и сабельным бряцанием Путина: правду о разбитой армии, которая все еще воюет на морозе
    Душераздирающий скрежет железа и облака копоти возвещают о приближении бронетранспортеров задолго до того, как в поле зрения появляется их первая пара.
    Через несколько минут вслед за ними, оставившими после себя сплошную завесу черных выхлопных газов, появляется стая приземистых зеленых чудовищ, несущихся к заранее подготовленным оборонительным позициям.
    Семь из них съезжают, так что ходовая часть скрывается из виду, в выемки, вырубленные в каменисто-песчаном грунте. Из их недр выскакивают солдаты и проворно занимают свои позиции.
    Из окопа вылезает русский солдат с реактивным противотанковым гранатометом. За ним в морозном зимнем воздухе тянется след – клубы пара, в который превращается выдыхаемый им воздух.
    Солдат стоит, широко расставив ноги, и начинает давать залп за залпом по целям средней отдаленности, и гранаты, начиненные взрывчаткой, пролетают над обломанными верхушками лиственниц и берез.
    Вспышка, отдача, а затем – грязно-серое, гремящее облако на месте взрыва: цель поражена.
    Вспышка и отдача. Гром. Вспышка и отдача. Гром.
    Штабные офицеры, рявкая, приказывают: "Огонь"; их распоряжения передают подчиненные по полевым радиотелефонам.
    "Позиция 28, артиллерия, огонь, 283 метра, координаты".
    "Позиция 28... vas ponil? (понятно? – The Daily Mail)" Солдаты немедленно реагируют шквалом огня из автоматов Калашникова, РПГ и крупнокалиберных пушек, которыми оснащены бронетранспортеры.
    Крохотные фигурки, перебегающие вдоль траншей, пригибаясь к земле, то появляются, то исчезают в движущихся облаках дыма.
    Треск и ответный резкий ответ – артиллерийский обстрел – и глухие звуки разрывов, вспышки и эхо, клубы черного и зеленовато-серого дыма в морозном воздухе этого светлого полдня.
    Когда гранаты, артиллерийские снаряды и вакуумные боеприпасы разрываются, взметая к небу столбы земли или образуя уродливые черные кляксы зоны обстрела в районе позиций "противника", здравомыслящий человек может лишь благодарить Бога за то, что не сидит в окопах на той стороне.
    Стоя рядом со мной, генерал-лейтенант Николай Григорьевич Димов изучает поле сражения в бинокль.
    Это коренастый темноглазый мужчина с небольшими усиками, седовласый, как сенатор.
    Его галльский нос с горбинкой торчит из-под элегантной военной каракулевой chapka (русская шерстяная шапка. – The Daily Mail), на плечах его стеганого камуфляжного бушлата – две тускло-зеленых звезды.
    В Каменке (Карелия, на крайнем севере России) ужасно холодно (минус 8 градусов по Цельсию), но Димов словно бы этого не замечает. Я пытаюсь не слишком афишировать, что переминаюсь с ноги на ногу.
    От места, где мы находимся, совсем недалеко ехать до плацдарма, где происходила одна из самых тяжелых кампаний в истории Красной армии – поначалу катастрофическая зимняя война с Финляндией 1939-1940 годов.
    Но сцена, которую я вижу, словно бы взята из еще более раннего сражения. Я начинаю понимать, через что, наверное, прошел мой дед – PBI (poor bloody infantryman, бедный распроклятый пехотинец), участвовавший во время Первой мировой войны в битвах при Лоозе, на Сомме и при Пашендале.
    В громоподобном грохоте, сотрясающем все тело, и ярчайших цветах взрывов и огня есть своя странно-чарующая красота и несомненный кураж.
    Но любоваться некогда – зеленая ракета и звуки трубы возвещают о конце сражения.
    Российский офицер, явно далеко не удовлетворенный действиями подчиненного во время боя, кричит в свой мобильный телефон: "Iditi v chopu!" Это ядреное русское выражение, не имеющее полного аналога в английской разговорной речи; в сущности, оно значит "**** you".
    Таковы учения с использованием настоящих боеприпасов, имевшие кодовое название Snezhinka, – на полигоне 138 Гвардейской мотострелковой бригады ВС РФ.
    Это совместная операция со шведскими силами. Военнослужащие стараются изо всех сил.
    Менее чем за час были выпущены бесчисленные тысячи пуль, истрачены 1 тыс. снарядов, 100 выстрелов к гранатомету, 45 ручных гранат и еще 200 единиц боеприпасов.
    Я наблюдал за всем этим, сидя в закамуфлированном штабном бункере.
    Над столом висит большая карта зоны обстрела с детальными заметками о едва видных маленьких холмах, "слепых" низинах и простреливаемых районах.
    На столе лежат два тома в красных обложках – это книга, которая служит для российской армии Библией, а именно, "Boevoi Ustav".
    На первый взгляд эта битва впечатляла.
    Операция, казалось, раскрыла глаза тем, кто, подобно мне, считал, что Россию можно вычеркнуть из списка серьезных военных противников.
    В конце концов, Россия может поставить под ружье армию из миллиона человек, пятую по численности в мире, рядом с которой все другие европейские армии покажутся карликовыми. (По численности вооруженных сил Россию превосходят Китай (более 2 млн лиц на военном учете), США (1,4 млн), Индия (1,3 млн) и Северная Корея (1,1 млн)).
    Но если присмотреться, истинная картина пугает не больше, чем ржавый штык солдата померанского полка Бисмарка.
    И наглядные доказательства буквально валяются у меня под ногами.
    После окончания игры в бой, спотыкаясь на развороченной земле поля сражения, генерал-лейтенант Димов ведет свою группу офицеров-наблюдателей, которые расспрашивают солдат, все еще сидящих на корточках в своих стрелковых ячейках и траншеях.
    Контраст так и бросается в глаза: дорогостоящая, отлично пошитая полевая форма шведов и российский грубый брезент цвета хаки.
    Даже новые легкие, пуленепробиваемые каски из керамического материала наподобие кевлара, которые носят россияне, не отличаются сверхсовременным лоском шведских касок, у которых всего лишь примитивная сетчатая подкладка под цельным куполом.
    Россияне надевают каски поверх шерстяных шапок, совсем как их деды – стальные каски поверх фетровых ushanki под Сталинградом, Кенигсбергом, Веной и Берлином более 60 лет тому назад.
    На поле боя, взглянув на дату, отчеканенную на стреляных гильзах, разбросанных по мерзлой грязи, – это гильзы снарядов, выпущенных из крупнокалиберных пушек бронетранспортеров – я вижу, что все они помечены "71" и двумя советскими звездами: значит, были сделаны в 1971 году.
    Изучив осколки, мы возвращаемся в армейскую stolovaya.
    Она отапливается дровяной печкой, конструкция которой не изменилась со времен Сталина.
    В столовой мы начали этот день с завтрака: приторно-сладкий черный чай, серый, как положено по уставу, хлеб и куски salo – свиного лярда с солью, которая выглядела так, словно ею впору скорее посыпать дороги.
    По дороге один из наблюдателей, полковник Серкин, расспрашивает молодого российского солдата о том, как тот владеет РПГ.
    Это оружие представляет собой дешевую трубу из стали и пластмассы, которая стреляет 40-миллиметровыми снарядами. Его максимальная дальность – 500 метров, наиболее эффективная – 300, снаряды могут пробить дыру в бронированной стальной плите толщиной два сантиметра.
    Но это динозавр, сконструированный в 70-е годы и с тех пор почти не модернизированный. Если вооруженный им солдат надеется вывести танк из строя, ему придется подобраться к противнику на опасно близкое расстояние.
    Я спрашиваю, когда это оружие разработано. Серкин начинает оправдываться. "Да, возможно, конструкция старая, но это оружие остается самым эффективным для функций, ради которых оно разработано", – замечает он, отряхивая грязь со своей формы. Возможно, он прав.
    Но мои полевые наблюдения за одряхлевшей боевой машиной России совпадают с мнением экспертов, полагающих: хотя Россия и играет бицепсами, она явно уже не способна больно кусаться.
    Так что же стряслось? Как этот гигант холодной войны превратился в неэффективную силу?
    Гниение началось в 90-е годы, когда недофинансируемая армия перестала отдавать приказы внутри страны и переключилась на экспорт запасов оружия, которые у нее уже имелись.
    Эффективная современная армия такого большого государства, как Россия, нуждается в эффективной отечественной оружейной промышленности, а у России такой промышленности больше нет. Производители и поставщики компонентов для электронного оборудования, беспилотных самолетов, артиллерии, боеприпасов и пороха – этого "хлеба с маслом" военно-промышленного комплекса – разорились с голодухи и прекратили свое существование.
    Сегодня у России есть всего один кое-как работающий завод пороха и ракетного топлива на Урале, производящий в ограниченных объемах боеприпасы для ПЗРК, бортового оружия вертолетов и управляемых ракет, говорит доктор наук Павел Фельгенгауэр, московский независимый военный аналитик, регулярно пишущий статьи для российской прессы и западных аналитических центров.
    "Правда, при [президенте Владимире] Путине, с 2000 года, расходы на оборону выросли почти на треть, но российская оборонная промышленность находится в глубоком кризисе", – говорит он.
    "Она попросту утратила свои производственные возможности, и, несмотря на щедрые денежные вливания, снабжение едва ли улучшилось". Плоды замораживания производства оружия в 90-е годы означают, что российская армия все более зависит от артиллерии и танков, сконструированных в 50-е годы или еще раньше, как 122-миллиметровая полевая гаубица "М-30" времен Второй мировой.
    У страны есть крупные запасы артиллерийских снарядов и других боеприпасов, но в значительной мере они были сделаны, когда в Кремле все еще работал Сталин.
    Оборонный бюджет вырос – собственно, Путин объявил о выделении дополнительных 100 млн фунтов, которые предстоит потратить в ближайшие 8 лет – но большая часть денег на данный момент растаяла из-за инфляции, задержек и недостатков в конструкциях.
    После почти 20 лет неэффективного управления и небрежения России понадобится долгий срок, чтобы нагнать день сегодняшний.
    В международном контексте дела обстоят еще мрачнее.
    США на данный момент тратят на оборону почти в 20 крат больше, чем Россия. В 1991 году у России было 1398 межконтинентальных баллистических ракет, а ныне осталось всего 489.
    У нее всего 12 атомных подлодок, 20 крупных надводных кораблей и один авианосец.
    На данный момент Россия расходует на оборону 16 млрд фунтов, а Великобритания – в два с лишним раза больше: 34 млрд фунтов. США тратят более 290 млрд фунтов.
    Сама Россия и то признает свое отставание в военной сфере.
    На недавнем заседании российской Военно-промышленной комиссии в уральском городе Екатеринбург Владислав Путилин, первый заместитель председателя комиссии, посетовал, что "планы по наращиванию вооружений не выполняются, даже когда расходы на программу постоянно возрастают".
    Или, как говорит Фельгенгауэр: "Заказы обороны не выполняются. Рост производства не привел к росту вооружений.
    Без интеграции с Западом Россия не в силах производить оружие в необходимых ей объемах и необходимого качества. Попросту говоря, российская оборонная промышленность прогорела".
    Тем не менее, Путин отчаянно старается сохранить имидж России как державы с солидной военной мощью.
    Он велел командованию армии и флота укрепить боеготовность их сил и экзаменовать военнослужащих, проводя четкие учения.
    "Снежинка" – лишь один из примеров.
    Обнажив торс и бряцая саблями, Путин также вернул практику времен холодной войны – прощупывание воздушных рубежей западных стран.
    Громоздкие "Медведи" – турбореактивные бомбардировщики "ТУ-95" 50-х годов – летали над Северным морем, направляясь к воздушному пространству Британии, так что Королевским ВВС приходилось поднимать по тревоге истребители Typhoon.
    Россияне также проводили учения ВВС над Атлантическим и Тихим океанами: "Ту-95" подлетали к окрестностям американской авиабазы на Гуаме и ракетным шахтам.
    Демонстрация модернизированных самолетов "МиГ-29" в августе прошлого года, на крупнейшем в истории международном авиасалоне Москвы, заставила Лондон и Вашингтон еще больше насторожиться.
    Теперь Кремль даже строит планы по воскрешению советских парадов военной техники на московской Красной площади. В лондонской ExCeL Arena выставлены самые современные танки, орудия, гранатометы, бронетранспортеры, автоматы, разнокалиберные снаряды и тяжелые пулеметы.
    Оружейная выставка-ярмарка Defence Systems and Electronics International (DSEi), проводимая при поддержке Министерства обороны Великобритании, – крупнейшая в мире. Число фирм-участников достигло рекордной отметки – 1352.
    Как утверждает оргкомитет DSEi, цель выставки – "показ технологий и услуг, которые играют жизненно важную роль для гарантии безопасности государств в переменившемся и опасном мире".
    Однако на взгляд непосвященного, это лишь несколько спортивных залов, битком набитых приспособлениями для убийства людей.
    Южноафриканская компания Truvelo предлагает сверхсовременные автоматы, "сочетание материалов космической эры с классическим силуэтом".
    Швейцарская Ruag может снабдить вас "адаптированными к вашим условиям решениями для ручных гранат".
    Мустафа Одабас из турецкой фирмы – производителя ракет (у нее вполне уместное название – Rokestan) уверяет покупателей, что его ракеты "земля-воздух" – "высший класс", а восточноевропейский торговец, хвастаясь своими оптическими приборами военного назначения, признается: "Мы много продаем на Ближний Восток".
    Подобное оружие применяется в ужасных целях в Ираке и других зонах боевых действий, но здесь оно кажется большими блестящими игрушками, а мужчины в костюмах и кителях, съехавшиеся сюда со всей планеты, собираются у витрин, точно мальчишки вокруг коробки с детским конструктором.
    Их интерес дополнительно подстегивают молоденькие блондинки в камуфляжных мини-шортах и футболках цвета хаки.
    Николай Димидюк – краснощекий, с мясистым лбом директор особых проектов в российской государственной оружейной компании "Рособоронэкспорт" – смотрит с упорным энтузиазмом на попытки России занять господствующее положение на мировом рынке оружия.
    "Российская оборонная промышленность определенно находится на подъеме", – говорит он, ткнув в мою сторону пальцем.
    Я предполагаю, что своим преимуществом для выхода на новые рынки Россия обязана скорее чрезвычайной надежности своего оружия, чем его технической замысловатости: идеальный пример тому – автомат AK-47.
    "Это не так, – говорит он. – Не могу с вами согласиться. Взять, например, этот ПЗРК, – он указывает на модель зенитно-ракетного комплекса, похожую на игрушку марки Tonka, – он может замечать 24 цели и автоматически обстреливать их ракетами".
    Вокруг Димидюка собирается толпа, когда он рьяно расхваливает свои остальные товары, указывая на модели, которыми уставлен весь стенд, в том числе вертолет, который "может видеть в темноте", и "самый большой вертолет в мире, грузоподъемностью до 20 тонн".
    Честно говоря, это звучит не очень убедительно, но Димидюк продолжает пылко проповедовать.
    "Как видно по этой карте, мы ежедневно работаем в 44 странах по всему миру", – говорит он, указывая на карту, испещренную красными звездами в советском стиле, которые символизируют офисы "Рособоронэкспорта" по всей Латинской Америке, Африке, Ближнему Востоку и Юго-Восточной Азии.
    "Кроме того, мы ищем новые рынки", – добавляет он.
    Как бы то ни было, у Димидюка есть причины для того, чтобы держаться задиристо.
    Объем торговли оружием на всей планете вырос.
    Государства мира приобретают оружие самыми быстрыми темпами, чем когда-либо после распада СССР в 1991 году.
    Ведущее место в торговле оружием в мире занимают США. В 2006 году они реализовали оружия на 8,5 млрд фунтов. На их долю пришелся 51% продаж оружия в мире.
    На втором месте – Россия с объемом продаж в 3 млрд фунтов; потому-то на карте Димидюка столько красных звезд (третье место занимает Великобритания – 1,5 млрд фунтов).
    На первый взгляд, цифра впечатляющая: ведь экспорт оружия из Великобритании – это вам не какая-нибудь отрасль кустарной промышленности.
    Однако данные обманчивы.
    По словам Фельгенгауэра, крупнейшие сделки касаются не высокотехнологических вооружений, а громадных арсеналов "перекрашенных единиц", оставшихся со времен СССР.
    В числе покупателей – Иран, Китай, Сирия и Судан; эти страны считают Россию чем-то вроде военного магазина "Все за 1 фунт"; много чего можно приобрести по дешевке, если только вы не настаиваете на сверхсовременном техническом уровне.
    Со своей стороны, верховное командование вооруженных сил и Кремль по-прежнему зациклены на "количестве вместо качества" в период, когда Россия практически не имеет возможностей обеспечивать ни первое, ни второе, несмотря на рост расходов на оборону.
    Доктор наук Джонатан Айол, из авторитетного во всем мире Королевского института объединенных служб по исследованиям в области обороны – старейшего оборонного аналитического центра в мире, говорит: "На данный момент нам не следует бояться россиян в том, что касается обычных вооруженных сил.
    Путин лает, но зубов у него нет. Значительная часть оснащения армии обветшала и устарела, это реликты другой эпохи.
    Российская элита, несмотря на все свое позерство и заявления Путина, отлично знает, что стоит на глиняных ногах.
    Рядовые военнослужащие и офицеры частей остро осознают недостатки и вызовы, с которыми сталкиваются, но угрюмо гордятся своим потрепанным оружием и своей способностью выдерживать больше мытарств, чем их противники из других армий – эта черта свойственна русским военным со времен Наполеона".
    "Это лучший автомат на свете", – сказал с улыбкой 26-летний младший лейтенант Кирилл Манаков из 138-й гвардейской бригады во время "Операции "Снежинка", отвечая на вопрос о том, какого он мнения об AK-47, автомате Калашникова.
    "Его можно разобрать за 14 секунд и снова собрать за 17. Вычистить его можно за секунду, а действует он везде: хоть в воде, хоть в песках, хоть в грязи", – говорит он.
    Лейтенант Манаков пошел служить по контракту сразу по двум причинам: во-первых, он принадлежит к целой династии российских военных, во-вторых, "это престижный род занятий".
    23-летний младший лейтенант Сергей Зырянов из Сибири признает, что броня у них, возможно, старая, но "у нас есть опыт применения старой техники и оружия в Афганистане, Чечне и Косово, и они до сих пор очень эффективны".
    Верно, но все оружие, находящееся сейчас в части, принадлежит, в общем-то, к одной категории: потрепанное, надежное и дешевое.
    С полигона нас везут посмотреть линию Маннергейма. Напоминания о реальных сражениях и суровом упорстве военных на западе и севере России всегда обнаруживаются неподалеку.
    Линия Маннергейма – это старая оборонительная сеть умело закамуфлированных финских бункеров, которую 138-я Гвардейская прорвала 11 февраля 1940 года, наступая в двадцатиградусный мороз.
    Русские преодолели финскую линию обороны, уничтожили ее защитников и разрушили бункеры, но при этом понесли ужасные потери.
    Придорожный крест с пирамидой из камней и ржавеющие советские каски у ее подножия обозначают место, где были обнаружены останки многих павших.
    Тем временем вдали от этих мест Путин продолжает играть бицепсами – в Бискайском заливе проводятся другие учения.
    Это крупнейшие со времен холодной войны учения российского военно-морского флота, явно призванные улучшить имидж Путина внутри страны.
    Флагманом могучей флотилии является "Адмирал Кузнецов" – единственный авианосец России – сошедший со стапелей более 20 лет тому назад, а ныне нуждающийся в ремонте.
    На флоте столь беспокоятся, что старик "Кузнецов" сломается, что бок о бок с ним идут, пыхтя, два буксира – так, на всякий случай

    Я конечно понимаю что вторая статья кроме улыбки ничего вызвать не может это, скорее мнение типичного европейца выползшего из своего офиса в "ужасный" 8-ми градусный мороз... и думающего что лучшими пищевыми энергоносителями являются биодобавки а не сало (которое говорят в свое время сборную СССР на Эверест довело :tease:) и ставить в пример "ряженых" шведов которые толком то и воевали последний раз при Карле 12 несуразно!!! И уж совсем смешно слушать рассуждения про печку!!! Но в этой статье четко отражено мнение, аналитиков вероятного противника "у Русских армии нет!!!" И в совокупности с цифрами первой статьи и историями о том как в данный момент наша армия переходит на контракт....... Становится ужасно обидно!!! И страшно!!! Когда Китаю станет тесно в Юго-восточной азии или обретет реальность страшная "сказка ли" о пан исламистском госудастве от африки до ...... тех мест которые пока еще территориально Российские?? что будет то??? Куды бежать :not_i: :cray-1: :dnknow:

  • А нельзя было сделать выжимку и ссылку, те кто заинтересовался - сам бы прочел. В таком виде, имхо не понятно что же хотел обсудить автор темы.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Просто не все имеют выход дальше НГСа! А хочетс я мне услышать что нет!!! Вот почему если почитать лень то сразу "ИМХо непоняяяяяятно........" Не все так плохо в Русской армии и хоть Грузию одалеть в случае чего мы сможем!!! Просто представил себе встречу в море двух авианосных эскадр Американской и Российской... и представил реакцию матросов с авианосца США на то как два буксира пыхтят возле нашего Кузнецова вдруг сломается!! Блин стыдно!!!

    Исправлено пользователем elephant (12.02.08 09:05)

  • Да чего тут про армию.... у нас всё умирает. кроме сырьевого сектора..Надо привыкать к этому...

  • По поводу последнего залета нашего стратегического бомбандировщика в территориальные японские воды - японские эксперты с удивлением заметили что у россиской авиации появилось топливо, уж очень много они стали летать в последнее время. И еще, имхо, мнение авторов Независимой газеты не всегда отвечают истине.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • По теме топика еще статья web-страница
    И необльшое замечание в конце "Сегодня дискуссия вновь невозможна, любое обсуждение действий власти в сколько-нибудь критическом ключе провозглашается фактически прямым предательством. При этом заинтересованность в строительстве ВС отсутствует. Этот процесс отвлекает слишком много средств, на которые можно построить много красивых домов в Куршевеле и других не менее замечательных местах дальнего зарубежья"

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • "...Вспышка и отдача. Гром. Вспышка и отдача. Гром..."
    ========================================
    Какая х***ня! Нет у РПГ отдачи.
    А по теме - да все уже умерли, и Россия, и армия. Мы вот тут ещё копошимся, что-то делаем.:улыб:

  • --А по теме - да все уже умерли, и Россия, и армия. --
    Не согласен, Россия, ещё живёт, мы ещё пока уродствуем в своих захолустьях, мы ещё гаркнем на весь мир. Мы, пока живы!

  • Вот уж дело-стоко наложить, да еще красным цветом.... :ха-ха!: Что хотели сказать-то? Что счас вот прям армия и умрет? И пару-тройку лет назад лучше было?

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • За то в прошлом году на разработку новой формы для военных выделено 100 млн. рублей!!!!!

  • НУ два три года назад нам не твердили по всем каналам про возрождение боевой мощи РА!!!

  • В ответ на: --А по теме - да все уже умерли, и Россия, и армия. --
    Не согласен, Россия, ещё живёт, мы ещё пока уродствуем в своих захолустьях, мы ещё гаркнем на весь мир. Мы, пока живы!
    Я о том же, если Вы иронии не поняли.:улыб:

  • РА довольно инертная структура и запустив ее в 80-90-х, придется все расхлебывать еще не одно десятилетие, если сможем...

    вообще, по большому счету мега-армия нам и не нужна, да и совковые времена она нужна была, чтоб народ весь не взбунтовалсо... для общей обороны границ и внутренних объектов при внедрении современных технологий достаточно 200 тыс. где то из них штук 100 генералов.

    Где то кстати уже был топ о наших генералах...

    ПС: лучше текст выклвдывать синим цветом, красный плохо читается

    иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад

  • В ответ на: Цифры показывают, что нынешние Вооруженные силы "медленно умирают"
    Воспоминания летчика- истребителя В.Н. Забелина, 10 сбитых еропланов (1 немецкий, 9 американских)
    -----------------
    В 5-м полку работали по курсу боевой подготовки как любая строевая часть. Сколько было за год налета точно не могу сказать. В пределах сорока, может пятидесяти часов в год. Мало, очень мало. Американские летчики налетывали за это время по пятьсот часов и более. Что они больше летают я уже потом узнал. У них после окончания летного колледжа они получали более четырехсот пятидесяти часов налета. Позже в 821-м полку было то же самое. Летали по маршруту, в зону, и на пилотаж, стрельбы, проводились учения летно-тактические, учебные воздушные бои.
    -----------------
    Действие происходит в 1947 г.
    web-страница

  • Знакомый офицер рассказывал как в позднюю перестройку ещё учения ВВС/ПВО проходили (конкретно - под Хабаровском).
    Принимали в учениях до нескольких десятков самолётов. Одна часть изображала нападающих, вторая - перехватчиков, РТВ это дело всё отслеживала и выдавала информацию зенитчикам, те типа "стреляли" - так, чтоб "не подбить" "своих"... Если не врал, конечно.
    2002...2004 год: по заранее определённому маршруту взлетают два-три истребителя и летят с одного аэродрома на другой. РТВ это дело отслеживает, планшет с траекториями (и цифровые часы сбоку) фотографируется с определённым интервалом... Но косяков обычно - дофига. Утром эти фотографии везти для разбора учений в штаб армии. Всю ночь с "лётчиками" идёт разбор кто где и когда находился, на планшете это рисуется, выставляется на часах нужное время - и вперёд!

  • Цифры военного бюджета хорошо оценивать только тогда когда, рядом есть данные по всему бюджету страны
    2001 218,924 7,5 бюджет 1 248 млрд руб
    2002 282,4 9,01 бюджет 2046,0 млрд руб
    2003 345,7 11,27 бюджет 2345 млрд. руб
    2004 - 413,701 14,36 бюджет 2708,6 млрд. руб
    2005 - 550,133 19,17 бюджет 3539 млрд руб
    2006 - 668,3 23,74 бюджет 4431,1 млн р.
    "Для получения корректного значения необходимо добавить те средства, которые Министерство обороны РФ получает через «гражданские статьи» (61 млрд руб.), расходы на содержание Внутренних войск (36 млрд руб.) и органов пограничной службы (45 млрд руб.), ряд других расходов на военные цели (около 40 млрд руб.). В результате прямые расходы на оборону составляют 848 млрд руб. или 3,48 % ВВП. Страны НАТО включают в военные расходы также косвенные траты, в частности, выплату военных пенсий. В этом случае российские оборонные расходы составляют в 2006 4,04 % ВВП" web-страница

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Как вы мне дороги...На иносми в прошлом году писали, как наши миги и су в индии разделали их ф-ы, не наша пропаганда американци писали...наши самолеты по старше будут...только последние годы в армии стала появлятся новая техника и не возможно решить эту проблему быстро, но некий позитив есть и надежда тоже....проблемы огромны, но в США нелучше, денег больше это да, но надо учитывать:
    1) как писали в сша военный бюджет это и пенсии и оплата обучения и т.д.
    2)военный бюджет это содерхание баз и 2-х конфликтов, гдн чечня и рядом не стояла
    3) техника как старая так и та что в разроботках на порядки выше по стоимости РФ аналогов---другая эконом-система
    4) то что у нас называют коррупция там называют лобби и все вполне демократично.

    Наиболее корректно смотреть продажу оружия--посмотреть каков экспорт РФ и посчитать сколько бы стоили аналоги НАТО...ИМХО у РФ есть дубина --старая, но прочная и в"ть кому захочем сможем.

  • А скажите где дела у такой огромной, НО НЕОБХОДИМОЙ армии лучше...

  • В ответ на: ИМХО у РФ есть дубина --старая, но прочная и в"ть кому захочем сможем.
    ТОлько вот дубина эта в руках инвалида которого приходится с двух сторон поддерживать!!! Это надо же одни из лучших в мире истребителей на палубе авианосца который еле-еле ходит :зло: Тут еще прочитал что индусы не так двано отказались принимать построенную для них новейшую подводную лодку, на испытаниях из 4 пусков ракет все четыре в жопу!!!

  • В ответ на: на испытаниях из 4 пусков ракет все четыре в жопу!!!
    Кому?! Неужто индусам?!!!

  • А зачем РФ вообще авионесущи флот?Я имею ввиду при оборонной военной доктрине.

  • Это давний спор. Как фактор давления на страны третьего мира и оказание поддержки своим союзникам. Имхо

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • В ответ на: у РФ есть дубина --старая, но прочная и в"ть кому захочем сможем.
    Вот только не знаем, кому бы в..ть. Штаты большие, сами могут накатить ответку, остается только Польшу попугать. Вот и размахиваем дубиной время от времени.
    Собственно исходный пост можно было бы ограничить одной фразой - "У России нет удобоваримой и непротиворечивой военной доктрины, в рамках которой бы создавались ВС РФ". И это не столько военная, сколько политическая проблема - нельзя дружить со всеми одновременно. Очень сложно дружить одновременно с Индией и Китаем или США и Ираном.
    Но мы упорно пытаемся.

  • Букав многа, смысла мало....... :dnknow:
    Главный смысл - коли пишут такую куйню про нас, значит не все так плохо, значит видят боеспособную армию и боятся. Взять ту же Грузию - у них по словам америкосских (и их ручных шакалов) журналюг всё в шоколаде......
    Вот когда начнут писать про нас так, тогда и надо за голову хвататься!
    Ну а русскому человеку стыдно должно быть такие пасквили про свою армию размещать.... Топикстартер, ау, это я к вам! Сами то служили? Или не видите смысла терять 2 года? :ха-ха!: (а, не 2, меньше уже)

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

  • В ответ на: Букав многа, смысла мало....... :dnknow:
    Главный смысл - коли пишут такую куйню про нас, значит не все так плохо, значит видят боеспособную армию и боятся.
    Администрация Джорджа Буша не считает угрозой для США полеты российских бомбардировщиков, относящихся к эпохе "холодной войны", и не намерена поднимать этот вопрос перед российской стороной на дипломатическом уровне. Об этом, как передает РИА "Новости", заявил во вторник журналистам в Вашингтоне официальный представитель госдепартамента США Шон Маккормак.

    При этом Маккормак выступил с долей иронии: "Русские приняли решение возобновить ряд полетов своей дальней авиации с участием ряда их активов, оставшихся после "холодной войны". Как я понимаю, они все еще летают, если находятся в хорошем рабочем состоянии". Раньше Маккормак уже высказывался по этой проблеме и заявлял, что русские "достали свои самолеты из нафталина ", имея в виду их техническую отсталость.
    Ужо видят!!!!! :ха-ха!: :ха-ха!:

  • Будто они сами на новых летают. До сих пор в США строю Б-52, на которых уже летают внуки тех, кто первыми поднимал их в воздух.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • В ответ на: Главный смысл - коли пишут такую куйню про нас, значит не все так плохо, значит видят боеспособную армию и боятся.
    Просто значит - д.....ы.
    "Волны падали стремительным домкратом" и все такое.
    РПГ-7 не сильно отличается от американских базук типа М1, М20 и далее, но против нашего же Фагота по дальности стрельбы и бронепробиваемости - как коловорот против дрели с перфоратором.
    А то, что в армии не хватает нормальных переносных ПТРК - это факт.

  • В ответ на:
    В ответ на: Главный смысл - коли пишут такую куйню про нас, значит не все так плохо, значит видят боеспособную армию и боятся.
    Просто значит - д.....ы.
    "Волны падали стремительным домкратом" и все такое.
    РПГ-7 не сильно отличается от американских базук типа М1, М20 и далее, но против нашего же Фагота по дальности стрельбы и бронепробиваемости - как коловорот против дрели с перфоратором.
    А то, что в армии не хватает нормальных переносных ПТРК - это факт.
    Дык тут согласен на 100! :agree:
    Есть конечно и проблемки и вооружение новое часто не так быстро приходит в войска, но вот такие иронично-уничижительные статейки я б не стал в форум пихать :death:

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

  • В ответ на: Есть конечно и проблемки и вооружение новое часто не так быстро приходит в войска, но вот такие иронично-уничижительные статейки я б не стал в форум пихать :death:
    Ни ..я себе проблемки!!! Это вы проблемками называете то, что сеодняшних призывников выстраивают на плацу и заставляют подписывать контракты а всю их зарплату за время службы забирают себе отцы-командиры!!!!???? Зато у нас в переход на контрактную армию идет с опережением!!! По это проблемка что когда наш подводный ядерный арсенал выходит со своей базы (я в данном случае так называемые Тайфуны имею ввиду) то её слышат акустики на другом конце света!!! Вы наверное ОРТ и РТР смотрите целыми днями и умиляетесь как у нас все хорошо!!! Мы самые сильные в мире!!! Мы ведь зхакупаем аж по 2 новых (ну как новых вот я езжу на 14-й - это конечно круче Девятки!!!) самолета в год!!!!!!

  • На последнего

    Кто-нибудь может прокомментировать что это за хрень?

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Мне вы это статье понравились годы, когда французский иностранный легион воевал в России - 1954–56 :ха-ха!: После этого можно дальше и не читать.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • В ответ на: Кто-нибудь может прокомментировать что это за хрень?
    Собственно, сотрудникам генштабов всего мира именно за составление таких планов деньги и платят.

  • Вот я и хочу понять - они свои гонорары "отрабатывают" или всерьез имеют что-то против???

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Генштаб каждой страны имеет планы на случай военных действий вероятного противника. Вот и во Франции такой план также имеется. Наиболее вероятный соперник для Франции, согласно стратегии НАТО, - Россия. Просто журналисты, делают из этого очередную "сенсацию". Точно также как и для России один из вероятных противников всегда было НАТО, в том числе и Франция.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • И что, у нас есть планы военных действий против всех НАТОвских стран?

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Не думаете же Вы всерьёз, что кто-то когда-то действительно перенацеливал ракеты? И они лежат с тех пор, как дрова на складе. А "стратеги" ходят на боевое дежурство по охране этих складов. :ухмылка:

  • Конечно, иначе чем Генштаб все это время занимается, тем более против такого достаточно мощного члена НАТО как Франция, имеюшего собственное ядерное оружие и средства доставки. А вы думали что французкие ядерные силы нацелены против Западной Германии?

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Была как-то на учениях тихоокеанского флота. Ракеты взлетают красиво :улыб:И всегда попадают точно в цель :спок: Целью был установленный посреди океана буек в маячком наведения :хехе:

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Вчера читал что уж спущен на воду Юрий Долгорукий, новая подводная лодка класса "Борей" Но вот рассчитана под новую ракету "Булава" которой по большому счету еще нет!!!! Т.е. как бы есть но не летает!!! И доводитьее будут именно на этой лодке!!! А если не доведут??? :шок: И ведь никто не застрелится!!! Я вот представил что например завод Тойотта выпустил новую модль Тойота Королла но вот двигатель на неё еще не работает!!! Т.е как бы есть но не крутит!!! И будут доводить в процессе продажи и эксплуатации!!

  • Вы думаете, эта ракета подводную лодку двигать должна? :ухмылка:

  • эта хрень - только начало...
    Нельзя опять начинать риторику о том, что "весь мир ополчился против молодой капиталистической России", но задуматься стоит, и очень стоит!

  • В ответ на: Вы думаете, эта ракета подводную лодку двигать должна? :ухмылка:
    :dnknow:Хорошо такой вариант, в Нижнем Тагиле запустили в серию новый танк, первые 100 машин сошли с конвейера, а вот пушки к нему пока нет!!! Пушку будут испытывать непоследственно на этом танке!!!

  • И это не страшно. На танках и раньше было, что орудия меняли.

  • В ответ на: Будто они сами на новых летают. До сих пор в США строю Б-52, на которых уже летают внуки тех, кто первыми поднимал их в воздух.
    Справедливости ради нужно сказать что,"апгрейдят" их с постоянной регулярностью.

    Sooner or later we all gotta die

  • Ну и наши самолеты стали в последнее время немного модернизировать, а это обходится все же дешевле чем новые делать.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • НУ вот уже и Алжир ни во что не ставит наши ВС :зло:

  • К сведению о авианесущем крейсере "Адмирал Кузнецов":
    С 2001 по 2004 год находился на плановом среднем ремонте. В 2004 в составе группы из 9 кораблей кораблей Северного флота, включающей тяжелый атомный ракетный крейсер «Петр Великий», ракетный крейсер «Маршал Устинов», эскадренный миноносец «Адмирал Ушаков» и суда обеспечения участвовал в месячном походе в Северную Атлантику, в ходе которого в проводились также и лётно-конструкторские испытания Су-27КУБ. В 2005—2007 годах нес боевую службу, два-три раза в год выходил в море. 5 декабря 2007 в составе корабельной ударной группы вышел в свой второй поход на боевую службу в Средиземное море, который должен продлиться до февраля 2008 года.

  • Окончание похода было отмечено глубинной бомбардировкой дна Атлантического океана в честь безвременно утопшего истребителя.

  • http://www.ej.ru/?a=note&id=7830 А после таких статей вообще стыдно!!!

  • В ответ на: Так что же стряслось? Как этот гигант холодной войны превратился в неэффективную силу?
    Гниение началось в 90-е годы, когда недофинансируемая армия перестала отдавать приказы внутри страны и переключилась на экспорт запасов оружия, которые у нее уже имелись.
    Эффективная современная армия такого большого государства, как Россия, нуждается в эффективной отечественной оружейной промышленности, а у России такой промышленности больше нет. Производители и поставщики компонентов для электронного оборудования, беспилотных самолетов, артиллерии, боеприпасов и пороха – этого "хлеба с маслом" военно-промышленного комплекса – разорились с голодухи и прекратили свое существование.
    Сегодня у России есть всего один кое-как работающий завод пороха и ракетного топлива на Урале, производящий в ограниченных объемах боеприпасы для ПЗРК, бортового оружия вертолетов и управляемых ракет, говорит доктор наук Павел Фельгенгауэр, московский независимый военный аналитик, регулярно пишущий статьи для российской прессы и западных аналитических центров.
    "Правда, при [президенте Владимире] Путине, с 2000 года, расходы на оборону выросли почти на треть, но российская оборонная промышленность находится в глубоком кризисе", – говорит он.
    "Она попросту утратила свои производственные возможности, и, несмотря на щедрые денежные вливания, снабжение едва ли улучшилось". Плоды замораживания производства оружия в 90-е годы означают, что российская армия все более зависит от артиллерии и танков, сконструированных в 50-е годы или еще раньше, как 122-миллиметровая полевая гаубица "М-30" времен Второй мировой.
    У страны есть крупные запасы артиллерийских снарядов и других боеприпасов, но в значительной мере они были сделаны, когда в Кремле все еще работал Сталин.
    Оборонный бюджет вырос – собственно, Путин объявил о выделении дополнительных 100 млн фунтов, которые предстоит потратить в ближайшие 8 лет – но большая часть денег на данный момент растаяла из-за инфляции, задержек и недостатков в конструкциях.
    После почти 20 лет неэффективного управления и небрежения России понадобится долгий срок, чтобы нагнать день сегодняшний.
    В международном контексте дела обстоят еще мрачнее.
    США на данный момент тратят на оборону почти в 20 крат больше, чем Россия. В 1991 году у России было 1398 межконтинентальных баллистических ракет, а ныне осталось всего 489.
    У нее всего 12 атомных подлодок, 20 крупных надводных кораблей и один авианосец.
    На данный момент Россия расходует на оборону 16 млрд фунтов, а Великобритания – в два с лишним раза больше: 34 млрд фунтов. США тратят более 290 млрд фунтов.
    Сама Россия и то признает свое отставание в военной сфере.
    Или, как говорит Фельгенгауэр: "Заказы обороны не выполняются. Рост производства не привел к росту вооружений.
    Без интеграции с Западом Россия не в силах производить оружие в необходимых ей объемах и необходимого качества. Попросту говоря, российская оборонная промышленность прогорела".
    Тем не менее, Путин отчаянно старается сохранить имидж России как державы с солидной военной мощью.
    Он велел командованию армии и флота укрепить боеготовность их сил и экзаменовать военнослужащих, проводя четкие учения.
    Что то зацепился за текст первого сообщения и не смог пройти мимо..

    По истечении того же кратного периода в 7 лет ситуация, относительно последних приведённых данных, в корне изменилась. Не глобально, но многократно, несмотря на всё ещё имеющиеся недостатки, о Российской армии снова заговорили как о равной НАТО (или США) силе. А ведь прошло то всего ничего времени.
    Ещё семи лет наверное будет достаточно, что бы довести наличие штатной новой\модернизированной техники до подавляющего. Какие мысли на этот счёт?

    Видулин Пётр Михайлович, гвардии лейтенант
    командир взвода 120 мм миномётов минбатальона 12-й гв. мех. бригады 5-го гв. мех. корпуса 4-й гв. танковой армии 1-го Украинского фронта.

  • В ответ на: о Российской армии снова заговорили как о равной НАТО (или США) силе. А ведь прошло то всего ничего времени.
    Какие мысли на этот счёт?
    Медаль Васильевой и орден Сердюкову.
    Ну и Верховному пора следующее звание присвоить.

  • Васильева с хахалем сами взяли, не стали дожидаться указа :biggrin: Да и верховный предполагаю, не обделён, хоть и не генералисимус.
    Но в то же время боеспособность, в общем обзоре, выросла. Кто бы что не говорил.

    Видулин Пётр Михайлович, гвардии лейтенант
    командир взвода 120 мм миномётов минбатальона 12-й гв. мех. бригады 5-го гв. мех. корпуса 4-й гв. танковой армии 1-го Украинского фронта.

  • В ответ на: о Российской армии снова заговорили как о равной НАТО (или США) силе.
    Это видимо шутка? Кто заговорил? Вам известно состояние "российской армии"? Де факто её не существует. Можно называть это как угодно, но к армии никакого отношения это не имеет.

  • В ответ на: о Российской армии снова заговорили как о равной НАТО (или США) силе. А ведь прошло то всего ничего времени.
    Ещё семи лет наверное будет достаточно, что бы довести наличие штатной новой\модернизированной техники до подавляющего. Какие мысли на этот счёт?
    Сергей Иванов сравнил бюджеты НАТО и России со «слоном и моськой»

  • В ответ на: Это видимо шутка? Кто заговорил? Вам известно состояние "российской армии"? Де факто её не существует. Можно называть это как угодно, но к армии никакого отношения это не имеет.
    Де-факто ИГ в Сирии бомбит никто? Сами себя, наверное?

    Самоё тёмное время суток - перед рассветом.

  • В ответ на: ИГ в Сирии бомбит никто?
    А вы уверены, что бомбит иг никто? И главный вопрос-зачем? Я понимаю...."рыбак рыбаку друг, товарищ и брат", но "присутствие российской армии" мягко говоря ничего не решает, и ничего кроме проблем рф не несет...Увы...опять как тогда и всегда....

  • В ответ на: И главный вопрос-зачем?
    Очевидно же, отвлечь население от внутренних проблем, которых с каждым днем все больше и больше, поднять уровень патриотизма, переизбраться на 4-й срок.

  • В ответ на: Вам известно состояние "российской армии"? Де факто её не существует. Можно называть это как угодно, но к армии никакого отношения это не имеет.
    её не было 15 лет назад, когда даже учений не могли себе позволить, всё уходило на КТО в северном Кавказе.
    В данный момент боеготовность ВС близка к советской, ещё пятилетка и сравнимся. В.Базы в расчёт не беру, они сейчас не играют такой роли, как в 60-е.
    Но начнись завтра война (ттт), есть чем показать кузькину мать. Сложность может возникнуть только при вооруженном конфликте на нескольких театрах ВД, но это маловероятно.
    В ответ на: Сергей Иванов сравнил бюджеты НАТО и России со «слоном и моськой»
    При чём тут бюджеты? У нас доктрина оборонительного характера, у нато наступательного. Это чувствительная разница в стоимости вооружений и их доставки.
    Нет, конечно дурно, когда разница в финансировании отличается на порядок, но ведь в РФ и те деньги, что выделяются, на данный момент времени осваивать не успевают.

    Видулин Пётр Михайлович, гвардии лейтенант
    командир взвода 120 мм миномётов минбатальона 12-й гв. мех. бригады 5-го гв. мех. корпуса 4-й гв. танковой армии 1-го Украинского фронта.

  • В ответ на: "присутствие российской армии" мягко говоря ничего не решает, и ничего кроме проблем рф не несет.
    Присутствие в средиземном море по моему это не недостаток. Какие проблемы вы видите, кроме финансовых?

    Видулин Пётр Михайлович, гвардии лейтенант
    командир взвода 120 мм миномётов минбатальона 12-й гв. мех. бригады 5-го гв. мех. корпуса 4-й гв. танковой армии 1-го Украинского фронта.

  • В ответ на: Присутствие в средиземном море по моему это не недостаток.
    О чем речь? Какое присутствие?

  • В ответ на: Это видимо шутка? Кто заговорил? Вам известно состояние "российской армии"? Де факто её не существует.
    Очень интересно! Расскажите мне, пожалуйста, о состоянии армии России в настоящее время. Я так понимаю, у вас информация от самого Сергея Кужугетовича. Жду...

    Мы боремся за мир, а трактор по полю тыр-тыр.

  • В ответ на: боеготовность ВС близка к советской, ещё пятилетка и сравнимся.
    Это очень сильно настораживает....А по каким критериям "сравнимся"? ПС Советская армия была не эталон, мягко говоря.

  • В ответ на: И главный вопрос-зачем?
    Упущение, главнокомандубщий с вами не посоветовался. Тем не менее в инете есть инфа "зачем?"
    В ответ на: ничего кроме проблем рф не несет...
    Опять интересно. Прям одни минусы? Аяяяяй..

    Мы боремся за мир, а трактор по полю тыр-тыр.

  • Речь о соседней теме - Сирия. Она же пока имеет выход к средиземному морю, верно?

    Видулин Пётр Михайлович, гвардии лейтенант
    командир взвода 120 мм миномётов минбатальона 12-й гв. мех. бригады 5-го гв. мех. корпуса 4-й гв. танковой армии 1-го Украинского фронта.

  • В ответ на: При чём тут бюджеты?
    Ну если не причём, то я тут пас))) Высасывать из пальца, без денег что либо ну умею))) Тогда вопросы к Иванову...
    И к стати да, даже имеющие средства нужно уметь правильно и эффективно освоить. Для этого надо иметь науку, технологии, элементную базу и т.д. И ещо, не тырить)))

  • В ответ на: Речь о соседней теме - Сирия. Она же пока имеет выход к средиземному морю, верно?
    Верно. При чем здесь "армия" рф?

  • В ответ на: ...Для этого надо иметь науку, технологии, элементную базу и т.д. И ещо, не тырить)))
    Вот прям молодец! Правильно написал. Где то зааплодировал сирийский оппозиционер, и заплакал генерал в пентагоне ...

    толковый выбор приходит с опытом, а к нему приводит выбор бестолковый

  • В ответ на: Вам известно состояние "российской армии"? Де факто её не существует. Можно называть это как угодно, но к армии никакого отношения это не имеет.
    Вот чудак. Тут наши ближайшие западные соседи истерят а Вы тут такое заявляете. :шок: Неужели правительства и СМИ этих стран скопом заблуждаются ?

    толковый выбор приходит с опытом, а к нему приводит выбор бестолковый

    Исправлено пользователем Moroz_nsk (12.11.15 17:15)

  • В ответ на: ближайшие западные соседи истерят
    О чем? Они во многом "заблуждаются". Только "заблуждения" те весьма....лукавы что ли...

  • В ответ на: заплакал генерал в пентагоне ...
    если и заплакал, то, скорее всего, от счастья:улыб:
    ведь любая активность кого-то, кого относят (на крайняк, можно отнести) к "врагам рейха" - это замечательный повод требовать дополнительного финансирования :улыб:
    я намеренно написал про "врагов рейха" - так ведут себя все (или почти все) генералы в любом "рейхе" ...

    "It's the economy, stupid" (С)

  • Я с Вами согласен! лживые, подлые и хитрые...

    толковый выбор приходит с опытом, а к нему приводит выбор бестолковый

  • В ответ на: неужели правительства и СМИ этих стран скопом заблуждаются ?
    Скорее всего нет. Просто у них состояние армий (за исключением Британии) оставляет желать много лучшего.

  • Вы давно в Армии были? :umnik:

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • А какая эталон? Обделавшаяся во Вьетнаме американская?

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • Видимо израильская

    Видулин Пётр Михайлович, гвардии лейтенант
    командир взвода 120 мм миномётов минбатальона 12-й гв. мех. бригады 5-го гв. мех. корпуса 4-й гв. танковой армии 1-го Украинского фронта.

  • Американская разве обделалась во Вьетнаме? Напомню, что вывод войск и прекращение войны произошел в основном под давлением общественности, а в последнюю фазу войны американские войска совершали впечатляющие успехи (Второе Тэтское наступление, отражение Пасхального наступления северовьетнамских войск). На момент выхода США из войны коммунисты контролировали только 10% территории Вьетнама (по сравнению с 40, которые были у них до вмешательства американцев).
    Основная причина вывода войск - это массовые антивоенные протесты, и негативное общественное мнение. Напомню также, что на волне успеха Вьетнамской кампании, США решил расширить театр военных действий и ввели войска в Камбоджу для подержки камбоджийского правительства в борьбе с красными кхмерами. Войска пришлось быстро вывести, потому как в самих США чуть было не началась революция - взбунтовались практически все университеты, были человеческие жертвы.

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: Видимо израильская
    В т.ч. За 6 дней уделать в хлам 5-х "призывников сбросить евреев в море", о многом говорит.

  • В ответ на: Просто у них состояние армий (за исключением Британии) оставляет желать много лучшего.
    Дык понятно, ведь там Королевская армия, а не просто так. :ха-ха!:

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: За 6 дней уделать в хлам 5-х "призывников сбросить евреев в море", о многом говорит.
    Им действительно отступать некуда, за ними на самом деле только море. Потому и воюют исключительно на чужой территории.

    Пусть тут полежит, для статистики

    Видулин Пётр Михайлович, гвардии лейтенант
    командир взвода 120 мм миномётов минбатальона 12-й гв. мех. бригады 5-го гв. мех. корпуса 4-й гв. танковой армии 1-го Украинского фронта.

  • Пасибки за скрытый текст. Заинтриговало .. в Барнауле РЛС. А как жеж договор об ограничении? У нас же только МФО был прикрыт надежно. Всё, кончился договор?

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: ....У нас же только МФО был прикрыт надежно.....
    У меня по соседству с дачей ракетная часть. Всегда машинки стояли зачехлённые. Вчера проезжал, стоят в боевом положении. С300. 25км от новосиба.

  • Ну вот тут https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%8C%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B5
    даже все последовательно описано. В том числе и "успехи" в военных преступлениях .. наглядно подтверждаемые числом самоубийств ветеранов в разделе "людские потери" ближе к концу статьи .. все "как обычно" такие вот они "успехи".

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

    Исправлено пользователем tolstopuz (19.11.15 10:26)

  • кстати, как-то незамеченным осталось знаковое событие: преобразование с 2 августа 2015 года наших войск в воздушно-космические:улыб:
    в общем-то и раньше была возможность так назвать, ведь наши спутники шпионы давно уже летают, да и ракеты с а-начинкой через космос нападают...
    но как звучит всё по другому - и наводит ужас на наших "потенциальных" противников... и какая великолепная презентация в Сирии :secret:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: кстати, как-то незамеченным осталось знаковое событие: преобразование с 2 августа 2015 года наших войск в воздушно-космические:улыб:
    Что то про первую гв.ТА подозрительно молчат. Ещё первого декабря должна была "сформироваться".

    Опять же, оставляю для статистики: Военная техника, вошедшая в строй ВС РФ в 2015 г
    Оснащенность Вооруженных сил современными образцами достигла 47%.

    Видулин Пётр Михайлович, гвардии лейтенант
    командир взвода 120 мм миномётов минбатальона 12-й гв. мех. бригады 5-го гв. мех. корпуса 4-й гв. танковой армии 1-го Украинского фронта.

  • По последнему моему вопросу, не прошло и года - 1гвТА официально воссоздана с 1 февраля. Новость более развёрнуто.

    И для статистики, продолжаем:

    Артмата


    Новейшие малые ракетные корабли (МРК) проекта "Буян-М" Черноморского флота, вооруженные ракетным комплексом "Калибр", будут постоянно нести дежурство в составе Средиземноморской группировки ВМФ РФ.
    Показать скрытый текст


    открыть можно в отдельном окне, скопировав "ссылку на изображение"
    Скрыть текст

    Видулин Пётр Михайлович, гвардии лейтенант
    командир взвода 120 мм миномётов минбатальона 12-й гв. мех. бригады 5-го гв. мех. корпуса 4-й гв. танковой армии 1-го Украинского фронта.

  • Видулин Пётр Михайлович, гвардии лейтенант
    командир взвода 120 мм миномётов минбатальона 12-й гв. мех. бригады 5-го гв. мех. корпуса 4-й гв. танковой армии 1-го Украинского фронта.

  • Минобороны задумалось о замене Ту-154, Ту-134 и Ил-62М на Ту-214 и SSJ 100

    20 января 2017, 04:54 и Коммерсант
    Глава Минобороны России Сергей Шойгу дал поручение рассмотреть возможность замены используемых военным ведомством самолетов Ту-154, Ту-134 и Ил-62М на Ту-214 и SSJ 100, сообщают СМИ

    близкие к руководству Минобороны, а также несколько топ-менеджеров предприятий авиационной промышленности сообщили, что данный вопрос обсуждался в начале января и сейчас над ним работает заместитель Шойгу по вооружениям Юрий Борисов.

    Ведомство обсуждает возможность замены с промышленностью, подбирая «оптимальные варианты».

    Минпромторг подтвердил, что предприятия Объединенной авиастроительной корпорации могут выполнить заказ Минобороны, если ведомству потребуются Ту-214, Ту-204СМ, SSJ 100, а также Ил-96-300. Но пока никаких документов по данному вопросу Минпромторг от Минобороны не получал.

    За деталями же возможного соглашения ведомство посоветовало обратиться к Минобороны и производителям. В ОАК от комментариев отказались.
    Показать скрытый текст
    В распоряжении российского военного ведомства сегодня находятся 14 Ту-154Б-2 (1979-1985 годов выпуска), семь Ту-154М (1986-2012 годов), 36 Ту-134А и Ту-134А-3 (1975-1983 годов), а также девять Ил-62 (1977-1992 годов).

    В 2013-2016 годах ведомство закупило девять новых Ан-148-100Е (есть заказ еще на четыре машины), в 2011-2013 годах – два Ту-214ОН («Открытое небо»), 2010-2011 годах – два Ту-214Р («Фракция»). Еще четыре самолета заказаны: два стандартных 214-х и два Ту-214ПУ (пункт управления).

    Источник в отрасли сообщил, что ОАК предлагает заменить Ту-134 на SSJ 100, а Ил-62 и Ту-154 – на Ту-214.

    Другой источник сообщил, что производство Ту-214 может загрузить Казанский авиазавод, который позднее направит мощности на Ту-160М2, а производство SSJ 100 загрузит завод в Комсомольске-на-Амуре, принесет прибыль «Гражданским самолетам Сухого» и сделает дополнительную рекламу для SSJ.

    В Минобороны говорят, что Шойгу поручил решить вопрос без обращения к правительству за дополнительными средствами.
    Скрыть текст
    Готовится большой распил?

    Видулин Пётр Михайлович, гвардии лейтенант
    командир взвода 120 мм миномётов минбатальона 12-й гв. мех. бригады 5-го гв. мех. корпуса 4-й гв. танковой армии 1-го Украинского фронта.

  • "Наша первая акция – официальный запрос в ОАК с требованием уведомить налогоплательщиков, где находятся полтора миллиарда рублей, перечисленные из госбюджета. Срок на ответ – две недели по закону. Если будет отписка или простое игнорирование, последует запрос в Следственный комитет, ФСБ, вице-премьеру Дм. Рогозину, в администрацию президента."

    Хорошо бы через две недели узнать как дела обстоят. Пока всей информации, что определенный заинтересованный круг лиц не знает где целевые деньги.

  • "Площадку для серийного выпуска самолетов Ил-114-300 определят до конца января" ©

    Собственно, похоже еще даже не определились кто будет делать эти самолеты.

  • Вариантов было несколько:
    Показать скрытый текст
    На авиасалоне МАКС-2015 возможной площадкой для серийной сборки были названы четыре города: Казань, Воронеж, Ульяновск и Нижний Новгород. Как отмечал в ходе авиасалона Юрий Слюсарь, необходимость в этом самолёте есть, это машина, которая нужна и коммерческим перевозчикам, и Министерству обороны. Позиция ОАК - эту машину надо делать. Как видим, за год госп. Слюсарь, поменяв кресло замглавы Минпромторга на кабинет главы ОАК, кардинально изменил своё мнение по этому самолёту.

    Осенью 2015 года был окончательно решён вопрос с авиазаводом. Было принято решение производить сборку самолёта на нижегородском "Соколе", который является филиалом АО РСК «МиГ», а с 29 апреля 2016 года входит в состав АО «РСК «МиГ».

    На подготовку производства заводу необходимо не менее 1,7 млрд рублей инвестиций, в среднем завод будет выпускать 18 машин в год, первые четыре будут собраны из задела ТАПОиЧ в 2018 году. Полностью российские самолёты в модификации Ил-114-300 начнут выходить с завода в 2019 году. Общий бюджет программы возобновления производства Ил-114 был определён в 56 млрд рублей.
    Отсель
    Скрыть текст
    + Самара претендует, но Авиакор не входит в ОАК, да к тому же нужна глубокая модернизация производства стоимостью 19 лярдов - вряд ли им отломится в ближайшее время. Хотя, если пилить, то отчего бы и нет..

    Видулин Пётр Михайлович, гвардии лейтенант
    командир взвода 120 мм миномётов минбатальона 12-й гв. мех. бригады 5-го гв. мех. корпуса 4-й гв. танковой армии 1-го Украинского фронта.

  • В ответ на: И вот что характерно – эти деньги пройдут через конторы-посредники, чьи начальники всеми силами сопротивлялись серийному производству российских гражданских авиалайнеров. В ОАК это был М. Погосян, истративший безнаказанно уйму государственных денег на загадочный «Суперджет». Сегодня там рулит его ближайший коллега из Минторга Ю. Слюсарь, не имеющий никакого технического образования, бывший воротила шоу-бизнеса, его «фанерного» ответвления.

    Использование этого материала сайта газеты «Аргументы недели» в Интернет-пространстве допускается только при обязательном размещении гиперссылки на источник публикации:
    это какой свиньей надо быть такое написать! не было бы Погосяна - не было бы сухого вообще!
    ни гражданского, ни военного.

  • На днях как должное была принята информация об испытаниях новой гиперзвуковой ракеты "Циркон". На них была достигнута скорость 8 Махов - проще говоря, 8 скоростей звука, или больше 2,5 километра в секунду.

    Оружие достижения превосходства на море

    Что дает такая скорость? Прежде всего практическую неуязвимость для имеющихся сегодня в распоряжении потенциального противника видов противоракет, утверждают военные специалисты. "Нас не догонят!" - эта песенка могла бы стать гимном изделия "Циркон". Лучшая американская ракета этого класса Х-43А дала на испытаниях в 2014 году меньше 2 Махов, да к тому же развалилась и сгорела. Перспективный британский комплекс ПРО Sea Ceptor, судя по информации в военной прессе, будет иметь ракету, добирающуюся до 3 скоростей звука, но ее дальность действия мала - всего 25 километров. "Циркону" - на 10 секунд полета.

    Дальность "Циркона"
    , по разным данным, составит от 400 до 800 километров.
    Второе обстоятельство, сильно затрудняющее перехват русской ракеты, связано с самой природой передвижения на такой скорости в атмосфере. Аппарат летит в облаке плазмы, которая не пропускает электромагнитных волн. Следовательно, он недоступен для радиолокационных систем самонаведения противоракет. К тому же снова срабатывает фактор скорости: покамест радиолокационные ГСН не способны захватывать цель, скорость которой больше 5 М. "Циркон", показавший 8 М, мгновенно обесценил все эти средства защиты.

    Наконец, новая русская ракета способна лететь по ломаной траектории, сбивая вообще все возможные прицелы. В этом случае бессильной становится базовая американская противоракетная система "Иджис". Она работает по вычислению траектории полета ракеты противника, после чего запускает противоракету в точку, где обе должны будут встретиться. Ну а "Циркон", получается, своим активным маневрированием от этой встречи уклоняется. А догнать его современные американские средства противодействия не могут.

    Этой же способностью обладают и боеголовки для будущей стратегической ракеты "Сармат". Как отметил в этой связи Царьграду известный российский военный эксперт Виктор Литовкин, подобное свойство делает беспомощными все имеющиеся и перспективные системы ПРО.

    Если бы мне давали доллар каждый раз, когда я думал о тебе.. Я бы думал о тебе ©

  • "Стоит вопрос доведения этой ракеты до ума, потому что управлять ею на траектории пока не очень получается. Плазма возникает в гиперзвуковом режиме, это затрудняет управление. Пока это вещь в себе. Давайте пока подождем, посмотрим, еще надо ее довести". - цитата из ссылки.

    В смысле летит очень быстро, но хрен знает куда. Это проблема любого гиперзвука. Запуск по баллистической неуправляемой траектории - ОК. Управление - нет.
    В ответ на: Лучшая американская ракета этого класса Х-43А дала на испытаниях в 2014 году меньше 2 Махов,
    web-страница Х43А (ваще-то суборбитальный аппарат) еще в 2004 году выдавал 9.6 Мах, что уже больше сегодняшнего Циркона, который выдает 8 М. Есть нюанс, да, что Х43 эту скорость достигла фактически в ближнем космосе, т.е. проблем с атмосферой меньше. Потом американцы забили на этот проект в том числе и по причине см. выше.
    А речь в статье должна была идти об американской Х51, приблизительно аналогичной Циркону. В 2013 году оно (Х51) летало со скоростью 5 М на дальность до 400 км.

  • наверняка за несколько лет доработают и найдут оптимальное решение. Никто же не говорит, что ещё немедленно на вооружение нужно принимать.

    Если бы мне давали доллар каждый раз, когда я думал о тебе.. Я бы думал о тебе ©

  • Почему надо сравнивать с Х51, она что уже успешно летала?

    Мне кажется таки есть разница или только достичь скорости в 5М на высоте 18км ИЛИ полет на скорости 8М на высоте 15м .. не, что там "физика утверждает"?:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Физика утверждает, что 5 М на высоте 15 м, не равно 5 М на высоте в 18.000м, это вот точно Физика утверждает

    Сдам подпись в аренду.
    Quid ibi ucrainis est?

  • Ну вот и я к тому жеж. Акромя этого, ещё и сопротивление воздуху не адинаково..:миг:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: Почему надо сравнивать с Х51
    Потому что она, да, успешно летала со своими 5М на протяжении 300 секунд до окончания топлива и потому что она гораздо ближе к идее "крылатая ракета", чем Х43, с которой сравнивают в статье. Последнее - вообще суборбитальный аппарат и испытывался до 9М в тех условиях.
    Что касается циркона, то «В ходе испытаний ракеты было подтверждено, что ее скорость на марше достигает 8 Махов», — сказал собеседник агентства. Однако он не уточнил, когда и с какой платформы был проведен запуск.
    Мне кажется, есть таки разница между полетом на скорости в 8М на высоте 15 м и достижением скорости 8М при запуске неизвестно где. Лингвистика гарантируэ...:улыб:

    PS. Факт собственной разработки гиперзвука в России - это отлично. Надо только объективно относится к фактам. Есть хорошие стороны, есть явно требующие доработки. Мне слабо понятна вообще возможность передачи ЭМИ сигнала через плазму, т.е. внешнее управление или коррекция полета. Так-то плазма должна просто "убить" ЭМИ. Может быть вы физику такого процесса представляете?

  • Ну переставайте уже вилять ерундой. Во-первых, то что испытания проводятся с наземной пусковой установки, найти в Сети "как 2 пальца об асфальт". Даже фотки можно найти этой самой установки.

    Во-вторых, 5.1М таки даже и не 8М, и уж вовсе не 9М как вам захотелось. Успешный полет Х51 был на высоте 18200метров (даже Википедия) с В-52 .. ну о чем вы про "неизвестно где" и что там вам лингвистика нагарантировала..

    Ну и за P.S. .. плазма на малых высотах - есстественное следствие физики движения на гиперзвуке, правда жеж? Ну а ежели оно пгавда, то есть смысл предположить одинаковое её воздействие на ЭМИ как для нашей, так и для амеровской разработок .. не, у вас иная физика?:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Угугуг... Так же как "истинные вотекрест" картинки циркона, срисованные с X51. Вы в следующий раз как только найдете подлинную четкую фотку ПУ и циркона на скорости 8М, так ребятам позвоните. Ну или мне позвоните, я найду кого позвать, чтобы больше трепа не было. :улыб:
    Во-вторых, уж начните читать, а не писать. 9М не мне хотелось, 9М - это полет суборбитального X43A, на котором автор статьи, цитируемой фокусом, пардон, обделался.
    А 5.1 М это устойчивый полет X51 при пуске с Б52, да...

    А вот про циркон, ну выше уже читайте. Достигает скорости 8М не равно полету на скорости 8M.
    Хотя нисколько не удивлюсь, если это средняя по маршруту. Вполне поверю. Пока только факта такого нет и все.

    В ответ на: то есть смысл предположить одинаковое её воздействие на ЭМИ как для нашей, так и для амеровской разработок
    Ну вот наконец-то, а я что-ли утверждал, что у американцев плазма будет беззарядная, безионная и безэлектронная? :улыб:Вертайтесь взад к началу диалога и прочтите еще раз.
    "Гнилые" американцы забили гвоздь в X43 в том числе и по этой причине. И не только по причине плазмы. Даже если плазму "победить" каким-то образом, что вообще задача нетривиальная, разве что шорцев подождать...
    То все равно встают вопросы запаздывания управляемой коррекции... 8М - это 2700 м/c. При спутниковой коррекции GLONASS с высотой орбиты 20000 км минимальное время обмена сигналом около 0.13 c. Ракета проходит почти 400 м. В принципе такие системы решать умеют, но вопрос с какой точностью... В принципе это можно решать коррекцией с аэрокорректера... Ну не суть... Тут Венского с его ИИ к вашим Ардуино-матрицам подключим и решим.

    PS. Повторю лишь еще раз - гиперзвук это здорово и замечательно. Проблемы с ним есть у всех. Решать их надо. А к фактам относиться соответственно. А не выдумывать то, что себе нравится. Тчк.

  • Ну вроде циркон должен стать на вооружение в 18 году, так что я думаю часть проблем решили или обошли.

  • Давайте я вам напомню с чего начались мои возражения вам: "А речь в статье должна была идти об американской Х51, приблизительно аналогичной Циркону. В 2013 году оно (Х51) летало со скоростью 5 М на дальность до 400 км."

    Не, не вы тут писали и сравнивали "*опу с пальцем"?

    Как выяснилось: не "летало", а "пролетело однажды"; и не "со коростью 5М", а "со скоростью 5.1М НА ВЫСОТЕ 18200м" .. то есть практически там, где атмосфера уже отсутствует в значительной степени..

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Да ладно? На 18.000 летали конкорд и ту, как там может практически отсутствовать атмосфера?
    То что там скорость звука ниже ни кто не спорит, но повторюсь на этих высотах летали гражданские авиалайнеры.

    Сдам подпись в аренду.
    Quid ibi ucrainis est?

  • На пальцах объясняю, если непонятно.
    В изначальной ссылке речь вообще была об X43A, для которого кроме всего прочего и данные были неверными. Сравнивать X43A и Циркон - это та самая опа с пальцем. Поскольку X43A вообще не рассматривался как крылатая ракета. Скорее X43 надо сравнивать с нашим Ю-71. Судя по предполагаемым задачам.

    А если уж с чем-то ВООБЩЕ сравнивать Циркон, то с X51. Потому что оба проекта разрабатывались (или разрабатываются) именно как проекты гиперзвуковых КР. Или уж не сравнивать ни с чем. НЕПОНЯТНО?
    Изначально прочитайте еще раз. Вы же не пресловутый персонаж, которому минимум три раза повторять надо.

    Ивану-zh Тут тупо понятийная путаница. В том, что скорость звука разная на разных высотах - это верно. Но все (и наши и ихние) считают примерно ее равной 340 м/с. Абсолютная достигнутая для X51 на высоте 18000 м - 3600 миль/час или 1800 м/с или около 5-5.3*340.

  • БМП Т-15 «Армата» изнутри. Появились эксклюзивные фото

    Российская Т-15 — тяжелая БМП, которой пока нет полных аналогов в мире. Только по некоторым параметрам с ней могут посоревноваться израильский Namer и германская Puma.
    БМП обладает высокой комплексной многоуровневой защитой от противотанковых средств поражения за счет применения рациональной архитектуры в комплексе со съемно-модульными защитными устройствами с динамической защитой нового поколения, с использованием радиопоглощающих композитных материалов и специальной окраски, установки активных средств защиты в составе комплекса активной защиты, системы противодействия высокоточному оружию и системы электромагнитной защиты.
    Доработали. Теперь, должно быть, в ближайшее время увидим Т-15 на Звезде в Военной приёмке, в полноценном тест-драйве.

    Видулин Пётр Михайлович, гвардии лейтенант
    командир взвода 120 мм миномётов минбатальона 12-й гв. мех. бригады 5-го гв. мех. корпуса 4-й гв. танковой армии 1-го Украинского фронта.

  • Столько места вокруг кресла, неужели до сих пор никто не додумался туда какую нибудь железку вкорячить которая сама машиной управлять сможет, нинтенду какую нибудь что ли.

  • предполагаю, специалисты уже работают в этом направлении, потому и оставили место))

    Видулин Пётр Михайлович, гвардии лейтенант
    командир взвода 120 мм миномётов минбатальона 12-й гв. мех. бригады 5-го гв. мех. корпуса 4-й гв. танковой армии 1-го Украинского фронта.

  • "Конструктор рассказал, что система С-500, которая придет на смену С-400, создается с возможностью эксплуатации в ближайшие 25 лет. "Наша система должна уметь бороться с теми средствами, которые сегодня еще отсутствуют, но могут появиться", - сказал Созинов, отметив, что речь идет о перехвате целей на высоте сотни километров от поверхности земли".
    http://tass.ru/armiya-i-opk/4205938

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • МОСКВА, 24 апр — РИА Новости. США, Китай и Россия возглавили список государств с самыми большими военными расходами. - по данным Стокгольмского международного института исследования проблем мира
    https://ria.ru/world/20170424/1492962687.html

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • Черноморский флот
    Подробнее о том, какие корабли входят в состав флота и об их основных характеристиках, — в инфографике
    Не так и много, выходит, всё что может стрелять\плавать (ходить) демонстрируется на парадах дважды в год. Хочется верить, количество компенсируется качеством.
    Сметливый, Пытливый, Ладный, БПК Керчь и БДК пр.1171 (Носороги\Тапиры) вот-вот должны быть выведены из состава по выслуге, а обновки поступают в крайне малом кол-ве. По суди, относительно новая мат.часть только в 4 обр.ПЛ

    • с хвоста: РК Мск (121), СКР Сметливый (870), СКР Ладный

    Видулин Пётр Михайлович, гвардии лейтенант
    командир взвода 120 мм миномётов минбатальона 12-й гв. мех. бригады 5-го гв. мех. корпуса 4-й гв. танковой армии 1-го Украинского фронта.

  • Думаю подобный "минимализм" происходит из совокупности нескольких причин.
    1) задачи российского флота. Защита побережья, а не экспедиции к дальним берегам. Нам не нужно много кораблей океанской зоны.
    2) упор на подводный флот
    3)ждут циркон, щас просто нет смысла строить много кораблей, потом их надо будет модернизировать, поэтому я думаю после принятия циркона на вооружение, темп увеличат, но опять же это будут фрегаты, катера и подводные лодки.

  • Проблема давняя и банальная: недостаток ресурсов и неумение строить большие, океанские корабли. Утеряно со времен революции. Да и управление флотом .. тож пгоблема. Отсюда и упор на то что можем строить - подводные лодки.

    Впрочем и раньше не особо умели ни строить толком ни управлять флотом: Цусима Вам в помощь..

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

    Исправлено пользователем tolstopuz (19.10.17 09:52)

  • А зачем им флот, только слепой не видит что всю армию заточили под локальный конфликт, чтоб держать под контролем туземцев с чьих территорий вывозят ресурсы и где размещают отходы, а вся эта антинатовская риторика, для узколобых оболваненных масс, ядерное оружие для кремляди - доставшаяся в наследство обуза, доведут до ума американцы стратегию обезоруживающего удара, и бери всех тепленькими, мобилизационных ресурсов нет, отвечать нечем, ни одного бомбоубежище не забитого фруктами не осталось, запасы топлива для минобороны давно распроданы нефтебазами и только на бумаге, я уже не вспоминаю про вакцины которых даже в мирное время на всех не хватает, да и уверен в том что отвечать на первый и единственный залп никто не станет, уже ясно..

  • Понятно, что Чёрное море под колпаком, до для дальних походов необходимы несколько судов, который могли бы сменять друг-друга, пускай не для войны, а "поддержания мира" (да тех же пиратов шугать). По факту, гоняют флот с Севера. Что, конечно, тоже хорошо для боеготовности, но временной фактор играет роль.
    Корпуса строятся пару лет, ещё столько же уходит на оснащение. Вооружением комплектуются в последнюю очередь (может проектироваться параллельно). А выходит, строят Фрегаты, Ледоколы и ПЛ + много мелочи. Нужно несколько эсминцев\БПК, а они далеко в проектах. КрейсерА достаточно модернизировать существующие (оба Орлана, запас есть), но это тоже время и громадные средства.
    Москва вот-вот встанет на глубокий ремонт и переоснащение, а кто останется флагманом, еле держащаяся на плаву Керчь или новый но мелкий Григорович?

    С подводной лодки даже беспилотник не запустить, т.е. всё равно кто-то должен наблюдать за обстановкой и корректировать действия ПЛ - это не заранее назначенные цели в США. Для боевого дежурства очень даже, оперативно нет.

    Видулин Пётр Михайлович, гвардии лейтенант
    командир взвода 120 мм миномётов минбатальона 12-й гв. мех. бригады 5-го гв. мех. корпуса 4-й гв. танковой армии 1-го Украинского фронта.

  • Во, нашел в Вики список планируемых к постройке кораблей. БПК 1 ранга ни одного.

    И статья с риафан, выдержка:
    Авианесущие корабли и эсминцы

    При всех оптимистичных моментах в российском судостроении создание полноценных авианосцев или хотя бы авианесущих крейсеров — дело не столь отдаленного, но будущего. Пока дальше идей, планов и макетов дело не заходит, и о чем-то предметном можно будет говорить не ранее 2020-2025 годов.

    Более реалистично выглядит проект универсальных десантных вертолетоносцев «Лавина» / «Прибой», примерных аналогов многострадальных французских «Мистралей», которые в силу известных политических обстоятельств перекочевали из российского флота в египетский. Данный проект был представлен в прошлом году, производство в количестве не менее четырех планируется начать в 2016-2018 годах.

    Еще один тип крупных боевых кораблей, которые вот-вот собираются строить, — атомные эсминцы проекта 23560 (шифр «Лидер»). Их планируется ввести в строй аж 12 штук, но закладка намечена примерно на 2109 год.

    Таким образом, из этой категории до 2018 года мы не можем ничего ожидать даже чисто теоретически


    Ничегошеньки, вощем...

    И фактическое пополнение ЧФ кораблями за последние 5 лет. Оч. много вспомогательных судов и ближней зоны.

    Видулин Пётр Михайлович, гвардии лейтенант
    командир взвода 120 мм миномётов минбатальона 12-й гв. мех. бригады 5-го гв. мех. корпуса 4-й гв. танковой армии 1-го Украинского фронта.

  • В ответ на: Ничегошеньки, вощем...
    Смешные с этой точки зрения Малые Ракетные Корабли Каспийской военной флотилии (казалось бы, какая чушь на фоне возможностей США) не менее тем держат под прицелом Манаму, штаб-квартиру 5 флота США....

    Просто в ЭТО, нужно вдуматься.

    Каспийская военная флотилия в лице по западной квалификации "корветов", способная физически уничтожить (буде нужда припрет) силы 5 флота США в Персидском Заливе...
    Как в прочем и базы хранения вооружений и боевой техники США развернутых там же, для будущих войн...
    То есть морпехов то привезут на самолетах, если авиабазы уцелеют, но дальше - им пешком идти...

    А так - да, ничегошеньки.ю

  • Так то у меня про ЧФ
    За Каспийскую флотилию рад, у неё с материальной частью всё в порядке. Но эти МРК (корветы) только на 15 дней автономного плавания.

    Видулин Пётр Михайлович, гвардии лейтенант
    командир взвода 120 мм миномётов минбатальона 12-й гв. мех. бригады 5-го гв. мех. корпуса 4-й гв. танковой армии 1-го Украинского фронта.

  • В ответ на: который могли бы сменять друг-друга, пускай не для войны, а "поддержания мира" (да тех же пиратов шугать).
    Вот зачем? Какой в этом практический смысл? Мы континентальная держава, нам демонстрировать флаг не особо нужно.Ну а если ну оооочень надо, то северный флот.
    В ответ на: А выходит, строят Фрегаты, Ледоколы и ПЛ + много мелочи.
    Вот это как раз укладывается в версию циркона, на ледоколах места хватит разместить пусковые установки, а мелочь можно достаточно быстро модернизировать.
    В ответ на: Нужно несколько эсминцев\БПК, а они далеко в проектах.
    Я думаю еще не определились с концепцией, задачами и т.д. ну и да долго и дорого, а корабли способные защитить побережье нужны сейчас.

  • В ответ на: Мы континентальная держава, нам демонстрировать флаг не особо нужно.Ну а если ну оооочень надо, то северный флот.
    Так-то оно так, только вот с 3-х сторон эта наша "континентальная держава" омывается морями и окиянами и протяженность этих самых "морских границ" да и просто морских путей повдоль вовсе и далеко не нулевая .. так, для справки. Флот для этого нужон в первую голову, да и не один вовсе..
    Не Белоруссия какая или там "Афганистан".

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: только вот с 3-х сторон эта наша "континентальная держава" омывается морями
    Если не брать северных морей, накладывающих определенные требования , то по сути Японское-Охотское море море и Черное. С военно-технической точки зрения, это заливы простреливающиеся насквозь. Единственная причина необходимости флота, это международные договора, из которых пиндостан собирается выходить. Ну во-первых сомнительным выглядит дорогое строительство, необходимость которого диктуется полумервым договором. Во-вторых, носителем ракет для охраны пребрежной зоны вполне являются малые корабли, по сути катера. Ходят еще и слухи о подводных платформах. А то, что Вы рассказываете об охране морских путей, не решается даже амерским флотом, ибо закрытие морских путей это Casus belli.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Флот для этого нужон в первую голову, да и не один вовсе..
    нужон и не один, на каждом море, но прибрежной зоны + подлодки+пара кораблей первой линии, для престижу, я конечно не специалист, но адекватных задач для этих кораблей я не встречал.

  • В ответ на: Так то у меня про ЧФ
    За Каспийскую флотилию рад, у неё с материальной частью всё в порядке. Но эти МРК (корветы) только на 15 дней автономного плавания.
    Что характерно, в "море-озере!", + то, что носимый этими корабликами БК, "глухонемые" офицеры одного из ГУ МО могут модифицировать в смерть одного из флотов Персидского залива....

    Ну и там ещё какая-то БХТ американской армии с КМП впридачу обретались.

  • В ответ на: нужон и не один, на каждом море, но прибрежной зоны + подлодки+пара кораблей первой линии, для престижу, я конечно не специалист, но адекватных задач для этих кораблей я не встречал.
    Престиж не на первом месте, и даже не на втором. Вот тут все за ракеты с Каспия, покрывающие площади до самых эмиратов, пишут и наши ЯПЛ в океянах, а как отслеживать, и при необходимости уничтожать, ПЛ вероятного противника, если не нашими противолодочными кораблями дальнего действия? Суда, что строят, даже Фрегаты, не обеспечивают в полной мере решения тех задач, которые ставят перед БПК\БРК\СКР\Эсминцем в боевой обстановке.

    В ответ на: Что характерно, в "море-озере!", + то, что носимый этими корабликами БК, "глухонемые" офицеры одного из ГУ МО могут модифицировать в смерть одного из флотов Персидского залива....

    Ну и там ещё какая-то БХТ американской армии с КМП впридачу обретались.
    Это скорее для ответного удара хорошо, или упреждения. Но ни как не для предотвращения.ю Это как последние года в Сирии, с присутствием ВМФ РФ наши "партнеры" до сих пор шугаются. Ракеты на Каспии то вроде никто не видит, а кораблики вот они..

    Видулин Пётр Михайлович, гвардии лейтенант
    командир взвода 120 мм миномётов минбатальона 12-й гв. мех. бригады 5-го гв. мех. корпуса 4-й гв. танковой армии 1-го Украинского фронта.

  • Возможностями МРК Каспийской флотилии, при очень острой нужде, прекращается бренное существование как 5 флота США, так и попутно, развернутых неподалеку БХВТ + баз хранения прочих матресурсов, опосля чего, смысл высаживаться в том самом Персидском заливе для КМП США голыми и босыми, как-то теряется...

    Что же за ПЛАРБ вероятного противника - и они, и наши, ни идиоты ни разу, и их ПЛАРБ пасутся в теплом океане, где у нас ничего нет и долго не будет, а наши ПЛАРБ, соответственно, в сильно холодных водах, где их нет...

  • К.Сивков о мобилизационной готовности ВС РФ.


    коротко: обеспечивает удержание полосы 50-70 км (!) на границе в ситуации полномасштабной войсковой операции.

    В выступлении также отмечен ряд других острых проблем: отсутствие военно-транспортнрй авиации, производственных мощностей ВПК и, главное, отсутствие потенциала их наращивания в связи со сдерживающим фактором - частной собственностью на средства производства в соответствующих отраслях.

  • В ответ на: обеспечивает удержание полосы 50-70 км (!) на границе в ситуации полномасштабной войсковой операции
    Все делают верно, если цель - утилизация России.

  • В ответ на: Все делают верно, если цель - утилизация России.
    Сайт Спец-наз.орг, люди еще летом личностью "полковника" заинтересовались.
    Из раскопанного ими:
    - Указа о награждении "Красной Звездой" - нет;
    - Указа о награждении "За военные заслуги" - нет;
    - на фото в парадном кителе у офицера-сапера, висит Медаль Нестерова, которой награждают летный состав ВВС и летный состав других силовых структур...

  • В ответ на: К.Сивков о мобилизационной готовности ВС РФ.
    Г-н Сивков, член, и вице-президент самосозданной "Академии Геополитических Проблем", носит гордое звание "онолитег", и репутация его...

    Даже первые минуты выступления его оставляют впечатление, что он потерялся в конце 80-х годов.

    То НАТО - было реальной военной мощью, с почти круглогодичным циклом военных учений, с привлечением в общей сложности за сотни тысяч военнослужащих, начинаясь с апрельских "Нозерн Уэддинг" и "Бар Фрос" в Северной Атлантике и Норвегии и через серию учений в Балтике и Центральной Европе доходя до своего пика в виде "Отм Фордж", когда вся Германия, Нидерланды и Бельгия от грохота танков тряслись, и завершаясь поздней осенью в Средиземке в "Дисплей Детерминейшен"...

    Касаемо НАТО сегодняшнего дня, только силы ЛДНР сейчас в строю имеют танков и ББМ чуть меньше чем ФРГ и Франция вместе взятые, причем все сосредоточены на месте, а не разбросаны от Лилля во Франции, до Джибути на востоке Африки.
    Развертываемые в Европе дивизия и бригады США - это не более чем базы хранения вооружения и военной техники, с минимальным количеством л/с, и на приведение их в боеготовый вид нужны месяцы.

    Вспоминаем, янки против Саддама, после десятка лет эмбарго на поставки ему оружия, боеприпасов и запчастей полгода силы стаскивали.
    Ну а сегодняшние ВС РФ укомплектованы частями постоянной готовности, не нуждающимися в моб. пополнении здесь и сейчас, и готовыми решать стоящие перед ними задачи почти немедленно.

    На оперативную глубину их действий, перед ними, исключая КОР и юго-восток Украины, отсутствуют сколь-бы значимые силы вероятного противника, гуляй - не хочу. На Украине - нищая украинская армия, вооруженная советским оружием с убитым в хлам ресурсом и нехваткой боеприпасов, разве что против КОР стоят действительно реальные силы, в виде достаточно сильных поляков, но и там есть нюансы, в виде объединенного ПВО армии и флота, воспрещающего действия авиации противника глубоко на территорию Польши, + ракетная бригада, + корабли и лодки носители "Калибров", подчас, в очень злом снаряжении.

  • "Важно, что является содержанием того, что было предъявлено общественности. Вокруг этого должна вестись дискуссия на самом деле. Не нужно уводить внимание общественности от сути проблемы, подменяя какими-то второстепенными вопросами, связанными с поиском того, кто это сделал" - считает Путин.
    А эксперты эти кто, пусть они ордена Менделя и Шаломова проверят, в том числе и зарубежные. :biggrin:

  • Пошел, почитал спецназ. Нашел топик, нашел фразу от ямато "К тому же, якобы он был награжден Орденом "За военные заслуги" Указом ПРФ № 1183 от 09.09.1999 года. Такого указа не было и в помине."

    Передайте ребятам, что они ошибаются. Потому что вот этот паренек Сидоров Роман - он наш, ВВКушный. И тем же самым указом награжден Героем. И мемориалку я его видел. И служил он в той же 136 мсбр, что и полковник. . И награды (заслуги одного и звезда другого) судя по всему у обоих за Дагестан, Ботлих.

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

  • В ответ на: Пошел, почитал спецназ. Нашел топик, нашел фразу от ямато "К тому же, якобы он был награжден Орденом "За военные заслуги" Указом ПРФ № 1183 от 09.09.1999 года. Такого указа не было и в помине."

    Передайте ребятам, что они ошибаются. Потому что вот этот паренек Сидоров Роман - он наш, ВВКушный. И тем же самым указом награжден Героем. И мемориалку я его видел. И служил он в той же 136 мсбр, что и полковник. . И награды (заслуги одного и звезда другого) судя по всему у обоих за Дагестан, Ботлих.
    Почему бы и нет? А что с остальным?

    Но собственно не суть, пусть он будет реальным героем-орденоносцем, кто он на фоне действующих и ушедших в отставку миллионов сослуживцев, считающих его дебилом и моральным уродом?

    В силу совершения им поступков, прямо противоречащих чести офицера Российской Армии?

    Нет, было дело, во времена тоталитаризма имел сомнительное удовольствие ловить, вязать, доставлять в подразделение, и оттуда уже отправлять в психушку сослуживца, но то было тогда...

    Сегодня парня этого так просто не возьмешь, Закон защищает права идиотов...

    Но ссылаться на него как на авторитет, при наличии АРМИИ, что в двух разных странах местных папуасов, пусть и советской школы громят....

  • >>>>>>> Г-н Сивков, член, и вице-президент самосозданной "Академии Геополитических Проблем", носит гордое звание "онолитег", и репутация его...

    Не знаю, на меня не производит. Человек очень порядочный, вдумчивый и, главное, глубоко обеспокоенный за судьбу страны. Если в каких цифрах и ошибся, то несущественно.

    >>>>>>>> Ну а сегодняшние ВС РФ укомплектованы частями постоянной готовности, не нуждающимися в моб. пополнении здесь и сейчас, и готовыми решать стоящие перед ними задачи почти немедленно.

    Ага. Вы послушайте, что Ивашов говорит, как они укомплектованы. Сердюков разрушил всё, что оставалось ещё к 2008-му! Путин тогда показал грузинам, эти увидали, что мы кое на что ещё способны, так и подсунули этого табуреточника. Вот он и развернулся. А сейчас что? Наша армия сейчас максимум на что способна, это вести борьбу с террористическими группировками. Её нет фактически. Шойгу что-то пытается восстановить после этого табуреточника, так ему по рукам дали и он нифига не может. Вся страна во власти олигархата, работающего на иностранный капитал. Тут нечего ждать вообще. Удивительно, что до сих пор мы ещё живы как государство. Так и то может лишь потому, что они не торопятся, знают что всё под контролем.




    https:// youtube.com/watch?v=1Nkq4i2L0uA

  • Армия в мирное время и не должна стоять тремя эшелонами на всём протяжении границы. Поэтому вот это про полосу шириной 50-70 км - ни о чём.

    Вообще все вот эти деятели из некоей "Академии" - они, наверное, в прошлом занимали приличные должности, но эти должности не только они занимали. И сейчас существует Генштаб, и там, согласно "академовским отставникам" сидят или идиоты или вредители? А уж они-то сами в своё время были идеалами военных?

  • За шкуру свою опасаются, ляпнешь чего, звезду не дадут, отберут нажитое, мое дело маленькое, путин мудрый все решит и т.д.
    В 90-ых ведь так же самые рентабельные заводы и параходы за пару лет растащили, прикормили ключевые фигуры, никто и вякнуть не успел, а когда в руках ресурсы оказались, холуи за копейку на всех углах верещать стали, что так и было всегда, Ленина закопают и вовсе скажут не было такого, старперы врут, учебники переписать не долго.

  • В ответ на: Не знаю, на меня не производит. Человек очень порядочный, вдумчивый и, главное, глубоко обеспокоенный за судьбу страны. Если в каких цифрах и ошибся, то несущественно.
    Мой упрек заключался в том, что он мыслит категориями 80-х годов, и с этой позиции, он совершенно прав. Вот только прошло с тех пор 30 с хвостиком лет, и нет того НАТО которое знал он, и помню я. Как нет и Варшавского договора, и Прибалтика с бывшими странами ОВД уже в НАТО,

    В ответ на: Ага. Вы послушайте, что Ивашов говорит, как они укомплектованы.
    Ни лучше и не хуже, чем оппоненты.
    Те же янки на днях разрешили принимать на контракт наркоманов, алкашей, суицидников и толстяков - ну не хотят люди идти служить в армию, что с 2001 года с боевых не вылазит, люди идут на контракт а не за смертью.

    В ответ на: Сердюков разрушил всё, что оставалось ещё к 2008-му! Путин тогда показал грузинам, эти увидали, что мы кое на что ещё способны, так и подсунули этого табуреточника. Вот он и развернулся.
    Не всё, а именно то, что разрушать его поставили. и Министром Обороны он с февраля 2007 года, за полтора года до событий в Грузии.
    Более чем успешно поработав до этого руководителем Федеральной налоговой.

    Просто ни один карьерный военный из имевшихся в наличии, никогда бы не решился на ТАКИЕ реформы, ибо резали глубоко и по живому, и по судьбам тысяч, если не десятков тысяч людей. На такое мог пойти только совершенно посторонний армии человек. Вот его на это поставили. А что попутно проворовался - так он из Налоговой, там четверых их пяти повесить - и то мало. Но план по налогам и сборам он там не просто давал, но и перевыполнял, ЕМНИП.

    В ответ на: А сейчас что? Наша армия сейчас максимум на что способна, это вести борьбу с террористическими группировками. Её нет фактически.
    Простите, но наверное Вам не стоит ЭТО больше курить...
    Хотя бы то, что у России тактических + стратегических ядерных боезапасов больше чем у всего остального мира вместе взятого, и то, что по количеству танков и ББМ Россия на первом месте в мире...
    + ещё нюансы. Завязывайте Вы с этой травой, короче...

  • В ответ на: Вообще все вот эти деятели из некоей "Академии"
    Ну данная "Академия" , она самопридуманная группой ... отставников, и к военной академической мысли ни ухом, ни рылом...

    В ответ на: - они, наверное, в прошлом занимали приличные должности, но эти должности не только они занимали. И сейчас существует Генштаб, и там, согласно "академовским отставникам" сидят или идиоты или вредители? А уж они-то сами в своё время были идеалами военных?
    Конкретно про Ивашова - злые военные языки утверждают, что величайшим его успехом в военной карьере была удачная женитьба, в результате которой, он попал и в Академию, а по выпуску, из центрального аппарата МО так и не вылезал...

    Но то злые языки, которым было обидно за годы проведенные на Дальнем Востоке и Туркестане с Закавказьем, Заполярье уже не вспоминая.

  • Отношусь.

    И даже служащие не знают всех моментов в делах армии, а уж верящие телеящику, тем более.

    Буду краток. Есть проблемы и глобальные в том числе.

  • А тут вроде никто и не говорит, что все шоколадно и проблем нет. Но что видно не вооруженным глазом, так это при схожести задач советской в афганистане и сегодняшней в сирии армий, сегодняшняя выполнила задачу меньшими силами, меньшей кровью и куда быстрее.
    А проблемы есть и будут всегда, в том числе и глобальные.

  • А задачи то какие были?

    Население РФ от действий ВС РФ в Сирии что-то приобрело или все таки потеряло?

    Армия по-вашему для чего государству?

  • А что население выиграло например от полета Гагарина в космос?
    В ответ на: Армия по-вашему для чего государству?
    Вы ждете что вам ответят, что то типа "защиты населения, границ" и тому подобную чушь? Армия не для этого. Вернее не только и не столько для защиты и т.п.

  • Аналогично, ничего, если его рассматривать в общем, но для страны достижение.
    А самое главное, что никто не погиб от его полета!

    В Сирии, что Вы считаете за достижения? Что-то произошло впервые?

  • Я то думал вы какой-то новый собеседник, а вы очередной школьник-агитатор.
    В ответ на: Что-то произошло впервые?
    калибры впервые запустили и никто, с нашей стороны, не погиб от их полета.

  • От полёта Гагарина население выиграло науку, образование и, что не очень, но всё равно важно, статус страны - первооткрывателя космоса.

    От Сирии же один вред и жертвы (в том числе среди мирных жителей, на которых обрушилась волна терроризма). Страна фактически без штанов, сэкономили как всегда на людях, науке и образовании.

  • После сегодняшних "неоспоримых доказательств" от МО РФ про сотрудничество США и ИГ еще ьольшие сомнения о боеспособности нашей армии.

  • >>>>> Конкретно про Ивашова -злые военные языки ...

    Хорошо, назовите 3-4 фамилии из военных, кого следует слушать.

  • В ответ на: "неоспоримых доказательств"
    Это конечно, дно. МО РФ, вероятно, считает, что чем системней звиздёж, тем больше ему верят.

  • В ответ на: От Сирии же один вред и жертвы
    От Сирии одна польза, нет передала энерго рынка Европы.
    Остановка цепочки цветных революций на ближнем востоке, после которых территории погружаются в хаос на долги года с огромными человеческими потерями.
    Утилизация наемников и склонного к терроризму населенияв том числе и РФ.
    Испытания оружия и тренировка вооруженных сил рф в боевых условиях

  • Хорошая попытка, но нет.
    С рынком европы все однозначно - она отмежевывается от такого сварливого партнера как российское государство. Независимо от Сирии.

    В ответ на: революций на ближнем востоке
    Спасть Асадов зад за мой счет и российский бюджет? Спасибо, не надо. Просаживайте там хоть всю свою зарплату, а в чужой карман не лезьте.

    В ответ на: Утилизация наемников и склонного к терроризму населенияв том числе и РФ.
    Никакой проблемы не было, пока Путин не полез на этот ваш сириус.

    В ответ на: Испытания оружия и тренировка вооруженных сил рф в боевых условиях
    Да, тут есть плюс, но у страны без штанов более важные проблемы - сшить себе штаны.

  • В ответ на: С рынком европы все однозначно - она отмежевывается от такого сварливого партнера как российское государство. Независимо от Сирии.
    Внутри европейский конфликт из-за сев. потока 2 как бы говорит о том что это Россия сбрасывает нахлебников, а газ европе таки нужен из России. Ну и тут я энергетический отчет BP выкладывал в соседнем топе, там как бы их статистика и прогнозы по рынку газа в Европе, координально расходятся вашими утверждениями.



    В ответ на: Просаживайте там хоть всю свою зарплату, а в чужой карман не лезьте.
    Сколько налогов вы заплатили государству в этом году, приблезительную цифру можете озвучить?

    В ответ на: Никакой проблемы не было, пока Путин не полез на этот ваш сириус.
    Странно, игиловцы из России резали головы в Сирии еще задолго до вмешательства, а проблемы не было?


    В ответ на: Испытания оружия и тренировка вооруженных сил рф в боевых условиях
    Да, тут есть плюс, но у страны без штанов более важные проблемы - сшить себе штаны.
    А что одновременно это не далается? Надо либо одно либо другое? А разве не военные, во всем мире, двигают экономику?

  • Стасян, философский вопрос к тебе. Может ли человек, преисполненный ненависти к некоему объекту - трезво и объективно оценивать его поступки?

    Очевидно же, что нет.

    Тебе (и твоим собратьям по разуму) - любая позиция власти противна, вы ее подвергаете уничижительной обструкции.

    А что в итоге?

    А в итоге ваши тезисы неинтересны. Ибо они ставят целью не разобраться, а лишь облить черной краской в любом случае.

    Не введи Путин войска в Сирию - так вы бы точно так же истошно орали, как это плохо (вас тут человек 5 на форуме подобных трепачей).

    Поэтому-то, ваши тезисы и неинтересны... Нет за ними позиции, а есть только эмоции. Независимо от позиции.

    И вся оппозиция такая... увы...

  • По-вашему, для оказания услуг населению? :ухмылка:

  • >>>>>>>>>>>>>>> Сердюков разрушил всё, что оставалось ещё к 2008-му!
    >>>>>>> Не всё, а именно то, что разрушать его поставили. ... Более чем успешно поработав до этого руководителем Федеральной налоговой. Просто ни один карьерный военный из имевшихся в наличии, никогда бы не решился на ТАКИЕ реформы, ибо резали глубоко и по живому, и по судьбам тысяч, если не десятков тысяч людей. На такое мог пойти только совершенно посторонний армии человек


    Интересный поворот. В таком ракусре о С. в СМИ ни разу не говорилось. Можно поконкретне?

  • Можно. Разумеется в моем видении, не претендующем на истину в конечной инстанции. Реформы Сердюкова, при всех их перегибах, были очень даже не первой попыткой реформировать советское наследие, в лице армии, что полгода собираясь на войну, должна была в конечном итоге затоптать Европу и выйти на Ла-Манш. Раздавив по дороге НАТО образца 80-х годов.

    Вот только после распада СССР не стало и того НАТО, что мы знали. Оно стремительно деградировало, и исчез смысл в той армии, что нам досталась в наследство. А потом ещё и Чечня стала серьёзным уроком.
    А поскольку все предыдущие попытки реформирования армии руками самих военных ничем путным не заканчивались, и она как была, так и оставалась громоздким и неэффективным механизмом, ибо кастовая солидарность - превыше всего, то в конечном итоге, перед успешным ГРАЖДАНСКИМ администратором, перевыполнявшим планы в качестве налоговика, поставили задачу реформировать армию в нечто мобильное, компактное, и постоянно боеготовое.

    Причем по задумкам, ещё советских времен. Что он и выполнил, с перехлестом, да ещё и руки нагрев на распродаже армейской собственности.
    Пошло это России на пользу? Да, несомненно. Натворил он делов? Тоже, спору нет...
    Но с кочки зрения моей, причиненный им вред перевешивается нанесенной им же пользой.
    Потому и не сидит, а при чинах, работает...

  • В ответ на: А поскольку все предыдущие попытки реформирования армии руками самих военных ничем путным не заканчивались, и она как была, так и оставалась громоздким и неэффективным механизмом, ибо кастовая солидарность - превыше всего
    армия, как всё остальное в 90-ые было брошено на самотек, т.ч. ничего удивительного, что там всё развалилось как и на фабриках и заводах...
    Нужна была реформа? - Безусловно, но грамотная. И до Сердюкова не было попыток реформирования - страна как и в других отраслях просто жила советским наследием, прожирала его. так что ставить на такую должность безграмотного штатского верх безумия...
    Как я помню, это было мнение фактически всех кадровых офицеров и действующих и в отставке.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Минус две акулы. Несмотря на то, что построенный в 76г Дмитрий Донской, модернизированный в 90-х под дружбу с Булавой, - первый в проекте 941У, остаётся в строю, две лодки, из середины 80-х, будут утилизированы.
    Дорого, конечно. Водоизмещение почти как у ТАРК Адмирал Кузнецов. Но блин, эх..

    Видулин Пётр Михайлович, гвардии лейтенант
    командир взвода 120 мм миномётов минбатальона 12-й гв. мех. бригады 5-го гв. мех. корпуса 4-й гв. танковой армии 1-го Украинского фронта.

  • В ответ на: Сметливый, Пытливый, Ладный, БПК Керчь и БДК пр.1171 (Носороги\Тапиры) вот-вот должны быть выведены из состава по выслуге, а обновки поступают в крайне малом кол-ве. По суди, относительно новая мат.часть только в 4 обр.ПЛ
    Походу да, Краснознамённый черноморский флот не совсем флот
    «У ЧФ очень мало что осталось от ударной мощи, – сказал Ищенко газете ВЗГЛЯД. – Стоит обратить внимание, что когда случилось обострение вокруг Сирии и мы пообещали сбивать американские ракеты и даже их носители, то на дежурство вышел даже «Пылкий». Это старый-престарый сторожевой корабль со старым оружием, который тоже вытолкали туда, потому что наши понимают, что «Адмирала Эссена» и «Адмирала Григоровича», которые там есть, совершенно недостаточно», – рассказал Ищенко.

    А больше современных надводных кораблей Черноморский флот не имеет, говорит собеседник. «Фрегат «Адмирал Макаров» до сих пор находится на Балтике, хотя был принят в боевой состав в конце декабря, насколько я понимаю, закрыв глаза на существующие у него проблемы. Несмотря на всю остроту ситуации в Сирии, «Адмирал Макаров» просто физически не в состоянии прийти в Черное море», – отметил собеседник.

    «Кроме «Пылкого» есть «Ладный», но это сторожевые корабли 1135-го проекта, которым почти по 40 лет. Мы выводим за скобки крейсер «Москва», поскольку он ждет ремонта и модернизации и загнан до такого состояния, что, видимо, не может выйти в Средиземное море», – добавил он. Добавим, что в составе ЧФ находится сторожевой корабль «Сметливый» проекта 01090 – старейший боевой корабль в составе ВМФ РФ. Газета ВЗГЛЯД не так давно писала о больших проблемах с модернизацией кораблей ВМФ РФ советской постройки.
    Показать скрытый текст
    «Этого недостаточно. Если говорить, например, о фрегатах, то трудно представить ситуацию, когда все три имеющихся в наличии фрегата будут в состоянии выйти в Средиземное море. Обычно только не более трети кораблей одного проекта от наличного состава могут находиться на боевой службе в Средиземном море. Это означает, что из наличных фрегатов в лучшем случае один, а в некоторых случаях и ни одного в Средиземном море не будет», – объяснил Ищенко.

    «Не хватает как минимум бригады фрегатов. Той бригады, которую должны были построить в Калининграде и от которой из шести кораблей построили только три («Адмирал Эссен», «Адмирал Григорович» и «Адмирал Макаров»)», – добавил Ищенко.

    Собеседник считает, что китайские СМИ не так уж далеки от истины, говоря об истощении российского ВМФ. Поясним: накануне китайский портал Sina.com опубликовал материал, в котором военный эксперт Ли Жэнь высказывал сомнение в заявленных сроках окончания ремонта ракетного крейсера «Москва» – флагмана ЧФ. Представители ВМФ России обещают возвращение корабля в строй к 2022 году. Но учитывая, что работы по модернизации подобного ему крейсера «Маршал Устинов» заняли пять лет и многократно откладывались, «нельзя сказать, что все будет так легко», считает китайский эксперт.

    Председатель Движения поддержки флота, капитан первого ранга запаса Михаил Ненашев отмечает: нельзя сбрасывать со счетов то, что уже сделано для укрепления боеспособности ЧФ.

    «В частности, флот получил новые подводные силы – шесть подлодок с новыми тактико-техническими характеристиками, что делает ЧФ значительной ударной силой на черноморском и средиземноморском театре военных действий (если кто-то решит проверить нашу боеспособность)», – отметил Ненашев в беседе с газетой ВЗГЛЯД. Но он также указывает: ощущается нехватка надводных кораблей.

    «Необходимо обновление кораблей крейсерского уровня – порядка 10 таких кораблей, – пояснил Ненашев. – Необходимы как новые крейсеры, так и большие противолодочные корабли, десантные корабли первого ранга, новые тральщики (учитывая вопрос минной опасности)».

    Требуется обновление противолодочной авиации и других видов самолетов и вертолетов – не меньше 100 боевых единиц, подчеркивает эксперт. «Вопрос авиационного обеспечения – ключевой», – отмечает Ненашев. Еще один важный вопрос – инфраструктура. ЧФ нужны новые причалы, новые базы хранения вооружений и техники, новое оборудование для морской пехоты», – отметил в заключение собеседник.
    Скрыть текст

    Видулин Пётр Михайлович, гвардии лейтенант
    командир взвода 120 мм миномётов минбатальона 12-й гв. мех. бригады 5-го гв. мех. корпуса 4-й гв. танковой армии 1-го Украинского фронта.

  • Как понимаю, после Цусимы у нас никогда и не было полноценного флота. Нет? Чего переживать по тому что кинуло тапки ещё в Цусимском сражении..

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Таки надо увеличивать расходы на оборону?

  • Надо. Давно и в разы .. только "бюджет РФ" не выдержит .. особливо до тех пор пока ЦБ РФ будет управляьтся из МВФ и ФРС .. вот с этим надо что-то делать "до выделений" из бюджета на оборонку в первую очередь ..:миг:

    В целом до россиян никак не дойдет что они на войне. И в первую очередь с собственной ленью и разгильдяйством.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: Не введи Путин войска в Сирию
    Ну хорошо, а как быть с теми у кого нейтральная позиция, по отношению к ВВП и Медведевскому правительству Как таким объяснить зачем влезли в Сирию, кроме того, зачем жизни Россиян отдают за интересы нефтяных и газовых "КОРОЛЕЙ", зачем сдалась нам эта Украина (Крым, безусловно наш)? И этих "зачем нужны"- "воз и маленькая тележка" Победные трели о ( внешнеполитических "успехах"), отнюдь не заглушат ухудшение жизни народа внутри РФ.Так зачем это всё? Неужели паразитические интересы" кучки умявших сыр "из мышеловки", важнее нашего будущего.?

  • Как таким объяснить зачем...

    Объяснение простое. Если так не поступать, то не то что послов отзывать будут, а придут к Вам в дом, нож к глодке поставят и прикажут делать что захотят. Конечно будут действовать может тоньше, но будут навязывать свою волю. Не согласитесь уничтожат.

  • Следующий корабль проекта 12700 спроектирован специалистами морского КБ «Алмаз» для нужд ВМФ России. Как и у предшественника, его предназначение — поиск и ликвидация мин в акваториях военно-морских баз с безопасной для судна дистанции.

    «Иван Антонов» — второй по счету тральщик нового поколения, корпус которого выполнен из стеклопластика. Длина корабля составляет 61 метр, ширина — 10 метров. Полное водоизмещение судна — 890 тонн. Численность экипажа — 44 человека. Скорость хода — 16,5 узлов.

    Сегодня корабль торжественно спустят на воду на «Средне-Невском судостроительном заводе» Санкт-Петербурга.

    Передовой корабль противоминной обороны назван в честь участника ВОВ, мичмана и Героя Советского Союза Ивана Антонова.
    Источник

Записей на странице:

Перейти в форум