История народов 30-х СССР и США

Про то что вы приводите.
Смотрим цифры которые вы показываете вначале - население США по годам официальная статистика :
1933 - 125,578,763; 1932 - 124,840,471 ; 1931 - 124,039,648
И тут же вы внизу приводите : "Население Америки за годы Великой Депрессии (те же 1932-1933 годы) сократилось необъяснимым образом на 8 миллионов 553 тысячи человек"
Вы как то определитесь .

Здесь так же правда, но только немного другая: "Снижение рождаемости в стране, вставшей на путь индустриализации и урбанизации, процесс закономерный. Что поражает в сталинском СССР, так это огромная скорость снижения рождаемости. Для того, чтобы демографическое поведение целых поколений почти мгновенно перестроилось, люди должны были испытать невероятный шок. Таким шоком и стали для большинства населения СССР события конца 1920-х - начала 1930-х годов: принудительная коллективизация, раскулачивание и голод. В каком-то смысле этот шок был гораздо более сильным, чем шок Первой мировой и гражданской войн, революции и послереволюционной разрухи. После их окончания население быстро вернулось к прежним нормам демографического и семейного поведения, тогда как шок начала 30х годов привел к необратимым изменениям." web-страница

В ответ на: правда

Угу.
Ну я ж Вам дал ресурс, там все четко и ясно.
Зайдите на сайт Бюро переписи США, раз не верите мне.

Вам верю, данным прироста населения сша не верю. Надо поподробнее , может они давали визы китайцам на местожительство, таблица этого ни как не отражает. А фальсифицировать амеры умеют не хуже нашего

В ответ на: А фальсифицировать амеры умеют не хуже нашего

Здесь есть все.Абсолютно все.
http://www2.census.gov/prod2/statcomp/documents/1936-01.pdf Начиная от структуры населения и количества иммигрантов и заканчивая ценами на женские корсеты в 30-е года.
Вы считаете,что такой массив информации можно тупо сфальсифицировать?
Хи-хи.

В ответ на: Здесь правда или ктото хочет забыть историю и обвинить во всем коммунистов.

там ничем не подтверждённые высказывания.
Если хотите (или автор статьи) усомниться в статистических данных, то доказывайте это как-то.
Голословное "не верю" - не тянет на доказательство.

здесь в комментариях явно историки web-страница
так пять минут поискал, почитаю сделаю вывод. благодарю за внимание тЫц

как найдёте в этих трёх ссылках что-нибудь про депрессию 30-х в США - скажите.

вот тетушка с майла так описывает, отрывок
Где 7 миллионов 394 тысячи человек, исчезнувших из статотчётов 30-х годов?



** Вот
часть скриншота статистического сайта правительства США.
«Статистический отчёт за этот год не составлялся» - гласит подпись.
Хороший способ спрятать концы в воду. Просто не составлять отчёт.



*** Заметим, что я не встречал ни одного исследования голодомора,
где была бы всерьёз учтена миграция (бегство) населения из районов
охваченных голодом - вся убыль населения, 100% - списывается на "жертвы
коммунизма". При этом доподлинно известно, например, что из 2,5
миллионов спецпереселенцев 700 тысяч спокойно «утекли» из своих
поселений, не встретив особого противодействия



**** Вот, к примеру, как меняется смертность в условиях сходного по
масштабам бедствий с Великой Депрессией кризиса 1991-1994 г в России,
где достоверность данных не вызывает сомнений: Число мужских смертей в
России : 1991 год - 894,5 тыс. человек, 1994 год - 1226,4 тыс. человек
(прирост числа смертей на 37%).
(цифры по : Анатолий Вишневский Владимир Школьников,

«СМЕРТНОСТЬ В РОССИИ» Москва 1997).





Бэкграунд великого Голодомора



Начало тридцатых - настоящая гуманитарная катастрофа в истории США.
В 1932 году число безработных достигло отметки 12,5 млн. человек. Это
при всём населении Штатов - включая детей и стариков - в 125 миллионов.
Пик пришелся на начало 1933 года, когда безработных в Америке было уже
до 17 миллионов – с членами семей это примерно полностью безработная
Франция или Британия !


Маленький штрих к портрету эпохи : когда в начале 30-х советская
фирма «Амторг» объявило о наборе специалистов для работы в СССР, на
небольшую советскую зарплату, на эти вакансии было подано свыше 100
тысяч (!) заявок от американцев. Такое впечатление, что заявку отправил
каждый второй, кто вообще прочитал газетное объявление «Амторга».



В период наибольшего обострения экономического кризиса каждый
третий работающий был лишен занятости. Настоящим бедствием стала
частичная безработица. По данным АФТ (Американская Федерация Труда,
American Federation of Labor), в 1932 г. полностью занятыми остались
всего 10% рабочих. Только в августе 1935 г., спустя пять лет после
начала кризиса, когда основная часть тех, кто «не вписался в рынок» уже
погибли, был принят закон, предусматривавший страхование по старости и
безработице.
Впрочем, страхование не коснулось ни фермеров, ни ряда других категорий занятых.



Напомним, что как таковой национальной системы социального
страхования в стране в разгар кризиса просто не существовало - то есть
люди были предоставлены сами себе. Небольшая помощь безработным начала
оказываться только с середины 1933 года. У администрации долгое время
не было даже федеральной программы борьбы с безработицей, а проблемы
безработных была переложена на власти штатов и городские
муниципалитеты. Однако практически все города уже превратились в
банкротов.



Массовое бродяжничество, нищета, детская беспризорность стал
приметой времени. Появились заброшенные города, города-призраки, всё
население которых ушло в поисках еды и работы. Около 2,5 миллионов
человек в городах лишились жилья совсем и стали бездомными.



В Америке начался голод, когда даже в наиболее благополучном и
самом богатом городе страны, Нью-Йорке, люди начали массово умирать от
голода, что вынудило городские власти начать раздачу бесплатного супа
на улицах.


Вот подлинные воспоминания ребенка об этих годах :



"Мы заменяли нашу привычную любимую пищу на более доступную...
вместо капусты мы использовали листья кустарников, ели лягушек... в
течение месяца умерли моя мама и старшая сестра..." ( Jack Griffin)



Однако, не у всех штатов хватало средств даже на бесплатный суп.



Удивительно видеть фотографии этих длинных очередей к
военно-полевым кухням: приличные лица, хорошая, ещё не обносившаяся
одежда, типичный средний класс. Люди словно вчера потеряли работу - и
оказались за чертой жизни. Я не знаю, с чем сравнить это. Похожие по
духу фотографии есть, пожалуй, только из освобождённого Красной Армией
Берлина, где "русские оккупанты" кормят оставшееся в городе мирное
население. Но там другие глаза. Там в глазах надежда, что самое
страшное уже позади. «Изнасилованная Германия», да...



Механизм обмана



В общем объёме демографических потерь особое место занимает детская
смертность. В силу отсутствия паспортной системы и регистрации по месту
жительства скрыть факт детской смертности было проще - путём неучёта. В
США даже и сейчас не всё хорошо с показателями детской смертности
(хуже, чем на Кубе, например) , а в "процветающем" 1960 г., в течение
первого года жизни умирало 26 из 1000 рождённых детей. При этом уровень
смертности детей, рожденных не белыми достигал 60 и более - это в более
чем благополучный период. Что интересно, официальная американская
статика (задним числом, напомним) показывает не рост, а снижение (!)
смертности населения в 1932/33 годах - это на фоне более пяти миллионов
беженцев, 2,5 миллионов потерявших жилье и 17 миллионов полностью
потерявших работу и средства к существованию - что определённо и
доказательно свидетельствует о поддельном характере американской
государственной статистики за этот период. Американские фальсификаторы
отчётности так перестарались, что в пиковом кризисном 1932/33 году
вывели уровень смертности ниже, чем в благополучном 1928-м.


Ещё показательней данные смертности по штатам: так, в Федеральном
округе Колумбия за тот же 1932 год умерло 15,1 человек на тысячу
населения, причём смертность выросла. Это столица, учёт наложен, и
данные похожи на правду. А вот в Северной Дакоте смертность в кризисном
1932-м – якобы 7,5 человек на 1000 населения, вдвое меньше чем в
столице страны ! И меньше, чем в той же Дакоте в наиблагополучном,
процветающем 1925-м!


Чемпионом по обману стала, судя по всему, Южная Калифорния: за три
года, с 1929 по 1932 нарисованная в отчётах смертность там снизались с
14,1 до 11,1 человек на 1000 населения. Положение с детской смертностью
в стране, если верить отчёту, в разгар кризиса также существенно
улучшается по сравнение с годами процветания. Показатели детской
смертности по отчётам за 1932 и 1933 год – вообще самые лучшие за всю
историю статистических наблюдений в США с 1880-го по 1934 год !



Вы ещё верите этим цифрам ?





Сколько погибло детей?



Где пять миллионов пятьсот семьдесят три тысячи душ ?



Более поздняя американская статистика содержит данные по
возрастному распределению доживших детей, по состоянию на 1940 год. И
если в 1940 году численность родившихся в 20-х годах составляет 24
миллиона 80 тысяч, то, при сохранении этого демографического тренда в
30-х должно было родиться не менее 26 миллионов 800 тысяч детей. Но в
поколении рождённых в 30-е бросается в глаза недостача в 5 миллионов
573 тысяч ! Не много ни мало. Может быть, так сократились рождаемость?
Но даже в 40-е, во время второй мировой, невзирая на все потери и
миллионы призванных на военную службу мужчин - рождаемость
восстановилась, почти до прежних значений. Огромные демографические
потери 30-х невозможно объяснить никаким «сокращением рождаемости». Это
следствие огромного количества добавочных смертей, след, прочерченный

ну это всё выводы, основанные на рассуждениях о динамике роста численности и отсутствующей статистике за один год. Версия о снижении рождаемости отвергается (хотя то, что у нас в 90-х такое снижение было существенным - никто не оспаривает) - то есть под американский голодомор подгоняется ситуация наших 90-х.

А вообще - тема была про США 30-х какое-то время назад. Честно говоря, особо в многабукаф не вникал - не настолько интересно. Кто помнит - на чём там сошлись? Или как обычно - ни на чём?Думаю, по новому кругу сейчас будет.

В этом вся беЗчеловечная сущность капитализма, ради прибыли утопим в океане продукты, но не продадим дешево, уморим голодом сотни тысяч, пустим "по миру" миллионы, но, прибыль не потеряем. Пусть горит и разрушается ВСЁ, но их прибыль пусть существует.
Ведь Америка, благословенная страна, с прекрасным климатом, с развитой инфраструктурой итд, и только беЗчеловечная рожа капитализма смогла создать депрессию 30-тых. Ленин прав был, их надо было ...но вот, к сожалению они...

"*** Заметим, что я не встречал ни одного исследования голодомора, где была бы всерьёз учтена миграция (бегство) населения из районов охваченных голодом - вся убыль населения, 100% - списывается на "жертвы коммунизма". " - такое может написать только тот , кто не хочет вникать в проблему и просто так вот не разбираясь взять и поставить под сомнения цифры. Ведь если бы этому автору было бы интересно, то он мог бы легко найти и воспоминания и докладные, что было сделано многое чтобы не допустить миграцию из сел в города. И так далее можно пройти по всем данным.
Хотя бы по этому -"когда в начале 30-х советская фирма «Амторг» объявило о наборе специалистов для работы в СССР, на небольшую советскую зарплату, на эти вакансии было подано свыше 100 тысяч (!) заявок от американцев" При тех условия, что предлагались переселенцам в тогдашнем СССР согласились бы переехать не 100 тыс , а миллионы заявок.
Впрочем на счет выдумок и блефа о "американском голодоморе" и "американском ГУЛАГе" было подробно разобрано с большим количество цифр на этом подфоруме. Если вам любопытно - то можете легко это найти.

При тех условия, что предлагались переселенцам в тогдашнем СССР согласились бы переехать не 100 тыс , а миллионы заявок.

--
Бред какой-то. Может в 80-е за джинсами, хотя квартиры бесплатно, образование и т.д. супротив 3000 мертвых президентов , что получают сейчас в сша, думаю заявок было бы 50 мильенов на постоянное жительство в СССР

В ответ на: вот тетушка с майла так описывает, отрывок
Где 7 миллионов 394 тысячи человек, исчезнувших из статотчётов 30-х годов?
часть скриншота статистического сайта правительства США.
«Статистический отчёт за этот год не составлялся» - гласит подпись.
Хороший способ спрятать концы в воду. Просто не составлять отчёт.

Судя по всему Вы так и не посмотрели сайтик который я Вам дал.Посему повторю.
Вот данные которые "потеряли" те клоуны на которых Вы ссылаетесь. http://www2.census.gov/prod2/statcomp/documents/1936-03.pdf
Таблица- Death rates per 1000 population by sex and by age groups дает ответы на ВСЕ вопросы.

Блин,ну сколько можно жевать эту жвачку?
Все ведь взрослые люди.....


P.S. "Тетушке с майла"- большой привет.

тема закрыта, пошел учить английский.
убедили плохо было только в СССР
Пять долларов за месяц каторжного труда в малярийном болоте. Достойная плата свободным гражданам свободной страны.

****** Да, да это тот самый Гарольд Леклер Икес (Ickes, Harold LeClair) (1874–1952), организатор ГУЛАГа по американски, министр внутренних дел в администрациях президентов Ф.Д. Рузвельта и Г .Трумэна (1933–1946), директор Администрации общественных работ (1933–1939). Именно он позже доблестно и молниеносно, во взаимодействии с армией, интернировал этнических японцев США в концентрационные лагеря. (1941/42 год). Первый этап операции занял всего 72 часа. Настоящий профессионал, достойный коллега тов. Ежова, Берии и Абакумова.

Уничтожение продовольствия правительством: рынку польза - голодным рабский труд

На фоне массового голода и гибели "излишнего" населения правительство США замечено также в том, что, в эти годы, в угоду определённым кругам, а именно аграрному бизнес-лобби, в значительных количествах и системно уничтожает запасы продовольствия в стране. Разумеется, вполне "рыночными методами". Уничтожает разнообразно и с размахом : зерно и просто сжигали, и топили в океане. Так, например, было уничтожено 6.5 млн. голов свиней и запахано 10 млн. га земель с урожаем.

Цель не скрывалась. Она состояла в росте цены на продовольствие в стране в два раза с лишним в интересах агро-капитала. Разумеется. это полностью совпадало с интересами крупных капиталистов от сельского хозяйства и биржевой торговли, но не очень нравилось голодным. "Голодные марши" при Гувере, как и расправы над марширующими, стали обыденностью даже в американских столицах. Но и при Новом Курсе Рузвельта для капиталистов были запланированы прибыли, а для голодных - ГУЛАГ общественных работ. Каждому свое.

Впрочем, голод и гибель от голода собственного населения никогда особо не волновал Правительство США - в отличие от жертв других "голодоморов" которые можно было разыграть в политических целях.

«У меня нет опасений за будущее нашей страны. Оно светится надеждой» - сказал Президент Гувер в самый канун Великой Депрессии. А у нас нет опасений за прошлое Соединённых штатов – по версии истории производства самих Соединённых штатов - оно, как жена Цезаря, всегда вне подозрений.

Важно отметить, что до 1988 года, когда была создана комиссия конгресса США по расследованию «голодомора на Украине» Соединённые штаты не педалировали эту тему, как впрочем, и другие темы из золотого фонда Геббельса, такие как Катынь или «изнасилованная Германия». Штаты отчётливо понимали, что у них – свой уморенный голодом скелет в шкафу, и ответный идеологический удар Советского Союза будет быстрым, точным - и проигрышным для Америки. Размер демографической ямы в СССР и в США в начале 30-х годов совершенно сопоставим, и взаимная фигура умолчания вокруг этой скользкой темы была частью негласного кодекса «холодной войны». Только в 1988 году Вашингтон, получив группу высокопоставленных агентов влияния в Кремле, во главе с Михаилом Горбачёвым, имея в качестве идеологического визави не «железного человека» Суслова, а либерала Яковлева, заведомо зная, что ответного удара со стороны Советов не последует, начал постепенно раскручивать тему голодомора на Украине. Момент был выбран как нельзя удачнее.

Мы не можем ждать от Штатов саморазоблачений на тему американского голодомора, публикации архивных документов и признаний, по типу тех, что были инициированы - а возможно и сфальсифицированы - командой Горбачёва в конце 80-х под лозунгом «восстановления исторической правды». Никакого восстановления исторической правды до крушения западной Империи Зла не состоится. Замалчивание правды о Великом Американском Голодоморе - консенсусное решение всей американской политической элиты, и республиканской, и демократической. В огромных жертвах 30-х годов равно повинны и республиканская администрация Гувера, и демократическая администрация Рузвельта. И у тех, и у других на совести миллионы жертв их живодёрской политики. Именно поэтому политическая система Соединённых Штатов достаточно консолидирована в вопросе полного отрицания факта голдомора в США и его многомиллионных жертв. С пеной у рта будет отрицать это и пятая колонна правозащитников, из тех, что стоят на балансе Государственного департамента США и имеют инвентарный номер. Но историческая правда неизбежно будет раскрыта.

Вместо того чтобы продолжать привычно тявкать на Россию Соединённым Штатам следует получше понюхать у себя под хвостом.
автор видать с лубянки

В ответ на: Пять долларов за месяц каторжного труда в малярийном болоте. Достойная плата свободным гражданам свободной страны.

Все эти "откровения" я прочел давным давно.Но вот беда, ни одного доказательства нет.
Поймите, утаить преждевременную смерть миллионов человек невозможно.Хоть в СССР хоть в ЮэСЭй.
Случись такое на самом деле, фактологическая база рано или поздно накопилась бы.А статистику подделывать смысла нет.По крайней мере должна быть и реальная статистика.Потому как управлять государством без знаний о внутренних процессах в государстве - невозможно.
Посему все байки из склепа, тьфу, миллионные смерти от голода в 30-х годах в США можно отнести к разряду "городских легенд".

P.S. А английский все же учите.
Не придется доверять на слово форумным "экспертам". Сами все будете анализировать.

ага переводчик-гугль мне в помошь, читал много как помойное ведро принял отзывов о России... тендеция однако..

В ответ на: Уничтожение продовольствия правительством: рынку польза - голодным рабский труд

В этом вся людоедская суть либерализма-капитализма!

Что разговаривать если вы не знаете на каких условиях приглашались иностранные специалисты. Возьмите хотя бы данные по Кузбассу - как жили. как обеспечивались - все же есть в инете. Только тролли не зная сразу начинают вопить - что такого не может быть и выдумывать неизвестно что.

В ответ на: В этом вся беЗчеловечная сущность капитализма,

Это уже не вполне капитализм, а скорее империализм. Торговые империи готовы были на всё чтобы сохранить свой-статус кво.
Ну а что касается современного положения дел, то депопуляция планеты это мечта неоконов.

В ответ на: Поймите, утаить преждевременную смерть миллионов человек невозможно.Хоть в СССР хоть в ЮэСЭй.

Недавно тут давали ссылку на статью Лужкова и Ко о Гайдаре и на "комментарии" к этой статье Радзиховского.
Речь шла о 30 голодных смертях в одном из городов России, увязанных с гайдаровскими "реформами". Сразу вспомнился "американский голодомор" - 2000 официально зарегистрированных голодных смертей в Нью-Йорке дают основание предполагать, что наш "кризис" 90-х - это совершеннейшая "мелочь" по сравнению с тем, что было в США в начале 30-х.

В ответ на: хотя квартиры бесплатно

о !
если можно, с этого места поподробнее

А вы не в курсе, пришел на завод где квартиры строятся , перечислять не буду, работаете получаете зарплату и оп жена ждет ребенка, на ковер идешь, не пьешь на работе записан в очередь, мой отец через полгода получил двушку. да там платили 140 ре или вредное маленько ... лет через 10 думаешь сын растет , фиктивно разводишься и опять в очереди. При рождении следущих детей давали больше квадратов.Вы так посмеяться решили.? пардон за сумбурный текст пишу с телефона.

В ответ на: пришел на завод где квартиры строятся , перечислять не буду, работаете получаете зарплату и оп жена ждет ребенка, на ковер идешь, не пьешь на работе записан в очередь, мой отец через полгода получил двушку

туфта ...
из СОТЕН молодых специалистов, которых заманили на НПО "Сибсельмаш" (военка, где жилье "давали" больше, чем в других местах), комнату (две) получили единицы (был членом совета молодых специалистов, знаю) ...
потом 14 лет работы в ВУЗ'е (ассистент, аспирант, к.т.н., ст. препод) - хрена лысого ...
оставьте свои байки для тех, кто тогда еще не родился

По-разному, конечно, было. Тем не менее, мой научный руководитель получил "двушку", работая простым ассистентом. Может, все-таки, дело было в том, что он хорошо умел скрывать свою ненависть к коммунистам?

В ответ на: Тем не менее, мой научный руководитель получил "двушку", работая простым ассистентом. Может, все-таки, дело было в том, что он хорошо умел скрывать свою ненависть к коммунистам?

трудно сказать ...
мой научный руководитель (не член кпсс) получила трехкомнатную квартиру в сталинском доме (члены семьи: муж - тоже д.т.н., не член кпсс, кстати, фронтовик с орденом красной звезды, двое детей) только после защиты докторской диссертации ...
до того они жили в скромной однешке ...

В ответ на: наш "кризис" 90-х - это совершеннейшая "мелочь" по сравнению с тем, что было в США в начале 30-х.

И ты, Брут?
Savwchuk ну Вы же серьезный человек. Ну какие 2000 погибших от голода? По моему в том топике (про голодомор) так и не докопались до официальных голодных смертей. Хотя давненько это было, мог и забыть.

Докопались до какого-то (уже тоже плохо помню) официального СССР-кого издания, где эти 2000 упоминались. Опровержений представлено не было.

В ответ на: Докопались до какого-то (уже тоже плохо помню) официального СССР-кого издания, где эти 2000 упоминались.

Спасибо.Смешно.

Ну, надо полагать, этот источник не единственный .

В ответ на: ...которых заманили на НПО "Сибсельмаш" (военка, где...

У меня бабушка начала трудовую карьеру на Сибсельмаше. Отработав там несколько лет ушла на завод им.Кузьмина, где и проработала до пенсии. До сих пор Сибсельмаш вспоминает как страшный сон, говорит, что-же я раньше оттуда не ушла-то?... А о "Кузьмина" до сих пор с удовольствием вспоминает.

Так что один Сибсельмаш - не показатель, наверное.
Но это так... "к слову".

Конечно, вам на кирзавод или водоканал было стремно устроиться на 10 лет, хотя тут большое значение имело в какие годы вам требовалась крыша над головой. Есно нынешная импотека на 25 лет и зубы на полку тоже мимо ученой души.

В ответ на: Ну, надо полагать, этот источник не единственный .

Ладно.Пусть умерло 20000.
Но дайте хоть намек на методику расчета.Я буду знать где искать.
По каким может быть косвенным признакам вывели эту цифру.На основе стат.сборников?На основе передовиц Правды?Возможно существуют воспоминания, к примеру врачей американских больниц? Или есть фото мертвых истощенных людей на улицах Нью-Йорка?Что при тогдашнем количестве фотоаппаратов в Америке было бы обязательно.
Приводите, буду рад.
А ссылка которую Вы привели, как то .....Не очень, в общем. Написана она 27 летним молодым человеком, окончившим экономический факультет, работает фондовым аналитиком.
Что то мне подсказывает, что он скорее трейдер ,чем историк.

Вот пять минут в нете искал web-страница
Цензура конечно ни чего хорошего пропустить туда не шмоглаФото тех годов почти отсутствует.

[IMG]http://s39.radikal.ru/i086/1003/1c/2202aa4e3829t.jpg[/IMG]
[IMG]http://s61.radikal.ru/i171/1003/22/c87e8aaa7769t.jpg[/IMG]

В ответ на: Вот пять минут в нете искал

Перечитайте еще раз мой пост.

В ответ на: Фото тех годов почти отсутствует.

При чем тут цензура?
Частных фото того времени тысячи.

спрошу у знакомых они в сша, а цензура там хуже нашей . Кто их пустит в эфир. Думаете там есть чердаки с фото и предлагаете ьтуда поехать покопаться.

В ответ на: Думаете там есть чердаки с фото и предлагаете туда поехать покопаться.

А у "знакомых в сша" Вы как спросите? Через Москву полетите? Или по Интернету?
Записывайте:
1.Открыть Гугл.
2.Вбить в поисковик-Great Depression foto,
3.Нажать enter.
4.Все.Цензура пендосов побеждена.

Японский городовой , вы просили фото умирающих , дистрофичных и т.д. , а то что предлогаете Я сотни раз уже видел...
Тема баян и закрыта, пипеЦ он во всех странах был правда либералы любят тыкать только на СССР, да всевышний разум им судья

Понятно, весь топик вами с самого начала заведен только для того, чтобы лишний раз разоблачить сущность либералов. Вытаскиваете не подумав всякий бред, а когда вам начинают отвечать с цифрами и требуют показать на чем ваши доводы основаны, так начинаются сказки про цензуру, искажения статистики и всемирный заговор либералов Успехов вам дальнейшем вашем деле разоблачение врагов.

лично для себя хотел выяснить, а получил ушат помой от тех же либералов. ваше мнение лично ваше мнение...

на фото ни дистрофичных, ни, тем более, умирающих - нет.
Это не доказательство тех или иных выводов, но именно искомых фото - нет пока.

В ответ на: По каким может быть косвенным признакам вывели эту цифру.

Глубоко данный вопрос не копал. Общее впечатление по совокупности просмотренных материалам сложилось такое - около 2000 случаев голодной смерти было зарегистрировано Нью-Йоркской полицией. Но за достоверность этих сведений не ручаюсь.

В ответ на: лично для себя хотел выяснить, а получил ушат помой от тех же либералов. ваше мнение лично ваше мнение...

Вы уж извините,но если Вам действительно было бы узнать правду(ну или на худой конец, что то похожее на нее), то делается это совсем не так.

Проигрывать надо тоже уметь.

В ответ на: сложилось такое - около 2000 случаев голодной смерти было зарегистрировано Нью-Йоркской полицией.

Я специально конечно этот вопрос не изучал,но все упоминания о "голодных смертях" которые мне встречались, не имели источника информации.
Кстати, самое количество умерших разнится. От Ваших 2000. До 25 которые нашел я.В большинстве источников, вообще говорится о смертях В СЛЕДСТВИИ голода.Что в принципе могло и быть.Иммунитет от недоедания совсем не укрепляется.

Кстати вопрос лично Вам.
Чем вызвано отсутствие фотографий истощенных и анарексичных трупов за тот период?
Или был запрет на съемку мертвого тела? Ну например из-за пуританства, царившего в Америке тех лет?

То, что на Украине теперь зовут «Голодомором». В 1932-1933 г. умирает масса людей, и только после этого, сразу после этого(!) Запад вновь готов принимать от большевиков нефть, лес и драгоценные металлы. В 1934 г. экспорт зерна из СССР вообще прекратился. В октябре этого года Европейский парламент признал Голодомор на Украине преступлением против человечества. Виновник – руководство сталинского СССР. Но в документе Европарламента нет ответа на два вопроса: Зачем же капиталисты так «странно» себя вели, отказываясь принимать у Сталина золото? Почему они хотели получать от нас в качестве оплаты только зерно? http://val-bregitsky.livejournal.com/585522.html http://nstarikov.livejournal.com/20672.html?style=mine
web-страница
научите как надо спросить ,что бы сразу обьяснили:) я здесь новый половину постов удалили модеры как не получится сумятице?

В ответ на: То, что на Украине теперь зовут «Голодомором».

Может сначала закончить с американским голодомором?
У меня не столь много времени,чтобы я каждый ЖЖ-журнал изучал.

связь поимите западу нужно зерно, а не дьявольский металл
web-страница
web-страница web-страница
странно не дает ссылку на старикова
http://nstarikov.livejournal.com/20672.html?style=mine

В ответ на: связь поимите западу нужно зерно, а не дьявольский металл

Ладно.В последний раз.
1.Блокада "буржуями" молодой страны Советов была.
а)В ответ на национализацию собственности,принадлежащей иностранцам советами.
б)В ответ на нежелание СССР платить по царским долгам.
2.Эмбарго вполне успешно обходилось.
3.Буржуи отказались брать "советский червонец"(из-за символики).Николаевский вполне нормально служил средством платежа.
4.Кроме золота вполне успешно экспортировалась нефть.Смотрите в Вашей же ссылке.

5. Ну сколько можно?!

Ну вот, оказывается в голоде, что поразил Украину, Поволжье, Северный Кавказ и Казахстан в начале 30 годов снова виноват Запад. Да кстати в комментариях в цитируемом вами ЖЖ вроде бы объяснили все по этому поводу. Или дальше вам просто лень читать, а хочется очередной раз обличить кого то?

Читаю, но пазл не складывается. Запад не виню тоже люди. А в концепции империализма обьяснить только можно, Троцкий на американских деньгах, ленин на германских делали революцию. Сталин видать попутал все карты, а символика это так зацепка не принять золото. Можно в России, конечно сослаться на дураков и дороги... Империализму думаю разници нет житель сша или японец или казах...

Так говоря жестким языком тех лет "кольцо врагов вокруг молодой республики всегда ждало своего часа чтобы задушить её любыми методами" Но есть один нюанс. Большинство на Западе и не знало о голоде в СССР в начале 30, иначе откликнулись и помогли как это было в 1921 г. когда голодало Поволжье.

Согласен, когда-то на доброе имя Толстого в не урожайные годы еще при царе шла помошь из америки голодаюшим районам России. Добрые традиции между людьми присудствовали, только много воды утекло с тех времен.

В ответ на: Чем вызвано отсутствие фотографий истощенных и анарексичных трупов за тот период?

Трудно сказать. Что-то мне подсказывает, что найти в Интернете фотографии трупов российских граждан, умерших от голода в 90-е, также будет проблематично. Хотя, могу и ошибаться.

В ответ на: Трудно сказать. Что-то мне подсказывает, что найти в Интернете фотографии трупов российских граждан, умерших от голода в 90-е, также будет проблематично. Хотя, могу и ошибаться.

Я уже упоминал здесь, об одном тв-сюжете.Дедушка - ветеран умер от голода.В одном из российских городов.Лет 10 назад.Соц.органы очень долго переоформляли ему пенсию (или еще какая то заморочка была, не помню).И он просто не смог передвигаться от голода и в итоге замерз в своем домике. Возможно были и другие похожие случаи.НО.В данном случае был указан поселок и улица где он проживал.Названа фамилия.Так что при желании можно, в любой момент,либо уличить СМИ во лжи(что в принципе не редкость), либо убедится в этом самолично.Путем нехитрых поисков.
В случае же с голодом в период Великой депрессии вся информация основана на честности рассказчика.Типа - "Зуб даю!" Причем это практически всегда перепев Битлз Рабиновичем. Но такого рода аргументы мной игнорируются.
Я нашел таблицу: Индекс причин смертности на 100000 человек .С разбивкой по годам (1900-1905-1910 и тд).Причины различны.Грипп, суицид, болезни сердца, туберкулез,автомобильные аварии.В общем все есть.Нет одного.Ну Вы поняли чего,конкретно?
Правда есть там одна графа.Мечта любого конспиролога - Other external causes. Другие причины.
При желании туда можно запихать конечно и смерти от голода.Правда год от года этот показатель снижается..Хотя по идее должен быть рост данного индикатора в период депрессии.Однако он вырос (примерно на 4 единицы на 100000) лишь 1934.То есть уже после пр возглашения курса Рузвельта(то бишь после самого тяжелого периода Великой депрессии).
Но разве такие мелочи ,когда нибудь останавливали конспиролухов ?


Ну это так, мои догадки.Возможно я не учитываю какие то скрытые(не известные мне) факторы.

В ответ на: В данном случае был указан поселок и улица где он проживал.Названа фамилия.Так что при желании можно, в любой момент,либо уличить СМИ во лжи(что в принципе не редкость), либо убедится в этом самолично.Путем нехитрых поисков.

Если я правильно понял, то отсутствие фотографий в Интернете, таким образом, ничего не доказывает? Именно так я и предполагал.

В ответ на: Я нашел таблицу: Индекс причин смертности на 100000 человек .

Буду благодарен за ссылочку.

В ответ на: Если я правильно понял, то отсутствие фотографий в Интернете, таким образом, ничего не доказывает? Именно так я и предполагал.

Есть много фото голодающих в Поволжье.Есть много фотографий и документов подтверждающих страшный голод 32-33 годов в СССР. Про подделки некоторых ретивых фотографов и поцреотов местного разлива , мы не будем.
Но почему то практически нет доказательной базы о т.н.американском голодоморе.А по идее их должно быть больше.Америка на том момент более открытая страна, нежели СССР.Причем там много наших агентов, членов компартии, просто "сочувствующих'.И уж они то при желании запросто могли раскрутить такую сенсацию.Но .....Пшик.Даже советская периодика тех лет, насколько я понимаю, не ухватилась за этот подарок судьбы. Отчего так?

В ответ на: Буду благодарен за ссылочку.

http://www2.census.gov/prod2/statcomp/documents/1936-03.pdf
Page 83

Ой ли, а почему же фашисты не использовали в агитациях против советской власти козырную карту голодомора? Что у них информации не было?

В ответ на: Ой ли, а почему же фашисты не использовали в агитациях против советской власти козырную карту голодомора? Что у них информации не было?

Кто Вам сказал ,что не использовали?

Историки так уверяют.

Какие историки? Те что до 1985 - те вообще этой темы не касались. Те что сейчас - так надо смотреть , что за историки.

В ответ на: Историки так уверяют.

А если я скажу , что другие "историки" утверждают обратное?

В ответ на: Историки так уверяют.

А если я скажу , что другие "историки" утверждают обратное?
Меня вы точно не убедите, можете даже и не стараться. Вспомните, думаю тема может выходить за рамки названия, потоп в Арлеане совсем недавние события в сша, ТОлько полиция перестала выполнять свои функции в городишке пошли ограбления, изнасилования, мородерства. У нас милиции бывает и не видать , но однако более менее спокойно. Доживем до следущего кризиса и посмотрем чья возьмет.

В ответ на: У нас милиции бывает и не видать , но однако более менее спокойно.

Вы эльф?:Живете в волшебной стране, населенной волшебными лягушками в маленьких шляпках? (с).
Может сами найдете статистику совершаемых преступлений в США и РФ?

Аститесь Батенька, умойте глаза и лучше прочтите мой пост, наидите лучше бюджет полицейскх в сша и России. Ни чего так не заметно? Сша можно сказать полицейское государство по сравнению с нами, если им платить как нашим то тогда можно и статистику сравнить. А так дадя степа у нас и за ведро картошки до сих пор сАжает, так сказать для ПрЕмИи...

В ответ на: Меня вы точно не убедите, можете даже и не стараться.

А можно постараться? Все же Вы не производите впечатления того самого барана
Вот например отрывок из письма с восточного фронта, активно использовавшийся в пропагандистских целях:

Лейтенант Отто Диссенрот, полевая почта 12 827D — квартальному фюреру Кеммелю в Альтенау (Майнфранкен)

С Востока, 30.07.1941
Дорогой товарищ Карл!

Я пишу это письмо из опустошенной украинской деревни, расположенной в лесу в 40 километрах от Киева, который мы надеемся захватить через несколько дней. Вокруг нас — плодородная земля Украины, но 20 лет неумелого руководства большевиков все развалили. Бедность, нищета и грязь, которые мы видели за эти недели, неописуемы. Вы дома не можете себе даже представить ужасные результаты большевизма на этой плодородной земле. Все, что мы раньше читали в газетах, бледнеет перед лицом ужасной действительности. Наши глаза напрасно ищут хоть знака какого-нибудь строительства, какого-то символа прогресса, какой-то культуры. Мы тоскуем по виду чистого дома, организованной улицы, тенистого сада, по паре деревьев! Везде, куда ни посмотришь, мы видим грязь, распад, опустошение, нищету, смерть и страдание! Всюду мы видим призрак большевизма — измученные взгляды крестьян, пустые амбары, сотни убитых людей, крестьянские бедные дома, много разрушенных зданий. Я иногда думаю, что все это — работа дьявола. Эта земля была богата, когда тут жили немецкие, украинские, чешские и польские крестьяне. Когда пришел большевизм, он принес ужасную нищету. Все, что процветало, все культурное, было сожжено, убито. Я говорил со многими людьми, чьи родственники, отцы, братья, мужья, сыновья погибли где-нибудь в Мурманске, Сибири или на ледяном севере. Тысячи умерли во время большого голода, особенно в 1932-1933 годах. Тысячи были брошены в тюрьмы и лагеря. Нищета тех, кого мы освободили от большевизма, неописуема.

ВОт отрывок из речи Гитлера 22 июня 1941 года:

Не Германия пыталась перенести свое национал-социалистическое мировоззрение в Россию, а еврейско-большевистские власти в Москве беспрестанно пытались навязать свое господство нашему и другим европейским народам и делали это не только в моральном смысле, но, прежде всего, также и в смысле военной мощи.

Однако последствиями деятельности этого режима были лишь хаос, бедствия и голод. В противовес этому, я старался в течение двух десятков лет с минимумом вмешательства и без всякого нарушения нашей продукции1 добиться нового социалистического порядка в Германии, который бы не только устранил безработицу, но также предоставлял прибыль труда в возрастающей мере трудящимся людям.

Вы каких историков читаете?
Я взял тут.

В ответ на: Сша можно сказать полицейское государство по сравнению с нами

Простите, в свете сказанного, как можете прокомментировать следующие цифры:
В России на 1000 человек 10,4 милиционера и 2,7 раскрытых преступления.
В США на 1000 человек 2,7 полицейских и 17,8 раскрытых преступлений.
тут больше

Да потом поделюсь ссылками, а лучше найдите в инете немочку или немца и спросите у них, вот один так общался с ними , но после, как под копирку истор письма, стал сеять штампы::: наши деды(нем.) пошли освобождать от еврейско-большивиского иго украину, белорусь и тд, но чтото эти Русские за возмущались.... хитлер знал о голодоморе, но как агитку не использовал на той же Малороссии...

Можете поднять директиву Жукова, на оставляемой территории не оставлять ни килограмма хлеба, ни мостов, ни средств производства и Т.д. Это и увидел немец о чем красочно описал домой.

В ответ на: А можно постараться? Все же..

Да я по ходу дела погорячился

В ответ на: Можете поднять директиву Жукова, на оставляемой территории не оставлять ни килограмма хлеба, ни мостов, ни средств производства и Т.д. Это и увидел немец о чем красочно описал домой.

танки, артиллерийские склады и амуницию бросали, а мосты и хлеб вывозили а так же вывезли признаки культурногои экономического развития и достаток из домов.
Да будь немецкая пропаганда даже на 200% ЛЖИВОЙ, дело то в другом, в том что Вы писали что немцы не использовали тему голода в своей пропаганде, а это не так.

Да я согласен, немцам может и рассказывали о голодном времени на Украине. А на территории России фашисты высказывали всё больше антисемиТские лозунги (антикоммунистические), да и просто Рус сдавайся и Т.д.
Я не силен в этих вопросах, поэтому не претендую на истину последней инстанции.
зы:в начале войны попавшие в окружение военные части вместе с техникой и не могло быть перебазировано. это совсем другая тема к размышлению.

Вы подумайте почему в 1941 г так массово сдавались в плен солдаты Красной армии.

В ответ на: директиву Жукова, на оставляемой территории не оставлять ни килограмма хлеба, ни мостов, ни средств производства

Надо сказать спасибо товарищу Жукову за то, что не приказал "не оставлять немцам на оставляемой территории ни одного человека"

В ответ на: Вы подумайте почему в 1941 г так массово сдавались в плен солдаты Красной армии.

Сибиряки не сдавались, и именно они решили исход битвы под Москвой, как бы это не замалчивали.

В ответ на: Простите, в свете сказанного, как можете прокомментировать следующие цифры:
В России на 1000 человек 10,4 милиционера и 2,7 раскрытых преступления.
В США на 1000 человек 2,7 полицейских и 17,8 раскрытых преступлений.
тут больше

кстати, там раскрываемость дана на одного милиционера/полицейского.
так что на 1000 населения раскрываемость будет соответственно 28 / 48

Вы намеренно или по наитию вносите сумятицу? Где лесов хватало и болот оставляли партизан, Украине не повезло там в основном степи, а народ не менее мужественным был. Вспомните любой старый фильм о начале войны- враг идет и первому дают машину председателю полуеврею он стремглав мчался в тыл с семьей, остальные в народное ополчение, ныне назвали бы их террористаМи...

Ну-ну. Вспоминается фильм "Если завтра война".....
Если бы не пестовались шапкозакидательские настроения - не было бы такого шока 41-42 годов, с дикими потерями и массовым пленением.
И если не по фильму, а по правде, то, как правило, председатель полуеврей становился во главе партизанского ополчения, а остальные делились на несколько категорий: партизаны, сочувствующие партизанам, полицаи, сочувствующие им и новым властям.
И было это в разных местах по-разному, где-то первых и вторых больше, где-то третьих и четвертых. Один из косвенных показателей - события после войны, когда в одних районах не было "партизан" - коллаборационистов, а в других они шастали аж до середины 50-х. Без поддержки местного населения это было невозможно.
Так что не только болота, леса и степи были критериями.

В ответ на: Сша можно сказать полицейское государство по сравнению с нами,

В США бывали?
Опять с чужих слов поете?

В ответ на: если им платить как нашим то тогда можно и статистику сравнить.

Вы вообще читаете, что Вам пишут?
Начинаете нести чушь ,про то что пендосы чуть что тут же начинают резать и грабить друг друга. ТОлько полиция перестала выполнять свои функции в городишке пошли ограбления, изнасилования, мородерства Ваше?
Я Вам намекаю.Не порите х..ню.Смотрите на всю картину в целом ,а не на одно "наводнение". Гляньте на структуру и количество преступление в США http://disastercenter.com/crime/ и у нас http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_01/IssWWW.exe/Stg/d12/3-6.htm.

В ответ, опять какая то нелепица.

Короче.Надоело мне.
До свидания.
Удачи в борьбе.

Извиняюсь за ошибку. Правильная ссылка.
http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_01/IssWWW.exe/Stg/d12/3-6.htm

Я вас, прощу успокоитесь . Про финансирование велась речь в иные дебри не интересуюсь. Выпейте успокоительного.

В ответ на: Америка на том момент более открытая страна, нежели СССР.

Обосновать сможете? Речь о начале 30-х. Правда, под "открытостью" можно понимать все, что угодно. Тогда лучше конкретизировать, что Вы под этим понимаете.

В ответ на: Отчего так?

У меня тоже возникают подобные вопросы. Допустим, данные о голодных смертях в Нью-Йорке - чистой воды советская пропаганда, автоматически перепеваемая на разные лады невнимательными авторами по самым различным поводам. Тогда почему такая пропаганда привязана к определенному (довольно короткому) временному промежутку? Что мешало советским идеологам сочинить подобную байку про военное и послевоенное время (предположим, о том, что от голода умирали те же японцы, с которыми обошлись не совсем справедливо)? Откуда такая избирательность?
И опять же, Россия в 90-х, на мой взгляд, одна из самых "открытых" стран, о голодных смертях сообщалось в СМИ, никто никому рот не затыкал. А вот "свидетельств", которые бы сохранились через 70 лет исчезающе мало.
Может быть, отсутствие свидетельств - это обычное дело? Например, известная выставка "преступлений коммунизма" на Украине почему-то воспользовалась липовыми "свидетельствами".
P.S. За ссылку спасибо.

В ответ на: Если бы не пестовались шапкозакидательские настроения - не было бы такого шока 41-42 годов, с дикими потерями и массовым пленением.

Имхо, пропаганда не может быть иной по определению. В среде же военачальников доказательств "шапкозакидательских настроений" я пока не встречал.

В ответ на: ... шастали аж до середины 50-х.

Любопытно, где это было, и о группах какого размера идет речь.

В ответ на: Так что не только болота, леса и степи были критериями.

Были еще склады на случай партизанской войны на Украине, которые с 1939 года уничтожались по приказу Н.С. Хрущева.

В ответ на: Обосновать сможете?

Попробую.

В ответ на: Тогда лучше конкретизировать, что Вы под этим понимаете.

В плане входа-выхода. Из США выехать можно в любой момент,как и въехать. В СССР нет.Свободного выезда скорее всего не было.Да и въезда.Вспоминаю фильм "Дежа вю". Помните энтомолога с "бабочками"?А если серьезно, я думаю Вы не станете отрицать наличие настороженности к иностранцам в СССР в то время.А в США этого не могло быть.Эмиграционные потоки это ее неотъемлемая часть.

В ответ на: Тогда почему такая пропаганда привязана к определенному (довольно короткому) временному промежутку? Что мешало советским идеологам сочинить подобную байку про военное и послевоенное время (предположим, о том, что от голода умирали те же японцы, с которыми обошлись не совсем справедливо)?

Ну голод то был.И Депрессия была.Самый подходящий момент.
А про японцев Вы не правы.На просторах интернета я достаточно часто находил рассказы про концлагеря для японцев.Причем "авторы" упорно пытались уровнять нацистские и американские лагеря.В плане уровня смертности и условий содержания.Кстати я даже как то приводил ссылку о том, что конгресс осудил это дело и выплатил компенсацию всем попавшим в фильтрационные лагеря.Причем дело это было в 80-х(если не ошибаюсь).Количество доживших до этого момента, сидевших в "концлагерях" японцев было большим.Очень большим.По крайней мере наши узники концлагерей навряд ли дожили до этого времени в таком числе.

В ответ на: И опять же, Россия в 90-х, на мой взгляд, одна из самых "открытых" стран, о голодных смертях сообщалось в СМИ, никто никому рот не затыкал. А вот "свидетельств", которые бы сохранились через 70 лет исчезающе мало.

Видите ли.Я допускаю , что в РФ 90-х были голодные смерти.Но каждый такой случай надо рассматривать отдельно.В том который приводил я, есть один нюансик.Который конечно не понравится всем антилиберастам.У умершего дедушки была дочь.Причем ее показывали в сюжете. Вполне нормальная такая тварь. Жила в том же городке.На отца давно махнула рукой.Выпивала.
Так вот.Государство у нас конечно не очень социально ориентированное.Но если старики не нужны собственным детям, то это во многом проблема не государственного строя, а нравственности отдельного индивида.Тетенька то свое образование и воспитание получила в СССР.Но вот ,что то не "доложили" ей воспитатели.

В ответ на: Например, известная выставка "преступлений коммунизма" на Украине почему-то воспользовалась липовыми "свидетельствами".

Так и знал ,что сейчас вспомниться эта история.Специально написал об этом в предыдущем сообщении.
Но давайте начистоту.Вы считаете, что ВСЕ свидетельства на той выставке были сфальсифицированы?

В ответ на: P.S. За ссылку спасибо.

Ну для Вас......
Кстати нашли чего нибудь "интересного"?

До середины 50-х, а кое-где аж до 1978 (но это уже не системно, а единичные случаи) в Прибалтике действовали "лесные братья". Вот один из источников в инете: http://www.ironcross-cma.com/content/view/1390/95/
Бандеровцы, опять же. Ссылки на источники есть в Википедии (набираете "Украинская повстанческая армия", идете вниз и ищете ссылки).
В свою очередь, хотел бы получить ссылку на приказы Хрущева об уничтожении складов на случай войны. Не знал этого интересного факта. Сам ли он приказывал? Что-то мало верится, что кто-то вообще мог лично производить столь серьезные действия без указания Хозяина. Тем более не шибко-то смелый в те времена Хрущев.

В ответ на: Если бы не пестовались шапкозакидательские настроения - не было бы такого шока 41-42 годов, с дикими потерями и массовым пленением.

А как это влияет на поведение солдата в бою? К тому же как оказалось шапкозакидательство очень быстро закончилось - буквально в считанные дни и недели - однако основные потери были позденее - "котлах".
Ну и кроме того, какой бы ни была пропаганда - ориентироваться необходимо на Устав РККА, а там прописаны условия необходимые для наступления. Так что "малой кровью на чужой территории" это просто штамп. Такое было бы возможно если бы наша армия была отмобилизована и напала бы первой - к тому и готовились. Думаю если бы фрицы напали на Англию наши начали бы без промедления. Или спустя какое-то время, после хорошей подготовки, если бы они зазевались или провозились бы в Югославии чуть дольше. Вот тогда-то и получилась бы обратная картина - немецкие самолёты уничтожены на аэродромах, а армия полегла в приграничных сражениях.

Вот именно. Германия смогла столь сильно всюду продвинуться и вести долгую войну только благодаря гениальной стратегии и тактике. Уж кого - не знаю, фюрера или его военачальников.
Результат всё равно, конечно, был предсказуем, ибо невозможно в одиночку или даже вдвоем с Японией воевать со всем миром. Но всех европейских лидеров, включая и Сталина, немецкие стратеги и дипломаты сделали, как последних лохов.
А ведь выбор нападения вначале на СССР, а не Англию был очевиден. Гораздо выгоднее и спокойнее иметь за спиной врага на острове, нежели имея с ним тысячекилометровую сухопутную границу.

В ответ на: благодаря гениальной стратегии и тактике

Благодаря ликвидации паразитического капитала, поэтому народ и был за Гитлера, так как реально ощутил улучшение жизни при нём. Ну ещё и мистика (отдельная тема).

В ответ на: Сша можно сказать полицейское государство по сравнению с нами,

В США бывали?
Опять с чужих слов поете?

В ответ на: если им платить как нашим то тогда можно и статистику сравнить.

Вы вообще читаете, что Вам пишут?
Начинаете нести чушь ,про то что пендосы чуть что тут же начинают резать и грабить друг друга. ТОлько полиция перестала выполнять свои функции в городишке пошли ограбления, изнасилования, мородерства Ваше?
Я Вам намекаю.Не порите х..ню.Смотрите на всю картину в целом ,а не на одно "наводнение". Гляньте на структуру и количество преступление в США
Статистика то статистикой, а видео наверно в Африке было снято. Заврались уже либеральчики, нормальному человеку уже все хорошо видны ваши деяния ютуб врать небудет и манипулировать цифирками

В ответ на: А если серьезно, я думаю Вы не станете отрицать наличие настороженности к иностранцам в СССР в то время.А в США этого не могло быть.Эмиграционные потоки это ее неотъемлемая часть.

Получается, что "количество" у Вас напрямую соотносится с "качеством" - наличием/отсутствием фотографий трупов в Интернете. Мне же кажется, что прежде всего для того, чтобы какие-то фотосвидетельства появились, нужен прежде всего мотив (один из распространенных "побудителей" - чей-то заказ). Считаю, что со стороны советских идеологов такого "заказа" быть не могло - какой смысл публиковать информацию о "голоде в САСШ" во время массового голода в СССР.

В ответ на: На просторах интернета я достаточно часто находил рассказы про концлагеря для японцев.

Рассказы - это понятно. Но что мешало советским пропагандистам привести ужасающие данные о смертности от голода среди тех же самых американских японцев? Где солидные советские источники с подобной информацией?

В ответ на: Но каждый такой случай надо рассматривать отдельно.

Вопрос-то лишь в том, что фотографий-то этих случаев в Интернете я пока не встречал. Следовательно, отсутствие фотографий - не доказательство отсутствия таких фактов.

В ответ на: Тетенька то свое образование и воспитание получила в СССР.

Это, надо полагать, как-то порочит именно СССР?

В ответ на: Вы считаете, что ВСЕ свидетельства на той выставке были сфальсифицированы?

Нет, конечно. Тем не менее, есть основания полагать, что количество РЕАЛЬНЫХ свидетельств кое-кто посчитал НЕДОСТАТОЧНЫМ.

В ответ на: Кстати нашли чего нибудь "интересного"?

"Интересное" пока не искал, но источник считаю полезным.

В ответ на: До середины 50-х, а кое-где аж до 1978 (но это уже не системно, а единичные случаи) ...

По информации из Вашего источника - до 1952 года.
В 1952 году командир литовских партизан небезызвестный нам А. Раманаускас издал приказ о прекращении партизанской войны. Следовательно, эффективная "поддержка населения" закончилась еще раньше.

В ответ на: Бандеровцы, опять же.

Хочется поделиться интересной информацией: Миф о "переодетых энкавэдэшниках" .
Примечательно, что здесь раскрывается интересные механизмы "срывания покровов", осуществляемые, в том числе, с привлечением ученых-историков:
Насколько серьёзна ситуация с распространением этой лжи, свидетельствует тот факт, что миф о «переодетых энкавэдэшниках» закреплён в т.н. «Профессиональном выводе (фаховом высновоке) рабочей группы историков по изучению деятельности ОУН-УПА», изданном на Украине массовым тиражом в 120 000 экз., и централизованно распространяемом по всем библиотекам, средним и высшим учебным заведениям. 14 октября 2005 года на заседании Правительственной комиссии этот «Высновок» был утверждён в качестве официальной оценки деятельности ОУН-УПА.[
По иронии судьбы, руководителем данной рабочей группы является заместитель директора Института истории АН Украины проф. Кульчицкий, работы которого часто упоминаются, когда всплывает тема о Голодоморе. Обращаю Ваше внимание, что активная работа таких историков началась именно после крушения СССР.
Касательно же "поддержки населения":
26 февраля 1945 года в Киеве состоялось заседание Политбюро ЦК КП(б)У, на котором было принято постановление, во многом определившее дальнейшие действия советской стороны в борьбе с националистическим подпольем на Западной Украине. В постановлении говорилось: «…Если недавно в большинстве западных областей Украины были банды, насчитывающие по 400-500 человек, то в настоящее время… все крупные банды ликвидированы, а многие главари… уничтожены или арестованы.
…Потерпев крупное поражение, украинско-немецкие националисты в последнее время меняют свою тактику и методы борьбы с советской властью и переходят главным образом к террору и диверсии. Действуют мелкими бандами, которые стараются маневрировать и не принимать открытых боев, а политическая сетка ОУН с целью сохранения своих кадров уходит в глубокое подполье.

То есть о массовости поддержки говорить, имхо, не приходится.
О применяемых методах борьбы с партизанами можно почитать здесь Как мне кажется, решить проблему массовой поддержки партизан местным населением удалось довольно быстро.

В ответ на: В свою очередь, хотел бы получить ссылку на приказы Хрущева об уничтожении складов на случай войны.

Мой источник информации Вас явно не удовлетворит. Найти что-то более достоверное пока не удалось. Буду искать дальше.

Здесь главное не конкретные сроки. Главное, что после 1945 года в одних районах не было и намека на партизанство против советской власти (та же Белоруссия), а в некоторых воевали еще, как минимум, несколько лет. Без достаточно массовой поддержки населения это невозможно. Доказано многократно, в том числе и позже, тем же Че Геварой, например.
И если Вы помните, я среагировал на фразу, что, де, красных партизан кое где было мало только потому, что там было мало болот и лесов. А дело-то не только и не столько в этом. Просто "кое-где" их никто не поддержал.
И всё-таки было бы интересно узнать, откуда информация про Хрущева. Даже если для меня это недостоверно, как Вы считаете.

В ответ на: Здесь главное не конкретные сроки. Главное, что после 1945 года в одних районах не было и намека на партизанство против советской власти (та же Белоруссия), а в некоторых воевали еще, как минимум, несколько лет.

Мой покойный тесть, служил в гарнизоне, расположенном в Брестской крепости. Рассказывал, что и в 1956 и 57 годах в лесах Западной Белоруссии отлавливали вооружённых мужиков с бородами по пояс. И нередки были случаи враждебного отношения местного населения к военнослужащим.

Возможно и так, насчет Западной Белоруссии это было бы неудивительно.
В общем-то понятно, что поддержка коллаборационизма существовала в землях, присоединенных к СССР накануне и после войны (кроме Восточной Пруссии, конечно), потому что в остальных землях предпосылки к этому были вырваны с кровью в конце 20-х.

В ответ на: Так что "малой кровью на чужой территории" это просто штамп. Такое было бы возможно если бы наша армия была отмобилизована и напала бы первой - к тому и готовились. Думаю если бы фрицы напали на Англию наши начали бы без промедления. Или спустя какое-то время, после хорошей подготовки, если бы они зазевались или провозились бы в Югославии чуть дольше. Вот тогда-то и получилась бы обратная картина - немецкие самолёты уничтожены на аэродромах, а армия полегла в приграничных сражениях.

Полагаю, обратной картины все равно бы не было. Немцам не нужно было проводить мобилизацию, полная же "незаметная противнику" мобилизация РККА была невозможна в принципе.
Кроме того, уровень выучки РККА не позволял эффективно воевать против немецкой армии. По опыту боев Юго-Западного фронта, для более-менее равной борьбы на статическом фронте нашим необходимо было как минимум двойное преимущество в силах. В "мобильной войне" соперничать с немцами вообще не получалось.

Да даже если считать, что это так, ведь все-таки кому-то давали бесплатные квартиры, у меня есть несколько таких людей, то в заслуги это надо ставить нелюбимому нашими красными Хрущеву. Ну а процесс описанный.... Это конечно почище Стругацких будет.

Я сейчас очень много путешествую и работаю, поэтому сразу прошу прощение за отрывочность своих ответов.

В ответ на: Получается, что "количество" у Вас напрямую соотносится с "качеством" - наличием/отсутствием фотографий трупов в Интернете.

Примерно так.
Назовите еще какую нибудь трагедию 20 века, сопоставимую с голодомором (в данном случае американским), которая бы НЕ ИМЕЛА документальных свидетельств и фотографий.
Все таки разговор то начался про сопоставимые масштабы американской и советской трагедии.

В ответ на: Мне же кажется, что прежде всего для того, чтобы какие-то фотосвидетельства появились, нужен прежде всего мотив (один из распространенных "побудителей" - чей-то заказ).

Не-а.
Чужая смерть всегда завораживает.Поэтому никакого "заказа" не надо.Снимки могли делаться из простого любопытства.
Непонятно только куда они все делись.
Да Бог с ним, со снимками.Документальные подтверждения где?

Признайте ужо, что чудак, который заварил всю эту кашу, просто облажался.

В ответ на: Назовите еще какую нибудь трагедию 20 века, сопоставимую с голодомором (в данном случае американским), которая бы НЕ ИМЕЛА документальных свидетельств и фотографий.

Боюсь даже предположить-геноцид армян... и вроде бы все имеет, ан нет не верят, считают ложью, говорят что не было такого и что мешает говорить, что несмотря на отсутсвие доказотельств, что в депрессию вымерло пол америки? Хотя их выход из кризиса сравним с гулагом и вполне могли милион зарыть потихому...

В ответ на: говорят что не было такого и что мешает говорить, что несмотря на отсутсвие доказотельств,

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD

В ответ на: и вполне могли милион зарыть потихому...

Прагматик не начинайте эту бодягу снова.

Собственно перед тем как написать я педевикию и прочитал, что бы убедиться в наличие доказательств, но их наличие не мешает многим отрицать этот факт, но в этом случае, что мешает признавать смертность в сша без доказательств?
А милион могли же зарыть на стройках 30000 мостов, где строили за еду? Мне кажется с гулагом паралель верная, а количество умерших в наших застенках до сих пор не известно, кто 100000 говорит, кто милион, а кто 20 милионов, так и у них милиончик мог затеряться. Да и Генри страшные картины рисует и насколько помню умершие от голода в его произведениях были. Собственно я ничего не пытаюсь доказать, просто считаю что подобная точка зрения имеет право на существование

В ответ на: Да и Генри страшные картины рисует и насколько помню умершие от голода в его произведениях были.

О`Генри? И речь все еще о кризисе 30-х годов прошлого века? О`Генри умер в 1910.

Лучше бы Стейнбека вспомнили (хоть и не Генри)...

"Стейнбека вспомнили (хоть и не Генри)"
Может быть Стейнбек и имелся ввиду? Просто по старой дружбе для прагматика он просто Генри, он же Жора, он же Гоша, он же Женя, он же Джонни.

В ответ на: ... сопоставимую с голодомором (в данном случае американским) ...

Как именно можно оценить "сопоставимость" - для меня загадка, масштабы по умолчанию неизвестны. Давайте, например, посмотрим, как представлены в Интернете трагедия распада СССР, военные действия в Югославии, развал экономики в России в 90-е.

В ответ на: Чужая смерть всегда завораживает.Поэтому никакого "заказа" не надо.Снимки могли делаться из простого любопытства.

Полагаю, фотоаппарат в те времена - вещь достаточно редкая. Совпадение "просто любопытного" фотографа-любителя, оказавшегося в нужное время в нужном месте, считаю маловероятным. Сейчас в телефоне практически у каждого есть фотокамера, однако, трупы снимают единицы.
Кстати, как еще заметил в свое время sshu, интересно, что на "официальных" фотографиях периода Великой Депрессии практически не видно "цветных". Может быть, их тогда в США и не было?

В ответ на: Да Бог с ним, со снимками.Документальные подтверждения где?

Очевидно, что в открытом доступе их крайне мало. Хотя косвенные признаки имеются.

В ответ на: Признайте ужо, что чудак, который заварил всю эту кашу, просто облажался.

На мой взгляд, он просто подкинул широким массам пищу для раздумий.

В ответ на: Собственно я ничего не пытаюсь доказать, просто считаю что подобная точка зрения имеет право на существование

Уговорили. Кстати.Точка зрения, что Земля имеет форму чемодана тоже имеет право на существование.

В ответ на: Как именно можно оценить "сопоставимость" - для меня загадка,

Вот те раз.
Материал с которого собственно и началось обсуждение.Там четко указано ,что это трагедии равные по масштабу.Так что все вопросы туда.

В ответ на: Полагаю, фотоаппарат в те времена - вещь достаточно редкая. Совпадение "просто любопытного" фотографа-любителя, оказавшегося в нужное время в нужном месте, считаю маловероятным.

Ну да, ну да.
http://memory.loc.gov/ammem/index.html
В библиотеке конгресса тысячи снимков.Всего на свете.
Горы,авто,фермеры,летчики,дороги,папуасы,
катастрофы,иммигранты,accident photo(в том числе с места преступления ) и тд.
Да ладно конгресс, он "лицо" заинтересованное.Но ведь есть тысячи фото частных альбомов.
И?

В ответ на: Кстати, как еще заметил в свое время sshu, интересно, что на "официальных" фотографиях периода Великой Депрессии практически не видно "цветных". Может быть, их тогда в США и не было?

http://dmitry.shamin.spb.ru/blog/show??273
Точно не было.

В ответ на: Очевидно, что в открытом доступе их крайне мало. Хотя косвенные признаки имеются.

Косвенные признаки доступа крайне малых документов?
Малые признаки косвенных доступов?

Хде, эти крупицы истины?

В ответ на: Ну да, ну да.
http://memory.loc.gov/ammem/index.html
В библиотеке конгресса тысячи снимков.Всего на свете.

Первое на что наткнулся, это как раз фото того, обо что на этом форуме не одно копье поломали. Подборка фотографий депортированных японцев в Америке во время второй мировой - "Страдающие от великой несправедливости". Ну и в чем скажите разница с теми же фотками депортированных немцев? Вот например
одни и другие на работе. Одинаково "счастливые лица" те же косынки и платьица. Ну а то, что инструмент разный, тут как говорится - кто на что учился!
Или например: "кровавые режимы" и там и там на мой взгляд стремились лишить женщин индивидуальности, обратите внимание на однообразную спецодежду на работницах как на депортированных японках, так и немках
Кровавые режимы, они и в Африке кровавые...

В ответ на: Кровавые режимы, они и в Африке кровавые...

Точно.
Еще фото.
Японцы поддерживают решение партии, тьфу , Рузвельта о своем интернировании.
http://memory.loc.gov/cgi-bin/query/I?manz:36:./temp/~ammem_tDEA::displayType=1:m856sd=ppprs:m856sf=00159:@@@

Блин какойто засланый казачек в сшп в 1936 взялся описывать голодные годы книга или сразу чтиво

В ответ на: Там четко указано ,что это трагедии равные по масштабу.

Если речь про масштабы, тогда это не ко мне. Имхо, по объективным причинам, масштабы должны быть все-таки разные. А вот в "методах оценки" я улавливаю удивительное сходство.

В ответ на: В библиотеке конгресса тысячи снимков.

Пролистал по диагонали. Нигде не увидел трупов крупным планом. Если сможете найти сотню-другую фотографий с трупами - напишите, пожалуйста поисковую фразу, а то в английском я не силен.

В ответ на: Точно не было.

Я про "цветных" граждан США. На фотографиях, что представленны по ссылке, они фигурируют крайне редко. И в каком-то, на мой взгляд, идеализированном виде.

В ответ на: Хде, эти крупицы истины?

Про них писал sshu в известной теме. Если необходимо, могу кинуть ссылку.

. Если сможете найти сотню-другую фотографий с трупами - напишите, пожалуйста поисковую фразу, а то в английском я не силен.

Прошу прощения.Accident Photo в библиотеке конгресса мало. Например http://loc.gov/pictures/resource/ggbain.11315/

Однако если попробовать погуглить со словами post mortem, victims crime,autopsy ,accident photo [/цвет] и все это в связке с USA in 1930 year , то можно найти много интересного
Однако предупреждаю сразу, материал очень тяжелый.
Особенно "post mortem' в котором очень много мертвых детей.
Я искал именно так. Нашел сайт какого то полицейского управления.Через него нашел десятки снимков "accident photo' т.е снимки с места происшествия 30-х годов.
Так, что сто раз подумайте. Не очень приятное это дело.
Однако я убедился, что никакого запрета на съемку мёртвых, в то время не существовало.

В ответ на: Я про "цветных" граждан США. На фотографиях, что представленны по ссылке, они фигурируют крайне редко. И в каком-то, на мой взгляд, идеализированном виде.

Ну вообще то их на тот момент не более 10% населения.
И ведь я дал ссылочку.Там из 49 фото, четыре "цветных" фото гражданин США, и это не считая того ,что они кое где присутствуют на заднем плане.
Так,что ничего странного.Все в пределах статистических погрешностей.

Да ,если все таки решитесь путешествовать по моим стопам.Помните, что post mortem хоть и изобретение 19 века и и практически сошло на нет, после появления фотопленки и исчезновения дагеротипов, но во многих деревнях и поселка Америки(да и СССР того времени) оставался востребован.Поэтому изучая это явление можно много узнать о жизни и самое главное о смерти в то время.........

P.S.Надеюсь не забанят меня с такими "темами".

вот человек рассуждает о закрытие информации смертности в сша web-страница

Вы на одни и те же статьи даёте ссылки по несколько раз в топике. Не говоря уж про одного и того же автора.

В ответ на: Вы на одни и те же статьи даёте ссылки по несколько раз в топике. Не говоря уж про одного и того же автора.

Ложь, сказанная сто раз, становится правдой(с) Дядюшка Геббельс.

Совершенно разные тексты просто, тема одна, может вы забыли одеть очки? Просто нику с тьмой постов можно нести чепуху, а мой пост в очередной раз почистят, ну да и хрен с ним.

В ответ на: вот человек рассуждает о закрытие информации смертности в сша web-страница

игра "найди 10 отличий"
оттуда же

ну и автор тот же:

В ответ на: Исчо

Ни чего страшного, пипл все равно читает по диагонали , ну от силы пару последних постов, в отличие от Вас --(умный ты наш). Постил в основном из-за комментов, некоторые еще и их читают. Не могу просто найти хронологию вусех злодеяний жулья военного Сша, очень интересный список, но это как говориться другая тема для размышления.