Проголосуем.. про Ленина

Предлагал уже, но снова предлагаю - НАДО ПОХОРОНИТЬ ГОРБИ! СРОЧНО! НЕДОРОГО!

Проголосавал за оставить для будущих поколений, эта всетаки история моей страны

тело товарища ленина пусть остаётся где лежит или же его следует перенести в более людное места. Пусть молодёжь истории пообучается а то не знают кто такой дедушка ленин, суки...

В ответ на: Предлагал уже, но снова предлагаю - НАДО ПОХОРОНИТЬ ГОРБИ! СРОЧНО! НЕДОРОГО!

и рядом с Лениным положить!!
Вот только в землю, обоих!!

В ответ на: тело товарища ленина пусть остаётся где лежит или же его следует перенести в более людное места. Пусть молодёжь истории пообучается а то не знают кто такой дедушка ленин, суки...

Интересно как можно изучать историю глядя на труп???

Никогда не поверю что в православной стране (а 24 году верующими были большинство, воинствующий атеизм еще не преобладал) могли массово попросить не хоронить человека, а мумифицировать. Да еще и разместить на главной площади в мавзолее.
Похоронить останки тут же рядом с мавзолеем на площади.

В ответ на: Интересно как можно изучать историю глядя на труп???

Чтобы потенциальный очередной "преобразователь" подумал: " ну нафиг, не буду ничего делать, а то положат потом вот так и будут все ходить глазеть на меня как в цирке".

В ответ на: Чтобы потенциальный очередной "преобразователь" подумал: " ну нафиг, не буду ничего делать, а то положат потом вот так и будут все ходить глазеть на меня как в цирке".

Ну для этого существует и причем давно другой способ - РАСПЯТИЕ называется

Нет правильного ответа - Прах похоронить, мавзолей оставить

В ответ на: Ну для этого существует и причем давно другой способ - РАСПЯТИЕ называется

Не, история показывает, что этот способ как раз очень продуктивно способствует благодарной памяти потомков.Да и зеваки зырят только на само действо. А тут, понимаешь, столетиями ходит публика, как в кунсткамеру. "Посмотрите, и с вами такое может быть, если задумаете нехорошее"
Я в конкретном случае за то, чтобы похоронить по-человечески, сколько можно издеваться над телом. В конце концов человек честный романтик был, не успел превратиться в монстра. А если неоязычники хотят продолжать поклоняться - можно это делать и у могилы. Но вот я бы некоторых других, особо злостных, выкопал обратно и создал всемирную кунсткамеру злодеев. Или, если хотите, неоязыческий пантеон с возможностью доступа простых смертных зевак.

В ответ на: Я в конкретном случае за то, чтобы похоронить по-человечески, сколько можно издеваться над телом.

И почему все при обсуждении подобных вопросов забывают про Пирогова?

Отдать коммунистам, пусть поклоняются и сожержат свою святыню...

Моя концепция более развёрнуто

http://www.ari.ru/doc/?id=2799

В ответ на: И почему все при обсуждении подобных вопросов забывают про Пирогова?

Потому что обсуждают другое тело.

Вот-вот....
тоже искала этот ответ и не нашла

В ответ на: Потому что обсуждают другое тело.

То есть "кого-то" следует похоронить, так как это "по-христиански", а "другой" - пусть лежит. Двойные стандарты?

Да какие двойные стандарты? Ну хотите поговорить про Пирогова - давайте про него. Начинайте.

В ответ на: Вот-вот....
тоже искала этот ответ и не нашла

ответ простой: если МЕШАЕТ тело в мавзолее - убирать тело. Если МЕШАЕТ мавзолей - убирать мавзолей.

Идея Мавзолея на Красной площади и еще больше некрополя у Кремлевской стены мне лично тоже не очень нравится. Но все это - чистая демагогия, не имеющая к существу дела никакого отношения. Данный вопрос исключительно политический. Мавзолей Ленина - это символ победы пролетарской революции и справедливого общества. Именно поэтому победившая контрреволюция его так не любит и стремится уничтожит. Уничтожение Мавзолея будет демонстрацией торжества буржуазной контрреволюции, частной собственности, и власти предателей и паразитов, унижением не только коммунистов, но и всех сознательных трудящихся. Поэтому я лично готов воткнуть вилы в любую свинью, которая полезет к Мавзолею.

Так и пусть останется мавзолей! А тело похоронить, в нем самом можно - был мавзолей, стенет надгробным памятником. Но при этом останется символом очень неоднозначной эпохи в итории страны.
Публичная демонстрация умершего человека достаточно сомнительная почесть.

В ответ на: Так и пусть останется мавзолей! А тело похоронить, в нем самом можно

После революции и окончательного торжества социализма это предложение можно будет рассмотреть :). А сейчас лозунг может быть только один - РУКИ ПРОЧЬ! Со своими святынями народ разберется сам, когда у него будет эта возможность. А нынешней власти воров и паразитов сюда бы не лезть.

Надо блин на аукцион выставить!!! А деньги вырученные от этого дела отправить на лечение детей больных раком! ВОт это будет польза

В ответ на: Со своими святынями народ разберется сам, когда у него будет эта возможность.

ТНу даже судя по нашей голосовалке не для всего народа мумия Ленина - святыней является!!!

В ответ на: А нынешней власти воров и паразитов сюда бы не лезть.

Вот блин страна а!!?? Была власть убийц стала, строила себе мавзолеи!! Стала власть воров, строит себе дворцы!! А года нормальная то власть будет??

Новосибирец у нас большой романтик, не надо его обижать.
В конце концов, ну пусть лежит себе мумия в мавзолее. Будем надеяться, что душа его не мается от этого и давно упокоилась.

В ответ на: давно упокоилась

Успокоишься тут! Как же! То концерт какой устроят, то на коньках почитай что по пяткам наяривают. А надысь вообще жестянку какую то поставили, так к ней очередь выстроилась..... АбЫднА!

В ответ на: Ну даже судя по нашей голосовалке не для всего народа мумия Ленина - святыней является!!!

Товарищ топикастер. Позвольте задать Вам вопрос. Вот лично Вас как «трогает» (прошу прощения за это слово) наличие или отсутствие этой архитектурной постройки на Красной площади? И содержимого оной?

Горбачев считает

И чего он еще считает? У него по ходу ностальжи по своему президенцтву))) И он вытаскивает на белый свет весьма сомнительные с точки зрения здравого смысла тезисы, уже зарекомендовавшие себя как провальные.
Скоро ратовать за отмену этанолсодержащих продуктов начнет)))

Воздействие на символы - это политический шаг с далекоидущими последствиями...

Смиволический уровень - системный... Захват инициативы на нём - существенная предпосылка победы...

А коммунистический символизм до сих пор давлеет в армии и силовых структурах... Дзержинский тот же до сих пор образец для многих... Правда он расстрелливал тех, кого сейчас они защищают, ну так вот и выяснилось - что им всё равно - какой власти служить...

Выиграть символически - для начала не так уж плохо...

В ответ на: Товарищ топикастер. Позвольте задать Вам вопрос.

Лично я проголосовал за первый пункт. Мне не очень нравится наличие кладбища да еще и с мумией возле символа Российской Государственности!! Раньше хоть во время парадов и демонстраций, роководители страны на мавзолее стояли, ручкой так помахивали ликующим массам!! А теперь что, не пользуются скромненько так на трибуне, а громадина стоит, никому не нужная всеми позабытая никем невостребованная!!
Тут кивали на Пирогова, так его мумия все время пролежала в семейном склепе под Винницей. Ну так и Ленина пусть положат в районе Ульяновска... И все коммуняки туда на поклон, заодно и региону подмога будет, турбизнес разовъется!

В ответ на: а громадина стоит, никому не нужная всеми позабытая никем невостребованная!!

А мне вот представляется, что даже единственное историческое событие - парад на Красной площади 7 ноября 1941 года уже делает "эту громадину" нужной и достойной долгой памяти.

В ответ на: А мне вот представляется, что даже единственное историческое событие - парад на Красной площади 7 ноября 1941 года уже делает "эту громадину" нужной и достойной долгой памяти.

Так это Мавзолей был центральным событием 7 ноября 1941 года? А я то думал......

Еще в 305 г. Эльвирский собор постановил, что убитые в походах на разрушение языческих капищ и идолов не должны быть признаваемы мучениками.

Так что даже Церковь оставляет моральное право
(про юридическое я не говорю, это - дело компетентных органов) за Новосибирцем и его единомышленниками поступить с разрушителями Мавзолея соответствующим образом.

В ответ на: Так это Мавзолей был центральным событием 7 ноября 1941 года

Разъясните, как объект может быть "событием"?

В ответ на: Выиграть символически - для начала не так уж плохо...

Ну, пусть коммунисты проиграют.

А кто выиграет-то?

Русские националисты? - Вряд ли. Концерты близ Кремля Маккартни и проч. куда более значительная победа антирусских символов, чем кремлевский некрополь.

Православные - тоже нет (соображения те же), да и похороны Ленина по христианскому, а не по советскому обряду, будут выглядеть, мягко говоря, странно.

Выиграют только те круги, которым важно стереть из памяти русского народа воспоминания о его великом и трагическом прошлом, притом этим кругам ненавистно любое наше величие: древнерусское , православное, советское, нынешнее.

В ответ на: Разъясните, как объект может быть "событием"?

Разъясните как парад 41 года, делает Мавзолей, достойным долгой памяти?

В ответ на: что убитые в походах на разрушение языческих капищ и идолов не должны быть признаваемы мучениками.
Так что даже Церковь оставляет моральное право
за Новосибирцем и его единомышленниками поступить с разрушителями Мавзолея соответствующим образом.

А вот Ленин то сотоваристчи столько Храмов разрушили и представителей Духовенства расстреляли. Что думаю нынешним РАЗРУШИТЕЛЯМ МАВЗОЛЕЕВ индульгенцию уж выпишет!!

В ответ на: Разъясните как парад 41 года, делает Мавзолей, достойным долгой памяти?

Печально, что кому-то это надо разъяснять.
Ну вот для Вас лично есть какие-нибудь Символы того Парада?

Красная площадь изначально была рынком, теперь это кладбище...

Концерты на кладбище - это конечно события глубоко символичные... То есть - люди уносят с этого мероприятия весьма специфические подсознательные следы... Которые станут источником неизвестно чего.

Если парады и демонстрации можно ещё интерпретировать как определённый культ предков, то увеселительные мероприятия среди мертвецов это уже сожержит элемент некрофилии и некромантии... Возможно так и задумано некоторыми любителями, я не исключаю...

В ответ на: Красная площадь изначально была рынком, теперь это кладбище...

Концерты на кладбище - это конечно события глубоко символичные...

У, как все запущено... А ничего, что в Н-ске на месте бывшего кладбища и театр муз.комедии стоит, и колесо обозрения, а рядом - стадион? А то может... того? Давлеет, панимашь, на Акимова, подсознательное ощущение, что по костям усопших бегает, ночами плохо спит, ворочается...

В ответ на: Красная площадь изначально была рынком, теперь это кладбище...

Там еще Лобное место имеется, место казни.

В ответ на: Красная площадь изначально была рынком, теперь это кладбище...

Просто раньше (до Петра) великих князей и митрополитов хоронили в соборах внутри Кремля, а большевики стали хоронить своих героев по другую сторону кремлевской стены.

В ответ на: Я в конкретном случае за то, чтобы похоронить по-человечески, сколько можно издеваться над телом. В конце концов человек честный романтик был, не успел превратиться в монстра.

Человек таки был не романтиком, а отчаянным авантюристом. Романтики не используют грязные деньги для афер получения власти (вспомним что за деньги дале Ленину Парвус на революцию). Да и монстром он-таки стал, почитайте его труды, слово "расстрелять" там встречается наверное почаще, чем слово "мир", или "благо" - редкостный сукин сын, надо отдать ему должное, был. Вспомните декрет о мире, в результате которого Россия потеряла много отступных земель. И ведь это было не единственное тогда решение, как говорилось впоследствии - наоборот - все было подведено к тому, чтобы создать вид бузвыходности и безысходности. А идея - вторична, хоть и привлекательна, но она сильно для идеалистов, а творили ее люди, у которых руки по локоть в крови были, да что там - они в ней купались.
Мое резюме - Ленина хоронить, на мавзолее закрасить буковки, но историю помнить обязательно - всю, без цензуры!

В ответ на: Печально, что кому-то это надо разъяснять.

Ну уж не почтите за труд!

В ответ на: Ну вот для Вас лично есть какие-нибудь Символы того Парада?

Есть!! Вот Вам говорят Парад 7 ноября 1941 года и что у вас в памяти всплывает? Неужели Молотов, Буденый, Сталин и Берия на МАВЗОЛЕЕ? Если так то поздравляю Вас! Лично у меня при упоминаний парада сразу всплывает картинка, как Сибирские Воины в масхалатах с автоматами рядками на полуторках проезжают и снег идет! И знаете в отличие от тех, кто Вам сразу на ум приходит, похороненных как раз на том кладбище!! Многие из тех кто участвовал в параде ИМХО до сих пор числятся ПРОПАВШИМИ БЕЗ ВЕСТИ и кости их по лесам да полям средней полосы разбросаны!!

В ответ на: Лично у меня при упоминаний парада сразу всплывает картинка, как Сибирские Воины в масхалатах с автоматами рядками на полуторках проезжают и снег идет!

А Вы уверены, что сибирские дивизии участвовали в том параде?

"Торжественный марш открыли курсанты минометного училища и училища имени Верховного Совета, за ними проследовали стрелки 322-й Ивановской и 2-й Московской дивизий, дивизия имени Дзержинского, полк бригады особого назначения. Далее все шло более или менее обычным порядком: кавалерия, артиллерия, танки." Источник

"А войск в городе мало; те, что есть, несут серьезную службу. Проще, чем другие части, нашли курсантов, стрелков, кавалеристов, зенитчиков. Артиллерию для парада пришлось снять с огневых позиций. Танковые батальоны пошли на парад прямо с железнодорожной станции, куда они прибыли из Архангельска." Источник

В ответ на: А Вы уверены, что сибирские дивизии участвовали в том параде?
сточник[/url]

Не уверен честно скажу! Но это та картинка которая у меня встает перед глазами при словах 7 оября 1941 года. Да собственно не Сибрские дивизии, другие части суть ведь в другом!!

В ответ на: Да собственно не Сибрские дивизии, другие части суть ведь в другом!

Конечно, в другом. Если не Сибирские дивизии, так другие части, а если не Сталин с Берией на Мавзолее, то кто? Чувствуете разницу?

В ответ на: Конечно, в другом. Если не Сибирские дивизии, так другие части, а если не Сталин с Берией на Мавзолее, то кто? Чувствуете разницу?

Да собственно за одну эту фотографию Мавзолей нужно с землей сравнять!! ИМХО

Если бы не Сталин с Берией и Молотов с Буденым то гядишь немцы бы и до Москвы быне дошли????

Подумал про парад 1941 года. Раньше действительно не задумывался, что же является его символами. Так вот, ни у меня, ни у всех моих известных знакомых всех возрастов, как я сейчас вспоминаю, в памяти не отложилось со школьной скамьи, какие там рожи стояли на мавзолее, как и сам мавозлей, впрочем. Отложились в памяти суровые лица воинов и снег. Да и учителя говорили про то, как прямо с парада войска шли на передовую.
Вот это - символы! А какие там личности стояли на каменом монстре - не суть важно, это точно не символы парада 1941 года. Разве что для особой категории маньяков.

Ну так напишите, возможен ли был этот парад без тех самых "личностей"?

В ответ на: Ну так напишите, возможен ли был этот парад без тех самых "личностей"?

Без тех самых личностей возможно и причины для парада не было бы!!