Пентагон хочет разместить ПРО в России.

А в чем собственно бредовость?

А вы не видите никакой бредовости в размещении системы противоракетной обороны на территории того самого вероятного противника, против которого она и предусмотрена в т.ч.?

Ничего странного не вижу. Про инопланетян забыли что ли? Настало время объединиться против общей угрозы

Противоракетная оборона, как декларируется США и НАТО направлена против Иранской ракетной программы, а не против России.

В Пентагон талибы анашу прислали?
Наши уже заколебались опровергать этот бред)))

А помимо деклараций США и НАТО вы еще на что-нибудь ориентируетесь? Здравый смысл, история и предпосылки создания самой системы ПРО...?
Или эти декларации воспринимаются вами как истина, не имеющая альтернатив?

Отличный отжиг

В ответ на: В Пентагон талибы анашу прислали?
Наши уже заколебались опровергать этот бред)))

я вот то же подумал, не 1 апреля.

В ответ на: А помимо деклараций США и НАТО вы еще на что-нибудь ориентируетесь? Здравый смысл, история и предпосылки создания самой системы ПРО...?

Отличные слова, особенно про здравый смысл. Вот прикиньте, есть государство Россия, получившее в наследство от СССР ракетно-ядерный арсенал. Только вот армию его (за исключением РВСН) в расчет уже никто не ставит. И ведет довольно активную внешнюю политику в отношении соседних государств, и что самое главное своему населению это государство постоянно говорит что главный враг Америка И есть государство ИРАН, тоже обладает значительным весом и влиянием в своем регионе, значительными в мировом масштабе запасами углеводородов, владеет на данный момент ракетно-ядерными технологиями, которые интенсивно развивает, и тоже своему народу постоянно твердит что главный враг это Америка. ВОт только руководство и элита второго государства в отличие от первого, не держат свои активы (деньги, недвижимость и т.п.) у вероятного противника и не посылают своих детей учиться и работать в Америку. За что, простите, Американцам с нами воевать?

В ответ на: За что, простите, Американцам с нами воевать?

А за что пиндосы всегда воевали? Они сами щас не помнят)) на все один ответ "за Америку!"))

Ну а по конкретнее? Одно дело воевать со странами не обладающими ракетно-ядерным потенциалом, другое со странами "которые в клубе" думаете один Иран, а Пакистан?

В ответ на: Они сами щас не помнят)) на все один ответ "за Америку!"))

Интересно а во второй мировой они тоже не занли за что воевали?

Взяли бы да и использовали РЛС в Азербайджане. Чего уж проще и дешевле. И нам угрозы никакой нет.
Так что тут явная провокация.

За что, простите, Американцам с нами воевать?
___________________________________
Это даже уже не смешно, извините.
Почитайте Бжезинского что ли... "Шахматную доску" хотя бы. При этом имейте в виду, что, не смотря, на относительную "древность" этого "произведения" и сменившуюся плеяду публичных политиков США, Бжезинский всё так же не утрачивает своих позиций, а следовательно, его идеи и планы не только живы, но и востребованы. Более того, многие уже воплощены в реальность.

Так я и говорю - за Америку)) Спросите их, посмейтесь

В ответ на: За что, простите, Американцам с нами воевать?

Как за что, за природные ресурсы, и территории пригодные для захоронения токсичных отходов, + дешевая раб сила

В ответ на: Интересно а во второй мировой они тоже не занли за что воевали?

Конечно знали, за бало, все войны из за этого.

В ответ на: Почитайте Бжезинского что ли...

НУ куда без этого пугала то, ИМХО он был против СССР и России как носителя Коммунистической идеологии её деструктивной части, чи ведь справедливо.

В ответ на: Как за что, за природные ресурсы, и территории пригодные для захоронения токсичных отходов, + дешевая раб сила

Ой и ведь точно, нужна же Америке нефть, интресно с кем её воевать с Ираном и Ираком где нефть добывается способом (утрирую конечно) воткнул ломик в землю - появился фонтан. Или с Россией, где нефть и качеством пожиже и условия добычи гораздо тяжелее, и самое главное, как представлю что для того чтобы захапать наши природные ресурсы, враги сначала придут к нам, разрушат всю инфраструктуру которую мы создавали десятилетиями и тяжелым трудом, уничтожат население, всячески радиоактивно загрязнят и потом начнут ВАРВОРСКИ ИСПОЛЬЗОВАТЬ. И все это вместо того чтобы просто КУПИТЬ? ЧТО ЗА ЧУШЬ? Живя в КУЗБАССЕ, и слушая такие разговоры всегда было интерсно кому нужен уголь если не будет железных дорог, электростанций и прочих атрибутов которые НЕПРЕМЕННО БУДУТ РАЗРУШЕНЫ во время войны?
А про ДЕШЕВУЮ РАБОЧУЮ силу, я не ошибся - это про Россию с её жалкими 100 млн. Не про КИтай и Индию? А чего Мирового океана для захоронения токсичных отходов уже не достаточно проклятым пендосам. Они пади вместо того чтобы потратить 10 тыс долларов и вывалить гавно в Марианскую впадину с корабля, потратят пару миллионов чтобы привезти гавно в центр России и тут свалить?

В ответ на: Не про КИтай и Индию?

Не сравнивайте Ж..... с пальцем, они намного сильнее нас

НУ куда без этого пугала то, ИМХО он был против СССР и России как носителя Коммунистической идеологии её деструктивной части, чи ведь справедливо.
___________________________________
Повторяю еще раз. Бжезинский до сих пор "в деле", следовательно, его идеи и планы востребованы.
И выступает ли на политической арене СССР (разваленный в соответствии с задачами, решаемыми в "Шахматной доске") или Россия (официальная преемница СССР) роли не играет: остались еще нерешенные задачи.
Так что не "пугало", а вполне действующие силы, и надо отдать должное - силы достаточно высокоинтеллектуальные, заинтересованные, кстати говоря, в рассеивании внимания, отвлечении его от себя и высмеивании тех, для кого понятие "внешнего врага" не отождествлено с "мировым терроризмом" и не сведено исключительно к нему.

Но при этом их дешевая и многочисленная рабочая сила, сама стремится поработать на проклятых пендосов за копейки, но не тут то было да? Пендосы не ищут легких путей, им подавай заморочки с войной и насильственным принуждением недешевой (сами посудите, рабочий которому нужна теплая одежда и калорийная еда ИМХО гораздо дороже обходится) силы, которая еще и не очень стремится работать.

В ответ на: Повторяю еще раз. Бжезинский до сих пор "в деле", следовательно, его идеи и планы востребованы.

# «Если Европа преуспеет как в процессе объединения, так и в процессе расширения и если Россия тем временем успешно справится с процессом демократической консолидации и социальной модернизации, то в определенный момент Россия также может стать подходящей кандидатурой для установления более органичных взаимоотношений с Европой. Однако вопрос об официальном членстве России как о практической реальности до определенного времени не будет подниматься, и это, помимо прочего, еще одна причина для того, чтобы бессмысленно не захлопывать перед ней двери».
[4]# «я не думаю, что Запад должен бояться Путина, хотя он, возможно, и не самый привлекательный человек. Он, по сути, русский автократ эпохи значительных перемен в позиции России на геополитической арене и в национальной самоидентификации. Запад должен четко обозначать собственные интересы и твердо защищать их. Он должен выступать против каких бы то ни было попыток российской имперской реконструкции, и там, где возможно, должен сотрудничать с россиянами в вопросах обоюдного интереса»
И что в его словах такого крамольного? Ну конечно если не брать в расчет наши Имперские амбиции?

Ой и ведь точно
___________________________
Вы точно уверены, что отвечаете по адресу?

Ну я думаю тот кому вторая часть предназначалась понял это и Вы тоже!

И что в его словах такого крамольного? Ну конечно если не брать в расчет наши Имперские амбиции?
__________________________________
И это ВСЁ, что вы вынесли из его работ?
"Поздравляю тебя, Шарик, ты балбес" (с)

Нудина, давайте оставим господина Бжезинского в покое, и вернемся к нашим баранам, т.е. вероятной возможности использования Американцами наших объектов в своей системе ПРО. Скажите на Ваш взгляд что в этом плохого? Кроме отвлеченных рассуждений о вероятном противнике?

В ответ на: И это ВСЁ, что вы вынесли из его работ?
"Поздравляю тебя, Шарик, ты балбес" (с)

+1

Ну от Вас то не далеко ушел хотя вперед

и вернемся к нашим баранам
______________________________
Да вы далеко и не отходили...


вероятной возможности использования Американцами наших объектов в своей системе ПРО. Скажите на Ваш взгляд что в этом плохого?
______________________________
Открытость наших объектов и территорий для потенциального противника. И не вижу в этом ничего "отвлеченного", что бы по этому поводу ни думали Иваны Непомнящие.
Мало?

В ответ на: Скажите на Ваш взгляд что в этом плохого?

А Вы сами как думаете, что тут плохого? что мы будем всего лишь частью их плана? и скатимся еще на пару веков назад.

В ответ на: и вернемся к нашим баранам
______________________________
Да вы далеко и не отходили...

Хамишь тетка? Я же про баранов, предлагаешь про овец поговорить?

В ответ на: Открытость наших объектов и территорий для потенциального противника. Мало?

как Вы думаете, чего еще Американцы не знают про наши объекты после 90-х годов вседозволенности, и чеого у нас осталось от них закрывать? НУ откажется Россия дать им радар, так они в персидский залив загонят радар морского базирования да пару авианосцев к нему приставят. Это скорее была такая проверка на вшивость...

В ответ на: А Вы сами как думаете, что тут плохого? что мы будем всего лишь частью их плана? и скатимся еще на пару веков назад.

Очередная порция цитирования надеюсь не вашей глупости. КАкие пара веков назад? Может будет возможность догнать США с их же помощью? Вон с тем же ГЛОНАССом мы от ихонской ДЖИПИЭС как раз на пру сотен лет и отстаем.

НУ откажется Россия дать им радар, так они в персидский залив загонят радар морского базирования да пару авианосцев к нему приставят.
________________________________
Так за чем же дело стало? Вперед.
Зачем вашим "друзьям" нужны наши объекты и территории?


Это скорее была такая проверка на вшивость...
_______________________________
На готовность России им подмахивать, вписываясь в их планы в строго отведенной ей роли? Хочется надеяться, что не станет.


P.S. Щенячьи выходки и визг оставь для своих подружек, малыш : )

В ответ на: На готовность России им подмахивать, вписываясь в их планы в строго отведенной ей роли?

Только, не забывайте, что тот же ИРАН относится к России не на много лучше чем к Америке, а вот ракеты их пока только до России долететь могут, ну еще до Израиля...

Только, не забывайте, что тот же ИРАН относится к России не на много лучше чем к Америке
___________________________________
Размещение американских элементов системы ПРО на нашей территории, видимо, улучшит ситуацию для России?
Или м/б Америке, учитывая ее неуязвимость для иранского ядерного оружия, снова нужен лишь повод для того, чтобы ринуться на "защиту демократических принципов", а Россия очень хорошо подходит на роль живой мишени?


а вот ракеты их пока только до России долететь могут, ну еще до Израиля...
___________________________________
Вот и подумайте, отчего же ваши американские друзья так возбудились по поводу фиолетовых для них иранских ракет и размещения своих элементов системы ПРО на нашей территории ?
Получается?

В ответ на: отчего же ваши американские друзья так возбудились по поводу фиолетовых для них иранских ракет

Чего ВЫ там про Балбеса шарика говорили? Сколько у СССР ушло времени на путь от трофейной ФАУ-2 до Р-7? Поговорка: Пока гром не грянет мужик не перекрестится это не про американцев это про нас. Подумайте. Если сегодня Иран располагает ракетам способными долететь до Израиля как ВЫ считате через сколько лет они получат ракету способную долететь до европыи и через сколько до США? Получается?

нет тут бреда, это подковёрный политический намёк.
А в принципе, использование технологических и интелектуальных ресурсов России с перекладыванием части затрат на нас же и некая защита от технологической гонки.
Полноценное ПРО -это сверхдорогостоящая программа, которая в современных реалиях слишком накладна для США. А недоделаная она безсмыслена.
Ну и естественно идёт подготовка и поиск союзников в приближающейся кампании против Ирана.

Если сегодня Иран располагает ракетам способными долететь до Израиля как ВЫ считате через сколько лет они получат ракету способную долететь до европыи и через сколько до США?
__________________________________
Ну наконец-то, молодец, поздравляю еще раз
Т.е. признаете-таки, что цель США - тупо использовать Россию в качестве своей базы и отведения угрозы от себя за ее счет?

Ну как же, ведь совместное создание ПРО предполагает передачу Американцами части современных технологий, Российской стороне, ВЕРОЯТНОМУ ПРОТИВНИКУ? Или все же США ищут в России действительно партнера? Тем кого хотят ТУПО использовать ничего кроме лопаты не доверяют....

Или все же США ищут в России действительно партнера?
______________________________
На период, пока это выгодно им, и на условиях, на которых это выгодно им? Вполне возможно.
Зачем это России в ситуации, когда между Россией и Ираном более-менее сбалансированные отношения, а между США и Ираном неслабо так искрит?

Финансирование Ираном чеченских и прочих террористов - сбалансированные отношения? Идеи создания панисламистского государства с башкирие, татарией и далее вплоть до якутии это - сбалансированные отношения? А вот многомиллиардный торговый оборот с США это ИМХО и есть сбалансированные отношения исключающие военный конфликт любого рода!

Это тема отдельно взятого бреда, не отклоняйтесь : )
А военный конфликт США и не нужен, Россия и так уже используется во всевозможных позах: она нужна в качестве сырьевой базы, в качестве рынка сбыта барахла всякого рода (начиная от списанных боингов и заканчивая сами знаете чьими ножками), в качестве мировой помойки для ЯО...
А теперь еще и в качестве весомого аргумента в разговоре с Ираном? Пусть бреются.

В ответ на: начиная от боингов......

Желания с корнем вырвать допотопный процессор из своего компьютера не возникает? Тоже ведь американское барахло?

Уж поскольку беретесь цитировать, потрудитесь не вымарывать ключевые слова: "...начиная от списанных боингов...". Такие дешевенькие приемы не пройдут : )
А процессор пока пашет... как только перестанет, пойдет на свалку. Так что прекращайте тупить и уходить в сторону.

ННП Почитал топ...
что такое ПРО и на каком этапе она находится.
Это не только большая и хорошо слаженая система РЛС и ракеты перехватчики со сверхвозможностями, но и группа космических спутников а также несколько разнообразных уровней перехвата не только постоянно меняющих траекторию полёта ракет, но и боеголовок, псевдобоеголовок сыпящихся из околоземного пространства.
Выведя из стоя хоть одну состовляющую этого фильтра вся система становится бесполезной. Это очень рискованая программа и к тому же СВЕРДОРОГАЯ.
А сейчасошное её состояние я оцениваю процентов на десять от полной реализации. У России есть возможность её обойти даже в полном реализованом виде, но придётся нарушить некие договора. Но кроме Ирана есть ещё С. Корея с подходом к межконтинетальным ракетам, а так же бурно развивающийся Китай. Владелец системы ПРО обязательно нанесёт первым ядерНый удар по более опасному и вооружённому противнику (России), по всем канонам и правилам противостояния.

Здравый смысл подсказывает, что от иранских ракет, как впрочем и северо корейских, защиты в России практически нет. И что нам надо больше опасаться ближайших своих ядерных соседей, а не США и НАТО. Но вбитые долгими годами пропагандой мифы оказываются живучие.

Соглашусь с тем, что России, безусловно, стоит иметь в виду в качестве возможного противника и названные страны, но не исключительно, а наряду с США и странами НАТО. Поэтому искать союзника именно в лице США наивно и недальновидно. И какие-то якобы вбитые мифы здесь абсолютно ни при чем.

Собщение конечно провакационое, но я так считаю сейчас у США основная задача в отношении России уменьшить, ее влияние в мировой политике, а особенно, влияние на политику бывших советских республик, что планомерно и происходит, а вот територия России, вряд ли сильно кому то нужна, немногим нужны города севернее 50 широты которые надо отапливать 9 месяцев в году, и огромные територии без инфраструктуры, у нас даже не автомобильной дороги с запада на восток, А озабочиность США услинием позиций Ирана, Пакистана, Индии я прекрасно понимаю, кому нужны конкуренты, и современные войны в Ираке и Афганетстане, попытка США дестабилизировать обстановку и заслать как можно больше войск в регион, под удобным предлогом, таримся попкорноми ждем новых серий блюжневосточных войн.

В ответ на: Как за что, за природные ресурсы, и территории пригодные для захоронения токсичных отходов, дешевая раб сила

Хм,т.е. за то же,что уже и сделали медвепуты для большинства россиян?

попытка США дестабилизировать обстановку и заслать как можно больше войск в регион, под удобным предлогом
___________________________________
Совершенно верный взгляд на ситуацию.

В ответ на: И что нам надо больше опасаться ближайших своих ядерных соседей, а не США и НАТО.

Опасаться безусловно надо. Но не доводить эти опасения до маразма. Особенно с помощью тех сеньор,которые привыкли оперироватьсвоими сбережениями в долларах США. И с пеной у рта валить все на пендосню,чтоб заморочить голову большинству так как сами делают для страны только вред.

В ответ на: Бред какой-то

Ну и зачем тогда это здесь постить? Вашингтон - не конкурент. Как и всесь мир. Если что - взорвём ядерную бомбу.

Вы считаете адекватными заявления президента Ирана? Это очень недалекая политика продолжать поддерживать и вооружать режим, который считает всех неверных своими врагами.

В ответ на: Вы считаете адекватными заявления президента Ирана?

Нет конечно. Я вообще считаю Иран непредсказуемой и опасной страной. Пусть даже сейчас они угрожают в основном пендосам и израилю.
А среди "всех неверных" мы будем тоже в первых рядах. Если конечно Рамзанка не станет президентом. Ну это еще хуже.

Если и нанесут, то они тупорылые дебилы. И у меня лично нет желания жить среди таковых. Ибо сейчас даже ребенку понятно, что пданета тихо загибается, что пресной воды становится все меньше, что огромная территория пахотных земель не пригодна к земледелию, что исчезают леса, а без лесов на платнете вообще нечего лдовить, я могу перечисляить и дальше. Не думаю, что они настолько тупоголовые, что не понимают, что загрязнять ядерной фигней плодородные земли россии - это полный бред. Что взорвут тут, а на них тож еотразится. Более того, учтите плотность населения, или на китай чо нить скинуть, веселуха какая, или у нас, ну ладно ладно по крупным городам покидают свои ракеты, а дальше что? не все в городах живут а территории огромные.
Может я зря надеюсь на здравый смысл двуногих прямоходящих с XY набором хромосом... но все же кка показала практика, в большинстве своем они всеже просчитывают последствия, типа дальновидные.

В ответ на: а вот територия России, вряд ли сильно кому то нужна, немногим нужны города севернее 50 широты которые надо отапливать 9 месяцев в году, и огромные територии без инфраструктуры, у нас даже не автомобильной дороги с запада на восток

ошибаетесь, контроль именно этой территрори и арктического шельфа необходим будет многим лет через 5-10. А инфраструктура и сервис это для социальной политики, но не для милитаристическо-империалистической, которую активно исповедует США и НАТО последние 25 лет.

В ответ на: А озабочиность США услинием позиций Ирана, Пакистана, Индии я прекрасно понимаю, кому нужны конкуренты, и современные войны в Ираке и Афганетстане, попытка США дестабилизировать обстановку и заслать как можно больше войск в регион, под удобным предлогом, таримся попкорноми ждем новых серий блюжневосточных войн.

Иран, С. Корея и подобные это не конкуренты для США и клуба мировых правителей это заразные нарывы на теле их геополитического плана и глобализации. А попкорн не понадобится, конфликт с Ираном грозит крупномасштабным мировым катаклизмом. Многие попытаются в общем шуме решить свои застоялые накопившиеся проблемы. Например Азербайджан, Молдова, ряд африканских государств, возможно Китай и т.д.

В ответ на: Если и нанесут, то они тупорылые дебилы.

Дебил будет тот кто позволит завершить эту полноценную ПРО.
p.s. Возможно, всё это началось с того что подходит время для перезаключения неких договоров по разооружению, Россия может отказатся от продления с требованием свернуть программу ПРО.
И уж поверьте, тогда ПРО будет мошенническим мероприятием.

Россия может отказатся от продления с требованием свернуть программу ПРО
_____________________________________
Хотелось бы надеяться на то, что здравый смысл и здоровый же прагматизм все же нивелируют эйфорические надежды на "партнерство и союзничество" с США, охватившие некоторых.
Каковы ваши прогнозы? Выйдет Россия из этой игры в одни ворота?

В ответ на: Каковы ваши прогнозы? Выйдет Россия из этой игры в одни ворота?

Я бы не так поставил вопрос, услышет ли мировое сообщество голос разума, будет ли у США и НАТО прояснение в сознании?
А выйдет или не выйдет это как следствие, правящая элита в России хорошие коммерсанты.

Простите, откуда голос разума исходит, который должно услышать мировое сообщество? От Ирана, России или Ундины?

а для чего любям серое вещество в черепной коробке дано? Вот от туда голос и услышать должны.
А вообще об ядерной угрозе Ирана и С. Кореи сильно преувеличено мнение, с их угрозой справится небольшой отряд истребителей-перехватчиков размещённых рядом на границах ещё лет двадцатьпять.

В ответ на: с их угрозой справится небольшой отряд истребителей-перехватчиков размещённых рядом на границах ещё лет двадцатьпять.

Совершенно верно, только вот США разместив на границах этих стран перехватчики, хотят быть уверенными, что им никто не будет вставлять палки в колеса продав например этим странам что-нибудь типа С-300. А самый простой способ привлечь в свою команду. Вот и предлагают поиграть вместе, а не сидеть на трибуне, распевая воинственные речевки, смотря как идет игра в одни ворота да переживать что голкипер то скорее нацелен не на ворота противника а как раз на трибуны..

В ответ на: что-нибудь типа С-300.

может в этом русле и вести переговоры искать компромис и взаимновыгодное сотрудничество, подписывать договора, а не распускать слухи о мнимой угрозе и не толькать мир к точке невозврата. Может здесь и начать перезагрузку, а не проводить учения НАТО на границах с Россией.
Ведь то что случится с этой ПРО, будет по хлеще гонки вооружений и приведёт к совершенно неконтролируемому и непредсказуемому процессу.

Вот ответ Пентагону от России
http://rian.ru/defense_safety/20090610/173962883.html
респект.
Вообщем как и думал, или сворачивают они своё развитие ПРО или она станет безсмысленной.
p.s. Вернётся "Сатана" только на передвижных и летающих платформах. Имхо.

Вот развели тему-то. Хоть кто-то пояснит, какие именно компоненты ПРО предлагается разместить у нас? Радары Х-диапазона, перехватчики? А кто будет их обслуживать? Какие каналы связи? И так далее... Уж после этого можно делать вывод - опасна ли такая система для нас или нет.

>> p.s. Вернётся "Сатана" только на передвижных и летающих платформах. Имхо.

Ваше утверждение весьма патриотично но к сожалению выглядит шапкозакидетельским.

Эксклюзивным разработчиком и производителем Р-36М2 называемой в НАТО "Satan" является Янгелевское КБ (ныне Южное/Южмаш) в Днепропетровске. В России опыта производства таких комплексов нету. Ну и совсем анекдотичным выгладит пожелание установить 200-тонную "дуру" с минометным стартом на летающую платформу.

Все что Россия может противопоставить чужой системе ПРО в будущем - РТ-2ПМ2 (Тополь-М), в лучшем случае с РГЧ, и насчастную "Булаву", если ее все-таки смогут довести до ума несмотря на деградацию промышленности и попилы с откатами. Причем производить данные изделия в количествах более 10-15 штук в год будет весьма затруднительно. Особенно после того как последние заводские работяги времен СССР уйдут на пенсию.

ННП
только мне кажется, что в случае размещения объектов ПРО на территории России, США от нас начинает более зависеть?
Мне интересно, на их форумах народ обсуждает в стиле "Они в Пентагоне сдурели что-ли? А если Иран с РФ договорятся? А если РФ просто захотят подлянку сделать? Пентагон вручает безопасность США в руки Путина! ААА!!!"

В ответ на: Вот развели тему-то. Хоть кто-то пояснит, какие именно компоненты ПРО предлагается разместить у нас?

Дляч начала предложили делиться информацией.

мой пост не был патриотическим, он исходил из правил выживания. И как показывает данная ссылка, я опять не ошибся.
http://www.mignews.com/mobile/article.html?id=110609_182338_49382
На смену более современный комплекс Воевода, видимо уже с новым видом топлива, иными материалами и лётными характеристиками.
15-20 штук таких хватит для преодоления любой ПРО и превратить территорию противника в пепел. Но быстрей всего первый удар получат страны которые разместитят на своих териториях состовные ПРО.

А разве "воевода" это и не есть "сатана"?

я думаю нет, Воевода более современная и усовершенствованая ракета, но по замыслу старой.

Этот бред был озвучен бывшим президентом России года два назад. Напомню, что Путин в американской деревушке предложил Бушу совместно использовать не только Габалинскую РЛС, но и будущую Армавирскую в случае отмены развертывания района ПРО в Чехии и Польше. Ну и создание центра обмена данными - это вообще тоже российская инициатива.

Идет нормальная дипломатическая игра. Два года назад Россия сделала свой ход. Все СМИ России подали его как крайне удачный и разоблачающий американскую агрессивную сущность. Дескать, хотите бороться против иранской угрозы - давайте бороться вместе. И нефиг нас пугать радарами в Чехии. Буш тогда не стал делать поспешных ходов, тем более, что ему и оставалось то всего ничего.

Ответный ход США сделал Обама. Район ПРО в Чехии и Польше пока заморожен, предложение действовать вместе запущено через Гейтса. И Россия сейчас в неприятном положении. Однозначно отказаться - дезавуировать путинские предложения, а принять - признать опасность иранской угрозы, пойти в кильватере штатов. Оба варианта невыгодны.

"Воевода" - это и есть "сатана".
SS18 Satan - это натовское обозначение Р36М.

В ответ на: Этот бред был озвучен бывшим президентом России года два назад.

А вот теперь интересно послушать реакцию автора топика и еще одной мандам..

В ответ на: Ну и совсем анекдотичным выгладит пожелание установить 200-тонную "дуру" с минометным стартом на летающую платформу.

Сатана на летающей платформе это конечно нонсенс, но...
Кроме Сатаны есть и другие варианты

Назовут бывшего президента агентом влияния США и НАТО. Или скажут - мол это было тонкая политическая игра.

В ответ на: Сатана на летающей платформе это конечно нонсенс, но...

ничего невозможного нет... Не получится летать, дак легко в ж.д. состав вернут.
А Сатана по американской классификации и СССРкому содержанию отличается тридцатилетним технологическим и интелектуальным разрывом. Детали наверняка являются военной тайной. Но все эти года ракета постоянно эксплуатировалась и подвергалась модернизации.
Двести тонн это фигня, Тополь М весит кажется 180 тонн.

В ответ на: Напомню, что Путин в американской деревушке предложил Бушу совместно использовать не только Габалинскую РЛС, но и будущую Армавирскую в случае отмены развертывания района ПРО в Чехии и Польше. Ну и создание центра обмена данными - это вообще тоже российская инициатива.

-----------------


Район ПРО в Чехии и Польше пока заморожен

Никаких заморозок. Полный отказ от развёртывания ПРО, взамен Россия предложит свои мощности. Плюс одинаковое количество ракетоносителей и боеголовок, плюс отказ от космического ядерного противостояния, но и запрет на размещение вне территории государств ядерного потенциала, справедливые требования и предложения России. Вот какой торг идёт между США и Россией.
Как думаете пойдёт США на выравнивание сил, захочет она видеть Россию равноправным партнёром?
Сейчас экономическо-политическая ситуация не в пользу США. Но стратегический военный перевес на их стороне, даже без ПРО.

В ответ на: Не получится летать, дак легко в ж.д. состав вернут.

А вообще смысл в этом есть?

В ответ на: Сейчас экономическо-политическая ситуация не в пользу США.

простите, а в пользу России что-ли?

В ответ на: Назовут бывшего президента агентом влияния США и НАТО. Или скажут - мол это было тонкая политическая игра.

Опять же, инопланетяне............

В ответ на: А вообще смысл в этом есть?

Манёвреность при постоянном перемещении и маскировка под многочисленные объекты на огромной территории, думаю лучшего смысла и не надо.

В ответ на: простите а в пользу России что-ли?

Простите, но те планы и обязательства которые взяло на себя США в бытность экономической сверхдержавы, в наше время кащунственно и уже полноценное ПРО могут лет на десять отодвинуть в планах до полной реализации, а уж вести попутно наращивание равноценного противнику потенциала, вообще может привести к революции налогоплатильщиков и без того обобраных банками. История США это помнит.
Политическая ситуация здесь в другом, партнёры у США есть до тех пор пока у неё есть деньги для них и время на них. Тем более некий мир требует многополярности с привычным приспособлением к сверхдержавам, ради выгоды и для шантажа.
p.s. Бедность России впервые сыграло на руку нам, не позволив втянуться в технологическое противостояние на уровне ПРО раньше.

В ответ на: Манёвреность при постоянном перемещении и маскировка под многочисленные объекты на огромной территории, думаю лучшего смысла и не надо.

ТАк и я о том же. Вы говорите о маневренности и маскировке, и предлагаете жестко привязать носители к существующей инфраструктуре, к аэродромам и путям? ИМХО от ракет железнодорожного базирования потому и отказались, что отслеживать их передвижение по ж\д раз плюнуть. Достаточно просто на въезде и выезде на основных станциях поставить по датчику отслеживающему радиационный фон и все а обнаруженный один раз состав потом будет трудно снова скрыть. Для чего нужны мобильные комплексы (я не специалист в этой области потому ИМХО) чтобы сложнее было противнику в них перенацеливаться. В этом отношении мобильные авиационные старты балистических ракет вообще нонсенс мало того, что количество аэродромов ограниченно, так еще больше ограниченно количество аэродромов способных принять такой комплекс (а он как я понимаю будет довольно большим) что еще упрощает механизм отслеживания.
Это же оружие разового применения, чем в этом смысле хороши ракеты шахтного базирования - достаточно надежно защищены, и их достаточно просто поддерживать в состоянии постоянной боевой готовности, им может угрожать только прямое попадание аналога. А авиационный комплекс, гораздо боле уязвим как для простых видов вооружения, так и для других факторов. Плюс помимо высококвалифицированного персонала обслуживания ракет, потребуется наличие постоянного персонала обслуживания носителей. Плюс носитель будет стоить хренову кучу денег. Еще раз повторюсь это моё абсолютно профанское мнение. ТАк что овчинка выделки не стоит.......

>> ничего невозможного нет... Не получится летать, дак легко в ж.д. состав вернут.

Я вас огорчу - 200 тонн и на ж.д. практически нереально поставить!

>> А Сатана по американской классификации и СССРкому содержанию отличается тридцатилетним технологическим и интелектуальным разрывом. Детали наверняка являются военной тайной.

И снова вы чего-то не поняли. Самые лучшие наши сухопутные ракеты - Р-36 и ее производные (а так же отличная "железнодорожная" ракета РТ-23МУТТХ) разрабатывались в КБ на территории современной Украины, ныне недружественной загранице. Модернизировать их далее не представляется возможным.

>> Двести тонн это фигня, Тополь М весит кажется 180 тонн.

Погуглили бы чтобы не позориться! Вы можете представить 180 тонн на 7-осном тягаче?

Я же написал выше. Все что у нас есть на перспективу - это "Тополь-М" и возможно "Булава".. Еще производится "Синева" Р-29РМУ2. Но Макеевское КБ сейчас в развале... вряд-ли они смогут из нее что-то новое сделать, если уж МИТ с щедрым финансированием не осилил еще "Булаву".

давайте поговорим на уровне кухонных стратегов и лишённых доступа к закрытой информации.
Предположим мы имеем 20 комплексов на ж-д платформах типа Воевода, 500 пердвижных комплексов типа Тополь-М, 500 на подлодках и 500 на дальней авиации. Плюс ещё разные непопулярные, но хитрые типы.
Время полёта до порожения территории противника имеет значительный период, за который можно развернуть и выпустить весь боезапас. Для вычесления старта имеются РЛС, но для перехвата такой армады они не предназначены, так как необходимо вычеслить огромное колличество возможных вариантов траекторий полёта, шансы на вычесление падают с мобильностью, и совсем они становятся ничтожны весли противник не предпологал подобных мест запуска. А охватить весь мир в расчётах нехватит ни каких суперкомпьютеров и нехватит реурса для перехвата. Ну а если небо наводнить авиацией и обычными ракетами то и слов нет.
Система ПРО облегчает эти задачи, но 100 процентной уверености не даёт при вводе Воевод, при запуске этой армады можно легко просчитать слабые места перехвата, в сплошном щите запуска вывести Воеводу к атаке. Да и в первую очередь будут оборонять системы ПРО. Ну а пара-тройка таких ракет спокойно полетит к цели превратит материк в пепел и сделат его непригодным для жизни. Добавим что Соловцов заявил об увеличении противодеиствия системам перехвата, что там будет неизвестно, но свести к допустимому минимуму видимости основных ударных сил вполне современные технологии позволяют. Все этО понимают и начинается гонка вооружений в космосе.
Или другой вариант, принимаем предложение России в моём предыдущем посте, при желании воюем в третьих странах, кидаемся бумажками и персонами нон-град, мирно осваиваем космос, клуб ядерных держав строго ограничен и не расширяемый.

Вы меня не огорчите, я видел усиленные платформы и безшовные усиленные рельсы.
Кстати, цистерна нефти 120 тонн.

плюньте на гугл, он дезъинформирует.

>> Сатана на летающей платформе это конечно нонсенс, но...
Кроме Сатаны есть и другие варианты

Да на бумаге варианты всегда есть.. Вопрос в том, кто и как будет их в железе воплощать. Пока разработка даже одной новой системы вооружения - сплошной героизм, преодоление, растрата бюджета и срыв всех сроков... не говоря уж о производстве - "летела ракета - упала в болото, какая зарплата - такая работа"(с). Тут систему управления надо менять... (не изделия). Впрочем не будем разводить экстремизм и подрывать общественный строй.

>> Кстати, цистерна нефти 120 тонн.

И что из этого? 200 тонн - вес самой ракеты. Представьте себе вес пускового комплекса. Братья Уткины придумали как разместить 100-тонную РТ-23МУТТХ в вагоне. Но и то нагрузку через специальные системы приходится распределять по соседним вагонам. Это сложная инженерная система. Только у вас в голове все просто - сотни тонн туда-сюда.

По поводу массы "Тополя-М"... ладно, хотите злобно троллить - пожалуйста. Но с массой вы ошиблись почти в 4 раза, с чем и поздравляю! Хотя наверное по российским грунтовым дорогам катать 50 тонн или 200 - вам тоже кажется одинаковой задачей. Вот таких инженеров Родине и нехватает, чтобы окончательно развалиться

Признаюсь, с цифрами массы я заврался. Но основного мнения по стратегии не меняю. Основной упор на мобильность и скрытность, приоритет Воеводе до появления более совершенного комплекса с улучшеными характеристиками.
Тополь-М около 50 тонн в стартовом состоянии, что говорит ещё о большем превосходстве данного типа ракет. (хотя я был на сто процентов уверен, что масса её более 120 тонн, что-то где-то не так, есть полноценные основания для сомнения.)

Но всё же, тема про ПРО и согласитесь сама ПРО безсмыслена потому что Россия обладает таким вооружением и способна расширить и увеличить быстро потенциал. А с Иранской и Корейской угрозой легко справится РЛС и группа перехвата. Весь смысл затеи с ПРО укладывается в план по абсолютному подавлению роли России в мире превратив в сырьевой абсолютный придаток, которая будет молчком выполнять требования милитаристического клана США под угрозой уничтожения. При этом США верит, что Россия страна идиотов и в мире все тупици которых легко развести, пообещав мнимую защиту и покравительство.

В ответ на: Никаких заморозок. Полный отказ от развёртывания ПРО, взамен Россия предложит свои мощности.

Встречный ход уже есть - размещение ПРО остановлено. Предоставьте мощности.

Обама летом собирается в Москву и летом же крайний срок для начала переговорного процесса по пролонгации договора СНВ, который заканчивается осенью. Пока Россия находится в невыгодном положении с дипломатической точки зрения. Обама озвучил возможную цифру в 1000 боеголовок, которая явно не устраивает Россию. Наши военные утверждают, что им необходимо иметь минимум 1500. И вероятно, они правы, поскольку по неядерным вооружениям, в том числе и по высокоточному оружию и средствам доставки США далеко впереди.

В ответ на: Как думаете пойдёт США на выравнивание сил, захочет она видеть Россию равноправным партнёром?

На выравнивание стратегических вооружений - запросто. Им это выгодно. Тем более, что кроме небольшого числа высших военных никто не знает, какое же реально соотношение имеется сейчас. Российские СМИ выдают цифры в 5000 - 6000 боеголовок у США и 4000-4500 у России. Американцы считают с точностью до наоборот - 4800 российских против 2700 американских. Количество боеголовок, находящееся на складах представляет еще большую тайну. Так что вполне вероятно, что паритет то есть, а информация, которую выпускают в СМИ с обоих сторон - лишь попытка выторговать выгодные условия для себя.

это не встречный ход, а вынужденая временная мера произошедшая по причине экономического коллапса.
Я как гражданин России считаю, правительство и элита не должны делать уступок если не будет абсолютно полного отказа от ПРО. Если им гордость не позволяет признаться, то пусть объявят это новой эрой и возьмут инициативу на себя, мы не гордые.
Если они будут при этом ратовать за выравнивание стратегического баланса, то я каждого американца обниму и приглашу к себе в гости, и за американский флаг буду также ревностно патриотичен как и за российский.

Обама летом собирается в Москву и летом же крайний срок для начала переговорного процесса по пролонгации договора СНВ, который заканчивается осенью. Пока Россия находится в невыгодном положении с дипломатической точки зрения.
_____________________________________
С дипломатической точки зрения есть масса нюансов : ) Но одно то, что по вопросам, связанным с дальнейшей судьбой ПРО, Обама едет к Медведеву (или к Путину?), а не наоборот, говорит в пользу России.

Если они будут при этом ратовать за выравнивание стратегического баланса
___________________________________
Америка пойдет на это только в самом крайнем случае.

В ответ на: ИМХО от ракет железнодорожного базирования потому и отказались, что отслеживать их передвижение по ж\д раз плюнуть. Достаточно просто на въезде и выезде на основных станциях поставить по датчику отслеживающему радиационный фон и все а обнаруженный один раз состав потом будет трудно снова скрыть. Для чего нужны мобильные комплексы (я не специалист в этой области потому ИМХО)

Вы не только не специалист, но еще и не читатель, на что я обращал внимание ранее, а писатель-фантаст.
Первое, что выбили американцы от Горбачева в области сокращений - уничтожение "Сатаны" и БЖРК. Первые имели столько ложный целей и боеголовок, что способны были проникнуть через любую воображаемую ПРО, а местоположение вторых практически невозможно фиксировать в реальном времени. (На первом этапе, до уничтожения, которое завершилось при Путине, Горбачев обещал держать все БЖРК в тупичке, если не запамятовал, то под Кировом)
По датчикам - фантазии профана. Радиационный фон ядерных боеприпасов столь мизерный, что составляет проблему при поиске заложенных ядерных фугасов.

В ответ на: Но одно то, что по вопросам, связанным с дальнейшей судьбой ПРО, Обама едет к Медведеву (или к Путину?), а не наоборот, говорит в пользу России.

А может ничего не говорит - предположить, что очередность визитов не начинается с нуля с каждым новым президентом слабо?В прошлый раз президент России ехал в Америку, в этот раз президент Америки едет в Россию. Причем в прошлый раз, когда Путин был в гостях у Буша, раунд остался (ну по крайней мере согласно нашим СМИ) за Путиным.

Причем в прошлый раз, когда Путин был в гостях у Буша, раунд остался (ну по крайней мере согласно нашим СМИ) за Путиным.
___________________________________
Тем более.

В ответ на: это не встречный ход, а вынужденая временная мера произошедшая по причине экономического коллапса.

Какого коллапса? Нам решили помочь?
Пока что здесь коллапс куда апокалиптичнее, чем там. Там падение ВВП на проценты, здесь на десяток процентов. Предположительно, строительство района ПРО обойдется ненамного дороже года (ну или пары лет) военной операции в Ираке. Но из Ирака и Афганистана штаты пока не уходят.

В ответ на: Если они будут при этом ратовать за выравнивание стратегического баланса, то я каждого американца обниму и приглашу к себе в гости,

Вы, батенька, предатель родины? Нам НЕВЫГОДЕН баланс по стратегическим вооружениям в гораздо большей степени, чем США. Нам НЕВЫГОДНО снижение числа боеголовок ниже 1500-1000. Потому что при таком снижении станут значимыми пренебрежимо малые сейчас ядерные потенциалы Франции, Китая, Великобритании и прочих ядерных карликов. Потому что у амеров хватает обычного оружия, в том числе и высокоточного и высокой мощности для контроля за этой "мелочью", а у нас не хватает.

Содержательный на редкость комментарий. В стиле Казановы - "а подумать". Нет тут никакого "тем более". Сейчас нам отвечать приходится за Путинские речи, потому что предложение Гейтса вместе с остановкой размещения ПРО - это как раз продолжение путинского предложения.

М/б я чего-то и не понимаю (начала прямо сомневаться, читая ваши напористые посты)...
М/б вы тогда поясните логику предложений, ранее поступавших со стороны России, а теперь вернувшихся таким вот образом к ней же: на что был сделан тогда рассчет? На неготовность США свернуть проекты в Чехии и Польше?

Американцы хотели разместить элементы ПРО в Чехии и Польше
Наши были сильно против, типа от Ирана это не поможет, а типа это явная направленность против России
И предложили использовать Габалинскую РЛС etc вместо польско-чешских - типа она как-раз и будет подходить против Ирана, а не против России.
А отказ (или молчание?) американцев СМИ смаковали в стиле "Как Путин их красиво уделал!"

В ответ на: М/б вы тогда поясните логику предложений

Нет, не поясню. Слишком долго придется самому во всем этом разбираться. Могу только подкинуть еще один факт для размышления.

В апреле месяце Federation of American Scientists - "неправительственная" (хрен их там разберет ) организация выпустила доклад под названием "От противостояния к минимальному сдерживанию" (From counterforce to minimal deterrence).

Наши журналисты в докладе (а он вполне доступен) конечно прочитали только про 12 новых целей, что и раструбили по интернет-изданиям. А речь в докладе была вовсе не об этом. Там предложен план сокращения боеголовок (1500 к 2015, 1000 к 2020, 500 к 2025), переход от стратегической триады "наземные МБР"-"бомбардировщики"-"подводные лодки" к новой "ударные средства" - "защита" - "инфраструктура" и новое целеуказание для ядерных средств – объекты инфраструктуры (заводы, электростанции и т.д.), а не места расположения ракетных дивизий РВСН. Последние амеры готовы уничтожать обычным оружием. Все планы естественно для американской стороны в первую очередь, но безусловно с учетом российских возможностей.

Похоже, что коллапс американской экономики лишь в наших мозгах, а администрация США готова переключиться с ядерного сдерживания на неядерное. У них на это хватает средств и мощностей. Подозреваю даже, что они уже отчасти переключились.

А вот у нас, кроме РВСН, в активе ничего. Что делать? Всеми возможными способами удерживать количество ядерного оружия на необходимом уровне. «Стратегические силы России должны иметь не менее полутора тысяч ядерных боезарядов, и это должно учитываться при заключении нового договора о сокращении наступательных вооружений» - командующий РВСН. Вот вокруг этого и идет дипломатическая игра с привлечением ПРО и всего остального.

В ответ на: Там предложен план сокращения боеголовок (1500 к 2015, 1000 к 2020, 500 к 2025), переход от стратегической триады "наземные МБР"-"бомбардировщики"-"подводные лодки" к новой "ударные средства" - "защита" - "инфраструктура" ...

Эта "новая ядерная политика" - типичный пропагандистский вброс, а не серьезное исследование. Натаскано отовсюду понемногу, в т.ч. принцип действия термоядерной бомбы (наверное для гуманитариев), фотки старта разных ракет, АПЛ (для читателей, выращенных на комиксах). К подобным вбросам относится последнее заявление Гейтса: оставят без ответа, значит знак согласия, что прониклись американской озабоченностью по поводу Ирана и готовы на размещение американской ПРО у себя. В прошлом году Гейтс выражал озабоченность о надежности хранения российского ядерного оружия. Это обычная тактика публичного психологического давления на дипломатическом поле.
Российские МО и МИД в дипломатической форме закатали губу Гейтсу обратно в русло совместного использования объектов ПРО, на которое американцы, разумеется, "пойтить не могем".

Вы не представляете что такое ПРО, радары в Европе это только вершина айсберга и самое главное, это безповортная точка во всей системе, после которой остановить развитие ПРО уже никогда не получится, сама система безумно дорога и не надёжна.
Предатель ли я? Сейчас на вооружении России около 3000 тыс. боезарядов и совершенно убогая кастрированая не противопоставимая США, триада. У американцев наверное столько же на вооружении и масса в загашниках, США имеет массу баз на территориях других государств что предпологает опережающий и молниеностный удар, где возможно расположены загашники вместе с тюрьмами ЦРУ. Плюс их флот, который является основным носителем скрытности и манёврености ну и т.д. В чём суть? Нам нужно ровно столько боеголовок сколько необходимо для сдерживания. Если это полторы, ничего страшного пусть будет полторы тысячи, для расчётов есть стратеги в штабах. Предлагается обсудить этот вопрос видимо на встрече и придти к равнозначному мнению и арсеналу. Сейчас этот арсенал в разы больше у обеих сторон, а мнение нашей стороны игнорируется и изнечтожается. Но прежде чем обсуждать это, необходимо решить вопрос с ПРО, и сделать выводы куда России смещаться в своих планах с ракетоносителями и во сколько раз увеличивать колличество боеголовок, для того чтоб достойно обеспечивать безопастность страны и защитить свои интересы в свете надвигаючейся возможной угрозы. Я предлагаю мир, равноправное сотрудничество, думаю наше правительство им толдычет о том-же, но упёртые американцы хотят повеливать миром надеясь на вымышленую оборону и временные приоритеты в силе.
1. Если там не идиоты, плюс нехотят сдавать позиции своей мощи и перевеса в ближайшее будущее, то ядерный удар инициированный США может произойти в любую минуту. Армагедон.
2. Если в Пентагоне идиоты, то начинается неконтролируемая гонка вооружений и мощная информационная война с непредсказуемым концом. Холодная война.
3. Или как я писал об братании и совместном патриотизме.

>> В апреле месяце Federation of American Scientists - "неправительственная" (хрен их там разберет ) организация выпустила доклад под названием "От противостояния к минимальному сдерживанию" (From counterforce to minimal deterrence)

Что-то я там в рассуждениях не заметил ни ПРО ни высокоточного обычного оружия. Наверное портят ребятам красоту их теоретических построений:)

В ответ на: Достаточно просто на въезде и выезде на основных станциях поставить по датчику отслеживающему радиационный фон и все а обнаруженный один раз состав потом будет трудно снова скрыть.

Ха-ха-ха. LOL. Из-пад стала.
Сам-то понял что сказал?
Попробуй придумать как скрыть перемещение арсенала на ж/д путях. Есть неколько различных вариантов один другого лучше.

В ответ на: Еще раз повторюсь это моё абсолютно профанское мнение.

А вот это верно! Трудно поспорить!

В ответ на: Добавим что Соловцов заявил об увеличении противодеиствия системам перехвата, что там будет неизвестно, но свести к допустимому минимуму видимости основных ударных сил вполне современные технологии позволяют.

Довольно просто запустить тучу ложных целей не несущих боеголовок, но несущих системы постановки помех.
Вот ещё если электромагнитным импульсом на орбите долбануть, то ПРО ослепнет в мгновение ока, а баллистическая ракета тем и хороша, что просто и тупо долетит до цели.

Кроме того на ядерном оружии свет клином не сошёлся. Есть куда как более ассимитирчные способы сдерживания. В конце концов в Пеностане живёт туева хуча наших соотечественников, среди которых довольно просто найти людей готовых на всё. Если без всякого ЯО нанести удар по некоторым ключевым точкам сразу в нескольких городах Пендостана - скажем в 7-10 крупнейших мегаполисов - то эффект будет не меньше чем от применения ЯО. Пендостанцы сами сделают всё своими руками. Все помнят Чагинскую подстанцию? Так вот это была просто техногенная катастрофа. Будь тут целенаправленный удар, то сработал бы принцип домино.

В ответ на: 1. Если там не идиоты, плюс нехотят сдавать позиции своей мощи и перевеса в ближайшее будущее, то ядерный удар инициированный США может произойти в любую минуту. Армагедон.

Скорее неядерный удар. Но для неядерного удара как раз и нужна ПРО.
Я бы на месте пендостанцев попросту тупо строил бы эту ПРО вне зависимости есть л у них план нападения или это просто такой способ толкнуть свою экономику и срубить бабла. И похрену на Россию. Ну что в итоге мы можем им сделать? Ничего. Чем можно ответить? Ничем.

Примерно так они и будут делать.

Да только Россия это далеко не приоритетная проблема Пендостана. Они сейчас стараются развалить Китай, а тот не поддаётся пока. Ещё два три года как минимум у Китая дела будут идти вполне сносно чтобы пендосы забыли о России.

В ответ на: Довольно просто запустить тучу ложных целей не несущих боеголовок, но несущих системы постановки помех.
Вот ещё если электромагнитным импульсом на орбите долбануть, то ПРО ослепнет в мгновение ока, а баллистическая ракета тем и хороша, что просто и тупо долетит до цели.

Могу Вам одно сказать, Вы сильно не дооцениваете ПРО и где то нерациональные намёки на фантастику.
Ну а что до диверсионной состовляющей то это безусловный и необсуждаемый атрибут любой войны. Одна балистика против ПРО проигрышный вариант. Насчёт слепки, рассматриваются варианты лазерных установок в системе ПРО.

Черт побери, ПРО ещё нет, есть только начало и лет пять-семь в былой экономике до окончания, сейчас этот срок увеличелся может быть примерно в два раза. Если вообще доведут до ума и конца. И при этом нужно наращивать равнозначный ядерный потенциал.
Кроме нас с США имеются ещё ядерные державы, ещё многие захотят его иметь и быстро. Представляете картину возможной будущей холодной войны. С локальными ядерными очагами. Где Корея будет банковать боеголовками, а Пакистан каждый день напрягать Индию пробными запусками и т.д.

В ответ на: Могу Вам одно сказать, Вы сильно не дооцениваете ПРО и где то нерациональные намёки на фантастику.

Когда-то я общался лично на эту тему с генералом РВСН (Петровым К,П,- когда он шёл в губернаторы НСО я работал в его штабе). Стстем постановки помех и ложных целей и в те времена было довольно чтобы успешно преодолеть любую ПРО, а ведь разработчики за это время тоже не только в носу ковырялись. Поэтому есть варианты даже малым количеством боеголовок поразить свыше 85% целей. А это многократный запас прочности который пока для ПРО не по зубам.
Так что единственный выход - бить наши ракеты на старте пока не разогнались и на земле.

В ответ на: Насчёт слепки, рассматриваются варианты лазерных установок в системе ПРО.

Насчёт ослепления ПРО, то на орбите вращается столько "мусора" запущенного военными, что уничтожить спутниковую группировку пендосов несложно. А что они будут делать без спутников когда у них на спутники всё завязано - непонятно. Они знают что наши вояки назапускали "законсервировали" множество сюрпризов и что с ними делать и как их оценивать - как реальную угрозу или как картонный меч?
Вот ведь как бывает - столкнутся в космосе два спутника и пендосы думать начинают - может быть вся эта хрень с ПРО в Европе пока преждевременна?Денег вбухают, а толку ноль. Ключевая фигура под боем и вывести её из-под боя пока никак невозможно.

В ответ на: Когда-то я общался лично на эту тему с генералом РВСН (Петровым К,П,- когда он шёл в губернаторы НСО я работал в его штабе).

А Петров умеет пользоваться компьютером, хотя бы для того чтоб писать мемуары. То что он Вам рассказывал дело давно минувших дней и быстрей всего акдемических знаний политрука, а тогдашний план ПРО назывался СОИ потом кажется СОИ-2. Дак вот с тех пор прошло не менее тридцати лет, появились Стелсы, а Ж. Алфёров думает уже над лазерными 3D телевизорами для ширпотреба.

В ответ на: Вы не представляете что такое ПРО
Я предлагаю мир, равноправное сотрудничество,

Владимир Владимирович?? Дмитрий Анатольевич?? командующий РВСН??? Откуда столько апломба?
Я подозреваю, что про ПРО Вы знаете ровно столько же, сколько про размещение P36М на воздушной или железнодорожной платформе. Реальные возможности ПРО или возможности, допустим того же "Воеводы", по ее преодолению заведомо остаются за гранью допустимой для СМИ информации. И пока не было (и слава Богу) "тестов вживую" ПРО versus "Воевода", "Тополь" и т.д - мы можем только теоретизировать об этом. Аналогично насчет стоимости.

В ответ на: Сейчас на вооружении России около 3000 тыс. боезарядов и совершенно убогая кастрированая не противопоставимая США, триада.

Тоже самое - Вы видели достоверную детальную информацию о количестве боеголовок, находяшихся на ракетах, находяшихся в оперативном хранении, находяшихся на длительном хранении? 3000 боеголовок российских - это только то, что стоит на боевом дежурстве. Сколько находится в оперативном хранении? Сколько находится на складах? Эту информацию российские СМИ не озвучивают и не озвучат. Ради справедливости стоит заметить, что и американские СМИ ведут похожую политику, будируя "российскую ядерную угрозу".

PS. Я не идеализирую состояние РВСН на данный момент, я лишь отмечаю, что оно может отличаться как от минимальных, так и от максимальных оценок, присутствующих в СМИ.

В ответ на: Эта "новая ядерная политика" - типичный пропагандистский вброс,

Не все так просто. FAS - организация, к которой в США прислушиваются. Три года назад похожий доклад ФАС привел к тому, что большая часть конгрессменов США подписала обращение к Бушу с просьбой рассмотреть и обдумать. Доля пропагандисткого вброса безусловно есть, но не стоит снимать со счетов и реальное положение дел.
Года два-три назад, по следам Иракской компании, кто-то из наших генералов написал занятную статейку. Смысл ее сводился к следующему: США сейчас единственная страна, которая готова вести длительный крупномасштабный военный конфликт только удаленными средствами неядерного поражения. У них на это пока хватает сил и производственных мощностей.
Так что масштабное сокращение ядерных вооружений безусловно больше на руку им, чем нам.

В ответ на: Я подозреваю, что про ПРО Вы знаете ровно столько же, сколько про размещение на воздушной или железнодорожной платформе. Реальные возможности ПРО или возможности, допустим того же "Воеводы", [b] по ее преодолению заведомо остаются за гранью допустимой для СМИ информации[ /b].

Вы абсолютно правы, тогда почему Вы так убеждены и отвергаете любую дополнительную информацию. Может Вы шпиён, агент ЦРУ, фильтрующий инфу? Так что, Вы подтверждаете что ПРО это не два радара в Европе, а для сравнения мы имеем попытки создания СОИ и остальное. В качестве Воеводского примера, изменение вида топлива может значительно облегчить массу и улучшить характеристики, можно ещё над материалом помороковать. Как думаете за 30 лет там предусматрели подобное? Да и у многих ракет имеется модернизационный индекс, но а любовь к неразглашению и запутыванию, это у русских в крови, иногда для себя банальные жизненые вещи так запутаем и вывернем что мама не горюй, а тут для предпологаемого противника.

В ответ на: Тоже самое - Вы видели достоверную детальную информацию о количестве боеголовок, находяшихся на ракетах, находяшихся в оперативном хранении, находяшихся на длительном хранении? 3000 боеголовок российских - это только то, что стоит на боевом дежурстве.

я видел инспекционные американские проверки, которые умудрялись залезть даже в подвалы совершенно гражданских объектов. Да они до сих пор к нам ездят как к себе домой, теперь чаще под видом, что русские не умеют хранить арсенал, только со своей водой для питья. Тут я убеждён, Россия вела честную и немилитаристическую политику, а американцы и не скрывают что складируют комплектующие. Наши тоже ездили туда в основном посещали солдатские казармы, а потом рассказывали дико о колличестве полотенец для бойца. А при Ельцине радостно и с песнями пилили резаком на американские деньги, шахтный потенциал.

В ответ на: PS. Я не идеализирую состояние РВСН на данный момент, я лишь отмечаю, что оно может отличаться как от минимальных, так и от максимальных оценок, присутствующих в СМИ.

+1
а вот тут правда Ваша.

>> Насчёт ослепления ПРО, то на орбите вращается столько "мусора" запущенного военными, что уничтожить спутниковую группировку пендосов несложно.

Система предупреждения о ракетном нападении использует высокоэнергетические орбиты. Равно как и военная связь и система навигации GPS. Давайте, попробуйте туда добраться незаметно под видом мусора...

>> Они знают что наши вояки назапускали "законсервировали" множество сюрпризов и что с ними делать и как их оценивать - как реальную угрозу или как картонный меч?

Пока как картонный меч. Они знают что большая часть запускаемых военных аппаратов российской разработки превращается в мусор сама без всякого желания заказчика.

>> В качестве Воеводского примера, изменение вида топлива может значительно облегчить массу и улучшить характеристики, можно ещё над материалом помороковать. Как думаете за 30 лет там предусматрели подобное?

Могу сказать, что читать вас исключительно весело. Ну и какое же топливо вы можете предложить Воеводе вместо гептил-амила (известных так же в узких кругах как несимметричный диметилгидразин и тетраксид азота)?
Что будете делать с двигателями разработанными под гептил-амил? С соотношением компонентов? Как быть с размерами баков? Сколько массы думаете выиграть?

И самое интересное - КТО это будет делать? Попросите Южмаш? А кто занимался модернизацией предыдущие 18 лет? Кто ее финансировал? Может быть Кучма или того хлеще Ющенко денег на это давал? Хаха! Картина маслом - Ющенко и его американские советники думают над модернизацией Р-36 в интересах РВСН России.

Нет уж, примите как данность, что мы можем поддерживать и развивать РВСН теми предприятиями, которые у нас еще сохранились и теми инженерами которые еще что-то умеют. А жива у нас тематика небольших твердотопливных ракет МИТа (РТ-2ПМ2 "Тополь-М", РС-24, Р30 "Булава") и может быть еще не совсем сдохло Макеевское КБ в Миассе (Р-29РМУ2 "Синева"). Вот от этой печки и приходится плясать.

Вы жестокий человек, разрушаете людЯм такую стройную картину их видения себя и мира..

да несуть кто будет делать или что с этим делать, главное что это возможно и возможности пропорциональны НТП!
Чисто примеры, нашли катализатор увеличивающий КПД топлива, приспособили более лёгкие сплавы и композитные материалы, оснастили более совершенной и лёгкой электроникой, вычислили полезную массу боеголовок и скинули лишний баласт ну и т.д. В СССР любили максимализм и была гигантомания, могли смело сделать золотые провода там где можно обойтись алюминиевыми, до сих пор многие живут за счёт расточительства и неэкономичности в СССР.
Если дадите мне время и данные, то я точно, что нибудь придумаю. Но а те кто обязан думать, их во много раз больше и они образованей меня, их задача думать и решать по поставленым задачам, а не рассуждать и сомневаться.
И что на Украине свет клином сошёлся, Вы думаете когда вывозили оттуда ядерное оружие, то не вывезли мощности для сборки состовляющих его, при том что по производству подобных вещей как мирных так и военных, учавствовала тогда вся страна в её границах и многие цеха даже не предпологали для чего это они такие странные штуки делают под названием "изделие номер 78". Почему с этим делом не справится полупростаивающий Трансмаш при правильном подходе и остнаске. Он даже сам рваться будет сбивая всех остальных. Специалисты у нас есть, но или появятся когда их позовут.
Это они в мирное время не востребованы, а в разные кризисы о них вспоминают.
И ещё такая "шутка", "по одному миллиарду" доларов на полную боеготовность одной ракеты из фонда какого то там поколения и в стране рост ВВП.

Это было около 10 лет назад и информация была довольно свежей по тем временам.
Главная опасность нашим ракетам здесь на нашей территории - удары высокоточным оружием по местам базирования, сбитие на разгонных траекториях, контрооль подлодок и самолётов рактеоносцев.
А вообще Петров был замом Кизима в Академии им. Можайского и много чего даже не рассказывал. Он просто сказал. Пока запаса прочности хватит лет на 20, в самом крайнем случае на 15 лет всяко хватит. Ну а там сделают оружие на новых физпринципах и о ядерном оружии можно будет безпокоиться меньше.
Ну вот и сдлали первую супербомбу. Она превосходит американский аналог и приводит к уничтожению оргомных территорий без радиации и т.д. побочных эффектов.

В ответ на: Система предупреждения о ракетном нападении использует высокоэнергетические орбиты. Равно как и военная связь и система навигации GPS. Давайте, попробуйте туда добраться незаметно под видом мусора...

Ага. там они вращаются. А на "мусорных" орбитах вращаются контейнера с противоспутниковыми ракетами. Живые они или не живые никто крогме наших не знают. Ну а наши конечно же уверяют "Всё ломается. Деньги на ветер!" Вот ещё пару спутников запустили - снов сломались.
Прикольно так получается - у амеров тоже есть противоспутниковые ракеты и наши примерно знают какова их численность и где на какой орбите их искать. Другая особенность что отказы пендостанских космическиъх систем приводят к постоянным срывам их планов, у нас таких отказов нет, но все знают что "большая часть запускаемых военных аппаратов российской разработки превращается в мусор сама без всякого желания заказчика". О как!
Вот и пусть продолжают знать.
Хотя стоило бы произвести демонстрацию "силы и глупости" - "случайно - из-за отказа техники" сбить какой-нибудь спутник.

Помнится, когда Гондо Лиза проталкивала установку ПРО в Польше, наши сами предлагали использование РЛС дальнего обнаружения в Азербайджане, когорая до сих пор под нашим контролем.
Как раз для того чтобы доказать, что они не собираются нападать на нас.

В ответ на: ...Специалисты у нас есть, но или появятся когда их позовут.

Все специалисты пенсионного возраста и скоро их совсем не останется! Для того чтобы подготовить специалиста из выпускника ВУЗа необходимо, чтобы он работал в коллективе опытных старших товарищей. Много лет этого не происходит. Так, что если сегодня и можно восстановить процесс подготовки специалистов, то скоро это станет затруднительно, а потом и невозможно...

В ответ на: Ну а там сделают оружие на новых физпринципах и о ядерном оружии можно будет безпокоиться меньше.
Ну вот и сдлали первую супербомбу. Она превосходит американский аналог и приводит к уничтожению оргомных территорий без радиации и т.д. побочных эффектов

Кто сделал, какие новые физические принципы, каких огромных территорий? И самое главное, что с этой бомбой можно сделать, кроме пропагандистского эффекта?
Если речь идет о старой разработке термобарического боеприпаса, но повышенной мощности, то сравниться она может только со сверх-малыми ядерными зарядами, тротиловым эквивалентом порядка 10-50 тонн. Запускать ее можно только с самолета и радиус поражения несколько сотен метров.
В общем Хиросиму с ее помощью не сделать.

В ответ на: Бред какой-то ...

Пентагон не исключает возможности размещения элементов американской системы ПРО на территории России – заявил министр обороны США Роберт Гейтс.


ссылка

тут вы не поняли просто. это возможно только в том случае если пендосы согласятся на мировое про,как предлагает Путин.и если у всех участников глобальной про будет равный доступ к её управлению.