Сегодня вот подумалось. Немцов лучше и проще всех сказал "Медведев - слабый человек. Потому его Путин и привлёк". И ведь действительно это очвевидно. Путин тоже не слишком креативен, вместо развития страны деньги в США отправил (стабфонд). Вот и подумалось, хорошо бы чтобы появился этакий супергерой, который бы поднял страну. В идеале чтобы Путин уступил ему место премьера, а потом бы и президентом выбрали. Путин на это пойти вполне может, он прекрасно понимает что итак духовный лидер.
Ответ на сообщение Кто может возглавить и спасти/поднять Россию? пользователя ambient
Личность, несомненно, много значит.
Но если кто и может поднять общество и страну, то это некоее передовое массовое сообщество, класс, если угодно.
Кроме русских националистов рассчитывать больше не на кого. Но они, увы, не могут выбраться из стадии социального и политического детства.
А сроки уже подпирают. Вот если в ближайшие два года никакая конструктивная общественная сила не станет системообразующей реальностью - т это будет конц России как цивилизационного фактора, а может и конец русских как нации.
Разумеется, сегодняшний колониальный истеблишмент к такой силе не относится. Ну, и Немцов с себе подобными тоже...
Ответ на сообщение Кто может возглавить и спасти/поднять Россию? пользователя ambient
Вызывали?здровствуйте как маринават огурци
Ответ на сообщение Кто может возглавить и спасти/поднять Россию? пользователя ambient
В идеале чтобы Путин уступил ему место премьера, а потом бы и президентом выбрали. Путин на это пойти вполне может, он прекрасно понимает что итак духовный лидер.
Вот в четверг во время прямого эфира ему кто-то как раз предложил себя на его место, чтобы Путин отдохнуть смог, а в ответ получил «Не дождётесь».Ответ на сообщение Кто может возглавить и спасти/поднять Россию? пользователя ambient
хорошо бы чтобы появился этакий супергерой, который бы поднял страну.
Если такой супергерой и появится, то, во всяком случае, опираться он будет не на интернет-писак.
Скорее, даже наоборот.
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Кто может возглавить и спасти/поднять Россию? пользователя Docent
Ницше что-то там писал... "... только сильная личность..., всадник на коне... может...."
Или как там поёт Бони Тейлор: " Ай нид э хиро..." (Мне нужен герой).
Этот герой сразу же станет конкурентом нашему "двуглавому орлу", героя замажут или свои, или чужие.
А при условии, что нынче вся страна болеет алчностью (желанием быть богатым, в 10ке ФОРБС быть), герой быстро купиться (продастся) за пару миллионов $, - как это делают наши "трижды олимпийские чемпимоны".
Ответ на сообщение Кто может возглавить и спасти/поднять Россию? пользователя ambient
Кто может возглавить и спасти/поднять Россию?
уже никто.При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.
Ответ на сообщение Re: Кто может возглавить и спасти/поднять Россию? пользователя AKIRO2
"что нынче вся страна болеет алчностью (желанием быть богатым, в 10ке ФОРБС быть) " - что же так сразу за всю страну? Опросы показывают, что для большинства в России предел мечтания зарплата в 30 тыс."Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Кто может возглавить и спасти/поднять Россию? пользователя ambient
хорошо бы чтобы появился этакий супергерой
Опупеть!"Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.
Ответ на сообщение Кто может возглавить и спасти/поднять Россию? пользователя ambient
Чтобы изменить страну вовсе не обязательно заступать на пост номер один, то бишь вместо ВВП. Сомневаюсь, что вы столь наивны и полагаете, что всё зависит только от него.
У меня есть на руках три инструмента, при помощи которых можно изменить страну к лучшему. Денег только пока нет для практической реализации. Но ещё не вечер, когда-нибудь осилим и эти задачи.
Ответ на сообщение Кто может возглавить и спасти/поднять Россию? пользователя ambient
спасти/поднять Россию?
_______________
ИМХО, спасённая Россия уже не Россия. Для России гораздо естественней находиться в том состоянии ,в котором она находится сейчас, а точнее даже находилась всегда с небольшими отклонениями в "плюс" или "минус", не меняющими однако ничего существенного в доминанте ее "форм-фактора".
Можно ее ,конечно, попытаться втянуть во что "светлое" и "лучшее", но насколько это будет аутентичным для России?
Опять же ИМХО, для России гораздо более естественно и удобно не спасаться, поднимаясь, а спать, лёжа в наиболее расслабленной позе)))Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)
Ответ на сообщение Кто может возглавить и спасти/поднять Россию? пользователя ambient
Да все они пешки, в игре серьезных дядек, а про поднятие страны это из области фантастики, поднимать уже нечего ...Ответ на сообщение Re: Кто может возглавить и спасти/поднять Россию? пользователя sapromaster
У меня есть на руках три инструмента, при помощи которых можно изменить страну к лучшему. Денег только пока нет для практической реализации. Но ещё не вечер, когда-нибудь осилим и эти задачи.
А интересно что же это за три волшебные инструмента что с их помощью можно изменить страну к лучшему ?
Подскажите . Или это страшный секрет?
Ушел. Вернуться не обещал ...
Ответ на сообщение Re: Кто может возглавить и спасти/поднять Россию? пользователя remixx
Нет, не секрет.
Два инструмента касаются того, что можно (и нужно) количество среднего класса увеличить. Причем сравнительно быстро.
Третий - из сферы медиа, более душ касается, нежели карманов и желудков.-----------------
В общем, всё из сферы инновационной, никаких кровопусканий.
Ответ на сообщение Re: Кто может возглавить и спасти/поднять Россию? пользователя sapromaster
что можно (и нужно) количество среднего класса увеличить.
Причем не за счет "манагеров среднего звена" в офисе бумажки перебирающих, а за счет возрождения мелкого ремеслинечства, маленьких семейных ресторанчиков, и т.п.The answer to life the universe and everything is 42.
Ответ на сообщение Re: Кто может возглавить и спасти/поднять Россию? пользователя kazik
Причем не за счет "манагеров среднего звена" в офисе бумажки перебирающих, а за счет возрождения мелкого ремеслинечства, маленьких семейных ресторанчиков, и т.п.
Как бы это не было разумным, но пока у нас государство богатое (социальное- значит сначала отбирает деньги, а потом перераспределяет) не появится у нас малый бизнес. Оно нарушает естественную конкуренцию, помогает свооим. В результате свои становятся все больше и больше, вынуждая малый бизнес становиться наемными работниками.. Дорогая нефть- смерть малому бизнесу. Она нарушила естественный процесс зарождения среднего класса в конце 90 х годов. У меня все (и я тоже) были мелкими предпринимателями. В конце 90х все дела моих родственников лопнули. Нашли место работы, но далеко не в мелком бизнесе.Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал
Ответ на сообщение Re: Кто может возглавить и спасти/поднять Россию? пользователя kazik
Да, вы правы.что можно (и нужно) количество среднего класса увеличить.
Причем не за счет "манагеров среднего звена" в офисе бумажки перебирающих, а за счет возрождения мелкого ремеслинечства, маленьких семейных ресторанчиков, и т.п.
Причем второе - это более стихийное явление (не ходить же по улицам с плакатом "народ, все на открытие своих таверен!")
Зато первое - очень даже достижимая и реализуемая задача. Если обеспечить людей проектами и технологиями.Ответ на сообщение Re: Кто может возглавить и спасти/поднять Россию? пользователя fagit
Если у вас в семье кто-то подавится рыбной костью, примем закон, запрещающий на всей планете рыбу ловить?Ответ на сообщение Re: Кто может возглавить и спасти/поднять Россию? пользователя sapromaster
Если у вас в семье кто-то подавится рыбной костью, примем закон, запрещающий на всей планете рыбу ловить?
Это вы про что?Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал
Ответ на сообщение Кто может возглавить и спасти/поднять Россию? пользователя ambient
России в том виде, которая есть сейчас осталось недолго - лет 15-20, пока нефть и газ не закончатся,в масштабах для содержания Кавказа, северных территорий и др. дотационных регионов, потом по моему мнению - неизбежный развал, и переход территорий под протекторат Турции (Кавказ), Китая и Японии(Д. Восток), США и Канады (Арктика, Камчатка, Сибирь).
Это не провал проекта Россия - это и есть проект Россия. Нахапали территории, как колонизаторы, потом конвертировали полезные ископаемые в деньги для элиты и приближенных, потом опять Россия будет находиться в пределах Московского княжества и станет обычной европейской страной.Ответ на сообщение Re: Кто может возглавить и спасти/поднять Россию? пользователя Санчес
Закончится нефть и газ (правда не через 15-20 лет), останется уголь и самое ценное в будущем - чистая питьевая вода. Так что в том виде котором Россия есть сейчас - она еще может очень долго существовать."Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Кто может возглавить и спасти/поднять Россию? пользователя Ech_Aleks
правда не через 15-20 лет
_______
А через сколько, кстати?Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)
Ответ на сообщение Re: Кто может возглавить и спасти/поднять Россию? пользователя yxx
А ты думаешь кто-нибудь знает? Горизонтальное бурение и новые технологии позволяет брать ту нефть, на которую раньше даже не рассчитывали. По крайней мере сейчас говорят, с условием что все же снова начнут разведочное бурение, о сроке 20-30 лет."Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Кто может возглавить и спасти/поднять Россию? пользователя Ech_Aleks
ребята, да через 10-15 лет весь мир перейдет на энергосбережение, атом, ветро и гидро! нефть будет нужна на масла да на пластмассу, впрочем ее уже из вторсырья делают в Китае!Ответ на сообщение Re: Кто может возглавить и спасти/поднять Россию? пользователя Санчес
Ну-ну...
Об этом еще Менделеев писал 100 лет назад ("Сжигать в топках нефть - все равно, что сжигать ассигнации"), только воз и ныне там.
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Кто может возглавить и спасти/поднять Россию? пользователя Ech_Aleks
нефть - не закончится...
т.к. ее запасы нельзя подсчитать (на сегодня)
Ответ на сообщение Re: Кто может возглавить и спасти/поднять Россию? пользователя Ech_Aleks
> нефть - не закончится...
т.к. ее запасы нельзя подсчитать (на сегодня)
========================================
Ясно Вам?
Спецслужбы этот почтальон научит Родину защищать. Нефтяников - нефть искать и добывать.
Ответ на сообщение Re: Кто может возглавить и спасти/поднять Россию? пользователя AKIRO2
нефть - не закончится...
Мощно задвинули.
Где траву берем? 
В курсе, что есть не восполняемые ресурсы? Ответ на сообщение Re: Кто может возглавить и спасти/поднять Россию? пользователя Санчес
России в том виде, которая есть сейчас осталось недолго - лет 15-20
Я всё-таки более оптимистично смотрю на вещи. Думаю, геополитическому образованию под названием "Российская Федерация" удасться просуществовать лет 25-30. К тому времени не сможет взлететь и выполнить боевую задачу бОльшая часть оставшихся стратегических ракет. Флот будет представлять собой что-то похожее на плавающие объкты из фильма "Водный мир". Авиации практически тоже не будет. Локальные конфликты, подогреваемые извне станут носить всеобъемлющий характер. Образуется несколько "государств", которые отойдут под протекторат сильных соседей, вроде Китая, Турции, Японии и других. По сути военная агрессия как таковая будет и не нужна для установления контроля.
Вполне вероятно, что нынешняя администрация ведет дело к тихому разделению, чтобы избежать массового кровопролития. Оружия в РФ много, ядерного в том числе. А ну как кто-нибудь сгоряча нажмет на кнопку и получит результат. А радиационное заражение будущим хозяевам вовсе ни к чему. Подождут. Что такое 30 лет для истории великой империи?
Вот пишу всё это, а у самого сердце кровью обливается. Мои предки пришли осваивать Сибирь вослед за Ермаком, а моим потомкам придется убираться восвояси, если выживут вообще.
Всё-таки теплится надежда, что я сильно ошибаюсь, но пока всё идёт к тому...Исправлено пользователем *890* (07.12.09 18:04)
Ответ на сообщение Re: Кто может возглавить и спасти/поднять Россию? пользователя sojuz
у наркоманов все мысли только о "траве"?
нефти очень много, и в ближайшие 20-30 лет она не закончится.
про невосполняемые ресурсы в курсе.
а вы в курсе, откуда нефть берется?
Ответ на сообщение Re: Кто может возглавить и спасти/поднять Россию? пользователя AKIRO2
Запасы нефти огромнейшие, газовых месторождений ещё больше. Основная проблема не в количестве углеводородов, а в повышении КИН (коэффициент извлечения нефти). Грубо говоря, при текущем уровне методов разработки месторождений извлекаемые запасы составляют не больше 30% от доказанных геологических запасов. Повысить КИН даже на несколько процентов ОЧЕНЬ трудно. Но, если цена на нефть / газ достаточно высока, то имеет смысл привлекать дорогостоящие передовые технологии (бурения, освоения, разработки м/р) даже в случаях шельфа на Крайнем Севере. Как раз Штокман и собираются вывести на фазу активного освоения в надежде на то, что цена газа будет хотя бы на уровне цен последних двух лет.
Да, собсно это имеет прямое отношение к вопросу стйкости "вертикали ВВП" - так вот, нефти и газа хватит как минимум ещё на 50 лет. Отсюда вывод - нашему поколению + поколению наших детей в течении ближайших полвека надеяться на сколько-нибудь значительные кардинальные реформы в государстве не стоит.
Ответ на сообщение Кто может возглавить и спасти/поднять Россию? пользователя ambient
Есть такой человек!
ЧАК НОРРИС!!!!
Он всех нас спасет!!!!!!!Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.
Ответ на сообщение Re: Кто может возглавить и спасти/поднять Россию? пользователя Санчес
"да через 10-15 лет весь мир перейдет на энергосбережение, атом, ветро и гидро! нефть будет нужна на масла да на пластмассу" - такие слова в точь в точь я читал после нефтяного кризиса 1972 годаОднако прошло уже 35 лет и как то без нефти и газа обойтись не могут."Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Кто может возглавить и спасти/поднять Россию? пользователя *890*
+/- 5-10 лет вполне допускаю, Вы в принципе со мной согласились про развал империи и протекторат, могу еще добавить, что крупные города вроде Новосибирска и Омска, Красноярска, Барнаула конечно никуда не денуться, однако этнический состав населения резко измениться (потепление климата тоже к этому ведет) - если можно будет в деревнях выращивать без особых затрат фрукты и овощи, к нам хлынут среднеазиаты, у них с водой проблемы, населения неемеряно, будет нечто вроде Уйгурского автономного округа в Китае, или Турция это население возьмет под контроль, тоже вариант, инфраструктуру конечно они обслуживать не смогут, население перетечет в деревни и окнчательно сформируется аграрная структура экономики, насчет нефти и газа - конечно это невозобновляемые ресурсы и они закончаться, а когда - это гостайна.
С чем могу огласиться, так с тем, что идет подготовка к мирному разделению. Армия, которая может вести наступательные боевые действия ликвидируется, остаются миротворческие и антитеррористические силы для локальных конфликтов. Ядерная составляющая постепенно стареет и списывается. Но на защиту Московского княжества ее хватит надолго.
Есть еще вариант - продать территории, но не в форме продажи статуса, а в форме продажи месторождений, участков природопользования и пр. Хотя фактически это тоже самое.
Других вариантов не вижу. Произойдет чудо, если образуется союз России, Белоруссии,Украины и Казахстана, которые создадут общую экономическую систему, и эффекта масштаба которой хватит для роста общей экономики (система сгенерирует спрос, которого хватит на развитие).Пока одна Россия не может сгенерировать тот спрос, при котором здесь рентабельно производить товар с высоким переделом.Ответ на сообщение Re: Кто может возглавить и спасти/поднять Россию? пользователя Санчес
Т.е. сто тридцать миллионов народа вы уже списали, как потенциальный рынок.
Круто.
Только вот закавыка какая странная - чегой-то сюда всякие дилеры с дистрибьюторами упорно лыжи вострят. Никак отсель на перспективных американов сбыт налаживают?
Расскажите ещё об эффективном обнулении сограждан, как потребителей. Интересны подробности реализации сего спецэффекта.Ответ на сообщение Re: Кто может возглавить и спасти/поднять Россию? пользователя sapromaster
почему бы не продать туземцам бусы? конечно дилеры и дистрибьюторы хлынули, но строить заводы с ВЫСОКОЙ ДОБАВЛЕННОЙ СТОИМОСТЬЮ не хотят!Ответ на сообщение Re: Кто может возглавить и спасти/поднять Россию? пользователя Санчес
Ага.
Васи, Пети, Вани, Мани, Тани - они все туземцы.
Типа тупые.
Зато Санчес - не туземец. Типа умный.
Ну дак если вы во власти все такие умные, а что вам самим то не строить эти заводы? Мамка не велит? Или нет соответствующей установки обкома?
И с чего ради заморские буржуи будут для туземцев чего-то строить? Они что там, все поголовно матери Терезы?Ответ на сообщение Re: Кто может возглавить и спасти/поднять Россию? пользователя sapromaster
Вам надо не просто читать, а научиться понимать написанное другими.
не надо смешивать туземцев и строительство заводов, моя мысль проста - нет у нас такого количества населения, чтобы рентабельно было строить те самые заводы!Ответ на сообщение Re: Кто может возглавить и спасти/поднять Россию? пользователя Санчес
Замечательно.
Сначала опустить (по части финансов) сто миллионов ниже плинтуса. А затем сказать - а нету у нас того количества населения, ради которого надо бы строить эти заводы.
Или вы этих людей изначально не заметили?
Ну дак их даже в Новосибе почти полтора миллиона. Или из вашего окошка их не видно?
Кроме того, кто вам мешает строить производства товаров с хорошим экспортным потенциалом?
Плохой астрологический прогноз?
Почему китайцам ничего не помешало завалить мир товарами, а вам постоянно что-то или кто-то мешает? То конкуренты, то 209-ФЗ, то не там сидишь, то не так свистишь, то ещё какие-то засады ...
----------
И вам не приходит в голову самому подумать над смыслом фразы ВЫСОКАЯ ДОБАВЛЕННАЯ СТОИМОСТЬ?
А вдруг догадаетесь, что при рентабельности в двести и более процентов уже вовсе не обязательно иметь рынки сбыта с миллиардным населением?Ответ на сообщение Re: Кто может возглавить и спасти/поднять Россию? пользователя sapromaster
ааа, это при советах эти люди (100 млн) были богаты и формировали бешеный спрос? продавали и выпускали оружие и финансировали прокоммунистические режимы в кредит и богатели? 1.5 миллиона в Новосибе достаточно для организации выпуска пищевки, торговли и немного легкой промышленности, но никак ни станков с ЧПУ и микроэлектроники!
про экспортный потенциал - рынки заняты и выходить на них поздно, стоит только расчитывать на внутренний спрос или инновационный продукт, а про рентабельность 200%% - это ненормальная рентабельность, долго ее не может быть, во всем мире 10% - зер гут, и зарабатывают на обороте, на масштабе! 200%% - это спекуляция!
насчет китайцев - вы готовы работать за 150 баксов на сборке телефонов в холодном цехе (чтобы конкурировать с китаем нам надо экономить на отоплении)? вот в том то и дело, что нет. Экспорт для них вопрос выживания и политика (большая, без глобальных договоренностей с западом строительство индустрии в Китае было бы невозможно). Наши же правители постоянно рамсят с западом. Каие инвестиции могут быть?Ответ на сообщение Re: Кто может возглавить и спасти/поднять Россию? пользователя Санчес
Не надо ля-ля.
200 % - это нормальная рентабельность производства в том случае, если проектируется и запускается в серию НОВЫЙ продукт.
"Новый" вовсе не означает что-то запредельное и фантастическое. При глубокой сложной обработке металла стоимость конечного продукта может возрасти от стоимости сырья раз в сто.
Те же упомянутые вами станки с ЧПУ (особенно первые), кстати, тоже соответствуют этой нехитрой эмпирике. Например, самый недорогой из линейки японских ОЦ Sodick стоит $ 230 тыс. При этом он не весит мегатонны. "Всего лишь" великолепная работа японских инженеров. Выдает микронную точность, и за это ребята имеют неслабую рентабельность.
И, кстати, в Новосибирске есть всё необходимое для производства ОЦ с ЧПУ. По крайней мере, эконом-класс, средней точности, наверняка можно производить. Купить ШВП, разобраться с контроллерами, отлить чугунные станины - все реально.
Одного только нет. Желания властей. Подкрепленного реальными телодвижениями. А не только красивыми мантрами про "инновации".
Или возьмите пример проще. Сравните российскую лопату и импортную. Разница - всего лишь в наличии пластмассовой ручки. Зато разница в цене - почти двойная. Вот вам эти самые 200 процентов.
И насчет китайцев не надо сказки рассказывать. Когда термопластавтомат выдает в автомате каждые 5-10 секунд 20-30 готовых деталек, какая разница, где он стоит, в Гуанчжоу или в Барабинске? Ему, железному, пофигу. Только сырье засыпай. А одна операторша вполне управляется с полудюжиной ТПА.
Но вот в чем вопрос - с чего это вдруг этот ТПА где-нибудь в Урумчи в состоянии шлёпать какую-нибудь фурнитуру, а в Новосибирске нет? Волшебство, что ли? Прямо таки заколдовали эти лопаты, ну никак не наштамповать этих ручек в Сибири ... Бяда ...Ответ на сообщение Re: Кто может возглавить и спасти/поднять Россию? пользователя sapromaster
Сравните российскую лопату и импортную. Разница - всего лишь в наличии пластмассовой ручки. Зато разница в цене - почти двойная.
Во первых - пластмассовая ручка удорожает лопату крайне незначительно, а если при этом еще и черенок укорачивается, то лопата с пластиковой ручкой стоит дешевле.
Во вторых - их делают в России давнныыыым давно.
См., например, здесь Лопата
Вот когда Вы найдете реальные примеры необходимых инноваций, вот тогда и будут деньги.Ответ на сообщение Re: Кто может возглавить и спасти/поднять Россию? пользователя kosta
Ну и ........?
Вы забыли, как сравнить две стоимости? Это несложно.
----------------
Безымянный черенок стоит в розницу 30-40 руб. (хотя попадаются и по 20, но с сучками).
Безымянная лопата (звоню наугад в магазин) – 125 р. (маг.Огородник).
Проверяем, не мираж ли это, звоним оптовикам. В фирме «Оптхозторг» сообщают, что у них обычные штыковые лопаты - 60 р. (любым, даже мелким оптом)
Ну и надо бы набросить 10-20 р. на сборку (строгануть черенок и т.д.)
ИТОГО:
Лопата нонэйм – 40 + 125 + 20 = 185 р. (в розницу)
Лопата Зубр (по вашей ссылке) = 265,6 р. (оптом)
Добавив неизбежную логистику, самую скромную розничную надбавку, видим в розницу тот же зубр по цене 350-450 р. (и они действительно там столько и стоят, позвоните и убедитесь)
Разница – ДВОЙНАЯ !
-------------------------------
За счет чего разница?
Пластиковая ручка, более аккуратное исполнение, фирменная нашлепка. Всё.
Учитывая, что производитель, изготовивший безымянную лопату, тоже какую-то прибыль поимел, минусуем интерес оптовика, транспортные затраты, получаем, что её с/стоимость вряд ли выше рублей 35-40.
Рентабельность производства зубра оцените сами. Даже неискушенный зритель заметит, что она и поболее будет, чем обсуждаемые 200 процентов.
И в заключение отметим, что для хозяйственного мужчины давно уже стало азартной повседневностью игра «Угадайка». Это когда стоишь в хоз-супермаркете и думаешь, а где же эту железяку сделали, в РФ или в Китае? Угадал, приз твой, струмент будет долго служить.
Так и с Зубрами этими, а равно как и с другими Стайерами всякими. Вы уверены, что их в РФ штампуют?
----------------------------
И вообще отмечу, что чрезвычайно вы расстроили своим постом. Спешили наверно? Не подумали хорошо? Такое случается.
Персонально для вас сообщаю – мелочей не бывает. И в экономике тоже.
Тайваньские и китайские корпорации делают на таких «лопатах» миллиарды.
Зайдите в любой инструментальный магазин и убедитесь.
И не говорите только, что штамповать какую-нибудь струбцинку на Тайване рентабельней, чем на улице Станционной. Это уже давно не смешно. Штамп – это железяка, а ей, железной, пофигу, где шлёпать рыночные изделия.
А за "реальными примерами необходимых инноваций" зайдите в Ашан, Гигант или др. Можете анализировать любую позицию с нашлепкой " сделано НЕ в РФ". Люди моей профессии вам спроектируют такую же. Только лучше.Ответ на сообщение Re: Кто может возглавить и спасти/поднять Россию? пользователя sapromaster
но эти 200% зарабатывает наш продавец, увеличивший покупную цену в 3 раза! я уверен, что закупочная цена импортной лопаты и отечественной не сильно разниться. Кстати, позавчера покупал лопату, т.к. в гараже отечественная сломалась. Отечественная в Леруа Мерлан стоит (которая мне более-менее нравиться)около 320 р. Металлическая, несколько тяжела. Китайская из углепластика, легкая и более удобная 420 р. Разница невелика.
Власти и бизнес - немного разный функционал. Мы помним, что было когда в СССР был Госплан и прочие предести соц. хозяйства. Не дело власти строить заводы и организовывать бизнес. Помогать человеку, предложившую интересную идеюб - да, безусловно. Предлагайте, делайте бизнес-план. В городе есть люди, которые за идею вам денег заплатят или в долю возьмут. Только вот нерентабельно у нас большинство производства организовывать. Моежт прессу все равно где работать, а есть еще логистика, да и если в Китае он работает уже - зачем его демонтировать и везти в Барабинск?
Добавленная стоимость делается на серьезном продукте. Даже Китай постепенно отказывается от всяких производств ручек, пластмасс в пользу авто, оборудования - т.е. на чем можно заработать большую добавленную стоимость.Ответ на сообщение Re: Кто может возглавить и спасти/поднять Россию? пользователя Санчес
Добавленная стоимость делается на серьезном продукте. Даже Китай постепенно отказывается от всяких производств ручек, пластмасс в пользу авто, оборудования - т.е. на чем можно заработать большую добавленную стоимость.
Вы потеряли из виду вопрос топика.
Речь не обо мне и каких-то "бизнес-планах" (у меня то как раз всё окей), речь о том, быть или не быть стране, и Сибири в её составе.
А инвесторов и на НГС.форуме хватает, постоянно появляются с вопросом "Есть деньги/помещение ... Что делать, чем заняться?"
И единственная преграда, которая стоит стеной на пути экономического оздоровления (и НСО тоже) - это чиновники. Потому как только они могут запустить эти пресловутые "инновации". Только у них есть ресурсы.
-------------------
И могу вас удивить, но Китай не сможет никогда отказаться "от всяких производств ручек, пластмасс в пользу авто, оборудования".
Причины две:
Во-первых, именно из этих ручек, пластмасок и прочей штампованной и литой мелочевки как раз и состоят эти самые "авто и оборудование"
Во-вторых, там уже запущена и эффективно работает та самая пресловутая "невидимая рука рынка", когда из мелких кооперативчиков вырастают промышленные гиганты. Так было, есть, и так будет.
А здесь картина наблюдается ровно наоборот - вы даже не понимаете насколько опасен для экономики этот летаргический сон, когда вам пофигу, откуда в Леруа Мерлене взялась эта лопата. И пофигу, кто за нее получит бабки, российский или китайский инженер, логистик, технолог, экономист, фрезеровщик и т.д.Ответ на сообщение Re: Кто может возглавить и спасти/поднять Россию? пользователя kosta
Кстати, я точно также, как и вы, даже не удосужился посмотреть весь прайс. Сходите сами по вашей же ссылке ещё раз и посмотрите.
Сначала видим лопату ЗУБР за 265 руб.
А ниже можно видеть - "Лопата штыковая РОССИЯ - 62,88 руб." Черенок - ниже (Черенок для лопат Ø 38, L 1200, "Люкс" 39430-SD - 43,2 р., Россия)
Стало быть если к лопате за 62 р. прилагается примечание "Россия", значит зубр - это точно не Россия.
По стоимости разница в 2,5 раза.
Ну, и какие вам нужны ещё доказательства?Ответ на сообщение Re: Кто может возглавить и спасти/поднять Россию? пользователя sapromaster
извиняюсь за выражение, ржу в голос при виде наших инновационных технологиях, инновационной экономики. тут вот сравниваем хлипкие лопаты с пластиковой ручкой и наши реально железные с деревянным черенком, господа это же разные изделия, их не надо сравнивать им нужно находить спрос, понимаете? вот лично я желаю себе купить лопату нашу, настоящую хоть за 500 рублей, а работникам своим, я сэкономлю и куплю на рынке за 100, мне ей не работать, понимаю что и они ей не наработают, но это бизнес, оставшиеся 400 будут мои. мы хотим делать как на западе, на востоке, на юге, но тем же оборудованием, теме же руками, теме же головами и самое главное тем же сознанием, что было в СССР, а там было все свое, пусть что-то заимствовали в технологиях, но это было свое. АК-47 он был весь из железа и дерева, без пластика и инноваций, технология производства русской водки гораздо проще практически любого западного крепкого алкоголя, наши ракеты, как и все что с космосом связано, придуманы еще тогда, без всяких нанотехнологий, возмите любой известный на весь мир продукт выпускаемый в нашей стране нет там ни нанотехнологий, ни инноваций, мы делаем другой продукт, просто другой, другое дело спрос. спрос сейчас создав свой автомат вот сегодня Калашникова бы выгнали с работы за простоту механизма, а мы его продаем тоннами, а теперь уже и не только мы. вот и едут китайцы, молдоване и т.д. делать их пластмассы, их штукатурки, их покемонов, а я на рынок третий раз за эту зиму, работникам лопаты покупать, ломаются заразы. а в нашей школе в 7-м классе за 45х2 минут черенок сделать был норматив, 4 раза в месяц каждый мальчик делал.Ответ на сообщение Re: Кто может возглавить и спасти/поднять Россию? пользователя avotonya
Присоединяюсь к вашему веселью.
Всеми фибрами души.И меня прикалывают товарищи, которые не видят что китайское дерьмо уже вдвое дороже российских кондовых лопат, а они упорно судачат о том, что китайцы чего-то могут, а мы нет.
Обхохочешься.--------------------
Холодильник "Чинар". Куплен в 1989 году. В прошлом году починен. И упорно работает.
Холодильник LG куплен 2 года назад. Прошел 2 ремонта. Отдан обратно производителю, ибо мертвый.
------------------
Кто бывал в сервисе (в СБТ, например, на Красноярской), где чинят электроинструмент? Китай там вообще не берут.
А полки завалены горелыми брендовыми дрелями и перфораторами.
Дома саратовская дрель. Регулярно в эксплуатации. Скоро ей 15 лет стукнет. Даже щетки ещё не менял.
------------------------
Кстати, недавно читал, в Симферополе поставили памятник электролобзику. Ибо качество! Ибо спас он их, как добротное изделие, в перестроечные годы.Ответ на сообщение Re: Кто может возглавить и спасти/поднять Россию? пользователя kosta
Ссылку, которую вы дали - это китайские лопаты "зубр"
и металл они используют говённый
Ответ на сообщение Re: Кто может возглавить и спасти/поднять Россию? пользователя AKIRO2
ННП.Давайте уже про плоскогубцыSic transit gloria mundi. ...Блин!
Ответ на сообщение Re: Кто может возглавить и спасти/поднять Россию? пользователя sapromaster
Я прекрасно представляю как сравнивать стоимости - надо брать два числа и сравнивать. Так удосужтесь прочесть тот прайс сначала, хотя бы первых две позиции, чтобы понять, что в общем случае пластмассовая ручка не удорожает импортную лопату вдвое. Только для этого прайс и был приведен.
Удорожает бренд и качество исполнения. Иногда просто бренд. Но бренд - это не нашлепка и не пластмассовая рукоятка. Помимо того бренд - это не инновация, это совсем другие вещи...
Инновация - это станок, который позволяет достичь более высокого качества обработки черенков, инновация (когда то это было инновацией в советском союзе) - это титан вместо нержавейки в самой лопате. Инновация - это замена деревянного черенка на карбоновый (гыы, при условии, что его можно сделать за те же деньги). А пластмассовая ручка - это не инновация, это нашлепка, как Вы говорите. Инновацией эта ручка была тогда, когда таких лопат не существовало вообще.
Если брать другой Ваш пример - про Термофоры, то дизайн А.Лебедева - это не инновация, это красивая упаковка для термофоров. Инновацией был теплотехнический расчет печек.
Люди моей профессии вам спроектируют такую же. Только лучше.
Зачем далеко ходить. В Институте катализа (да, да именно там, а не в Кольцово) разработан и запатентован метод фотокаталитической очистки воздуха (один из вариантов). И очистители, которые делаются, правда уже коммерческой фирмой, но по патентам катализа, ставят и в Москве, и в Новосибирске на пром. объектах и в быту.
Спроектируйте мне фотокаталитический очиститель воздуха без использования ЛЮБОЙ, ЧЬЕЙ-ЛИБО патентной документации на способы нанесения фотоактивного оксида титана. Вот нет у Вас фотоактивного вещества, вот без него и проектируйте фотокаталитический очиститель.Исправлено пользователем kosta (09.12.09 21:26)
Ответ на сообщение Re: Кто может возглавить и спасти/поднять Россию? пользователя kosta
Да совсем забыл...
Продам лопаты производства Сузун.
Можете съездить, проверить сборочный цех там или собственное производство. Но на картинке - та самая лопата с пластиковой ручкой которую "не производят в России"Ответ на сообщение Re: Кто может возглавить и спасти/поднять Россию? пользователя kosta
Да черт с ними, с лопатами (хотя мы сравнивали штыковые, вообще то, а сузунские снеговые здесь вообще не причем).
Главное, что не зер гут, - вы забрели в фундаментальный системный тупик (ошибочно понимая смысл этих самых инноваций). И тянете за собой тысячи людей (хотя ответить за их судьбы вряд ли возжелаете).
Во-первых, запомните, пожалуйста, и расскажите друзьям - в любом рыночном изделии присутствует пять компонент :
1) социальная составляющая (его влияние на общество)
2) функционал
3) эргономика
4) экономика (цена, прежде всего, затем логистические качества и т.д.)
5) эстетика.
И они все ВАЖНЫ для конечного результата, то бишь для продаж !
------
Что нам демонстрируют крупные субъекты российской экономики?
Много ли заводов, хотя бы в НСО, наполнили своими разработками господа из СОРАН? Что-то не заметно. Да они и сами этого не скрывают. Всего два института добились заметных результатов в коммерциализации своих достижений. Это упомянутый вами Институт катализа и ИЯФ.
Смотрим на крупный ритейл. Много ли нужно фундаментальной науки, чтобы спроектировать ассортимент ашана?
Да. Нужно. Но не много. И не для всех позиций.
Для тысяч изделий не требуются уникальные патенты.
Их просто нужно создать. Спроектировать. Смоделировать. И запустить в серию.
Кстати, цифры вам для сведения. Изделия ширпотреба я моделирую (в 3Д, без КТД) со скоростью 2-3 позиции в неделю (фурнитура, бытовые металлоконструкции, фигурная упаковка (к примеру, новогодняя), сувениры, канцелярия, мебель (даже трансформеры), садовые конструкции и т.д.)
Вот и прикиньте, сколько заводов можно было бы загрузить, чтобы потеснить Китай, если хотя бы полдюжины таких структур было в каждой области?
Вот и подумайте, а есть ли смысл СОРАНу щеки надувать от своей академической важности? Может дать всё же людям шанс, сказать прямо - не наше это царское дело, бирюльки ваять, а наше дело - вырабатывать фундаментальные знания об окружающем мире.
Красота спасет мир.
А не институты СОРАН.
И классик был прав.
-------
ИТОГО вопрос.
Если некая фирма сумеет заполнить пол-стеллажа в Ашане новинками, без участия СОРАН, но в каждой позиции будет ИДЕЯ, изюминка и приличная рентабельность, рискнете ли вы сказать, что это НЕинновации?
---------------------------
PS. Кстати, я в курсе нюансов насчет ФК-очистки и ИК СОРАН, и проектировать ничего не надо. У меня уже есть эскизы альтернатив, будет оказия, с ребятами потолкую. Вы правы, тема прекрасная и обширная, там есть где разгуляться промдизайнерской мыслиОтвет на сообщение Re: Кто может возглавить и спасти/поднять Россию? пользователя sapromaster
А вообще ситуация скверная.
---------------------------
Г-н Верховод сотоварищи из СОРАН нам все толкуют о чудесном технопарке.
Хотя до сих пор внятно не могут сказать - ну будет там, в Академе, технопарк, другим то районам что от этого?
Что для заводов полуживых изменится?
Да ничего.
---------------------
Г-да чиновники нам все толкуют о чудесной "поддержке" государства пресловутой инноватики.
Только вся их "поддержка" - иди и возьми кредит, а мы тебе чуть-чуть процентов погасим. Потом. Может быть.
Прямо как в "Здравствуйте, я - ваша тетя" -
Я тебя поцелую. Потом. Если ты ещё захочешь.
--------------------
А лженаука наступает. А мракобесие рулит. А некомпетентность зашкаливает.
Без слез нельзя смотреть на Пермь.
Скорее всего там и близко не было инженерно грамотных дизайнеров по интерьерам. Максимум бригада таджиков.
А мы тут все за инновации спорим.
А люди сотнями погибают.
А причины те же, что и здесь обсуждаются -
1) техническая некомпетентность
2) чиновничья коррупция
Ответ на сообщение Re: Кто может возглавить и спасти/поднять Россию? пользователя kosta
Можете съездить, проверить сборочный цех там или собственное производство.
производство....с железных крышек начинали...Ответ на сообщение Re: Кто может возглавить и спасти/поднять Россию? пользователя sapromaster
Скорее всего там и близко не было инженерно грамотных дизайнеров по интерьерам.
вы на дизайнеров и на себя в том числе, скоро молиться начнетеОтвет на сообщение Re: Кто может возглавить и спасти/поднять Россию? пользователя прагматик
А по делу есть что сказать?Ответ на сообщение Re: Кто может возглавить и спасти/поднять Россию? пользователя sapromaster
"Если некая фирма сумеет заполнить пол-стеллажа в Ашане новинками, без участия СОРАН, но в каждой позиции будет ИДЕЯ, изюминка и приличная рентабельность, рискнете ли вы сказать, что это НЕинновации?"
Рискну. Любой новый производственный бизнес работает с продуктом в котором есть ИДЕЯ и неплохая рентабельность. В противном случае этот бизнес не проживет. Однодневки и банальное "купи-продай" сейчас не рассматриваем. Но к инновациям это не имеет никакого отношения. Вот так, если коротенько.
В тупике определений находитесь Вы, когда полагаете, что инновационая составляющая - это любая новая идея.
Вот такой простой пример - сейчас очень многие фирмы делают селедочку в заливке. Я ее люблю и предпочитаю готовить сам, но иногда я покупаю готовый продукт. Чаще всего, когда речь идет о необходимости разнообразить закусь на полевом столе. В полевых ситуациях иногда возникает мысль о недостатке столовых приборов. Если я начну выпускать селедку в банках, к которым будет прикреплена пластиковая вилка - будет ли это инновацией? Мой ответ - нет.Ответ на сообщение Re: Кто может возглавить и спасти/поднять Россию? пользователя прагматик
Хотя да, вы интересную мысль подсказали.
Только речь я вел не о дизайне (о хохломе и логотипах с фантиками), а о промышленном дизайне (в англ.языке "дизайн" - это конструирование).
И констатируем, что в экономике нашей отсутствует целая отрасль, где могли бы рождаться рыночные новинки. Т.е. отрасль, которая могла бы спасти сотни других отраслей. И средний класс развить.
А пока что наблюдаем обратное :
"... Несмотря на стабилизацию регистрируемой безработицы, на деле ситуация ухудшается. Перспектива — маргинализация общества, новая волна увольнений, падение совокупного спроса в экономике и острые кадровые ограничения на будущем витке роста ..."
---------------------------------------------
Так что резюмируем:
Это вам, предпринимателям, владельцам минизаводиков, "пивных бутиков" и других "точек", надо молиться на любую возможность реанимации реального сектора. Пока озверевший голодный люмпен не пошел громить ваши витрины и грабить склады. А вы жметесь за свои копеечки, как старухи-процентщицы.
Но от того, что вы спрятали головы в песок, Сибирь Куршавелем не станет.
В общем, вам был предложен шанс изменить окружающий вас мир к лучшему.
Имеющий уши да услышит.Ответ на сообщение Re: Кто может возглавить и спасти/поднять Россию? пользователя sapromaster
Заметте, "владельцы минизаводиков" хоть что-то ПРОИЗВОДЯТ и даже купи-продай занимаются полезным делом а не витают в облаках, а "озверевший голодный люмпен" в своем озверение и голодание виноват сам и не предпринимателям надо молиться, а люмпену работать.
В общем, вам был предложен шанс изменить окружающий вас мир к лучшему.
Какой шанс ? о чем вы? реализованая идея должна приносить прибыль, реальную, которую можно пощупать, а не морально удовлетворение от спасенной отрасли.Ответ на сообщение Re: Кто может возглавить и спасти/поднять Россию? пользователя kosta
Kosta, успокойтесь и не наступайте себе на причинные места Вы опять приводите пример, который вас же и опровергает.
Да, "селедка с вилкой" безусловно будет инновацией.
По трем причинам.
1) Это и некоторое оживление в реальном секторе, кому-то же надо и новую упаковку создать, вилки те же, затем сборку делать и т.д.
2) Для производителей селедки это товарная диверсификация, рост ассортимента, а значит рост продаж. Т.е. налицо "ИДЕЯ, СТАВШАЯ ТОВАРОМ"
3) И самое неприятное (для вас :)) - то, что вы наверняка сейчас не знаете, как сконструировать узел сочленения вилки с банкой, так чтобы это было и элегантно, и для логистики удобно, и безопасно (по санитарным нормам) ... В общем, целый проект. И не самый простой.
А вы по-прежнему считаете, что инновации - это что-то запредельно научное. Нано - , космо - , электронно - и проч.
Но при этом вы наверняка "постесняетесь" сказать, как же ее сконструировать, эту селедку с вилкой.
Я такую сцену наблюдал десятки раз - как физиков с учеными степенями, с кучей мировых публикаций, вводил в ступор простой конструктивный вопрос.
--------------------------------------
А чтоб вы больше не мучились и не блуждали в потемках, расскажу, где шкап стоит.
Одна инновация отличается от другой сроком службы. Чем сложней и наукоемче инновация, тем сложнее её слямзить. Тем дольше с нее снимают сливки ее создатели. Вот поэтому и стремятся залезть в самую научную чащу.
Ферштейн, коллега?Ответ на сообщение Re: Кто может возглавить и спасти/поднять Россию? пользователя прагматик
А вы оказывается ещё и не прагматик. Т.е. не практичный человек.
Жаль.
А я то думал, что тут бывают люди, которые умеют смотреть на мир без эмоций, без розовых очков.
Тогда рекомендую почитать книжицу о пиаре какую-нибудь. Или вспомнить очень прагматичную христианскую заповедь - "всё что ты отдал, - твоё".
Если ещё не доходит, то посмотрите пример тех, кто сделал себе большие бизнесы. Пиар в их судьбе занимал не последнее место.
А вы всё только свое супер-жлобство на форумах научились пиарить. Типа "я не желаю просчитывать на два года вперед, вот вам рублишко, покажите прибыль шоб была уже завтра". Подецки всё это как-то, несерьезно.Ответ на сообщение Re: Кто может возглавить и спасти/поднять Россию? пользователя sapromaster
Т.е. налицо "ИДЕЯ, СТАВШАЯ ТОВАРОМ"
Продолжаем вечер вопросов и ответов. Еще раз повторяю - любой нормальный производственный бизнес несет в себе "ИДЕЮ, СТАВШУЮ ТОВАРОМ", иначе он не будет работать или будет работать плохо.
ВОПРОС - Значит ли это, что любой производственный бизнес суть инновация с Вашей точки зрения?
PS. Если Вы потрудитесь предполагать, что Ваш собеседник может быть не глупее или менее образован, чем Вы, то беседа будет более продуктивной.
PPS. Насчет селедки с вилкой - надеюсь, что проектирование до стекла и кранов вакуумно-аргоновых систем идет в зачет?Исправлено пользователем kosta (11.12.09 09:11)
Ответ на сообщение Re: Кто может возглавить и спасти/поднять Россию? пользователя kosta
Так именно это и расстраивает. Одно дело, если бы зеленый бизнесюк так рассуждал, а другое дело - когда такой человек, как вы, не понимает, сколь опасен такой подход.
Но уже приятно, что вы совсем близки к разгадке.
Нет, далеко не каждый производственный процесс зиждется на "идее, ставшей товаром".
На этой "идее" базируется ПЕРВЫЙ производственный процесс. Т.е. процесс, принадлежащий тому человеку (или фирме), кто создал Идею.
Процесс второй - это всего лишь компиляция первого. Копия. Это те самые "10%", которые "зер гут", о которых упоминал Санчес.
Сначала Некто создаст банку со встроенной вилкой, запустит её в серию. И это будет безусловно инновация, так как за счет новизны идеи человек снимет сливки.
А второй, или другая фирма, будут довольствоваться уже более скромной рентабельностью. Ибо надо будет уже конкурировать, бодаться ценами.
В чем цинус наукоемких инноваций - путь от появления на конвейере Идеи до появления фирм-копировщиков занимает годы.
-------------------
Kosta, будет большой прогресс, если вы поймете, что экономика крайне зависит и от "Булав", и от креативных селедочных банок.
Есть такая наука ценология, почитайте что-нибудь на досуге.
Ценологи сравнивают экономику с биосистемой. Там есть и слоны, есть и мыши. И все они - в едином балансе. А сегодня в России он разрушен.Ответ на сообщение Re: Кто может возглавить и спасти/поднять Россию? пользователя sapromaster
Да, "селедка с вилкой" безусловно будет инновацией.
безусловно нет, это будет маркетинговый ход, не более
Это и некоторое оживление в реальном секторе, кому-то же надо и новую упаковку создать, вилки те же, затем сборку делать и т.д.
никакого оживления, новую упаковку делают те, кто делал старую, хи, и вилки тоже они делают если хотят и это выгодно, если нет, то их покупают и тогда да есть лишний заказ для "минизаводика" за счет покупателя, сборка тоже не проблема:либо + новое фасовочное оборудовани(-карман покупателя) ,либо + фасовщица(- карман покупателя)
рост ассортимента, а значит рост продаж.
здесь можно подробней? что бы увеличение ассортимента априори означало рост продаж
как сконструировать узел сочленения вилки с банкой, так чтобы это было и элегантно, и для логистики удобно, и безопасно (по санитарным нормам) ... В общем, целый проект. И не самый простой.
это для знающего человека не сложно(заметте для одного)
А вы по-прежнему считаете, что инновации - это что-то запредельно научное. Нано - , космо - , электронно - и проч.
я так считаю, данный пример не является иновацией и у данного примера нет вопроса, который ввел бы в ступор человека со средним IQ? все решается на бытовом уровне...а инновацией была бы идея допустим : "как уместиьт селедки в 2 раза больше в тот же объем без потери существующих параметров"Ответ на сообщение Re: Кто может возглавить и спасти/поднять Россию? пользователя sapromaster
Так именно это и расстраивает. Одно дело, если бы зеленый бизнесюк так рассуждал, а другое дело - когда такой человек, как вы, не понимает, сколь опасен такой подход.
знаете есть 2 подхода:
1) человек приходит к "рокфелеру" и говорит:"я придумал энергосберегающую лампочку, но ее стоимость в 10 раз выше чем обычных, дайте мне денег и я смогу ее удешевит в 10 раз"
2) человек приходит к "рокфелеру" и говорит"дайте мне денег и я придумаю энергосберегающую лампочку"
Так у вас второй подход.Ответ на сообщение Re: Кто может возглавить и спасти/поднять Россию? пользователя прагматик
Вы малость заплутали.
Как срубить бабла на бизнес-идее и/или урвать копеечку, торганув чего-то, обсуждают в форуме "Свое дело".
Здесь же никто ни у какого "рокфелера" ничего не просит. А предлагается вариант (варианты), как вытащить страну из болота. Или (что мне более даже нравится) более реалистичный и прагматичный вопрос - не страну, а хотя бы Новосибирск.
Ну а если вас упорно заклинивает на желании обсудить мою личность, то у меня нет проблем с бизнес-проектами. Я могу себе позволить их даже бесплатно раздавать. Что собственно и планирую. В комплексе с другими мероприятиями.Ответ на сообщение Re: Кто может возглавить и спасти/поднять Россию? пользователя sapromaster
Я попутал??? Я работаю, приношу свою копеечку, ни у кого ничего не прошу, не обиваю пороги чиновников, а занимаюсь своим делом...
А предлагается вариант (варианты),
где??? в личке я не видел вариантов, а тока пи..е у китайцев идеи безо всякого бизнес плана и еше терминал сделать, что бы стадо в квейк играло...
вытащить страну из болота
в каком она(страна) болоте? нормально, динамично развивается...докажите обратное...
более реалистичный и прагматичный вопрос - не страну, а хотя бы Новосибирск.
вперед!!! давайте идеи!!Ответ на сообщение Re: Кто может возглавить и спасти/поднять Россию? пользователя прагматик
1. По поводу динамичного "развития" ...
наверно этот человек в курсе, кто и куда "развивается"
2. да и по безработице всё просто супер-оптимистично (эту ссылку я уже выше приводил)
3. И товаров в Новосибирске производится, аж завались. Не "городом высокой науки" скоро будут именовать, а "городом кириешек и магазинов пива"
Очень "динамичное" развитие.
------------------------------------
А по поводу идей ...
Да кто ж с вами что-то будет обсуждать, если вы простейший вопрос не в силах понять?
Я если что-то и упоминал, то только что планирую учебный центр промдизайна создать. И при чем здесь "стадо, терминал и квейк"?
Жестким флудом решили побаловаться?Ответ на сообщение Re: Кто может возглавить и спасти/поднять Россию? пользователя sapromaster
Этот человек в курсе, но где в его словах трагедия? Мировая экономика падает и РФ следом, куда деваться, но на даный момент я вижу предложений работы больше чем спрос....
да и по безработице всё просто супер-оптимистично
хорошая ссылка.. наверно поэтому на складе 2 таджика работают за 15......
И товаров в Новосибирске производится, аж завались.
а откуда вы взяли что нск должен мега-много производить? и что в этом спасение города....учите экономику, а не живите стандартами в -(минус) 50 лет.
Я, да что там я, все!!! ждем от вас идей спасения(уточните от чего) нск и РФ!!!!хватит лозунгов, дайте идеи!!!!Ответ на сообщение Re: Кто может возглавить и спасти/поднять Россию? пользователя прагматик
Ага, конечно все супер.
И спиртное в магазинах подешевело вдвое просто так. От скуки.
Веселятся производители. Прикалываются.
А так всё хорошо.
------------------
Вы когда на землю то из облаков вернетесь?
Если вам лично с бусинесом пофартило, то это вовсе не означает, что данные о безработице и о падении экономики сплошное вранье.
Очнитесь.
------------------
А идея реанимации экономики очень проста. И не мной придумана даже, кстати. И выше уже упоминалась.
Ищите да обрящете.
Центр промдизайна - тоже, кстати, часть этого плана.Ответ на сообщение Re: Кто может возглавить и спасти/поднять Россию? пользователя sapromaster
И спиртное в магазинах подешевело вдвое просто так.
очень любопытно в каких, а так тока дорожает....
Если вам лично с бусинесом пофартило,
если вы еще не поняли и не читали мну посты, а "витали в облаках", то я в них не летал и работал, работал, работал...
что данные о безработице и о падении экономики сплошное вранье.
разуйте глаза, гдя я писал, что вранье??? это правда!!! но не от того, что работы нет, а от того чтьо работать не хотят, каждый мнит себя пром-дизайнером....
А идея реанимации экономики очень проста.
не сомневался
И не мной придумана
никто не сомневался
И выше уже упоминалась.
где?
Ищите да обрящете.
"если вам надо, вы и ищите" (казанова)
замечаааательный ответ, а главное ни к чему не обязавующий....
Центр промдизайна - тоже, кстати, часть этого плана.
вы планируеете с помощью пром-дизайна поработить землю? зайцева в помошники возьмите, часть порабощенных вам обеспечена.Ответ на сообщение Кто может возглавить и спасти/поднять Россию? пользователя ambient
Кстати,того кого вдруг заинтересовало возглавление и спасение России советую набрать в яндексе слова ПРОЕКТ РОССИЯ неустановленный автор .узнаете много интересного. Ушел. Вернуться не обещал ...
Ответ на сообщение Re: Кто может возглавить и спасти/поднять Россию? пользователя remixx
Конечно, авторы книг "Проекта Россия" очень умно рассуждают и рациональное зерно в их доводах и выводах бесспорно есть.
А вы не думаете, что через пару лет "вдруг" окажется, что у кого-то из федеральных политиков оказывается предки из Романовых?
К примеру, недавно узнал, что артист П.Вельяминов (в "Вечном зове" снимался) - прямой потомок Рюриковичей. С него даже скульптуру ваяли, если не ошибаюсь или Ярослава Мудрого или Св.Владимира. И утверждают, что они даже лицом похожи.
Но во многом авторы "проекта" очень даже правы :
Сегодня идёт самая настоящая война. Полчища информационных войск врага разрушают нашу страну сильнее, чем некогда полчища чужих солдат. Информационная бомбардировка разрушает сознание населения… Конечная цель — устранить саму возможность появления коллективов, сплочённых вокруг чего-либо, кроме корыстных интересов. В перспективе Россия должна стать страной атомов-эгоистов, отрезанных от религиозных и культурных корней, ориентированных только на потребление. У человека должны исчезнуть понятия о чести, совести, Родине, долге, патриотизме. Из народа делают трубу, смысл существования которой один — пропускать через себя всё возрастающий поток товаров. Манипулируя сознанием через осмеяние истории, культуры, веры и традиции, человека отрывают от корней, стимулируя потребительский эгоизм. Всё это делается в развлекательной форме, скрывающей опасное содержимое. Итог один — западные захватчики становятся хозяевами положения. Во всех оккупированных городах на главных зданиях и центральных площадях реют флаги победителей — бренды корпораций и монополий....
Очень верно это отражает действительность. Даже здесь на форуме видно, как некоторые местечковые "господа" не в силах мыслить вне рамок "двух прОцентов" и прочего гешефта.
Но самое страшное - это представить что будет, когда подрастет поколение "дома-2", многие из которых даже не скажут, когда началась 2WW и кто с кем воевал.
Впрочем, вы бы сразу ссылку давали на эти книги, а люди разберутся
Перейти в форум
Модераторы:
Сетевое издание «63.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта