Нарыл тут в сети шансон от Бубы.
Посмотрел я ,послушал и ничего не понял.
Как признается сам Кикабидзе , его разочаровало, что представители российской интеллигенции не "пользуются своим правом говорить правду" о войне в Южной Осетии и промолчали о конфликте на Кавказе.
Он это серьёзно?
>Если человек отказывается от правительственной награды России, он шутит?
Да кто его знает.. Всякое бывает.
Только вот о свободе слова и российской интеллегенции он имхо чего то взбреднул слегонца. Чья б корова мычала....
В Грузии с этим делом вааще засада. Опять же в клипец для "щедевра" чой то не вставили кадры грузинского беспредела в ЮО. Вообще шансон с душком. Да и буба с гнильцой похоже оказался..Политика,бабло....
Ну ваще-то воняет плагиатом.
Классную песню загадил.
"Нет, ребята, всё не так!
Всё не так, ребята..." (Высоцкий)
Да и буба с гнильцой похоже оказался..
Патриот он. Своей страны.
Только по старческому слабоумию не понимает, что ЕГО страны нет уже как 20 лет.
Поэтому, ИМХО, ввязался зря.
Лучше бы браслетками банчил
Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)
А что там такого на ОРТ показывают? Как грузины в Цхинвали школы ремонтировали и цветы на клумбах высаживали?
А то я телевизор не смотрю. Может упустил чего....
А в ролике Вахтанга вроде есть кадры из Осетии - разбитый город и сгоревшие танки на улицах.
Вроде это Цхинвал и результат грузинского "блицкрига". Только об этом в ролике умалчивается... Не знал, так бы подумал, что дело рук Кремля и Путина...
>Вы бы меньше смотрели ОРТ- глядишь, и весеннее обостение проще пройдет.
Я редко смотрю дебилизор.Ничтожно мало чего то действительно интересного можно там увидеть. По большому счёту постоянная реклама,тупые телесериалы и дебильные шоу ни чем не отличаются от "вечного балета " совкового тв.
Потому источники информации у меня несколько иные.
Судя по "желчному" тону вашего поста,весенние обострения для вас тоже актуальны. Берегите здоровье,товарисч!
Буба провокатор.
Печально, что из-за действий отдельных политиков и известных людей складывается неверное впечатление о целом народе.
Рассудите логически кому это выгодно, все встанет на свои места.
>Печально, что из-за действий отдельных политиков и известных людей складывается неверное впечатление о целом народе.
Печально. Увы. Лично я к грузинам всегда хорошо относился. Чеченцев в массе своей-недолюбливал, да. Никогда не думал что с кем ,с кем, только не с Грузией у нас рамсы могут быть. Даже последние события в Осетии вызывают во мне только чувство растерянности и нереальности происходящего. Какая то хрень творится.
А вы поставьте себя на его место. Он ведь не в Москве живет как меладзе с канделаками. Он живет в Тбилиси, где его дом знает весь город. И вот теперь представьте, что ваша маленькая страна пытается отвоевать назад кусок СВОЕЙ территории. Да, делается это жестоко (но не России осуждать Грузию за жестокость после ковровых бомбардировок в Чечне и Афгане), но делается, это, повторюсь, на СВОЕЙ земле.
А в ответ государство несоразмерно более сильное не просто вмешивается в эту войну, но еще и вторгается на вашу территорию, бомбит ваши города... Представьте себе, что в 96 году Америка начала бы массово вооружать чеченцев своим современным оружием. Для начала. Вы бы как отнеслись к этому?
Буба - старый человек. Он прожил яркую и довольно насыщенную жизнь. И торговать очком сейчас за возможность заработать лишних денег российским чесом - ему как раз не к лицу. Достойный поступок.
Даже если считать грузин врагами (хотя это полная х@рня, по моему) ничто не мешает уважать достойное поведение врага.
В ответ на: >не вставили кадры грузинского беспредела в ЮО.
Какой беспредел вы имеете ввиду? То что грузины обстреливали огневые точки перед тем, как начать штурм города? Вам известна армия, которая иначе поступает?
Там же шли уличные бои. Да еще российская авиация поработала, когда грузин выбивали из Цхинвала.
Настоящий беспредел там позже начался, когда вся это полубандитская братия осетинская начала простых грузин из их домов выгонять. Обычных людей, которые там с рождения жили. Просто за то, что они грузины.
А уж разграбление Гори - это вообще отдельная песня...
Саакашвили, конечно тот еще дятел. Но наличие дятла во главе государства соседа, это еще не повод вести себя с народом этого государства по свински.
Вы не поверите, но в Китае популярно такое мнение, что существенная часть Сибири и Дальнего Востока ... российская только временно. Но мало ли у кого какие мнения.
Так в России вряд ли отыщутся официальные документы о присоединении Южной Осетии к РФ. Но де факто, то это присоединение уже свершилось. Или вы полагаете, что они того - независимое государство и все такое?
К тому же Китацы народ ... интересный. Они сначала делают, а потом уже официальные документы в собрании народных представителей принимают. Но, мнения такие, повторюсь, есть. Просто им спешить некуда. Китай - что тот старый бык из анекдота. Который пойдет неторопясь и отимеет все стадо.
1.Нападение на российских миротворцев.
2. Применение сзо ГРАД.и кассетных бомб.
3. Расстрел мирных граждан.
>когда вся это полубандитская братия осетинская начала простых грузин из их домов выгонять. Обычных людей, которые там с рождения жили. Просто за то, что они грузины.
Вы первый раз родились? Это совершенно нормальная человеческая практика.Казахи выгоняют русских, албанцы пивдют сербов, шииты гнобят суннитов , осетины палят грузин ,грузины притесняют абхазцев и далее везде....
Российская армия тут при чём? Не вмешались вовремя?
Неизвестно как там себя вели эти мирные простые грузины во время наступления их национальной армии. Может накипело у осетин,ну и давай шалить....
Вообще то все армии на войне одинаковы.
Штурм Цхинвали (да еще с применением "градов") - это, мягко говря, не самое мудрое и гуманное решение. Как и вся эта спецоперация грузинская. С этим никто не спорит. Но, повторюсь, после того, как российская армия несколько раз превращала Грозный в руины, называть аналогичные (и куда менее масштабные) действия другой стороны "беспределом" как-то не очень правильно.
Пободный "беспредел" имеет место НА ЛЮБОЙ войне. Хоть иракскую операцию возьмите, хоть недавнее "принуждение к миру" палестинцев израильтянами. Ничего хорошего в этом нет. Но иначе войны не ведутся.
Опять же Россия в ответ шарахнула по Грузии и попала в несколько жилых домов. Тоже не особенный повод для гордости.
Справедливости ради, нужно отметить, что грузины тоже немного того ... разочаровали. Там ведь действительно преобладает точка зрения, что ЮО и Абхазия должны быть возвращены любой ценой. Вот и поплатились за это. Теперь уж точно это НЕ ИХ земля.
В ответ на: Так в России вряд ли отыщутся официальные документы о присоединении Южной Осетии к РФ. Но де факто, то это присоединение уже свершилось. Или вы полагаете, что они того - независимое государство и все такое?
Разумеется, независимое. Степень "привязки" ЮО к РФ здесь не имеет никакого значения - никто же не сомневается в независимости Сан-Марино или Андорры.
На территории Южной Осети размещены регулярные войска РФ, а бюджет этого региона практически полностью формируется из российских дотаций. Если это не называется аннексией, то тогда я - китайский летчик.
Косово то хотя бы было аннексировано "международным сообществом". Там целый пул стран, который поддержал вторжение и сейчас содержит этих ребят за свой счет.
А ЮО до сих пор признал только Даниэль Ортега. Даже батька Лукашенко - и тот мнется.
Например, Микронезия или Маршалловы Острова или находятся примерно в таких же отношениях с США, однако они - формально независимые государства, члены ООН про их "аннексию" США никто не говорит .
[цитата
Официальные документы нашего государства утверждают обратное.
Южная осетия и Абхазия- территория Грузии.
Документы нашего государства (в смысле- решения госдумы) там юридической силы не имеют.
В отличие от танков,есс-но.
Китай если бы мог ,давно завоевал Сибирь и Д. Восток,еще до прихода туда русских.Тем не менее китайцы предпочли построить Великую стену и отгородиться от северных племен,чтобы они не мешали им заниматься кун-фу и цыгун...ха-ха!
Парадокс в том, что Великая "китайская" стена построена таким образом, что предназначена не для защиты от нападений с севера, а наоборот, с юга. Так что, видимо, правы те историки, которые утверждают, о непричастности китайцев к её строительству. Равно как и к другим "их" выдающимся изобретениям: пороху, бумаге, компасу и т.п.
Да, но Вы-то, когда писали "Южная осетия и абхазия не являются независимыми государствам", отнюдь не добавляли при этом "с точки зрения грузин", так что эта фраза воспринимается и как Ваша позиция.
В ответ на: По-моему, подобные типы с рождения душой где угодно, только не здесь.
А вот если без эмоций, кто-нибудь внятно может объяснить зачем нам ЮО? Там что, залежи нефти и газа? И как воспринимать то, что деньги высланные туда не понятно на что тратятся (публикаций было много, смысла приводить нет). Не возникает ли впечатление что РФ в очередной раз используют?
Вопросов много, а положительные ответы что-то не находятся, кроме пресловутого "геополитического положения"
В ответ на: Если бы мы признали независимость Абхазии, проигнорировав при этом Южную Осетию, то выглядело бы это, мягко говоря, странным.
А если в Судане кто-то на кого-то (которые по странному стечению обстоятельств стали "россиянами"), что тоже будем вмешиваться?
Не знаю насколько правдивы репортажи о том, что наших "ревизоров" ("..где деньги Зин?") встречали люди с оружием, такие вот "друзья", но, в любом случае лучше бы они сами с собой разбирались и кормили бы их американцы (имхо)
Ну, тут вопросы к нашим властям: надо говорить с друзьями достаточно жестко, и они поймут, что тратить российские деньги (пусть даже целевым образом) куда приятнее, чем болтаться в грузинской петле.
В ответ на: Гм, надеюсь про Абхазию с ее курортами, портами и т.п. подобных вопросов не возникает?
Возникает. Курорт - эт дело вкуса, конечно (у меня про сухуми- детские воспоминания, трудно быть объективным).
А вот про порт, да еще и во множественном числе- подробнее можно?
Ибо поглядел я на побережье абхазии в Google Earh - как- то не броислись мне в гала ни обширные бухты, ни портовые сооружения.
В ответ на: А если в Судане кто-то на кого-то (которые по странному стечению обстоятельств стали "россиянами"), что тоже будем вмешиваться?
А вы предлагайте граждан государства РФ в любой точке мира бросить на произвол судьбы? Однозначно Судан это или Берег Слоновой Кости, Может Зимбабве, граждан своего государства защищать нужно везеде. Пиндосы этот вопрос решили уже лет 50 как. и никто особо не против.
Другой вопрос как? Вы что правда думайте что вы получили правдивую информацию о конфликте в ЮО? Наивные. Каждая сторона открывала только те факты которые ей выгодны как Грузия так и Россия. От бомбардировок в Грузии пострадало очень много мирных граждан, их безусловно жаль. Также как и мирных осетин. Вообще я думаю очень сложно разобраться кто там грузин кто осетин. Все смешалось. Конфликт руководящих горсток населения был перенесен на простых людей. Винить в конфликте надо Саакашвили лично и его приспешников, а за бомбардировки мирного населения в Грузии тоже должен отвечать штаб спец.операции по принуждению к миру.
А Кикабидзе тоже явно не получая объективной информации встал на сторону своего народа, я на его месте поступил бы так же.
Вы сами-то свои источники читали?
--------------------из первого
Зато другие глубины - в среднем около 4 метров - позволят швартоваться у абхазского берега ракетным катерам и базовым тральщикам, принимать в Очамчире большие и малые десантные корабли Черноморского флота. А "коробки" посолиднее, например крейсера и эсминцы, можно будет держать на якорях на рейде порта.
--------------------
Да - можно список _эсминцев_ черноморского флота?
----------Из второго
Однако экс-командующий ЧФ России Игорь Касатонов в интервью NewTimes.ru заявил, что порты на абхазском побережье не приспособлены для базирования военного флота.
_________________
Действительно, сейчас в составе ЧФ эсминцев нет. Но ведь они могут быть переброшены с других флотов.
Что до процитированного Вами заявления адм.Касатонова, то напрасно Вы его оборвали. Адмирал говорил лишь о том, что в абхазских портах отсутствует необходимая инфраструктура, но это - дело наживное.
В том же Новороссийске проблемы носят, увы, "природный" характер
В ответ на: В составе советского/российского флота эсминцев нет уже лет так 40.
"О-па! А моряки-то и не знают..."
В состав ВМФ России эсминцы вводились вплоть до середины 1990-х (Источник), штук 10 из них до сих пор в строю в составе всех флотов, кроме ЧФ , да и из состава ЧФ последние 4 эсминца были выведены в 1990-е годы. Источник.
А для Китая на российских верфях эсминцы строились до середины этого десятилетия, так что и технологическая база не утрачена.
В ответ на: В состав ВМФ России эсминцы вводились вплоть до середины
Так уж исторически сложилось, что эсминцы- это оружие наступательное, соответственно, стоят исключительно на вооружении агрессиивного блока нато.
В сугубо мирнгом советский флоте такие сугубо оборонительные корабли называли . "большой противолодочный корабль"
В ответ на: Так уж исторически сложилось, что эсминцы- это оружие наступательное, соответственно, стоят исключительно на вооружении агрессиивного блока нато.
В сугубо мирнгом советский флоте такие сугубо оборонительные корабли называли
Эсминцы у нас всегда были эсминцами.
В приведенном Вам списке БПК отсутствуют как эсминцы 956 проекта, так и эсминцы других проектов, например, "Бывалый" или "Несокрушимый" (источник).
Кстати, неужто процитированную историю крейсера "Александр Невский" с корректировали в последние годы, заменяя термин "БПК" на "эсминец"?
Более того, Ваши расуждения об использовании слов "оборона" и "наступление" в советской пропаганде, показывают,что Вы никогда не служили в Советской Армии (по таким-то деталям контрразведчики и вылавливают агентов ).
Те, же, кто служил, учили на занятиях, что основным видом боевых действий является именно наступление, цель которого - полный разгром противника и овладение важными рубежами или районами.
При этом такая информация вовсе не доводилась до личного состава как военная тайна (мол, замполит говорит, что мы будем только обороняться, но это - для отвода глаз, а на самом деле...), а публиковалась даже в БСЭ.