Монстрация 2009 или Здравствуй, демократия!

В ответ на: А-а-а, так в этом и состоят Ваши "активные действия"? Так бы сразу и сказали. Я же так себе и представлял.

Представляйте и дальше, но не переживайте так эмоционально. Я работал и профессионально политической организации, о чём есть даже запись в трудовой книжке.
Так, что представление о том, что и как делается у меня есть - о самых ижних ступеней до самого "верха".

Есть разные уровни организации процессов.

Вот что вы все противнки монстрации так возбудились т того, что она состоялась. Ведь формально - ну прошлась группка молодёжи с абсурдистскими лозунгами. А тут - цела буря в стакане воды на форуме.

А всё дело в том, что интуитивно все понимают, что речь идёт о некоторых фундаментальных вещах - на основе каких принципов строить взаимоотношения.

То есть действовать по заранее напмсанному сценарию спектакля в качестве массовки ходячего мяса, либо в рамках добровольно принятых правил вести СВОЮ ИГРУ,

В какая "своя игра" может быть с точки зрения бвших кпссовских чиновников или кгбистов? Это с их точки зрения конец всем иделам, типа - я начальник , ты дурак, ты начальник, я дурак....

Эх, кадров нет. Пока. Новосибирск то мог стать важнейшей точкой политического роста. Образованного народа много. Но вот воли нет, политической. И опыта.

А тут - вреде возникает новая общественнаясреда! Правда, наверное не успеет сформироваться как специалисты и организация к тому времени, когда начнутся основные события. Которые обчзательно начнутся в течении нескольктх лет.

Примерор так...

Если разобрать машину, то выяснится, что она состоит из деталей , совершенно эту машину не напоминающих. Какие-то совершено нелепые штучки.

Или рассмтреть компьютерную программу, например операционную систему. По частям. Какие-то программки - чёрт знает что.

А вместе всё работает.

Хорошая идейная система это очень практично. Вот люди объединяются вообще на основе религиозных мифических представлений - это среда для выработки схожих мотиваций и единая система ценностей. Это компенсирует идиотизм представлений.

А вот если предложить рациональную систему (которой и является анархизм, к римеру) и создать систему воспитания и подготовки кадров, да ещё и передавать это от поколения к поколению - это будет самая эффективная социальная среда.



Необходмы системные разработчики, которые распределят задания, а затем скомпануют сё в единую операционну систему.

<<<В том что "фрики" оторвались от телевизоров и не побоявшись быть смешными вышли на улицу?
>>>

Это может поазаться парадоксально, но внчале бщественной организации даже полезно быть "последним".

Все большие системы начались в самой нелепой среде. Буддисты, христиане, мусульмане,иудеи, коммунисты, анархисты...

Как говорили знающие люди - последние станут первыми...

В ответ на: Все большие системы начались в самой нелепой среде...

Но, к счастью, далеко не все "нелепые среды" порождали хоть какие-то системы, не то что большие.

Кстати сказать, Ваш пример возникновения мировых религий "в нелепых средах" не совсем правилен. Сами по себе среды галилейских рыбаков или аравийских кочевников были вполне нормальными, "нелепыми" (в глазах окружающих) их делал именно факт новой религии.

Среда же, в которой возникают идеи "монстрации" - богема, весьма нелепа сама по себе, среднестатистический гражданин считает подобную публику не совсем нормальной и без всяких "монстраций", просто по бытовым признакам (манера одежды, поведения, вкусы и т.п.)

В ответ на: Вот что вы все противнки монстрации так возбудились т того, что она состоялась. Ведь формально - ну прошлась группка молодёжи с абсурдистскими лозунгами. А тут - цела буря в стакане воды на форуме.

Да бросьте Вы... Кто это тут возбудился? Это просто Ваше навязчивое перманентное желание.
Кого вообще могут возбудить эти жалкие людишки?
А поскольку Вы читать внимательно не умеете (больше заняты писанием), повторю ещё раз для Вас персонально - мне плевать на эти кошкины потуги.
Противником этой жалкой мастурбации меня могут сделать только отдельные её апологеты, которые не выбирают выражений в общении с оппонентами и норовят перейти на личности. Что происходит явно от отсутствия зрелой конструктивной (да пусть и деструктивной, но последовательной) идеи.

В ответ на: Ну, и в чем её вредность?
... Типа на день города можно, так и быть а 1 мая низяяяя!
А почему низя? ...
Конечно монстрация вещь вредная - она смешная, а смех жуткое оружие - с ним, что делать не ясно.
Вот стоят товарисчи с нормальными понятными лозунгами: "Долой людоедскую власть!!!" или "Защитим нашу власть, саму лучшую и человеколюбивую!" а рядом фрики с "Уходи бабайка. я послушная".

Ну вот, сами спросили - сами себе ответили. Один из методов подлой дискредитации какого-то символа, идеи - ассоциировать это с чем-то несерьезным, бестолковым, нелепым. Не нужно даже по существу высмеивать. Достаточно устойчиво прилепиться и юродствовать. Тогда возникнет прочная ассоциация. 1 мая? День солидарности трудящихся? Это когда веселые чуваки придуряются по улицам.
Между прочим, все это проговаривалось здесь ровно год назад. Но Spirit опять на голубом глазу вопрошает: мол, а чего в этом плохого?

В ответ на: Тогда возникнет прочная ассоциация. 1 мая? День солидарности трудящихся?

Это ваша ассоциация, для меня 1 мая просто праздник. Я и в детстве-то этот день с политикой не связывала.

В ответ на: Один из методов подлой дискредитации какого-то символа, идеи - ассоциировать это с чем-то несерьезным,

Недорогого стоит такая идея. Её последователи - того меньше

В ответ на: > Один из методов подлой дискредитации какого-то символа, идеи - ассоциировать это с чем-то несерьезным

Недорогого стоит такая идея. Её последователи - того меньше

Pardon, madame, в своем прошлом посте Вы утверждали, что "смех жуткое оружие - с ним, что делать не ясно". Почему же идея, подверженная воздействию ЖУТКОГО оружия, непременно "недорогого стоит"?

Если говорить о христианстве, то первый христианин - Иоанн Креститель (Иисус принял у него крещение, то есть он далеко не первый христианин) - был типичный хиппак.

А первые общины христиан преследовались римской властью за нонконформизм. И не всегда там прилично жили - смотрите письма апостолов в Новом Завете.

"Жалкие людишки" - нормально. В европейской истории такое уже было Голландских протестантов прозвали гёзами - отбросами, шпаной... Надо ли напоминать, что протестанты в итоге победили...

И таких случаев в истории - навалом....

Когда обзывают - то обычно это вызывает притк энергии в явление...

Жалкие людишки - это круто!

В ответ на: Если говорить о христианстве, то первый христианин - Иоанн Креститель (Иисус принял у него крещение, то есть он далеко не первый христианин)

Иоанн Креститель, сын иудейского священника Захарии, был типичным ветхозаветным пророком.
Иоанново крещение было, скорее, ритуальным омовением, оно в корне отлично от христианского крещения во Иия Отца, Сына и Святаго Духа. Поэтому утверждение о том, что Иоанн Креститель был христианином, не соответствует действительности.

Что же касается некоторых нестроений в жизни отдельных общин, то даже на фоне тогдашних еврейских нравов они казались "житейским делом", а уж пор сравнению с римскими нравами времен Калигулы - Клавдия - Нерона вообще предмета для разговора нет.

В ответ на: Жалкие людишки" - нормально. В европейской истории такое уже было Голландских протестантов прозвали гёзами - отбросами, шпаной... Надо ли напоминать, что протестанты в итоге победили...

На одного двоечника - Эйнштейна приходится миллионы обыкновенных двоечников - олухов и/или лодырей.

Аналогично и с "бандами шпаны".

В ответ на: Почему же идея, подверженная воздействию ЖУТКОГО оружия, непременно "недорогого стоит"?

потому что не только "не додумалась" применить это оружие сама , но даже и отбиваться от него не умеет.

В ответ на: для меня 1 мая просто праздник. Я и в детстве-то этот день с политикой не связывала.

Это характеризует Вас, но не праздник 1 мая.

В ответ на: Это характеризует Вас, но не праздник 1 мая

Он таки все же праздник а не политическая акция?

В ответ на: но даже и отбиваться от него не умеет

Почему же "не умеет"?

Нынешнее отношение властей к "монстрантам" показывает, что власти способны поставить их на место.

В ответ на: Он таки все же праздник а не политическая акция?

Ну-ну. Как будто праздник несовместим с политикой.
Все на несуразицу больше не реагирую.

А "монстранты" что-то нарушали?

Вообще-то в России уже давно 1 мая - "Праздник весны и труда", а не "день международной...."

Как бы вам этого не хотелось, а на самом деле в мире вот такая "весна и труд"
http://sunlike77.livejournal.com/226208.html
Люди бьются за свои права

В ответ на: Вообще-то в России уже давно 1 мая - "Праздник весны и труда", а не "день международной...."

Давно - это относительно. Да и празников времён года и вида деятельности должно быть больше! "Лета и отдыха", "Осени и свадеб", "Зимы и сна".
Всё-таки под празником наверное подразумевается что-то другое. Ну, не фланирование же разодетых барышень по прошпекту?! Мне кажется, что основой всех народных праздников (и церковных и светских) является единение. Сопричасность всех к тому, что объединяет весь народ, или какую-то его часть. Именно ощущение этой сопричастности и создаёт ощющение праздника. Если этого нет - нет и праздника, а только мероприятие ЕР.
Интересно узнать от участников монстрации, было им празднично?

В ответ на: ...а на самом деле в мире...

Тоже развлекаются. По-своему.

В ответ на:

В ответ на: но даже и отбиваться от него не умеет

Почему же "не умеет"?

Нынешнее отношение властей к "монстрантам" показывает, что власти способны поставить их на место.

Вот именно что не умеет!!
На какое место её поставили власти? И накой им это понадобилось?
А уж какую рекламу ей организовали противники Неет, если у монстрантов есть хоть капля совести, они должны сказать спасибо антимонстрантам
Иногда самое умное - не замечать. еще умнее прикольнуться

Я ещё год или два назад писал, что для властей лучший способ уничтожить монстрацию - это организовать и возглавить

В ответ на: Я ещё год или два назад писал, что для властей лучший способ уничтожить монстрацию - это организовать и возглавить

Этот способ и вовсе вне конкуренции

В ответ на: Тоже развлекаются. По-своему.

В 1905-1917 тоже "развлеклись", неплохо так.

Вам христианам виднее - кто есть кто в христианстве. Судя по каноническим текстам ИК считал себя именно христианином, но подчёркивал, что придёт некто, кто будет "сильнее его". А когда пришёл Иисус (явление Христа народу) ИК вообще отказывался совершить ритуал крещения, мотивируя это тем , что недостоин превосходящего его...

Впрочем, читал давно, могу ошибаться...

Ну что ж, если он всего лиш мистический работник пляжа на реке Иордан, так значит так тому и быть...

Но если подходить совсем формально, то моё утверждение в рамках богословия ничему не противоречит, так как в своей божественной природе как ипостась Троицы Иисус был трансцендентен миру до обретения человеческой природы и не имеет смысла говорить о его первенстве. А в человеческой природе он был обусловлен формой человеческого существования и тут он сам признавал первенство ИК, о чём ему и заявил в том духе, что необходимо соблюдать порядок.

(это мне напоминает диспуты богословов - продолжал ли Христос управлять миром в качестве ипостаси божества будучи распятым на кресте).

В ответ на: а на самом деле в мире... Люди бьются за свои права

кстати, заметьте:а у нас власти больше боятся молодёжной монстрации, чем профсоюзных митингов

Нынешние кгбисты , находящиеся у власти в Москве, создали какую-то нервную атмосферу в стране, развели подозрительность. Теперь в провинциях местные власти всего боятся , а вдруг это в Москве оценят кк недостаточное противодействие экстрмизму. И , о ужас - отстранят от тёплого местечка!

Это, кстати, ослабляет саму власть, вопреки предсталениям выходцев из спецслужб. Любая фигня получает политическое звучание. А времена нынче не те, что были при СССР - особо ничего не запретишь. И всё мгновенно распространяется.

Поэтому вот такими акциями можно достичь очень многого - специфика ситуации в России.

Об этом можно было только мечтать - становятся актуальными политическими события даже метафизические диспуты. Все чувствуют себя какими-то оппозиционерами - подпольщиками по любому поводу.
Это создаёт отличные предпосылки для организованного поведения.

В ответ на: кстати, заметьте:а у нас власти больше боятся молодёжной монстрации, чем профсоюзных митингов

А чего своих-то, игрушечных профмитингов,в бояться? А тут какие-то неизвестные монстране, или монструозы, видимо вызывает подозрение. Хотя в стихийность этой затеи не верю, есть режиссеры, очень уж удачно (по степени вроде как глупости) подобраны речевки и пр.

В ответ на: А чего своих-то, игрушечных профмитингов,в бояться?

во-во...

кстати, с башорга:

ххх: Сегодня у милиции учения были.
xxx: Учебная толпа демонстрантов и кучка омоновцев с щитами, защищающих вход в свою контору
yyy: И что такого?
xxx: Демонстранты орут "отдай КОТА!!!"
xxx: А милиция: "Никуда не денется твой кот! Сам потом придёт!"
xxx: Дальше как водится - камни в щиты, толпа разбегается, потом едет водомёт...

они там обе стороны - типичные монстранты

Кучку умолишённых сравнивать с доминирующей религией как то некорректно. А теологическую базу подводить под это ваще ересью отдаёт. Я так понимаю задача монстрантов нагадить во всё что можно ?
З.Ы. а ведь есть более честные творческие люди, они сразу дерьмом картины рисуют Такой вот у них взгляд на мир.

Да ну... Чего там такого "нагадить"? на примерах.

PS. Кстати, такое наблюдение - у Вас (ярый противник монстрации) четверостишие в подписи вполне так для неё подходит. У второго "ярого" вообще - аватар - чебурашка-эмо с топорами. Это-ж лол!

Да я же указал уже, всравнениях борщят как следует, скромностью ваще не страдают. Раз их гоняют то сразу в святые лезут. Подобные люди просто прутся от гонений, и будут требовать к себе гонений любыми способами. Это наверное такой тонкоизощрённый мазохизм.
И я не ярый противник (они от этого пруться), я просто поддерживаю запрет на монстрацию 1 мая. Я уже писал про это.
А четверостишье это от Серёги Шнура (не влез копирайт), который поёт о делах то в общем житейских.

В ответ на: Подобные люди просто прутся от гонений, и будут требовать к себе гонений любыми способами.

А Вам, видимо из чистого состродания, так и нетерпится организовать им эти гонения, хотя бы на словах.

Почему сразу - умалишённые? Нагадить?

Скорее наоборот - люди заявляют - в вашей помойке мы обитать не будем! Причём - принципиально.

Это и вызывает гнев рейтинговых обиттелей свалки.
И простых - то есть тех, которые попали туда не по своей воле, но выбираться - страшно.

Вот и бурчат тоскливо - это ж что ж получаетси то? Мы, значить, разгребай кучи, а энти , значицца, заявляють нам ентого ненадоть? Непорядок енто!

Феномн монстрации - это может стать рождением нового сциального класса. До некоторой степени это можно назвать переход от фактически крестьянско-общинного стиля жизни и соответствующкго менталитета (или посткрестьянского) к городским формам общественной организации. То есть, в некотором оде - буржуазная (в переводе - городская) революция. Ну, европейскими буржуа русские никогда не будут в полной мере - это может стать рождением своеоразной русской городской культуры.

Конечно, монстрация это часть этого процесса и захватывает молодняк, но в этом есть свои положительные стороны - у молодых людей большой потенциал и они могут сформировать новую систему общественных отношений.

Вот из таких событий и складывается большой процесс изменений.

Какая у Вас неуёмная фантазия!
Никакой это не феномен. И ничего эти импотенты родить не смогут.
Всё подобное уже было на свете - и потерянное поколение, и дети цветов и т.д., и т.п.
Большинство умылось, постриглось, причесалось, встало в строй, создало примерные семьи. Отдельные непуганные престарелые хиппи ещё водятся кое-где на островах, курят свою траву, живут обезьяньей жизнью, ничего не созидая, зато отличаясь ото всех...

Это не у меня неуёмная фантазия, это у некоторых участников форума вульгарное провинциальное сознание, впрочем, парадоксальным образом часто совмещающееся с достаточно сомнительной мыслью -Новосибирск столица Сибири.

Чёрт побери, необходимо же помогать хорошим инициативам. Давть им идеи. Идеи это всё! Умные японцы просто охотятся за идеями по всему миру. У них же не материальных ресурсов - система существует только за счёт трудолюбия и внедрения идей!

Вот я и предлагаю - вот вам идея, если нужна - подумайте.

Перспективность общества в том - какие идеи оно способно развивать и продвигать.

Есть, конечно, одна проблема - кадры, которые, как ыло сказано, будуи технически вооружёнными решают всё...

А кадры в основном - с провинциально-общинным менталитетом.

ВЫ ошибаетесь - либеральное поколение 60-х одержало побду.
Но напоролось на т, за что боролось.

То есть нряду с действительной деморатизацие жизни проявились и недостатки в виде либерального фашизма - то есть гнобление коренного населения (толерантность), "мультикультура", легализация извращений...

Но и нынешнее россиянское "возрождение"ничуть не лучше - тупость, мракобесие, религиозный идиотизм...

В общем - два сапго пара. - только один левый, другой правый.

Ну и что? Социальное творчество - живой процесс. Необходимо учитывать опыт те, на которых жизнь поставила эксперименты...

В ответ на: Идеи это всё! Умные японцы просто охотятся за идеями по всему миру.

Ну так давайте загоним японцам эту чудесную идею, а то сами-то ума ей не дадим.

В ответ на: Скорее наоборот - люди заявляют - в вашей помойке мы обитать не будем! Причём - принципиально.

Да что же это такое ? Обитать не будут а обитают, что за абсурдизм ? Было это, было. Ничё оригинального, серо, буднично и скучно до ломоты в дёснах от такого однообразия... Закольцованость жисти, ничё не попишешь, ничё нового.

У них уже есть дзен-буддизм, так, чо ниша анята давно и эффективно развита - уже цела культура в мировом масштабе.

Жалко. Такая ценная идея пропадает под сапогами карательных органов...

Можно сказать, что этот период был временем эксозиции, представление движения.

Устроителям надо подумать над развитием идеи, расширением до субкультурв на первое время.
Иначе Вы оажтесь правы - в таких случаях есь продвижение вперёд, развиие, или превращение в скучную тусовку, которая сама развалится.

В от в 60-е в Академгородке был знаменитый и легендарный клуб "Под интегралом" - на заседания мужчин пускали только если "возьмёт интеграл", а женщин просто так.

Так выродился в конце -концов в самом примитивном варианте...

В общем повторяю - всё дело в кадрах, причём в организационных. Народ же пошёл - на запретную акцию явились сотни юдй несколькими колоннами. Плюс желающие всё эт заснять на фото и видео.

Развити или деградация - больше вариантов нет!

Я думаю эпоха относительного господства спецслужб внутри Российской Федерации закончитя в ближайшие 2 - 3 года.

Что будет - зависит от воли заинтересванных групп...

В ответ на: Я думаю эпоха относительного господства спецслужб внутри Российской Федерации закончитя в ближайшие 2 - 3 года.

Что будет - зависит от воли заинтересванных групп...

А что за эти 2-3-года произойдёт? Те, у кого сейчас кишка тонка, вдруг отрастят мощнейшую кишку? Или произойдёт чудо, и они станут лучше организованными?
Или появится суперидея, вокруг которой они смогут мгновенно сплотить общество?
"Сомневаюсь я, однако". (с)

В ответ на: Я думаю эпоха относительного господства спецслужб внутри Российской Федерации закончитя в ближайшие 2 - 3 года.

Не, не закончится. "Царь не настоящий!"(с).

Дело давно уже не в царе ("царе")...

Надо смотреть шире на проблему. В том числе и географически, и организционно...

Выходцы из спецлужб контролируют нефть и газ. Им была поставлеа задача обеспечить бесперебойный поток на Запад газа и нефти . Это там святое. Разумеется это могла обеспечить в условиях развала только система с дисциплинированными кадрами , но более широким кругозором, чем военные и милиция. Понять можно ...

А вот в финансы, атомную и прочую энергетику кгбистов не пустили. В финансах сидят либералы, а в энергетике рыжий Толик с товарищами и атомщик Киндер-Сюрприз...

Так что - выбор есть кое у кго...

Ну, и некоторые тенденции внтри царства-государства...

Что касается обсуждаемых эффектов в этой теме, то наступети их очередь...

Дух, так ты считаешь, что сменят только верхушку?
Мне кажется, что в настоящем недолёком будущем, это будет затруднительно, так как уж очень "...низы не хотят...". Хотя "Левада- Центр" показывает другое, но выборка у них странная!
Ощущение другое: Появится Вождь - Система перевернётся. Сейчас проблемма только в том, что "...настоящий буйных мало...". Обинтеллигентнились.