Для всех, кто устал от слов и хочет что-то изменить. Завтра стартует голодовка родителей против очередей в дет.сад Присоединяйтесь.
http://detivsad.ru/novosibirsk/107
http://detivsad.ru/novosibirsk/107
Чиновников не в камеру, а под видеокамеру.
Ответ на сообщение Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя анатолич999
К господину Шиле обратиться надо-он депутат. У него в зоопарке садик занятый, мог бы и построить в замен. Заельцовское гаи - вытрезвитель, паспортный стол - садик. На Темирязева садик - таможня. Вот к ним и везти детей. Пусть нянчатся.
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя эковата
Октябрьсккий суд - тоже бывший садик. И кажется Заельцовский суд тоже.
Может правда было бы хорошо, чтобы все госструктуры, занявшие детсады, построили из своих бюджетов новые садики. (А что? Неплохая идея. Мечтать не вредно )
При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя эковата
Да уже обращались, куда и не снилось, и в суды подавали, и кучу пикетов и митингов устраивали - не выходит каменный цветок! Да ещё дело не в том, что чиновники молчат, а в том, что 20 000 очередников в детский сад не просто молчат - они как будто живут на другой планетеЧиновников не в камеру, а под видеокамеру.
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя НАР
Была идея посчитать, сколько садиков занято под гос структуры. Давайте посчитаем? Может какой положительный эффект выйдет. Фото соберем. Я готов в своем районе (заельцовский около зоопарка).
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя эковата
Дуси Ковальчук, 396а - УФМС по НСО.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя vert
Тимирязева 77а, Институт социальной реабилитации НГТУ,
Тимирязева 81 Компьютерные сети.
Тимирязева 69
Тимирязева 71
Тимирязева 71/1
Союза молодежи 10
Холодильная 18/2Исправлено пользователем эковата (02.04.10 08:53)
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя эковата
И ведь все эти здания садиков отошли этим учреждениям вместе с немаленькой прилегающей территорией. У каждого садика был хороший большой двор для прогулок. Очень лакомый кусок собственности.
Кстати, несколько лет назад проводилась компания по возврату детсадов для их прямого назначения. Где то даже статистику видела - несколько садов вернули детишкам. Но вот госструктуры конечно не тронули.
Тургенева 221 - Октябрьский суд
Союза молодежи 2 - Заельцовский судПри Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.
Исправлено пользователем НАР (02.04.10 09:20)
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя НАР
Спасибо за информацию - подумаем, как её использовать. Про фото - это идея очень хорошая - видеоряд - это всегда намного доходчивее для людей, чем вербальная или написанная информация.Чиновников не в камеру, а под видеокамеру.
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя эковата
Информация по Академу:
1) Академическая,3 "Православная гимназия".
2) Академическая,5 фитнес центр.
3) Детский проезд, 13 стом. центр, клиника красоты.
4) Детский проезд, 15 - музей.
5) Правды,8 - фитнес центр
6) Лыкова, 11 -некий "медико-биологический союз"
7) Гнесиных, 10 - Неоком.
8) Шатурская, 2 - ЦФТ.Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Галинка
ПРАВИЛЬНО!!! К чорту малый бизнес, нафиг их надежды льготно выкупить здание, мы будем бороться не с корупцией, а с арендаторами....Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Olenenok
мы будем бороться не с корупцией, а с арендаторами....
____________________________________________
Я, что - то пропустил? Вроде мы не боремся. Мы садики считаем.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя эковата
Занятые врагами?Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Olenenok
На самом деле проблема нехватки садов происходит не из-за арендаторов, и даже не из-за чиновников, а из-за молчания людей. Говорю это как общественник с многолетним стажем.Чиновников не в камеру, а под видеокамеру.
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя анатолич999
Все конечно очень интерсно....я давно слышу о нехватки детских садов, но..из 7-х знакомых(я посчитал) живущих в разных районах и разного достатка(от15 до 300 т.р. на семью) у всех дети ходят в дет сад, без проблем устроились(не считая обычной бюрократии), да и митинг устраивали не за детский сад, а за компенсацию, а это стяжательство...Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Olenenok
Не делайте статистических выводов для полутаромиллионного города исходя из "7 знакомых".
Садов для все желающих не хватает и это факт.митинг устраивали не за детский сад, а за компенсацию, а это стяжательство...
И что же такого они хотят "стяжать"?
Если места в садике не хватило - приходится дома сидеть с ребенком. Мамочка не имеет возможность выйти на работу, чтоб зарабатывать денег для своего чада. На тех счастливцев, кому хватило мест, государство тратит около 5 тыс руб в месяц по содержанию в детском садике.Ну раз мест физически всем не хватает (и построить быстро не получится) , так хоть денег дайте. По-моему справедливо.При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя НАР
[i]Исправлено пользователем scanner (05.04.10 17:00)
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Olenenok
Судя по вашему неадеквату, вы и сидите в одном из таких бывших садиков....Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Olenenok
К чорту малый бизнес, нафиг их надежды льготно выкупить здание
____________________
В отличие от садика малый бизнес может сидеть на 12 этаже 17-этажного здания, для садика же надо здание не выше 2 этажей, при этом огороженное забором, ну и "внутренность" должна быть соответствующая (спортзал, актовый зал, кухня и т.п.)
поэтому пусть малый бизнес переезжает в офисные здания (их в Академе знаю как минимум три, при этом - полупустые -висят банеры, что сдаются офисы), а детские сады возвращаются к своей основной функции.Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя НАР
На тех счастливцев, кому хватило мест, государство тратит около 5 тыс руб в месяц по содержанию в детском садике.Ну раз мест физически всем не хватает (и построить быстро не получится) , так хоть денег дайте. По-моему справедливо.
_____________________________________
А по-моему, рассуждать таким образом, как минимум, близоруко. Подобные действия, направленные исключительно на то, чтобы растащить бюджет и урвать хотя бы кусочек, способны привести к принятию решения о резком сокращении бюджетных средств, направляемых на содержание детей в д/с. Утвердят не по 4800, а по 800, и будет всем счастье. Более подробно об этом здесь.
А проведение голодовки именно в дни Поста - это вообще анекдот, "одим махом семерых убивахом" : )Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Ундина
действия, направленные исключительно на то, чтобы растащить бюджет и урвать хотя бы кусочек, способны привести к принятию решения о резком сокращении бюджетных средств, направляемых на содержание детей в д/с.
я стараюсь не забывать о том факте, что счастливчики, устроенные в д/с, и дети, не получившие туда путевок, имеют равные права на заботу государства. Поэтому считаю неправильным применять к детям в д/с термин "направить бюджетные средства" а к детям оставшимся без д/с - термин "растащить и урвать".При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя НАР
я стараюсь не забывать о том факте, что счастливчики, устроенные в д/с, и дети, не получившие туда путевок, имеют равные права на заботу государства.
____________________________________________
Безусловно. Поэтому я и обращаю внимание активистов, борющихся за пособия (что в приниципе является деструктивным с экономической точки зрения) на то, что с их методами они рискуют получить торжество социальной справедливости в виде 800 или около того рублей в расчете на одного ребенка вместо 4800: бюджет-то не резиновый, поэтому, чтобы "взять и поделить" придется у кого-то отнять - классика жанра.
Но зато и формальных поводов для претензий у родителей недетсадовских детей не будет, и у органов власти отпадет надобность строить д/с. А те, кто пиарится на этой волне, в следующий созыв залезет в тепленькое кресло представительного органа власти. Три в одном. Красота.
Это решит проблемы родителей детей, не посещающих детские сады, как вы думаете?Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Ундина
они рискуют получить торжество социальной справедливости в виде 800
А что в этом плохого? Чем лучше спосировать садики, а не детские пособия?Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя JustMan
Да нет, речь о другом. При снижении объема бюджетных ассигнований на эти цели с 4,8 тыс. до 0,8 тыс. на ребенка в месяц, родители детей, посещающих д/с, будут платить за посещение д/с на эти 4 тыс (условно говоря) больше.
Так ли привелекательны станут муниципальные д/с при таких условиях? Глядишь, и очереди сократятся : ) Но решит ли это проблему в целом? Очевидно, что нет. Но ведь упорно настаивают на том, чтобы "взять всё и поделить".Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя JustMan
Целевые деньги лучше на руки не выдавать.
Иначе и садики загубятся, и детям ничего не достанется.
Тогда уж лучше по безналу в частные сады их переводить.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Михаил_1
Тогда уж лучше по безналу в частные сады их переводить.
_______________________________________
Тогда уж тем более нужно снизить до минимума отчисления из бюджета на содержание в д/с : )Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Ундина
родители детей, посещающих д/с, будут платить за посещение д/с на эти 4 тыс (условно говоря) больше.
И что? Это плохо? Чай не советская власть, а рынок на дворе. Именно его "невидимая рука" должна регулировать очереди, а не чиновник кому-то дающий прибавку к бюджету в 4000 рублей, а кому-то нет.
Так ли привелекательны станут муниципальные д/с при таких условиях?
ли это проблему в целом? Очевидно, что нет.
Наверное не решит, но мамам, которым не повезло выхлопотать садик будет проще зплатить приходящей бабушке.
упорно настаивают на том, чтобы "взять всё и поделить".
Мне кажется, что настаивают на справедливости.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Михаил_1
Целевые деньги лучше на руки не выдавать.
Да, да! Я уже слышал, что граждане россии настолько тупы, что если им разрешить оружие, то они перестреляют друг друга, а если увеличить мамам пособие на детей, то они непременно пропьют.
Иначе и садики загубятся, и детям ничего не достанется.
Совсем недавно волосы на голове рвали утверждая, что если льготы пенсионерам выплачивать наличными, то они перестанут ездить транспортом, покупать лекарства, а всё переведут на махорку или отберут внуки.....
Самому не смешно?Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя JustMan
Да, да! Я уже слышал, что граждане россии...
да, примерно так.
про пенсионеров не скажу - не особо в курсе ситуации с компенсациями, к оружию у меня отношение сложное... но это оффтоп.
И не обязательно пропьют. Они могут и на детей быть пущены, но не факт, что эффективность будет меньше, чем сейчас.
PS. Как там...: маленький шкаф и нечего одеть. Так и тут: нация типа вымирает, а в роддома-детсады очереди. парадокс.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя JustMan
родители детей, посещающих д/с, будут платить за посещение д/с на эти 4 тыс (условно говоря) больше.
Так ли привелекательны станут муниципальные д/с при таких условиях?
-------------------------------
И что? Это плохо? Чай не советская власть, а рынок на дворе. Именно его "невидимая рука" должна регулировать очереди, а не чиновник кому-то дающий прибавку к бюджету в 4000 рублей, а кому-то нет.
___________________________________________
Т.е. вы предлагаете сбросить с бюджета все детские сады и отдать этот сегмент на откуп частному бизнесу? Вариант. Но думаю, что социальная напряженность накалится еще сильнее, чем сейчас, когда не все могут попасть в муниципальные д/с.
Вы, кстати, ничего не путаете в системе распределения бюджетных средств? Никто никому никакой прибавки к бюджету в размере 4800 рублей не дает. Из расчета этой суммы на одного ребенка в месяц муниципальные д/с финансируются из бюджета.
Но если бюджет освободить от этой нагрузки, отдав всё в частные руки, эти средства можно будет направить на какие-либо иные цели. да и необходимость в строительстве зданий для новых детских садов отпадет, как и в реконструкции, ремонте и содержании уже имеющихся.
В этом заключается ваша мысль?Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Михаил_1
Господа, я умоляю вас - не надо думать за государство!!! Скажу по секрету - деньги у государства есть! Только идут они не туда - каждый, кто работает в строительстве, это знает.Чиновников не в камеру, а под видеокамеру.
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя анатолич999
Господа, я умоляю вас - не надо думать за государство!!!
закрываем форум?Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Ундина
Т.е. вы предлагаете сбросить с бюджета все детские сады и отдать этот сегмент на откуп частному бизнесу?
Нет, не предлагаю. Я лишь говорю о том, что даже если детский сад имеет муниципальную собственность, то оплата в нём должна быть соразмерна расходам.
В этом случае, кстати, возможно станет выгодным создание частных садиков.
Никто никому никакой прибавки к бюджету в размере 4800 рублей не дает.
Как это? Если мой ребёнок ходит в детсад, где себестоимость его пребывания положим 6 тыр в месяц, а я плачу 1200, то это буквально означает, что кто-то спонсирует меня на 4,8 тыр.
Я лишь спросил, почему родителей девочки Маши, которым знакомый чиновник (возможно даже безвозмездно, т.е. даром) устроил место в садике, спонсировать нужно, а родителей мальчика Вани - нет?
если бюджет освободить от этой нагрузки, отдав всё в частные руки, эти средства можно будет направить на какие-либо иные цели
А чем Вам цель поддержки детей на территории региона не хороша? Вполне себе здравая и достойная цель.
да и необходимость в строительстве зданий для новых детских садов отпадет
А вот с этим я в корне не согласен. Власть обязана действовать в целях улучшения жизни электората, её избравшего.
Власть обязана строить новые здания для садиков, как для уменьшения дефицита мест, так и для создания конкуренции на рынке.
Другое дело, что выступив девелопером, никто не мешает власти приватизировать запущенный бизнес и вложить полученные деньги в новый Проект.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя JustMan
Ну в общем понятно...
Всё это обсуждалось и даже не единожды, стоит только поднять архивы соответствующей тематики.
Относительно целесообразности компенсаций тоже уже сказано и не раз. Компенсации по сути своей губительны для экономики. А вообще веселый у нас народ: и компенсаций хочет, и на строительстве новых детских садов настаивает: при том же бюджете оба удовольствия : ) Только вот каким образом дважды остричь одного и того же барана за один присест, никто почему-то предлагать не торопится: "Не наше, - говорят, дело, дайте денег" : ))
Что касается девелоперов в лице ОМСУ и приватизации ими какого-либо бизнеса (пусть даже социально направленного), рекомендую обратиться к 131-ФЗ, там всё предельно ясно изложено относительно несвойственных функций органов власти : )Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Ундина
и компенсаций хочет, и на строительстве новых детских садов настаивает: при том же бюджете оба удовольствия : ) Только вот каким образом дважды остричь одного и того же барана за один присест, никто почему-то предлагать не торопится
Надеюсь, что в моих постах, Вы не нашли примеров таких дабл-требований?
Не нужно никаких новых денег, начать следует со справедливого распределения имеющихся.
Что касается девелоперов в лице ОМСУ и приватизации ими какого-либо бизнеса (пусть даже социально направленного), рекомендую обратиться к 131-ФЗ
Обратился. Давно не смотрел если честно.
Однако довольно быстро нашёл п.3 ст.17 означенного закона.
Вот я, как слабосильный не богатый гражданин с ограниченными возможностями вряд ли смогу пробить стену запретов и преград, если захочу построить детский сад в жилой зоне. А муниципалитет - запросто. И землю найдёт, и кредит под строительство. А вот купить готовый бизнес, я смогу. И банк даст мне ссуду, да и муниципалитет может продать в рассрочку при условии, что, положим, в течение 10 лет я не буду менять сферу использования имущества или гарантирую обеспечение муниципаьного заказа на присмотр за N детьми.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Ундина
А ваше предложение какое? Что делать родителю, если места в д/с не хватило, ребенка не с кем оставить - и следовательно невозможно зарабатывать денег на его содержание?
Я думаю, в городском бюджете должны быть заложены расходы на дошкольное воспитание ВСЕХ маленьких новосибирцев.При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя JustMan
Надеюсь, что в моих постах, Вы не нашли примеров таких дабл-требований?
Не нужно никаких новых денег, начать следует со справедливого распределения имеющихся.
__________________________________________
Да как же? : ) Что же тогда, как не это - ваше заявление о том, что действительно, требования о выдаче компенсаций непосещающим детские сады в том же размере, в котором из бюджета финансируется содержание в детском саду одного ребенка, справедливы, и их надлежит выполнить, дабы соблюсти социальную справедливость? : ) И как это не нужно никаких новых денег? откуда же возьмутся деньги на компенсации, по-вашему? : ))
В общем ладно, это уже из пустого в порожнее... неинтересно. К тому же я давала ссылку на "Дети и родители", где всё это уже пережевали на 100 раз и выплюнули.
А вот купить готовый бизнес, я смогу. И банк даст мне ссуду, да и муниципалитет может продать в рассрочку при условии, что, положим, в течение 10 лет я не буду менять сферу использования имущества или гарантирую обеспечение муниципаьного заказа на присмотр за N детьми.
__________________________________________
Вы точно уверены, что эта чудесная схема укладывается в рамки 131-ФЗ? : ) На каком основании муниципалитет сможет продать вам действующее учреждение дошкольного образования? : ) Этак вы и школу какую-нибудь среднюю захотите прикупить в рассрочку : ))
Есть сфера муниципальных услуг и есть частный бизнес. Эти понятия четко разделены. А создавать под вас (условно говоря) бизнесы и продавать вам же в рассрочку муниципалитет не будет - мало того, что это и рядом не лежало с муниципальным заказом, так это еще и входит в противоречие со 131-ФЗ, определившим перечень вопросов, отнесенных к вопросам местного значения.
Давно не смотрел если честно.
Однако довольно быстро нашёл п.3 ст.17 означенного закона.
____________________________________________
М/б часть 3 пункта 1 статьи 17? "Создание муниципальных предприятий и учреждений, финансирование муниципальных учреждений, формирование и размещение муниципального заказа".
При чем здесь гипотетический частный бизнес?Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя НАР
А ваше предложение какое?
_________________________________________
Зачем задавать вопросы, не читая ответы на свои предыдущие посты? Не далее чем вчера я уже давала вам ссылку на топик, где озвучено мое видение вопроса.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя НАР
Я думаю, в городском бюджете должны быть заложены расходы на дошкольное воспитание ВСЕХ маленьких новосибирцев.
_______________________________________________
Да... никто вам не может запретить думать, разумеется.
Но, не смотря на это, в бюджете города заложены не сферические кони в вакууме и благие пожелания, а расходы по конкретным имеющимся статьям в четкой привязке к количеству реально существующих мест в детских садах, а не желательных.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Ундина
Не совсем вежливо, участвуя в разговоре, отсылать за своими же ответами в другую ветку. Ну да ладно. Просмотрела 3 страницы того топика, где вы озвучивали свою точку зрения как надо решать проблему. Вот она:
"Требовать и добиваться строительства и введения в эксплуатацию новых детских садов, а не разевать рот на бюджетные деньги, пытаясь оттяпать по 4800 в месяц........" "Например, как один из вариантов, обязать застройщиков в плане застройки предусматривать и возводить здания детских садов,...."
Ну я так и знала. Ваш рецепт - требовать постройки д/с. Я тоже - за! А кто против?
Но что делать сейчас тем родителям, у которых маленькие неустроенные в д/с дети? Все же понимают, что на постройку д/с для 25 тысяч ребятишек уйдет много лет. Что вы для этих людей предлагаете? Они - такие же горожане, как и те, кому хватило мест в д/с. Их права и их нужды должны быть учтены.
ЗЫ:
И еще смущает ваш выбор лексики в адрес этих родителей: "разевать рот", "оттяпать", "растащить бюджет", "урвать".....
Люди пытаются решить свой насущный вопрос. Это их право. С чего такая враждебность?
При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Ундина
в бюджете города заложены не сферические кони в вакууме и благие пожелания, а расходы по конкретным имеющимся статьям в четкой привязке к количеству реально существующих мест в детских садах, а не желательных.
Расходы предусмотрены в нескольких разных строках. Есть расходы на содержание д/с, на дошкольное образование, на ремонт, на постройку, .... можно и еще одну строчку внести. Специалисты найдут как ее лучше назвать: субсидии, компенсация, целевые выплаты.... Пусть считают. Это их работа. И забота о социальной справедливости - в том числе.
Главное - не закрывать глаза на существование тех 25 тысяч детей, которым не хватает мест. Они такие же дети как и прочие и не должны быть обойдены вниманием чиновников города.При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя НАР
Если вы действительно интересуетесь этой проблемой, наберите в поиске соответствующие слова и увидите, что помимо того, что вы процитировали, были высказаны и другие предложения, помимо того, чтобы просто растащить бюджет в клочья, не решая при этом проблемы обеспечения садами не только в настоящем, но и делая это трудноосуществимым в будущем. Я понимаю логику тех, после кого хоть потоп, но не разделяю ее. Например, одним из предложений было введение порога непосещаемости.
Эти несложные действия избавят от необходимости дублировать одно и то же из топика в топик и задавать одни и те же вопросы.
П.С. Не смотря на то, что вы и считаете невежливым давать ссылки на ответы, уже содержащиеся в других топиках той же тематики, это не противоречит Правилам форума, да и просто логично.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя НАР
можно и еще одну строчку внести. Специалисты найдут как ее лучше назвать
__________________________________________
Да назвать - не проблема. Денег-то нет : )
субсидии, компенсация, целевые выплаты....
__________________________________________
В ссылке, которую вы почему-то посчитали невежливой, четко и ясно было сказано, почему компенсации деструктивны по своей сути, как их ни назови.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Ундина
Что же тогда, как не это - ваше заявление о том, что действительно, требования о выдаче компенсаций непосещающим детские сады в том же размере , в котором из бюджета финансируется содержание в детском саду одного ребенка
Не рередёргивайте. Не красиво. Я лишь говорил о том, чтобы вся сумма поддержки была разделена в виде детского пособия между всеми детьми.
На каком основании муниципалитет сможет продать вам действующее учреждение дошкольного образования?
На основании ст.51 131-ФЗОтвет на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя JustMan
Не рередёргивайте. Не красиво. Я лишь говорил о том, чтобы вся сумма поддержки была разделена в виде детского пособия между всеми детьми.
_______________________________________
Да деньги из бюджета направляются на эти цели не в виде пособий, а в виде финансирования на содержание детских садов (коммуналка, капремонт, оборудование...)! И рассчитывается этот объем финансирования, исходя из 4800 на человека. И это не означает, что эта сумма идет в бюджет той семьи, чей ребенок посещает детский сад. Если эти деньги изъять из целевого финансирования, сложить и поделить на всех нуждающихся в местах (на чем настаивают активисты движения, и вы присоединились к этой точке зрения), средств на содержание детких садов просто не будет. Это развалит всю систему муниципальных дошкольных учреждений.
Неужели это так сложно для понимания?
На каком основании муниципалитет сможет продать вам действующее учреждение дошкольного образования?
-------------------------------------
На основании ст.51 131-ФЗ
________________________________________
Все-таки действующий детский сад - это не только муниципальное имущество, не правда ли?
А продажа зданий детских садов в то время, когда они не использовались по назначению в силу демографических причин, во многом, кстати, способствовала развитию той ситуации, которая сложилась в городе сейчас.
П.С. если по какой-то причине от вас ускользает суть того, что вам говорит оппонент, это не означает, что он передергивает.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Ундина
Это развалит всю систему муниципальных дошкольных учреждений.
Сложно
Неужели это так сложно для понимания?
Это просто повысит стоимость места для счастливых родителей.
Все-таки действующий детский сад - это не только муниципальное имущество, не правда ли?
А чьё? Муниципалитет вправе распоряжаться своим имуществом, например, может сдать мне в аренду с условием или продать.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя JustMan
Сложно
Это просто повысит стоимость места для счастливых родителей.
_____________________________________
Тяжелый случай : )
Послушайте, создается впечатление, что вы или сознательно прикидываетесь, или просто глубоко не в теме того, о чем пытаетесь рассуждать.
Да, безусловно, если резко сократить расходы бюджета на содержание детей в детских садах, на содержание самих этих детских садов, стоимость этого удовольствия для родителей повысится. Но при этом новых мест-то не появится. "В честь чего банкет?" Более того, без должного финансирования придут в негодность существующие здания и помещания. Это нормальный, по-вашему, подход к решению вопроса ликвидации или хотя бы уменьшения дефицита мест в д/с?
При этом не стоит забывать о том, что здания д/с банально на балансе городского бюджета, следовательно, содержать их в должном виде - это обязанность местных властей.
Поэтому настаивать на том, чтобы снять средства с этих статей с тем, чтобы раздать в виде компенсаций тем, кому мест в д/с не досталось, - верх глупости и близорукости. При этом не решаются существующие проблемы, но зато (!) создающей новые.
Если это действительно сложно для понимания, то...
придется вам с этим как-то жить дальше
Все-таки действующий детский сад - это не только муниципальное имущество, не правда ли?
---------------------------
А чьё? Муниципалитет вправе распоряжаться своим имуществом, например, может сдать мне в аренду с условием или продать.
_____________________________________
Да не чьё, а что. Это не просто здание, это действующее учреждение дошкольного образования: это дети, это педагогический коллектив, это соответствующая муниципальная услуга.
И в честь чего ОМСУ должен вам продавать здание д/с или сдавать его в аренду, тем более в сложившихся условиях, когда сам испытывает проблемы с пригодными под д/с зданиями, совершенно непонятно. Каким образом это выправит ситуацию?
Да, ОМСУ может продавать и сдавать в аренду свое имущество. Может, но не должен, так что суть претензии вообще за гранью.
И с положениями 131-ФЗ у вас путаница какая-то и каша, всё в одну кучу.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Ундина
прикидываетесь..... верх глупости и близорукости..... сложно для понимания....
Спасибо за дискуссию. Далее не интересно. Удачи....Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Ундина
Если эти деньги изъять из целевого финансирования, сложить и поделить на всех нуждающихся ...Это развалит всю систему муниципальных дошкольных учреждений.
Не надо ничего изымать и разваливать! Ну что мы как на необитаемом острове живем? В других областях уже имеют положительный опыт, чем НСК хуже?
По данным регионального выпуска Российской газеты "в Красноярске компенсация родителям, которые не смогли устроить в детский сад ребенка от полутора до трех лет, составляет три тысячи рублей (платят их с 2007 года). На такую же сумму - три тысячи целковых - ориентированы и в Томске, где готовят аналогичный новосибирскому законопроект. В Пермской области размер компенсации - четыре-пять тысяч рублей."
В Нске содержание 1 ребенка в д/с стоит 6000 рублей. Из них 4800 платит бюджет и 1200 платят родители. Для того, чтоб хватило всем придется изменить это соотношение + еще чуток из казны добавить. Но рассчиывать надо на ВСЕХ детей. Это же ни много не мало, а КОНСТИТУЦИОННОЕ право на дошкольное образование. Так что считать надо НА ВСЕХ. Потому что забота власти - соблюдать конституционный порядок и социальную справедливость.
Немного математики. Обеспеченность садами в Нске - 66%, следовательно не обеспечены садами - 34% детей. (неслабо, да? каждый третий дошколенок Новосибирска - за бортом чиновничьих расчетов).
В Нске примерно 20 тысяч дошколят "мечтают" о садике, а 39 тысяч в садик ходят. Всего - 59 000 ребятишек дошкольного возраста. Бюджет тратит 4800*39000= 187 млн 200тысяч на содержание детей в д/с. Плюс еще мэр выразил готовность выделить по 1 т.р. на каждого из 20 тысяч очередников. Значит всего бюджет готов тратить 207 млн 200 тысяч рублей. Делим на всех: получаем 3500 рублей. Значит, чтоб содержать ребенка в д/с если бюджет будет платить 3500, то родители за садик должны будут доплачивать не 1200 как сейчас, а 2500. Многовато? Да. Но зато и те, кто сегодня мается в очереди, тоже будут получать свой кусочек бюджетного пирожка - 3500 ежемесячно. А это уже заметные деньги в кошельке молодой семьи. И система детских садов не пострадает.
ЗЫ статистику брала приблизительную из СМИ. Кто знает более точные цифры - поправьте, пересчитайте.При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя НАР
Господа. Я вот почитал ваши высказывания и как-то не могу взять в толк- в чём разница. Сейчас родители детей которые не в детском саду получают 1 т.р., Вы ратуете за то, чтобы они получали 4800 или 3500. Но ведь сути проблемы это не решит. Дети так и останутся без места в детском саду, а родители несмогут зарабатывать деньги. А дотация разлетится меньше чем за две недели. Так что на мой взгляд увеличение дотации ни к чему неприведёт. Родители как были недовольны, так и останутся. Может быть лучше для голодающих не маяться дурью, а договориться с администрацией НСО о более доступной организации частных детских садов. На мой взгляд это позволит решить сразу несколько проблем- люди смогут организовать частный бизнес и дети окажутся под присмотром дипломированных воспитателей.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Weles
Ещё раз обращаюсь к участникам дискуссии - спор о том, как поделить бюджетные крохи - не базируется на реальности. Деньги в России есть, и очень много. Просто правительство предпочитает вкладывать их туда, где от них можно отщипнуть. Хотя слово отщипнуть(10-30 процентов) с трудом подходит к описанию этого процесса. Откуда у нас, в Новосибирске, 20 миллиардеров? Почему количество миллиардеров увеличилось в России с начала кризиса? У государства очень много денег, в строительстве откат в 10 процентов - это официально установленные расходы, которые закладываются в смету.Чиновников не в камеру, а под видеокамеру.
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя анатолич999
Годовой доход одного измиллиардеров в Новосибирской области - 22 миллиарда. Он сопоставим с бюджетом Новосибирска. Откуда такие деньги. Он продекларировал, что это от "биржевых операций". И это только доход! А сколько ещё непродекларировано миллиардов?Чиновников не в камеру, а под видеокамеру.
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Weles
сути проблемы это не решит. Дети так и останутся без места в детском саду, а родители несмогут зарабатывать деньги.
Согласна с вами. Здесь уже говорилось, что главное - требовать увеличения строительства детских садов. Но на это уйдет несколько лет. А пособия - временная мера, которая немного поможет родителям именно сейчас.При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя JustMan
Взаимно.
Надуть губки и обидеться, не разобравшись в вопросе и не найдя аргументов, - достойное завершение разговора : )Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя НАР
Вы славно складываете и делите, но при этом зачем-то прибавляете 20 млн. бюджетных рублей, в то время как их следует вычитать, т.к. они не идут на содержание детей в детских садах, а изымаются из бюджета в виде социальных пособий, которые некоторым, по понятным причинам, удобнее называть компенсациями. В год это составит 240 млн. Эти средства вместо того, чтобы работать на создание новых мест, на содержание уже имеющихся, просто проедятся
Потерянные 240 млн. - это из расчета т.н.з. компенсаций (а по сути - социальных пособий) в размере 1 тыс. рублей.
Из расчета пособий в размере 4,8 тыс. руб, ежегодные потери бюджета составят 1 млрд. 152 млн. рублей. И это не просто какие-то "виртуальные" потери, эти средства должны быть сняты с каких-то других статей, следовательно, будет недофинансирование каких-то других отраслей, той же строительной сферы, тех же зарплат бюджетников.
Это, по-вашему, разумное и эффективное расходование средств, направленное на решение вопроса с нехваткой мест в детских садах? А с точки зрения экономики, эти средства вместо того, чтобы работать на развитие инфраструктуры и опосредованно возвращаться в бюджет в виде налогов, будут стимулировать простое потребление, а попросту говоря - проедаться.
Введение социальных пособий всегда и при любых обстоятельствах деструктивно влияет на экономические процессы, а в рассматриваемой ситуации еще и не решает проблемы нехватки мест в д/с ни сейчас, ни в дальнейшем.
При таком подходе растаскивания бюджета с одной стороны, и ожидания того, что будут созданы новые места, - с другой - лучше вообще отказаться от системы муниципального дошкольного образования и переложить эту задачу на частный бизнес, чем превращать это в историю о тришкином кафтане. Одно только "но" - законодательство закрепляют это за ОМСУ, а значит нужно не разбазаривать миллиарды на пособия, а направлять их на развитие.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Ундина
Из расчета пособий в размере 4,8 тыс. руб, ежегодные потери бюджета составят 1 млрд. 152 млн. рублей. И это не просто какие-то "виртуальные" потери, эти средства должны быть сняты с каких-то других статей, следовательно, будет недофинансирование каких-то других отраслей, той же строительной сферы, тех же зарплат бюджетников.
_____________________________________________
Вы про что? Каких отраслей? Какая строительная сфера? Вкладывать деньги в детей - это не потеря бюджета - это разумное инвестирование. К сожалению Вам этого не понять.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя эковата
"Вкладывать деньги в детей" - это финансирование строительства новых д/с с тем, чтобы обеспечить детей местами в них, с тем, чтобы обеспечить полноценное дошкольное образование для нескольких поколений и снять существующую проблему раз и навсегда.
А раздавать миллиарды из бюджета в виде пособий - это не "вложение в детей", а пустое разбазаривание денег и безграмотный, близорукий взгляд на проблему. И саму проблему дошкольного образования детей, не посещающих д/с, этими подачками не решить.
Сторонникам популистских мер и желающим "урвать кусочек пирога", а после них - хоть потоп, этого, к сожалению, не объяснить. Но имеющий уши услышит, имеющий мозги поймет.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Ундина
при этом зачем-то прибавляете 20 млн. бюджетных рублей, в то время как их следует вычитать, т.к. они не идут на содержание детей в детских садах, а изымаются из бюджета в виде социальных пособий
Нет, именно прибавлять. Потому что они не минусуются из той строки, которая сейчас называется "на содержание дошкольных учреждений".
Это дополнительные расходы, которые готов на себя взять бюджет. Это формулируется на чиновничьем языке "изыскать дополнительную возможность".... "направить дополнительные средства ....".
В какую строчку их запишут - вопрос специалистам. В бюджете сотни разных строк: соц. поддержка, поддержка материнства и детства, демографическая программа... и пр.При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Ундина
Из расчета пособий в размере 4,8 тыс. руб, ежегодные потери бюджета составят 1 млрд. 152 млн. рублей.
Вы забыли отнять детей не садовского возраста и не учли новые места в детсадах (а это да, справедливо :), ведь от мэрии этого добра ждать не стоит).
Факты, уважаемая Ундина таковый, что мэрия эту задачу как не решала, так и не решает и решать не будет не зависимо от любых компенсаций.
Очередь как росла, так и растёт, хотя ни рубля компенсации никто не получил.
А вот насчёт "проедать" это как раз к мэрии -там проедать умеют знатно. Во-первых, она деньги не зарабатывает, а тратит, причём неумело и через жо.
А зарабатывают как раз те, кто не может ребёнка в сад определить.
Плюс никуда естественно, эти деньги проедаться не будут - они пойдут обратно в бюджет, осев своей частью у организаторов частных детских садов, что более чем удачное решение для мэрии - ведь сама она эти места создать не в состоянии.
Вообще, я считаю, что правильнее будет предоставлять сады самым незащищённым слоям населения, а всем остальным предоставлять право выбора - доплатить одну сумму и водить в муниципальный сад или доплатить больше и водить в частный сад. Только эта разница должна быть не 10 тыщ, как сейчас, что в общем-то, сдерживает развития частных садов, а меньше.
В общем, в сад, Ундина, в сад!
Эффективно тратить деньги вы учите Городецкого с Толоконским.
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Weles
Сейчас родители детей которые не в детском саду получают 1 т.р.,
Стесняюсь спросить, откуда такие данные? Источник в студию! Удивлю Вас, но эта несчастная сумма ТОЛЬКО В ПРОЕКТЕ!п.3
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Ундина
"Вкладывать деньги в детей" - это финансирование строительства новых д/с с тем, чтобы обеспечить детей местами в них, с тем, чтобы обеспечить полноценное дошкольное образование для нескольких поколений и снять существующую проблему раз и навсегда.
Могу ответить Вам просто- сытый голодного не разумеет. У власти находятся деньги на финансирование, например, реконструкции филармонии, организацию праздничных торжеств (День города, Новый год и т.п.). Строительство д/с в перспективе должно решить проблему д/с, но в городе. А на селе? У нас, например, 2 д/с, которые заполнены. И о строительстве новых можно мечтатть только во сне. Скоро моей дочери исполнится 1,5 года, а в сад она пойдет (и это в случшем случае) в 3 года. Вопросы - на какие деньги я должна содержать ребенка? Чем мой ребенок хуже городских, если она вообще не попадет в д/с?
ЗЫ - темы о "планирование беременности" и "знали, где живете, зачем рожали" не обуждаютсяп.3
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя НАР
при этом зачем-то прибавляете 20 млн. бюджетных рублей, в то время как их следует вычитать, т.к. они не идут на содержание детей в детских садах, а изымаются из бюджета в виде социальных пособий
------------------------------------------------
Нет, именно прибавлять. Потому что они не минусуются из той строки, которая сейчас называется "на содержание дошкольных учреждений".
_____________________________________
Я прошу вас, не нужно говорить заведомые глупости. Средства, которые направляются из бюджета на содержание детских учреждений, НЕ могут быть направлены на выдачу пособий : казначейская система исполнения бюджета заключается в т.ч. в том, что бюджетные средства расходуются в строгом соответствии с их целевым назначением.
Так что вычитайте.
Это дополнительные расходы, которые готов на себя взять бюджет.
_____________________________________
Серьезно? Есть какой-то документ, подтверждающий это, м/б принято какое-то решение?
В какую строчку их запишут - вопрос специалистам.
____________________________________
Я вам уже говорила по этому поводу: не важно, по какой статье расходов это проведут, суть в том, что бюджет не имеет свойства растягиваться в угоду желаниям получать социальные пособия, денег в нем от этих желаний не прибавляется.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Stasyan
Вы забыли отнять детей не садовского возраста
______________________________________
Да что вы? : ) Откуда? : )
Из 20-тысячной очереди, стоящих в ожидании места? А надо было? : ) Это я еще не прибавила тех 5 тысяч, кто встал на очередь до года.
В общем, в сад, Ундина, в сад!
Эффективно тратить деньги вы учите Городецкого с Толоконским.
_____________________________________
Да, давайте-ка поучите меня, кого и чему мне учить : ) Молодец, управился : ))Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Pirce
> на какие деньги я должна содержать ребенка? Чем мой ребенок хуже городских, если она вообще не попадет в д/с?
А кто вам сказал, что городские дети ходят в сад с 1,5 лет??? Таких несчастных менее 10%. Нормальные родители отправляют ребенка в госмясорубку все-таки после 2,5 годиков.
Вопрос "куда деть" и "чем кормить" каждый решает для себя сам. Но практика подсказывает, что желающий найти выход из ситуации, найдет его всегда. Нянь, бабушек, тетушек, сестер, старших и соседских детей (от 14-ти лет) еще никто не отменял. И все вместе они великолепно справляются с задачей ухода за ребенком в возрасте от 1,5 до 6,5 лет. А там и крыльцо школы уже виднеется. Главное понимать, что это не навсегда, и все так или иначе проходят через этот жизненный этап.Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Ундина
Это я еще не прибавила тех 5 тысяч, кто встал на очередь до года.
Конечно не прибавили, им сад и не положен.
Да, давайте-ка поучите меня, кого и чему мне учить : ) Молодец, управился : ))
Принципиальное согласие засчитано.
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Ундина
> Эффективно тратить деньги вы учите Городецкого с Толоконским.
____________________________
Да, давайте-ка поучите меня, кого и чему мне учить : )
А на мой взгляд достаточно разумное предложение. По сравнению с этими двумя "мой" Терепа - просто ангел с крыльями
Хотя и его бы не мешало в некоторых моментах подправить. Эх, если бы они еще прислушивались к советам ...Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Pirce
Строительство д/с в перспективе должно решить проблему д/с, но в городе. А на селе?
___________________________________
Секундочку. Вы не забываете, что бюджет города Новосибирска и бюджет Новосибирской области - это разные бюджеты. Один утверждается представительным органом местного самоуправления и предусматривет расходную часть в соответствии с потребностями городского хозяйства и городской инфраструктуры, второй - представительным органом субъекта и предусматривает всё то же самое, но применительно к области. При этом каждое муниципальное образование области имеет свой собственный бюджет, утвержденный в установленном порядке.
И даже если бюджет города Новосибирска разбазарят на выдачу пособий, распространяться это безобразие будет исключительно на жителей города Новосибирска. Введенные новые места в детских садах Новосибирска также будут предназначены для маленьких жителей именно этого города.
Вопросы - на какие деньги я должна содержать ребенка?
__________________________________
То есть - на какие? На те, которые имеете в распоряжении, - ровно так же, как и любой другой родитель, любая другая семья
Означает ли ваш вопрос, что в случае получения пособия, вы именно на эти средства планируете содержать ребенка? Других источников вы не имеете?
Чем мой ребенок хуже городских, если она вообще не попадет в д/с?
____________________________________
Вы ведь понимаете, что если бы у городских детей и их родителей не было бы аналогичных проблем, не было бы и обсуждаемой темы.
В любом случае, ваши вопросы должны быть отнесены к главе вашего муниципального образования и/или к губернатору. И к бюджету Новосибирска это не имеет никакого отношения.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Stasyan
Конечно не прибавили, им сад и не положен.
____________________________________
Ну так и в чем суть претензий по поводу "забыли отнять"?
По-моему, в попытках поучить (кого чему) всех подряд, вы сами запутались : ) Соберитесь : )Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Tasha
А кто вам сказал, что городские дети ходят в сад с 1,5 лет???
Согласно З-ну "Об образовании" возраст для получения дошкольного образования отсчитывается с 2 м-цев со дня родеждения ребенка. Кстати, мой первый ребенок пошел в сад в 1г 3м-ца. Правда, мы тогда жили в Академе. Вопрос о возрасте не стоял. Брали и годовалых. В этой "госмясорубке" ребенок общался со своими сверстниками, получал образование и воспиание, которое, к сожалению, я дать бы ему не смогла. Няня сейчас стоит дороже, чем я зарабатываю. Бабушки-дедушки еще работают. Собственно мне эти деньги были бы не лишние для воспитания ребенка- всем известно, что кружки-секции у нас стоят не дешево. А что касажтся "жизненного этапа" - так жизнь и так этап перед смертьюп.3
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Tasha
А на мой взгляд достаточно разумное предложение.
_______________________________________
А на мой - прямое нарушение п. 7 Правил форума.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Ундина
Я отлично понимаю отличие города и области, так же, как и пенсионеры. Одни получают компенсацию на проезд в общественном транспорте, другие должны пользоваться конем с телегой. Мне лично фиолетово, кто из них будет платить. Если добьются от Городецкого, будет шанс добиться и от Толоконского. Движение, участники которого устроили голодовку, общероссийское, зайдите на их сайт. До 1,5 мама получает пособие по уходу за ребенком. А после этого - кто как может. Се ля ви. Социальная поддержка нужнающегося населения у нас только на бумаге. Прочитав посты выше, сложилось впечатление, что Ундина трудится в обл-горсовете и деньги будут изыматься из ее кармана. А попадать они будут к мамашам-алкоголичкам, которые так и ждут несчастной подачки в 5 тыр. Такое мнение было 3 года назад, когда приняли заон о 250 тырах. Что-то массового рождения детей у асоциального населения не наблюдается.п.3
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Pirce
Собственно мне эти деньги были бы не лишние для воспитания ребенка- всем известно, что кружки-секции у нас стоят не дешево.
___________________________________
Да... Вот он - показательный подход желающих бюджетных денег в виде пособий...
Всем не лишние, кому уж на что. Кому-то не хватает средств на обучение в спецшколах, лицеях, ВУЗах, кому-то (что более трагично) - на медицинское обслуживание...
Но это не означает, что их нужно снять с целевой ствтьи и раздать щедрой рукой всем нуждающимся в чём-либо.
А коммерческие кружки и секции нужно оплачивать из собственных средств... Точно так же, как и покупать продукты питания, одежду и пр. в магазинах. Обсуждать это вот в таких категориях вообще странно...Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Ундина
А у нас не осталось к сожалению некоммерческих кружков и секций. Даже подготовка ребенка к школе стоит денег. А кто говорит, что нужно снять деньги с одной строки бюджета и направить на компенсации? Речь о том, чтобы эти деньги были заложены в соответствующие бюджеты будущего года. В этом году на реконструкцию и стоительство д/с выделено 0 руб.п.3
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Pirce
Я отлично понимаю отличие города и области, так же, как и пенсионеры. Одни получают компенсацию на проезд в общественном транспорте, другие должны пользоваться конем с телегой.
____________________________________
Да, это заметно. Только пенсионеров давайте не будем сюда же в кучу мешать. И все прочие проблемы различий города и села. не об этом сейчас речь.
Мне лично фиолетово, кто из них будет платить .
_____________________________________
И это заметно. Хорошо бы еще определиться, а должны ли они вам платить .
Если добьются от Городецкого, будет шанс добиться и от Толоконского.
___________________________________
Ну конечно. Только вот что-то пока именно Толоконский говорит об 1 тысяче. Хотя совершенно напрасно: ведь и дающую руку кусаете.
Прочитав посты выше, сложилось впечатление, что Ундина трудится в обл-горсовете и деньги будут изыматься из ее кармана.
___________________________________
А у меня по прочтении ваших сложилось впечатление, что вы готовы урвать хоть что-нибудь хоть откуда-нибудь. Один ваш вопрос "На какие деньги я должна содержать ребенка?" чего стоит... На какие зарабатываете, на те и содержите.
И это в очередной раз наглядно показывает, что пособия не только деструктивно влияют на экономику, но и способствуют развитию нацеленности на халяву отдельных граждан.
А попадать они будут к мамашам-алкоголичкам, которые так и ждут несчастной подачки в 5 тыр.
___________________________________
А что вы думаете: вам, значит, не на что содержать ребенка, а им есть на что?
Дальше будете переходить от обсуждения темы на обсуждение личностей?Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Pirce
А у нас не осталось к сожалению некоммерческих кружков и секций. Даже подготовка ребенка к школе стоит денег.
__________________________________
У нас сейчас всё стоит денег. Даже просто чистая вода. И что?
Речь о том, чтобы эти деньги были заложены в соответствующие бюджеты будущего года. В этом году на реконструкцию и стоительство д/с выделено 0 руб.
____________________________________
Вот на реконструкцию имеющихся и на строительство новых они и должны быть заложены, а никак не на проедание в виде пособий. За это и боритесь. Но вам интереснее за бюджетные деньги в виде пособий. И "фиолетово, кто будет платить".Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Pirce
Уважаемая Татьяна, есть граждане которым по ряду причин не объяснить, что дети - это наше все.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Ундина
Я прошу вас, не нужно говорить заведомые глупости.
Ундина, я вас прошу в дальнейшем воздержаться от подобных оценок. Если вы действительно хотите вести вежливую беседу.Это дополнительные расходы, которые готов на себя взять бюджет.
Пока нет. Но уже есть публичное высказывание мэра. А работа родительской инициативной группы нацелена на то, чтобы этим не ограничилось.
_____________________________________
Серьезно? Есть какой-то документ, подтверждающий это, м/б принято какое-то
решение?
И я искренне желаю им добиться от власти соблюдения интересов всех дошколят города.При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Pirce
Есть граждане, которые по ряду причин не в состоянии понять принципиальную разницу между "вложением в детей" и "вложением в желудки".Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Pirce
сытый голодного не разумеет
Это точно. Некоторым трудно понять, что ни ребенок ни родители не в состоянии ждать десяток лет, пока в городе построят достаточное количество д/с. Они нуждаются в поддержке прямо сейчас.
И в этом нет ничего невозможного. Раз другие регионы смогли решить эту проблему и выплачивают своим лишенным детского сада дошкольникам 3-4 тыс. руб, то и наш город вполне на это способен.При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя НАР
Раз другие регионы смогли решить эту проблему и выплачивают своим лишенным детского сада дошкольникам 3-4 тыс. руб, то и наш город вполне на это способен.
________________________________________________________
Смысла обсуждать эту тему нет. Думаю, что все заинтересованные лица должны написать президенту письмо, с предложением об отставки губернатора и мера города, в связи с тем, что они саботируют государственную программу увеличения народонаселения России. Привести примеры с садиками, в которых расположены гос. структуры и частные компании. Ну и т.д. Сколько можно просить?Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя НАР
Я прошу вас, не нужно говорить заведомые глупости.
--------------------------------------------
Ундина, я вас прошу в дальнейшем воздержаться от подобных оценок. Если вы действительно хотите вести вежливую беседу.
__________________________________________
НАР, приведенные вами расчеты построены на том, что выплаты пособий на детей, не посещающих детские сады, вы рассматриваете как затраты бюджета на содержание детей в детских садах. Каким образом можно нести затраты на то, чего нет? При всем желании иную оценку дать этому нельзя, даже исходя из элементарной логики, не говоря уже о положениях бюджетного законодательства. Допускаю, что вы с ними не знакомы, но тогда прислушивайтесь к оценкам тех, кто их знает. Нужно просто это признать и не допускать в дальнейшем подобной подмены понятий.
Если вы действительно хотите вести предметную беседу без популистских лозунгов и эмоций, не подкрепленных грамотными расчетами.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя эковата
Думаю, что все заинтересованные лица должны написать президенту письмо, с предложением об отставки губернатора и мера города, в связи с тем, что они саботируют государственную программу увеличения народонаселения России.
___________________________________________
Ну а что... вполне в духе традиций... русская народная забава: искать доброго барина, которому можно пожаловаться на злого : ) Добрый барин выгонит злого, на его место посадит предобрейшего, который раздаст пособия всем, кто только пожелает, и понастроит детских садов видимо-невидимо : )
Добрый совет: когда будете писать, орфографические ошибки хотя бы в должностях исправьте (я даже отметила, где именно).Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Ундина
выплаты пособий на детей, не посещающих детские сады, вы рассматриваете как затраты бюджета на содержание детей в детских садах
нет не рассматриваю. Я неоднократно оговаривала, что формирование бюджетных строк - вопрос к специалистам и пусть они ломают голову какую строку и как назвать. На сегодняшний момент, кстати можете убедиться, что в бюджете уже существуют НЕСКОЛЬКО разных строк по этой теме: есть строка на содержание доу, есть отдельная строка - дошкольное образование, есть строки на развитие различных соц. программ.
Сформировать бюджет можно и нужно так, как того требуют нужды горожан. А специалисты это грамотно оформят.о положениях бюджетного законодательства. Допускаю, что вы с ними не знакомы, но тогда прислушивайтесь к оценкам тех, кто их знает.
это кого же вы имеете в виду?Если вы действительно хотите вести предметную беседу без популистских лозунгов и эмоций ...
"предметная" беседа тоже должна быть вежливой. Если вы с этим не согласны - то давайте не будем больше беседовать.При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя НАР
выплаты пособий на детей, не посещающих детские сады, вы рассматриваете как затраты бюджета на содержание детей в детских садах
-------------------------------
нет не рассматриваю.
__________________________________________
Так зачем же прибавляете эти затраты к сумме, которая предусмотрена на содержание детей в детских садах?
Я неоднократно оговаривала, что формирование бюджетных строк - вопрос к специалистам и пусть они ломают голову какую строку и как назвать.
__________________________________________
И я вам раза 3 уже говорила, что вопрос не в том, по какой строке провести выплату пособий, вопрос в принципе о целесообразности подобного подхода к расходной части бюджета.
Если вы действительно хотите вести предметную беседу без популистских лозунгов и эмоций ...
----------------------------------
"предметная" беседа тоже должна быть вежливой. Если вы с этим не согласны - то давайте не будем больше беседовать.
__________________________________________
Оценка написанной и приведенной в расчетах глупости не является проявлением невежливости.
Но если вы утратили интерес к дальнейшей беседе, вы всегда можете ее прекратить.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя НАР
Уважаемый/ая НАР, увы, но нет ничего постояннее временного. Тем более, что эта с позволения сказать компенсация, за что только, мало того, что ничего нерешает, эти 3,5 т.р. проедаются за две-три недели, либо тратятся за один поход за вещами, но и приучает людей к дармовым подачкам, если столько смогли дать, значит и больше смогут, главное просить жалостливей и громче.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Weles
Да, вы говорите совершенно справедливые вещи.
Кроме того, эти же получатели пособий будут продолжать требовать введения новых мест в детских садах, проедая тем временем по миллиарду с лишним в год, который и должен быть направлен именно на развитие.
А органы ОМСУ в угоду этим пожеланиям должны как-то исхитриться остричь одного барана дважды за один присест (для некоторых великих экономистов поясняю: потратить один бюджет, предусмотренный на эти цели, в двойном размере, не выходя за его же рамки).Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Weles
Тем более, что эта с позволения сказать компенсация, за что только, мало того, что ничего нерешает, эти 3,5 т.р. проедаются за две-три недели, либо тратятся за один поход за вещами
Вы описываете это как свершившийся факт. Повторяю - ДЕНЬГИ НЕ ВЫДЕЛЯЮТСЯ!п.3
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Weles
эти 3,5 т.р. проедаются за две-три недели,
____________________________________
А деньги и выделяются для того, что бы их проедать, покупать одежду и лечится.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Pirce
Я это знаю уважаемая Татьяна. Я так же знаю и то, что пособие, будь-то в одну тысячу или в три с половиной, небудет иметь сколько-нибудь значимое значения для семейного буджета, когда работает только один родитель. Тем более если он не получает от 25 тысяч и выше, а обычные от 15 до 20 т.р. Да это поддержка, но как таковой проблемы она не решит, а только раззодорит апетиты. Не более. Тенднция к этому видна даже в этой теме- Если в других городах платят, то и нам дай. Да и собственно просятся/требуются эти пособия, на мой взгляд, не для чего-то, а исходя из принципа- деньги лишними не бывают, а это знаете ли иная ситуация. Хотя, как я уже говорил можно было бы попытаться решить проблему и с другой стороны- попытаться создать частный детсад, ну или что-либо подобное. Или хотя бы попытаться обсудить эту тему с администрацией. Но увы, никто помоему нерешился на это. Ведь куда интереснее требовать чем предлагать.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Weles
Что-то не видно желающих организовывать легальные частные сады. Если было бы все так просто, администрация давно бы решила эту проблему. А пока родители остаются один на один со своими проблемами. И все, что можно услышать от власти, так это советы о тщательном планировании семьи.п.3
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя эковата
Знаете уважаемый эковата, когда я слышу или читаю популистские предложения типа ваших, которые не имеют под собой ничего конкретного, уж извините, у меня возникает стойкое представление, что человек либо бездумно повторяет чужие понравившиеся слова, ещё раз приношу извинения, либо зарабатывает себе имя этакого радетеля за народ и борца за справедливость. И зачем он это делает стоит только догадываться.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Pirce
Уважаемая Татьяна, для того чтобы организовывать частные детсады, тем более легальные, как вы выражаетесь, нужна в первую очередь иннициатива родителей или родителя, который бы захотел его создать. Во-вторых, администрация сама не может ни заставить ни обязать никого открывать подобные детсады. Только сами люди могут выступать с подобными предложениями. По другому никак, увы. В третьих, я понимаю, что это сложно или во всяком случае не просто. Как собственно открытие и любого другого частного бизнеса. Но я думаю, что вполне можно составить бизнесс- план и попытаться обсудить его с администрацией на тему как можно это сделать лучше и чем она сможет помочь в данном вопросе. Я думаю, что она врядли останется в стороне т.к. решение этого вопроса может избавить её головной боли с местами в муниципальных детсадах.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Weles
для того чтобы организовывать частные детсады, тем более легальные, как вы выражаетесь, нужна в первую очередь иннициатива родителей
Для этого этот вид бизнеса должен быть выгодным.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Weles
Где Вы так слова научились складывать? "Чтой-то мне знакомое, так -так" (Высоцкий В.С,)
Мой знакомый уехал в Канаду на ПМЖ. Его дети, пошли в детский садик через день после приезда.
О чем еще говорить?Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя JustMan
А кто спорит уважаемый JustMan, пусть составят бизнесс-план, прикинут что к чему, разработают стратегию и вперёд, хотя бы обсудить для начала. Но я так думаю, что этот вариант вообще не рассматривался.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя эковата
И? Вы что переживаете, что вместе с ним не уехали или что здесь не Канада?Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Weles
Вход в частный сад - это от10 до 25 тыр. 10-15 - ежемесячная оплата. Тогда сад окупается. Если бы в нашей семье были такие доходы, то я бы не ратовала за стоительство бюджетных садов и компенсации, в случае отсутствия мест в них. А мой ребенок давно бы получал достойное образование.п.3
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Pirce
Да, и еще вы забыли, что кроме желания родителей нужны еще и не малые средства для открытия садовп.3
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Pirce
А что Татьяна, создать свой собственный, для друзей, знакомых никак нельзя? Я пологаю там ненужно будет платить 10-15 т.р. К тому же, я думаю, что такие большие взносы потому, что частных детсадов очень мало. Если же их будет больше то и цены упадут до оптимальных. К тому же не говорю, что нужно отдавать ребёнка в уже существующий частный детсад. Попробуйте создать свои собственные, новые, для детей которые стоят в очериде и немогут попасть в муницыпальные. Обговорите этот вариант с администрацией и уже на этот детсад попробуйте выбить дотацию. Я думаю это будет более прагматично.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Weles
Вы не забывайте, пожалуйста, что д/с это, в первую очередь, место, где ребенок получает образование. А значит, нужен человек с образованием. Плюс к тому, нужна еще и няня, которая кроме всего будет и готовить еду. Т.е. минимум два человека для пяти детей. Если детей будет больше, то 2 человека с ними уже не справятся ни на улице, ни во время занятий. И самое главное - помещение. Не каждая семья готова отдать свою квартиру для садика. Тем более такая как наша - мы живем в частном доме, где нет горячей воды и удобства на улице. Может быт, ваше предложение и подходит для тех, кто живет в городе, но для деревни - вряд лип.3
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Pirce
Да, и еще вы забыли, что кроме желания родителей нужны еще и не малые средства для открытия садов
Уважаемая Татьяна, мы сейчас с вами занимаемся переливанием из пустого в порожнее. Получается как в присказке- и хочется и колется и мама не велит. Я так понимаю, что у родителей дети которых не попали в муниципальные детсады есть некий комитет, который осуществляет хотя бы общее руководство. Если так, то значит можно его собрать и с ним обговорить этот вопрос и решить сколько нужно, хотя бы на первое время частных садиков в качестве пилотного проекта и сколько детей можно в них разместить. Затем я думаю стоит составить бизнесс план, в котором будут отмечены все суммы требуемые для открытия подобного рода бизнесса. Разработать стратегию развития и т.д. и т.п. Расчитать сколько требуется денег, сколько могут давать родители ежемесячно на содержание ребёнка в подобном учреждении. вобщем рассмотреть все возможные нюансы данного вопроса. И уже вместе с этими документами и проектами идти в администрацию и предметно разговаривать на тему организации частных детсадов для тех кто в этом жизненно заинтересован. Т.е. обсуждать с администрацией как можно сократить суммы требуемые для открытия этих садов, какие дотации можно получить. К примеру дотации на открытие своего дела ещё никто не отменял. Плюс можно рассмотреть денежные гранды от той же мэрии. Так что всё в ваших руках Татьяна. Ну если вам действительно нужно место в детсаду для ребёнка, а не просто лишняя тысяча. Уж извините.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Weles
Татьяна, в данном вопросе город не сильно отличается от деревни. Здесь тоже есть те кто не может, но очень сильно хотят. Вот только хотеть можно по разному. Вы же не одна в вашем населённом пункте у кого ребёнок не получил места в детсаду. Соберитесь обговорите кто что может сделать и как это лучше организовать. Решить можно всё и всегда.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Weles
Если я Вас правильно поняла, то решение одно - отстаньте от властей, решайте проблему своими силами, вот ведь как вас много таких нуждающихся.
А гос-во вам ничего не должно, кроме как налоги собирать и сынов в армию призывать.п.3
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Pirce
д/с это, в первую очередь, место, где ребенок получает образование.
________________________________________
Чем дальше, тем интереснее... Видимо, именно в образовательных целях родители стараются лет с двух отдать ребенка в детский сад... вон оно что...
А в школе что он в первую очередь получает?Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Pirce
Опять двадцать пять. Я говорю о том Татьяна, что вы, да и все остальные, тоже часть государства. И решать надо всем вместе. Вероятно государство, как вы его понимаете, и может достать из широких штанин пачку денег и отдать вам, но для этого оно должно будет у кого-то другого эту пачку забрать. Я понимаю что вам не важно у кого. Лишь бы вам в данный момент было хорошо. А что будет завтра? Завтра также нужно будет идти и просить у государства. Но есть ли в этом смысл. Не лучше ли сегодня решить эту проблему, да ещё возможно заработать на решении этой проблемы некоторую сумму денег.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Weles
Вероятно государство, как вы его понимаете, и может достать из широких штанин пачку денег и отдать вам, но для этого оно должно будет у кого-то другого эту пачку забрать. Я понимаю что вам не важно у кого. Лишь бы вам в данный момент было хорошо.
_________________________________________
Правильно понимаете, не напрасно же было написано: "И мне фиолетово, кто из них (мэр или губернатор) будет платить".
П.С. Включение в скобки - мое : )Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Ундина
Чем дальше, тем интереснее... Видимо, именно в образовательных целях родители стараются лет с двух отдать ребенка в детский сад... вон оно что...
полное название д/с - Дошкольное образовательное учреждение, если вы не знали. По З-ну "Об образовании" места в д/с должны предоставляться (при наличии возможности) с 2 м-цев со дня родения ребенка
А в школе что он в первую очередь получает?п.3
Исправлено пользователем Pirce (07.04.10 13:17)
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Pirce
Чтобы закончить обсуждение темы "пачки из штанин" - я заработаю в несколько раз больше, чем получу(?), если пойду работать, а ребенок пойдет в сад.п.3
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Weles
Вероятно государство, как вы его понимаете, и может достать из широких штанин пачку денег и отдать вам, но для этого оно должно будет у кого-то другого эту пачку забрать.
Именно это сейчас и происходит. Государство берёт налоги тех у кого дети в детский сад не попали и отдаёт их в виде субсидий тем, чьим детям посчастливилось.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Pirce
полное название д/с - Дошкольное образовательное учреждение, если вы не знали. По З-ну "Об образовании" места в д/с должны предоставляться (при наличии возможности) с 2 м-цев со дня родения ребенка
____________________________________________
Да знали мы, как вы можете догадаться. И прямо с двух месяцев его там начинают образовывать со страшной силой ? : )
Образование - это никак не первоочередная задача детского сада. Кого вы здесь рассчитываете ввести в заблуждение (и главное - зачем? : ), так нелепо пытаясь спекулировать, исходя из расшифровки МДОУ, непонятно : )
Кстати, вы не напрасно, наверное, приводите уточнение "при наличии возможности"? Если места не предоставляются, значит такой возможности нет.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя JustMan
Государство берёт налоги тех у кого дети в детский сад не попали и отдаёт их в виде субсидий тем, чьим детям посчастливилось.
________________________________________
Субсидии никому не предоставляются: ни родителям детей, посещающих д/с, ни д/с как бюджетным учреждениям.
Д/с финансируются по смете, а не субсидиарно. Ситуация могла бы измениться, если бы их перевели из разряда бюджетных в разряд автономных и финансировали бы не по смете, а в виде субсидий, исходя из сформированных и доведенных муниципальных заданий.
И было бы отлично: всё расходы бюджета сократились бы.
Но, боюсь, этого как раз не случится, так и будут на смете сидеть.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Ундина
Субсидии никому не предоставляются
СУБСИДИЯ БЮрС (от лат. subsidium - помощь) - бюджетные средства, предоставляемые .... физическому или юридическому лицу на условиях долевого финансирования целевых расходов.
Если себестоимость пребывания ребёнка в д/с равна величине оплаты пребывания родителями, то Вы правы.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя JustMan
СУБСИДИЯ БЮрС (от лат. subsidium - помощь) - бюджетные средства, предоставляемые .... физическому или юридическому лицу на условиях долевого финансирования целевых расходов.
Если себестоимость пребывания ребёнка в д/с равна величине оплаты пребывания родителями, то Вы правы.
__________________________________________
Уфф...
Еще раз: МДОУ - подведомственные бюджетные учреждения и находятся на балансе у города. Финансируются по смете в соответствии с утвержденным бюджетом по закрепленным статьям.
Они НЕ финансируются на условиях долевого финансирования. С кем на долях-то?
О субсидиях речи вообще не идет.
П.С. наверное, скоро начну брать оплату за ликбез : )
П.П.С. вы уже перестали дуться и решили вернуться к дискуссии? : ) молодец : ))Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Ундина
*Субсидии никому не предоставляются:*
"Это вопросы терминологии - суть от этого не меняется" (с) Ундина в размышлениях об "особо важных объектах" и "объектах повышенной опасности".
На самом деле ведь предлагается вполне простая вещь. Есть бюджетное финансирование, которое идет по смете на детские садики. Есть сумма - n миллионов рублей. Разделите эту сумму на всех имеющихся детей детскосадовского возраста. Потом умножьте полученный результат на число детей, посещающих детский сад - получите новое значение для сметы. Уменьшенное, поэтому посещающих обязать платить больше. А тем, кто не посещает, отдайте на руки.
Социальная справедливость в чистом виде.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя kosta
На самом деле ведь предлагается вполне простая вещь. Есть бюджетное финансирование, которое идет по смете на детские садики. Есть сумма - n миллионов рублей. Разделите эту сумму на всех имеющихся детей детскосадовского возраста. Потом умножьте полученный результат на число детей, посещающих детский сад - получите новое значение для сметы. Уменьшенное, поэтому посещающих обязать платить больше. А тем, кто не посещает, отдайте на руки.
Социальная справедливость в чистом виде._________________________________________
Ну вот же! Не прошло и двух недель, как меня услышали : ))
Некоторые выдающиеся экономисты, участвующие в данном топе, считают применение ссылок невежливым (такие вот вывихи : ), так что привожу прямую цитату:
"Не возникало мыслей по поводу того, что действуя таким образом, движение "Российским детям - доступное дошкольное образование!" добьется максимального снижения размера бюджетных расходов на детей, посещающих детские сады?
Ведь бюджет не резиновый и не пополняется по мановению волшебной палочки, и средства придется как-то изыскивать и перераспределять с тем, чтобы "поделить на всех".
Видимо тогда, получая рублей по 800 в месяц, родители детей, не посещающих д/с будут довольны (во всяком случае, формальных поводов для предъявления претензий у них точно не будет)... А уж как будут довольны и благодарны им родители детей, посещающих д/с, которым придется платить за это удовольствие существенно дороже, и говорить нечего... Зато социальная справедливость будет соблюдена."
Спасибо вам, добый вы человек!
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Ундина
Мысли совпали? Ну при определенном уровне умственного развития это не удивительно.:)
Одно не пойму, чего тогда Вы в этом топике так активно возражали Джастмену, который собственно это же самое и предлагал.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Ундина
Они НЕ финансируются на условиях долевого финансирования. С кем на долях-то?
Если родители детей, посещающих ДДУ не платят ничего, то Вы правы и о долевом финансировании речи не идёт.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя JustMan
Вопрос о долевом финансировании не идет даже в том случае, если родители, посещающие ДДУ, чего-то платят. Оплата услуги не равна долевому финансированию.
Или это сознательная провокация отдельных пользователей к еще одной дискуссии о юридических терминах?Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Ундина
Зато социальная справедливость будет соблюдена
Не только.
При этом будет поднята цена пребывания детей в муниципальных ДДУ, что приведёт к тому, что:
1. Часть родителей предпочтут забрать детей и платить эти деньги собственным бабушкам.
2. Частные ДДУ смогут конкурировать с муниципальными и, следовательно, появится финансовый смысл их создания.
В обоих случаях мест в ДДУ станет больше.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя kosta
Одно не пойму, чего тогда Вы в этом топике так активно возражали Джастмену, который собственно это же самое и предлагал.
------------------------------------------
Вопрос о долевом финансировании не идет даже в том случае, если родители, посещающие ДДУ, чего-то платят. Оплата услуги не равна долевому финансированию.
___________________________________________
Ну вот... видите? : ) А вы еще спрашиваете : ))
Или это сознательная провокация отдельных пользователей к еще одной дискуссии о юридических терминах?
___________________________________________
Осторожнее! : )) Когда я намедни предположила, что Джастмен прикидывается, он страшно разобиделся и откланялся... потом, правда, решил вернуться : )Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Ундина
потом, правда, решил вернуться : )
Исключительно после Вашего обращения и в надежде, что Вы не будете более пользоваться манерой ведения дискуссии и слэнгом сотрудниц рынка.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Ундина
Да ладно.
Идея то понятна, что "долевое финансирование" в данном случае подразумевает лишь то, что родители вносят некоторый вклад, оплачивая услугу по пребыванию ребенка, а отнюдь не партнерское участие. Ну я надеюсь, что так подразумевается.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя JustMan
При этом будет поднята цена пребывания детей в муниципальных ДДУ, что приведёт к тому, что:
1. Часть родителей предпочтут забрать детей и платить эти деньги собственным бабушкам.
2. Частные ДДУ смогут конкурировать с муниципальными и, следовательно, появится финансовый смысл их создания.
В обоих случаях мест в ДДУ станет больше.
___________________________________________
Ну и хорошо бы. При одном условии: та "часть родителей, которые предпочтут забрать своих детей" не станет больше хотеть, просить и требовать социальных пособий в размере 4800 рублей и ни копейки меньше(!) ежемесячно : )
Причем, что важно: именно пособий, а не каких-то субсидий, компенсаций или дотаций (и не спорьте, пожалуйста, больше на эту тему : ).
Я говорю об этом в разных видах уже вторую неделю : )Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя JustMan
Эта цепочка запустится лишь в том случае, если повышение будет достаточно критичным. ИМХО, вряд ли.
Но вот если запустится, закончится коллапсом муниципальных садов в их нынешнем виде и при сохранении нынешней системы финансирования.
Или переходом на муниципальный заказ.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя JustMan
Исключительно после Вашего обращения
_____________________________________________
К вам никто не обращался а ответ на ваше сообщение - это всего лишь ответ на изложенные мысли - нормальная практика форумного общения
манерой ведения дискуссии и слэнгом сотрудниц рынка.
____________________________________________
Не позорьтесь и выбирайте выражения. С вами разговаривают на языке и в терминологии бюджетного кодекса и федерального законодательства об ОМСУ (с чем у вас, как выяснилось, большие проблемы, кстати).Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя kosta
Идея то понятна, что "долевое финансирование" в данном случае подразумевает лишь то, что родители вносят некоторый вклад, оплачивая услугу по пребыванию ребенка, а отнюдь не партнерское участие. Ну я надеюсь, что так подразумевается.
____________________________________________
Да если бы... Тогда при чем здесь субсидии и компенсации, усиленно и не к месту звучащими из поста в пост?Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя kosta
Но вот если запустится, закончится коллапсом муниципальных садов в их нынешнем виде и при сохранении нынешней системы финансирования.
__________________________________________
Да и правильно. Я считаю, что их давно нужно убирать с бюджетного финансирования в том виде, в котором это есть сейчас. Перевести в автономные и доводить муниципальные задания по минимуму - и хорошо.
Или переходом на муниципальный заказ.
___________________________________________
При таком раскладе - да, я только за : ) С условием, что МАУ участвуют в конкурентных процедурах на общих основаниях со всеми остальными субъектами этого сегмента рынка.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Ундина
С вами разговаривают на языке и в терминологии бюджетного кодекса
А зачем со мною так разговаривают? Я об этом просил тех, кто со мною так разговаривает?Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя JustMan
В целях достижения максимального понимания сути вопроса, который является темой обсуждения.
А как бы вы хотели?Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя kosta
Эта цепочка запустится лишь в том случае, если повышение будет достаточно критичным. ИМХО, вряд ли.
Не знаю точных цифр.Но кажется выше кто-то из участников дскуссии говорил, что рост составит около 4 тыр. Думаю, что это не мало.
В любом случае социальная справедливость будет восстановлена.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Ундина
А как бы вы хотели?
Я бы предпочел, чтобы со мною говорили в терминах законов сохранения общественных фондов потребления и справедливого их использования.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя JustMan
Уговорили, давайте. Начинайте.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя JustMan
Уважаемый JustMan, а что сейчас разве невыгодно открывать частные детские сады? Судя по ценам, которые привела Татьяна, на мой взгляд, совсем неплохо. Или вы предпологаете что-то ещё?Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Weles
нетОтвет на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя JustMan
Тогда о чём может быть речь.))) Если гражданам действительно нужны места в детских садах, то, что называеися флаг в руки. Если нет мест в муниципальных садах, пусть открывают частные. Я пологаю администрация пойдёт им навстречу. И причём здесь могут быть разговоры о спрведливости. Вопервых её нет нигде и ни у кого, а во-вторых, на мой взгляд, то о чём говорите вы, больше напоминает тот вариант справедливости, когда никому ничего зато поровну.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Weles
на мой взгляд, то о чём говорите вы, больше напоминает тот вариант справедливости, когда никому ничего зато поровну
Нет - означает невыгодно.
Это только на Ваш взгляд. К действительности это не имеет никакого отношения.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя JustMan
И чего же в нём такого невыгодного? Или вы пологаете, что бизнесс должен окупится через месяц после открытия?Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Weles
что пособие, будь-то в одну тысячу или в три с половиной, небудет иметь сколько-нибудь значимое значения для семейного буджета, когда работает только один родитель. Тем более если он не получает от 25 тысяч и выше, а обычные от 15 до 20 т.р.
Абсолютно не верно. Чем меньше доход семьи, тем важнее для них любая копеечка....
Когда имеешь миллион две-три тысячи это фантики, когда имеешь ДЕСЯТЬ тыров на все про все, то и пятьсот рублей уже ДЕНЬГИ. 
Так что, не обсуждайте того чего сами не испытали и не знаете. 
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Weles
Некоторые всерьёз полагают, что лозунгом "Дети - это наше всё" должно руководствоваться только государство, а отнюдь не бизнесмены, которые кичатся своей т.н. "эффективностью" в отличие от государства...Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя sojuz
Уважаемый sojuz, не вам судить о том, что я испытал. И знаете, если людям нехватает денег они их зарабатывают, а не просят. Уж извините.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Weles
И знаете, если людям нехватает денег они их зарабатывают, а не просят. Уж извините.
Я разве про это говорил? Уводим тему от базиса своего непонимания?Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя mr. Hide
Скажите уважаемый mr. Hide, а почему это бизнесмены, которые по вашим словам чем-то там кичатся, должны вот так по доброте душевной или по приказу помогать непонятно чьим детям. Я понял бы ещё если бы вы вели речь о сиротах или бездомных. Но разговор то идёт о детях у которых есть и мама и папа. Что же эти папы с мамами не считают, что дети это их всё. Кстати, насколько я помню в Союзе тоже не всем хватало мест в детских садах и хотя государство доплачивало за это, тоже не бох весть какая сумма, но вот у родителей той эпохи даже мысли не возникало выпрашивать что либо у государства. Они шли и зарабатывали. Кто калымил на рабочим месте, кто вагоны разгружал, а кто и дополнительные смены брал. Интересно почему сейчас иначе?Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя sojuz
Уважаемый sojuz, вы бы почитали то, что я написал раньше, а то знаете повторятся чертовски нехочется. А если говорить о том, что я написал, так здесь прямая связь. Мама сидит дома с ребёнком, государство дает за это мизер, денег естественно нехватает, и из этого следует, что вместо того чтобы голодать или с плакатом ходить, папа просто обязан либо частный детсад организовать либо зарыться в работу по уши чтобы обеспечить семью деньгами.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Weles
Психология "Все умрут - а я останусь!" себя не оправдывает. Сильные должны помогать слабым. Сын этого бизнесмена, который ходил в коммерческий детсад, встретит на улице полупреступного подростка, чья мама не смогла его устроить в детский сад и социализировать, и этот неблагополучный подросток отберёт мобильный и деньги, и покалечит впридачу сына бизнесмена. Жить в обществе и быть свободным от общества нельзяЧиновников не в камеру, а под видеокамеру.
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Weles
Или вы пологаете, что бизнесс должен окупится через месяц после открытия?
Я полАгаю, что доходность бизнеса должна быть выше ставки банковского депозита.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя анатолич999
А связь? Или что, уважаемый анатолич999, вы считатете, что мать этого преступного, как вы выразились, подростка не сможет объяснить ему что такое хорошо, а что плохо. Или вы считаете, что в школах у нас уже не социализируют (от термин ). А если серьёзно, уж извините, но чушь полная.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя JustMan
А вот это уважаемый JustMan, уже зависит от бизнесмена. Ну в данном случае от человека организовавшем частный детсад.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Weles
а почему это бизнесмены, которые по вашим словам чем-то там кичатся, должны вот так по доброте душевной или по приказу помогать непонятно чьим детям
____________________________________
Хоть вопрос и не конкретно ко мне, но я отвечу.
По той простой причине, что бизнес должен быть социально ответственным. Бизнесмен получает свою норму прибыли (и часто - очень высокую), работая на конкретном рынке, и существует за счет денег, которые ему несет народ в самом широком смысле. Да, он платит налоги, иначе он был бы подвергнут административной и/или уголовной ответственности. НО! помимо извлечения прибыли, он должен быть и социально направленным, иначе его место займут другие - таковы реалии современных условий.
Ведь не напрасно у застройщика никогда не примут жилой дом в эксплуатацию, если он не благоустроит прилегающую территорию, не возведет детскую площадку.
такой же подход предлагается и в отношении строительства зданий детских садов и школ, когда речь идет о застройке массивов и кварталов. Тогда люди, купившие квартиры, не будут хвататься за головы в поисках детского сада или школы, а те учреждения, которые таки будут ими найдены : ) не будут переполняться. И в нашем городе есть прекрасные примеры ведения бизнеса таким образом.
Хорошо бы так же подходить и к вопросу устройства площадок для парковки автомобилей у новых домов.
И бизнесу данного сегмента это вполне по силам: норма прибыли в нем одна из самых высоких.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Weles
если людям нехватает денег они их зарабатывают, а не просят
_____________________________________
Данный топик наглядно показал, что далеко не все.
Домохозяйка, сидящая дома с детьми, гневно вопрошает: "А на какие средства я должна содержать ребенка?" И ей, видите ли, "фиолетово, кто будет платить" неизвестно на каких основаниях и за что : ) мэр Новосибирска или губернатор НСО, хотя живет она в каком-то селе, где есть собственный орган местного самоуправления и собственный бюджет Ей не хватает, поэтому "вынь да положь".
А вы говорите... Не просят. Требуют! И ведь уверены в своей правоте, что интересно...Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Ундина
Ах если бы так уважаемая Ундина. Как я упомянул выше, если бы бизнесмены помогали бездомным, сиротам, инвалидам и т.д. и т.п. Брали бы шефство над детсадами, школами и т.д. То именно это следовало бы назвать социальной направленностью. А вот пример с застройщиком некоторым образом некоректен, по одной простой причине- массивы и кварталы у нас в городе застраивают не так часто, всё больше точечная застройка. А во-вторых, деньги за строительство детсада всё равно будет включена в стоимость продоваемых квартир. Так какая же здесь социальная направленность. И в третьих, это лишь один из сегментов рынка. А вот как быть с остальными. Но дело даже не в этом. После того как был введён термин социальная ответственность никоим образом не последовала его расшифровка. И до сегодняшнего его понятие так никто и нераскрыл. Почему то. Но на мой взгляд, дело обстоит иным образом. Как только люди слышат термин социальная направленность, то они начинают ждать халявы. Не знаю уж почему. Извините.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Weles
А связь? Или что, уважаемый анатолич999, вы считатете, что мать этого преступного, как вы выразились, подростка не сможет объяснить ему что такое хорошо, а что плохо.
____________________________________
Предполагаю, что именно социальная ответственность бизнеса и имелась в виду.
Бизнесмены с высоким уровнем интеллекта понимают, что множить вокруг себя сущности, образующие в своей массе серьезную группу риска для него и сообщества, к которому он принадлежит (дети, семья, друзья, коллеги), - не только излишне, но и опасно.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Weles
если бы бизнесмены помогали бездомным, сиротам, инвалидам и т.д. и т.п. Брали бы шефство над детсадами, школами и т.д. То именно это следовало бы назвать социальной направленностью.
____________________________________
Да делают и это... в целях минимизации налоговых платежей.
Но в целом могу согласиться: это тоже одно из проявлений социальной направленности, хоть и далеко не бесспорное: размер оказанной помощи (если мы говорим о том, что в принципе можно оценить в денежном эквиваленте) не всегда сопоставим с объемом недополученных налоговых платежей... со всеми вытекающими.
А вот пример с застройщиком некоторым образом некоректен, по одной простой причине- массивы и кварталы у нас в городе застраивают не так часто, всё больше точечная застройка.
____________________________________
Не могу согласиться. Точная застройка медленно, но верно уходит в прошлое. Сейчас развивается направление застроек именно массивами. Но это могут себе позволить только крупные застройщики. И это хорошо: они сильные и надежные, а значит и риски, связанные с ними, минимальны.
деньги за строительство детсада всё равно будет включена в стоимость продоваемых квартир. Так какая же здесь социальная направленность.
______________________________________
Да понятно, что конечный потребитель оплачивает все затраты и накладные расходы. Хорошо бы, чтобы это происходило за счет снижения нормы прибыли, но... С другой стороны, ничего страшного: стоимость тех же детских площадок тоже как-то "растворена" в цене квадратного метра. Ну и что? В конце концов, и площадки, и детские сады нужны именно этим людям, которые будут жить в этих квартирах...
После того как был введён термин социальная ответственность никоим образом не последовала его расшифровка. И до сегодняшнего его понятие так никто и нераскрыл. Почему то.
____________________________________
Ну так это у нас не новость.
В моем понимании социальная ответственность бизнеса - это сознательное и осознанное снижение владельцем бизнеса нормы прибыли в целях создания благоприятных условий для потребителей его продукции (будь то товары, работы или услуги).Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Ундина
Благодарю за розъяснение уважаемая Ундина. Вот только хотелось бы знать каким образом? К тому же в моём понимании, термин социальная направленность это всего завуалированное обозначение грандиозной и узаконенной халявы.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Weles
Суть социальной отвественности бизнеса и суть социальных пособий одна - в перераспределении благ в пользу малообеспеченных слоев населения.
Источники разные : )
А возможность халявы, безусловно, нужно резко ограничивать. Чтобы она не превращалась в более-менее значимый или единственный источник дохода.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Ундина
Бизнесмены с высоким уровнем интеллекта понимают, что множить вокруг себя сущности, образующие в своей массе серьезную группу риска для него и сообщества, к которому он принадлежит (дети, семья, друзья, коллеги), - не только излишне, но и опасно.
Что-то вы расфантазировались, Ундина, про каких-то девиантных безнесменов. Пока административно бизнесу не намекнуть, ни в одной стране никто ничего не будет делать. Для этого и есть чиновники во всём развитом мире.
Но наши жулики из мэрии, вместо того, чтобы парковочные нормы ввести, наоборот, клочки земли дворовые под точечную застройку отдадут.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Ундина
Не могу согласиться. Точная застройка медленно, но верно уходит в прошлое. Сейчас развивается направление застроек именно массивами.
Это потому что все "точки" уже розданы, а не потому что у Городецкого совесть открылась.
Но это могут себе позволить только крупные застройщики. И это хорошо: они сильные и надежные, а значит и риски, связанные с ними, минимальны.
Ну да, вроде социальной инициативыОтвет на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Weles
В моем понимании социальная ответственность бизнеса - это сознательное и осознанное снижение владельцем бизнеса нормы прибыли в целях создания благоприятных условий для потребителей его продукции (будь то товары, работы или услуги).
На мой взгляд это называется иначе, но пусть будет так. Вот только хотелось бы, чтобы и потребители и люди в интересах которых эта ответственность будет направлена, не воспринимали её как халяву.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Ундина
"вынь да положь".
вынь да положь - это вы россиянских чиновников насмотрелись. В России налоги вполне себе высокие, а с учетом минимальной эффективности так просто огромные.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Stasyan
Что-то вы расфантазировались, Ундина, про каких-то девиантных безнесменов.
_____________________________________
Ну а что... имею право
Пока административно бизнесу не намекнуть, ни в одной стране никто ничего не будет делать. Для этого и есть чиновники во всём развитом мире.
___________________________________
Ну правильно. Поэтому я и писала девелоперу :
"Можно также внести предложение в представительный орган власти о принятии закона, предписывающего (в качестве обязательного условия предоставления земли под строительство) обязать бизнес, задействованный в этой сфере, при застройке жилых массивов и кварталов финансировать возведение зданий детских садов и школ (или возводить самостоятельно).... автостоянки туда же."
Что-то вы, Стасян, тормозите в последнее время, всё время вас приходится отправлять к предыдущим постам. Безобразие : ) Я вам когда еще говорила: соберитесь! : )) Сговорились вы что-ли...
Не могу согласиться. Точная застройка медленно, но верно уходит в прошлое. Сейчас развивается направление застроек именно массивами.
------------------------------------------
Это потому что все "точки" уже розданы, а не потому что у Городецкого совесть открылась.
_____________________________________
Да мне всё равно, почему. Я констатирую факт. Тем более, что мы здесь не о совести Городецкого говорим, а о мотивах голодавших в предпасхальный Пост.
Но это (застройку кварталами и массивами) могут себе позволить только крупные застройщики. И это хорошо: они сильные и надежные, а значит и риски, связанные с ними, минимальны.
--------------------------------------
Ну да, вроде социальной инициативы
_____________________________________
Странные аллюзии и выводы... А что, разве "Социальная инициатива" понастроила нам кварталов и массивов? : ) Нет? Ну так пуркуа тогда?
П.С. Слушайте, Стасян, а что, вам Городецкий и Толоконский соли на хвост насыпали что-ли, что вы через пост их упоминаете? Просто интересно... Ничего личного : )Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Weles
В моем понимании социальная ответственность бизнеса - это сознательное и осознанное снижение владельцем бизнеса нормы прибыли в целях создания благоприятных условий для потребителей его продукции (будь то товары, работы или услуги).
--------------------------------------
На мой взгляд это называется иначе, но пусть будет так.
____________________________________
Ну отчего же? Предложите свой вариант, это интересно.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя kosta
На самом деле ведь предлагается вполне простая вещь. Есть бюджетное финансирование, которое идет по смете на детские садики. Есть сумма - n миллионов рублей. Разделите эту сумму на всех имеющихся детей детскосадовского возраста. Потом умножьте полученный результат на число детей, посещающих детский сад - получите новое значение для сметы. Уменьшенное, поэтому посещающих обязать платить больше. А тем, кто не посещает, отдайте на руки.
Именно. Как раз примерно это я и подсчитывала 2 дня назад с примерными цифрами.
Социальная справедливость в чистом виде
Получилось, что тем, кто посещает д/с, придется платить за д/с не 1200 как сейчас, а 2500. Но зато и те кто не посещает, получит на руки по 3500. (Правда я еще учла и те 20 млн, которые мэр на словах пообещал добавить "по просьбам трудящихся".)При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя НАР
Именно. Как раз примерно это я и подсчитывала 2 дня назад с примерными цифрами ...
Правда я еще учла и те 20 млн , которые мэр на словах пообещал добавить "по просьбам трудящихся".)
___________________________________________
Зачем, спрашивается, вы их учли и продолжаете упорствовать в своей неправоте?
Вам неоднократно было показано, в чем заключается ваша принципиальная ошибка не только и не столько в расчетах (понятно, что все расчеты, приведенные здесь весьма и весьма приблизительные), сколько в подходе .
Еще раз, внимание : ) Ваша принципиальная ошибка заключается в том, что средства, которые предлагается направить на выплату пособий не посещающим детские сады , НЕЛЬЗЯ учитывать как средства, направленные на содержание в детских садах : ) Нельзя содержать то, чего нет Даже если эти средства на пособия и будут дополнительно выделены (просто предположим это), их следует вычитать из общего объема бюджетного финансирования, которое будет направлено на содержание детей в детских садах : ) А если они будут направлены путем перераспределения с других статей затрат, их просто не следует ни суммировать, ни минусовать.
Но вы упорно пытаетесь их прибавить и при этом считаете, что предлагаете примерно это...
Но уж поскольку вы всё же выражаете свое согласие с позицией, высказанной kosta, обратите внимание, что первым моим сообщением в теме об очередях в д/с и пособиях (целых 2 недели назад: ) было именно это (хоть в ваше понимание культуры и не входит приведение ссылок на форуме, это принятая практика : ) :
"Не возникало мыслей по поводу того, что действуя таким образом, движение "Российским детям - доступное дошкольное образование!" добьется максимального снижения размера бюджетных расходов на детей, посещающих детские сады?
Ведь бюджет не резиновый и не пополняется по мановению волшебной палочки, и средства придется как-то изыскивать и перераспределять с тем, чтобы "поделить на всех".
Видимо тогда, получая рублей по 800 в месяц, родители детей, не посещающих д/с будут довольны (во всяком случае, формальных поводов для предъявления претензий у них точно не будет)... А уж как будут довольны и благодарны им родители детей, посещающих д/с, которым придется платить за это удовольствие существенно дороже, и говорить нечего... Зато социальная справедливость будет соблюдена."
Ну что ж... радует, что хотя бы вот так, медленно и неспешно, но люди приходят к пониманию очевидного.
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Исправлено пользователем АНОНИМ (08.04.10 11:44)
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Ундина
Готовится новая трёхдневная голодовка. Кто -нибудь из уважаемых собеседников готов от слов перейти к делу? Не оставайтесь безучастными и присоединитесь.Чиновников не в камеру, а под видеокамеру.
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя анатолич999
Готовится новая трёхдневная голодовка. Кто -нибудь из уважаемых собеседников готов от слов перейти к делу? Не оставайтесь безучастными и присоединитесь.
А почему только трёхдневная? Это вообще что- акция или диета? Если акция, так голодайте пока не примут положительное решение или хотя бы не пойдут на встречу, а если диета, то не забивайте людям головы ерундой. Поголодают они три дня! ХА!!! ПОКАЗУХА!!! Женщины, чтобы сбросить лишние килограммы, дольше голодают. А здесь вопрос касается детей, которые, как здесь говорилось, наше всё. Тем более, что, когда хотят привлечь внимание голодовкой, то голодают до упора, пока врачи принудительно кормить не начинают, а не мараются тремя днями. Только если конечно эти граждане действительно хотят решить проблему, а не только создать вокруг себя этакий ореол мучеников и борцов. Хотя борцов может быть, с собственными лишними килограммами, судя по трём дням. А если серьёзно, то эта ваша голодовка не более чем ЦИРК, ФАРС и ПОКАЗУХА!!! Уж извините.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Weles
ЦИРК, ФАРС и ПОКАЗУХА
Забавно. Именно эти термины я посчитал наиболее подходящими для определения Ваших словоизвержений на этом форуме. Бывает же!Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя JustMan
Ах уважаемый JustMan, вы вольны видеть в моих словах всё, что вам заблагорассудится. Хоть цирк с фарсом, хоть оперу с балетом. Только трёхдневная голодовка это полная ерунда. Как говорится ни уму, ни сердцу. Так пыль в глаза пустить.
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя JustMan
Сдается мне "голодающие" выдвигают не совсем "правильные" требования к Новосибирской власти. Ибо требуют они денег - в размере суммы, расходуемой на содержание ребенка в муниципальном детсаду,... но разве в каком-нибудь документе (той же Конституции) гарантируется выплата этой суммы, родителям, чьи дети по какой либо причине не ходят в детсад? Вроде - нет. А вот право на бесплатное (или почти бесплатное) дошкольное образование им гарантируется... Но не выполняется.
Маша и Паша ходят в детский сад, и их родители платят за это Nную сумму денег. Вася в детский сад не попал – места не хватило, и его мама вынуждена либо сидеть дома, либо за плату гораздо большую, чем платят родители Маши и Пети, отправлять его в частный детский сад. Но маму Васи устроил бы детсад муниципальный, и она ВЫНУЖДЕНА платить деньги, за ГАРАНТИРОВАННОЕ но НЕ РЕАЛИЗОВАННОЕ (по вине городских властей) право.
ИМХО справедливость заключается не в том, чтоб маме Васи отдали на руки сумму равную затратам на содержание в мун.садике Паши или Маши, а в том, чтоб ей компенсировали разницу между тем, сколько доплачивают за сад родители Паши и Маши, и тем сколько платит она.Конечно лишь до тех пор, пока город не изыщет возможность обеспечить местом в муниципальном садике Васю, наравне с Машей и Пашей.
И тогда окажется, что 4500 совсем не много, по сравнению с платой за частный детсад.Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Веринея
С моей точки зрения, Вы не правы. Государство имеет право и должно поддерживать рождаемость в стране материнским капиталом, ежемесячными детскими пособиями. А вот субсидирование оплаты мест в муниципальных ДДУ - неправильно. Если уж бороться, то против этого.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя JustMan
А причем тут субсидирование мест в ДДУ?
Государство, конечно, имеет право всячески поддерживать рождаемость, но пока что оно взяло на себя обязанность обеспечить детям право на бесплатное дошкольное образование.
Ощутите разницу - это не субсидирование ДДУ, а предоставление бесплатного школьного образования.
И уж коли власть не в состояние обеспечить это право ( ну не хватает городу муниципальных детсадов), то пусть компенсирует родителям затраты, которые они несут в связи с невозможностью реализовать это право.Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Веринея
взяло на себя обязанность обеспечить детям право на бесплатное дошкольное образование
Не напомните, каким документом оно взяло на себя столь высокую обязанность?Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя JustMan
Конституция РФ.
Статья 7
1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.
2. В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, инвалидов и пожилых граждан, развивается система социальных служб, устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты.
Статья 43
1. Каждый имеет право на образование.
2. Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях.Исправлено пользователем эковата (08.04.10 15:52)
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя эковата
Спасибо. Доходчиво.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Weles
Чтобы развеять ваши сомнения в искренности наших намерений - предлагаю вам поголодать хотя бы (!) один день. Уверяю вас - ваши дискомфортные ощущения будут далеки от ЦИРКА, ФАРСА и ПОКАЗУХИ.Чиновников не в камеру, а под видеокамеру.
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя JustMan
Когда в Бердске проходил суд по иску О.Зайцевой к детскому саду по поводу нарушения права её ребенка на то самое дошкольное образования, судья довольно доходчиво объяснил, что доступность образования означает запрет на дискриминацию при приеме в дошкольное учреждение, а отнюдь не обязанность государства обеспечить местами в детских садах всех желающих.
Давайте рассмотрим такой пример: каждый граждани РФ имеет равное право на доступ к государственной и муниципальной службе. Завтра в обладминистрацию приходит 100 человек и говорит: мы хотим у вас работать. А в администрации нет вакансий. Должна ли при этом адмнистрация создать 100 рабочих мест, чтобы обеспечить право граждан на доступ к госслужбе? Ответ, думаю,очевиден.
По большому счету появление такого института как МДОУ связано с потребностью государства в рабочих руках. Нужны были с 30-х годах прошлого века женщины на заводах - появились и детские сады. Идеологическая и развивающая составляющая появились потом, основой было все-таки экономика. Отсутствие садов сейчас прямо свидетельствует об отсутствии потребности экономики в целом и работодателя в частности в дополнительных рабочих руках. Кстати, именно поэтому власть любыми средствами оставляет за собой "льготную" очередь. Коррупция здесь - дело шестнадцатое. Первоочередной является возмжность обеспечить наличие нужного специалиста на рабочем месте. Схожим образом постпают и некоторые крупные работодатели, увеличивая заработную плату особо ценного сотрудника на стоимость частного детского сада.Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя анатолич999
Чтобы развеять ваши сомнения в искренности наших намерений - предлагаю вам поголодать хотя бы (!) один день. Уверяю вас - ваши дискомфортные ощущения будут далеки от ЦИРКА, ФАРСА и ПОКАЗУХИ.
Знаете уважаемый анатолич999, я верю в искренность ваших намерений. Даже более того, я понимаю вашу веру в правоту вашего дела. И моё отношение к тому что вы делаете не имеет значения. Но суть в том, что дело ваше не правое. Вы требуете денег, но вам увы всё равно откуда они будут браться. А браться они будут ни много ни мало из карманов таких же как вы. Но вас это не тревожит. Лишь бы вам было в данный момент хорошо. И, спешу заметить, вы прекрасно осознаёте, что та сумма, которую вы требуете, это мизер. И она для вас ничего не решит. Единственным выходом для вас будет если одномоментно появятся места в детских садиках. Но следует помнить, что ни в этом году ни через год, ни через три они не появятся. Поскольку это не один садик, а как минимум десятка полтора. А это ни один десяток миллионов рублей. Я понимаю, что вам опять же всё равно откуда появятся на них деньги. А появиться они могут только оттуда откуда и в первом случае. Но вот дело в том анатолич999, что если бы вам на полном серьёзе хотелосьбы решить проблему с садами, а не выбить деньги из администрации, то вам следовало бы не маяться голодовкой, а собраться и попытаться обсудить то как вы сами можете решить эту проблему и уже с этим решением идти в администрацию. И вот только тогда, когда ваше решение никак не будет замечено администрацией, стоит голодать, потому что все будут знать, что вы сделали все от вас зависящее. А в данный момент это выглядет как сутяжничество. Уж извините.
А почему я вам предлагаю самим заняться решением этой проблемы потому, что считаю, что мы с вами являемся неотъемлемой частью государства и если что-то нужно решать, то решать следует вместе с властью, держа руку на пульсе и с максимальной выгодой для себя.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Tasha
Все таки судья не права в своей вольной трактовке, иначе скоро в школе скажут, что мест нет, а ваше право на среднее образование это только отсутствие дискриминации какой-нибудь и будет сидеть школьник без образования.
Если есть право оно должно быть реализовано.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Weles
п.9
Уважаемый оппонент. Я с уважением отношусь к вашей позиции, подразумевающей не только отстаивание своих прав, но и выполнение своих обязанностей. Это зрелая позиция настоящего гражданина.
Посему сообщаю вам, что я отслужил в армии два года - выполнил свой воинский долг.
Всю свою жизнь плачу подоходный налог - выполняю свои экономические обязательства перед государством.
Не судим - являюсь законопослушным гражданином.
В мою обязанность не входит разработка программы мер по обеспечению КОНСТИТУЦИОННОГО права ребёнка на дошкольное образование. Если бы это было моей обязанностью - я уверяю вас, я бы её выполнил в полном объёме.
Теперь, когда я выполняю все мои обязательства перед государством, почему бы мне не потребовать от него выполнения его обязательств, закреплённых конституцией?
И если государство не выполняет своих обязательств - могу ли я сложить с себя часть выполнения своих? Не отпустить ребёнка в армию? Совершать преступления?
Но это всё легалистский подход.
А чисто по человечески - наше государство обложалось и должно это признать и заплатить бабки.Чиновников не в камеру, а под видеокамеру.
Исправлено пользователем scanner (09.04.10 05:49)
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Developer
> а ваше право на среднее образование это только отсутствие дискриминации какой-нибудь и будет сидеть школьник без образования
Не совсем так. Общее образование в нашей стране является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ, а раз так, то и обеспечить ПОЛУЧЕНИЕ этого образования - обязанность государства. Про обязательность дошкольного образования речи вроде как не идет.
Это как с медициной. Она ДОСТУПНА, и у вас есть полное право стоять в очереди за её получением. Если вы в этой очереди, не дай бог, помрете, то никто за вашу смерть отвечать не будетТы должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Weles
п.9
И ещё хочу добавить от себя - вам нужно отойти от идеализма по отношению к государству. Для этого вам нужно пойти поработать в строительную сферу. Там вы обретёте истину, которая есть следующее - наше государство НИКОГДА не будет повышать расходы в те сферы, в которых возможность получить откат мизерная. Сейчас 90 % распределения бюджетных средств подчинены только одному правилу - они идут туда, где от них можно отщипнуть. Поэтому государство, обладая способностью обеспечить достойную социалку, НИКОГДА не станет этого делать.
Когда вы встретитесь с откатами в строительстве, ваши глаза широко распахнутся и вы будете смотреть на чиновников новым, посвежевшим взглядом
Я недавно проводил маркетинговое исследование по продажам тротуарной плитки - так один директор фирмы выразил это просто - он сказал по поводу формирования цены, что цена со всеми клиентами договорная, за исключением чиновников. Чиновники берут плитку не торгуясь и по той цене, которую скажет продавец. Все же остальные отчаянно торгуются, даже богатые бизнесмены. Вывод делайте сами - у кого деньги в этой странеЧиновников не в камеру, а под видеокамеру.
Исправлено пользователем scanner (09.04.10 05:50)
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя анатолич999
Вот сейчас Путин выделяет миллиарды Новосибирску на з мост, метро, технопарк. Вы думаете за этими решениями стоят желание инновации, улучшения транспортно составляющей? Хочу вас разочаровать - за всем этим стоит кропотливый труд местных чиновников и строителей по привлечению бюджетных средств только с одной целью - побольше украсть и побольше заработать. Это реалии жизни. Почему бы нам привлечением внимания не выбить у чиновников подачку в виде компенсаций - вон в Перми проект с компенсациями был пилотным, но успешным - его продлили на три года ещё.Чиновников не в камеру, а под видеокамеру.
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя анатолич999
за всем этим стоит кропотливый труд местных чиновников и строителей по привлечению бюджетных средств только с одной целью - побольше украсть и побольше заработать.
А вы хотите это их "труд" перечеркнуть? Хотите чтоб они часть бюджета выдали на руки частным лицам,родителям? Ага, щаз! А что они тогда пилить будут? Остатки?Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Tasha
Общее образование в нашей стране является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ, а раз так, то и обеспечить ПОЛУЧЕНИЕ этого образования - обязанность государства. Про обязательность дошкольного образования речи вроде как не идет.
________________________________________________________
Статья 43
1. Каждый имеет право на образование.
2. Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях.
Я Вам напомню, адвокат - квалифицированный подлец. Они удачно защищают насильников, бандитов, чиновников.
Наша судебная система - продажна.
Вы бред не несите, читайте статьи конституции. По конституции - садики должны быть так же доступны как и школы. То, что их распродали -это беда.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя эковата
Бойся человка, причитавшего только одну книгу (с), даже если эта книга - Конституция. Обязательность общего образования определена ФЗ "Об образовании" (ст. 19 п. 3: "Общее образование является обязательным.") и целым рядом других законом, предполагающих, например, ответственность за уклонение от получения общего образования. А вот про дошкольное образование ничего такого не сказано.
А про адвокатов-подлецов вы мне напомните, пожалуйста, когда сами окажетесь за решеткой по обвинению в изнасиловании, которого вы не совершали.Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Tasha
Голову людям не морочьте, пожалуйста.
Есть Законы, а есть - Главный Закон, он же Конституция.
Если он чего-то говорит, то остальные законы должны этому соответствовать.
И не надо людей оскорблять, товарищ с ником "эковата" уж никак не похож на человека, прочитавшего в жизни всего одну книгу.
Зато вот вы, как чиновник, очень похожи на человека, которого могут попросить освободить помещение (для размещения там д/сада). Поэтому, вероятно, и нервничаете.
Не бойтесь. На страже ваших интересов целая гос машина, миллионы ударников "бумаги, пера и чернил".Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Tasha
Когда в Бердске проходил суд по иску О.Зайцевой к детскому саду по поводу нарушения права её ребенка на то самое дошкольное образования, судья довольно доходчиво объяснил, что доступность образования означает запрет на дискриминацию при приеме в дошкольное учреждение, а отнюдь не обязанность государства обеспечить местами в детских садах всех желающих.
_______________________________________________________
Если бы это было разъяснением Конституционного суда, с ним нужно было бы согласиться. Но Бердским, Новосибирским и даже Московским соглашаться нет желания. Поэтому, Ваш пример, для меня, слабый аргумент. Ваша позиция, позиция мелкого чиновника, тоже ясна. Она впрочем и понятна, денег в бюджете нет. Очень жаль, что в государстве достаточно богатом, деньги тратятся на все, кроме поддержки своего населения.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя artinventor
Есть Законы, а есть - Главный Закон, он же Конституция.
Если он чего-то говорит, то остальные законы должны этому соответствовать.
______________________________________________
Если вы полагаете и можете мотивированно изложить свою позицию по этому вопросу, что Федеральный Закон "Об образовании" противоречит Конституции РФ, направляйте соответствующее обращение в Конституционный Суд РФ о признании данного закона неконституционным, вместо того, чтобы предъявлять необоснованные претензии Таше и предполагать кто она и откуда ее могут попросить - это просто смешно.
Хватит уже катать вату... даже если она и экологически безопасная.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Ундина
Ваше сообщение в переводе на русский язык означает буквально следующее -
- если вам не нравится машина ВАЗ 2104,5,6 ..., постройте свой автозавод и сделайте автомобиль лучше
- если вам не нравится что людям не хватает садиков, быстренько постройте пару садиков, а вот тогда лезьте в дискуссию
и тэдэ
Такую логику сложно признать нормальной.
А уж как чиновники умеют вертеть законы, все знают.
А что касается "Таши", то находить какое-то оправдание действиям чиновников в таком вопросе, как обеспечение детей садиками, может человек радикально безнравственный.
Вопрос топика - это вопрос, ВООБЩЕ обсуждению и критике не подлежащий.
Есть дети, и они
а) все равны
б) все БЕЗУСЛОВНО и БЕЗОГОВОРОЧНО должны быть обеспечены садиками.
У нас не самая бедная страна, и мы ни с кем не воюем.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя анатолич999
Уважаемый анатолич999, я благодарен вам за подобную оценку моей позиции. Правда существует маленькое Но. Извините, но вы не могли выпонить воинский долг т.к. на Россию пока, слава богу, никто не наподал, а служба в армии и нахождение в запасе это исполнение воинской обязанности. Второе- вы можете сами платить подоходный налог, только если являетесь предпринимателем и сами платите налоги. В любом другом случае его у вас высчитывают, а это уже иное. Так как не является добровольной выплатой. Треье- вы конечнов вправе потребовать у правительства и администрации НСО выполнения обязанностей закреплённых конституцией, но вы то требуете денег. А это не одно и тоже. Четвёртое- мне непонятна ваша трктовка такого термина как государство. Следуя вашей точке зрения, основываюсь на ваших высказываниях в данной теме, надо понимать, что все чиновники являясь часть госаппарата сами суть государство, а остальные люди к этому государству не имеют отношения. Простите, а каким это образом возможно? Получается, что если человек идёт работать, допустим в мэрию, то он становится частью государства, а его родители нет? И ещё, уважаемый анатолич999, если вы не считаете себя частью государство, а судя по фразе "государство облажалось и должно ... заплать бабки" это так, то каким образом можете требовать исполнеие его законов и обязанностей к себе? И пятое- занете уважаемый анатолич999, никто вас не обязывает что- либо разрабатывать. А то что я предлагаю, следуя концепции гражданского общества, называется взаимодействие с государством.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя анатолич999
Уважаемый анатолич999, я никогда и небыл идеалистически настроен по отношению к госаппарату т.к. прекрасно понимаю, что работают в нём обычные люди. Точно такие же какие живут в каждом доме нашего города. Только возможности к обогащению они имеют гораздо больше.
Кстати, вопрос о коррупции, который вы сейчас подняли, более объёмнеый нежели простое вымогательство откатов чиновниками. В коррупции задействовано как минимум две стороны- тот кто даёт и тот кто берёт. Никогда не стоит этого забывать. А говоря о строительном бизнесе вы забываете о том, что в нём присутствуют не только откаты, но и целенаправленные взятки, которые несут сами бизнесмены, да бы скрыть огрехи и "косяки". И таких взяток не меньше чем откатов. Как собственно и в любом другом бизнессе. Так же, число взяток, которые никто не вымогает, а приносят сами граждане, не просто велико, а огромно. Примером может служить кощение от армии. Граждане дают взятки как врачам, так и военкомам, во вмногих случаях добровольно. Т.е. по собственной воле. Без принуждения.
Теперь вернёмся к коррупции чиновников. То что в этой среде работают обычные люди ни у кого, надеюсь, не вызывает сомнения. Так вот, попадая на чиновничью должность, эти люди со временем, а возможно и сражу, если подвернётся возможность, начинают брать или же вымогать взятки. И делают это как минимум по двум причинам: 1. Потому что несут и 2. Потому что так принято и не противоречит моральным принципам общества. Увы уважаемый анатолич999, но я основываюсь на собственном исследовании, которе проводил в течении пары лет. Я сознательно поднимал подобную тему в разговорах с самыми обычными людьми и задавал вопрос: "Будут ли они брать взятки если станут чиновниками". Ответ был практически один: "Да будут". Обоснования к этому были разные, но ответ был неизменен. К тому же, уважаемый анатолич999, есть и ещё одна причина к бранию взяток- влияние семьи и родственников. Практически никто из них не поверит и непримет то, что находясь на доходной должности не берёте взяток. А если вы осмелитесь открыто заявить об этом, то близкие люди просто сочтут вас идиотом. Уж извините.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Weles
влияние семьи и родственников. Практически никто из них не поверит и непримет то, что находясь на доходной должности не берёте взяток. А если вы осмелитесь открыто заявить об этом, то близкие люди просто сочтут вас идиотом. Уж извините.
это ваш собственный горький опыт?Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя artinventor
Вопрос топика - это вопрос, ВООБЩЕ обсуждению и критике не подлежащий.
Есть дети, и они
а) все равны
б) все БЕЗУСЛОВНО и БЕЗОГОВОРОЧНО должны быть обеспечены садиками. +1
Остается 1 вопрос. Если п. б) не исполняется и пока невозможно его исполнить потому что ну нету этих садиков, их же вдруг из кармана не достанешь , тогда что делать?Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя artinventor
Ваше сообщение в переводе на русский язык означает буквально следующее -
- если вам не нравится машина ВАЗ 2104,5,6 ..., постройте свой автозавод и сделайте автомобиль лучше
- если вам не нравится что людям не хватает садиков, быстренько постройте пару садиков, а вот тогда лезьте в дискуссию
и тэдэ
Такую логику сложно признать нормальной.
____________________________________________
Да. Полностью согласна, что такую логику сложно признать нормальной : )
А теперь еще раз. Поэтапно. Чтобы было понятно.
На ваше возмущение, которое вы выразили фразой:
"Есть Законы, а есть - Главный Закон, он же Конституция. Если он чего-то говорит, то остальные законы должны этому соответствовать. ", вам было рекомендовано поступить в соответствии с законодательством РФ, а именно: если вы усматриваете антиконституционность Федерального закона "Об образовании", направляйте свои претензии по этому поводу не Таше, а в Конституционный суд. Так будет правильно.
Всё. О ВАЗах и д/с - ни слова. Но запретить не могу: если есть желание - стройте, вы живете в свободной стране : )
И прошу вас, не нужно больше таких "переводов" : )Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Ундина
Мы как то совсем забываем о предназначении государства. Типа мы все сильные, крутые и мы сможем прожить и обособленно друг от друга. А как же слабые, как они выживут? И что будем делать мы, когда станем тоже слабыми, больными, старыми?. Вот вы всё говорите - идите и делайте то, это, конституционный суд, частные садики. А что будут делать те, кто не может делать ничего? Инвалиды, пожилые, дети? Государство и есть та структура, которая создана для защиты слабых.Чиновников не в камеру, а под видеокамеру.
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя artinventor
> Не бойтесь. На страже ваших интересов целая гос машина, миллионы ударников "бумаги, пера и чернил".
Очень интересная трактовка… Однако в силу прямого указания закона мои интересы в рабочее время целиком и полностью совпадают с интересами муниципального образования, служащим которого я являюсь, и которое, в свою очередь, является моим работодателем. Что же касается здания, в котором я работаю, оно изначально строилось как административное, и переделать его в детский садик невозможно в силу конструкционных особенностей. А в целом в Бердске последний чиновник будет выселен из здания, ранее служившего детским садом, не далее как этим летом. И если департамент по строительству администрации НСО в очередной раз не затеет свою любимую игру под названием «а попробуй-ка получи свои деньги», то к новому году в этом здании будет полноценный детский сад.
> находить какое-то оправдание действиям чиновников в таком вопросе, как обеспечение детей садиками, может человек радикально безнравственный.
Скорее речь следует вести о бездействии чиновников, но не в этом суть. Денег в городе (области) определенное количество. Причем их гораздо меньше, чем проблем, которые необходимо решить на эти деньги. Задача чиновника – максимально эффективно использовать тот объем средств, который предоставлен ему для выполнения конкретной задачи. С этим необходимо еще работать.
Что же касается требования «выделить деньги здесь и сейчас» (не важно, на строительство детских садов или пособия), то оно основывается на непонимании задач, стоящих перед городом/областью, и элементарной финансовой и экономической безграмотности. Данное непонимание, кстати говоря, я считаю прямой ошибкой государственной/муниципальной власти. И с этим тоже необходимо работать.Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Tasha
И кто будет "с этим" работать?
Порри Гаттер? Семейка Адамсов? Чуваки из параллельных миров?
Или всё таки .... ?Ответ на сообщение Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя анатолич999
А по Бердску здесь увидела статью по проблемеп.3
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Tasha
Не понял, кто и зачем удалил тексты.
Задело что-то?
Меня тоже задело, помню как к нам по осени делегация приезжала с бердского завода, а папа мой тут время на вас терял, вам же долго объяснял, как бюджеты наполнить.
А в ответ тишина, а вы щас тут расписываете, что вам никто ничего не предлагал, не говорил.
Говорили. И предлагали.
Так что не надо песни петь насчет пустого бюджета города. Сами же и тормозите. А люди страдают, и дети с мамами тоже.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя анатолич999
Мы как то совсем забываем о предназначении государства. Типа мы все сильные, крутые и мы сможем прожить и обособленно друг от друга. А как же слабые, как они выживут? И что будем делать мы, когда станем тоже слабыми, больными, старыми?. Вот вы всё говорите - идите и делайте то, это, конституционный суд, частные садики. А что будут делать те, кто не может делать ничего? Инвалиды, пожилые, дети? Государство и есть та структура, которая создана для защиты слабых.
Увжаемый анатолич999, знаете, государство это вообще-то не структура. Увы. Это форма организации общества. Именно ФОРМА, именно ОРГАНИЗАЦИИ и именно ОБЩЕСТВА, т.е. нас с вами, так как мы на полном серьёзе имеем смелость называть себя обществом. И именно от этого нужно плясать уважаемый анатолич999. Да, это форма организации, сиречь государство, обладает много чем и признаками и сущностью и властью и госсаппаратом и т.д. и т.п., но она, по определению, не может создаваться только лишь для того о чём вы сказали. Защита слабых, сирых и убогих является лишь одной из множества задач государства, но ни как не целью.
Теперь вернёмся к тому о чём вы говорите. Вы всё говорите правильно. Всем этим нужно заниматься. И заниматься этим должны специальные структуры. Вот только есть одно махонькое, но вредное НО. Во всех структурах, которыми обладает государство, работают представители общества, т.е. такие же люди как и мы с вами. И из этого следует, что пока само общество не начнёт на полном серьёзе и с полной ответственностью относится к инвалидам, старикам, детям и т.д., государство не начнёт относится к ним надлежащим образом. Для этого надлежит сделать следующее- воспитывая детей в уважении к старости, инвалидам и прочему мы получим людей, которые будут заботиться о своих родителях, а если же они пойдут во власть, то будут должным образом относится и заботиться об этих категориях граждан. Нужно лишь разработать основы морального воспитания и контролировать воспитательный процесс. Но это всё в будущем. Сейчас же мы, именно МЫ, как общество, можем сделать следующее- создать общественные организации, задачей которых будет помощь данным категориям граждан, контроль за исполнением законодательства в их интересах и взаимодействие с властью. Но делать это надлежит всё таки НАМ, обществу, т.к. наверху не всегда видно, что происходит внизу, а внизу не всегда понятно, почему сверху поступили так а не иначе. Да много чего нужно на самом деле. Но в любом случае иннициатива должна исходить не только сверху, но и от нас. Ведь пока мы не осознаем, что государство это мы сами и именно мы несём всю ответственность за него ничего не изменится.
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Weles
Да, вот как оказывается нужно проблему то решить!
Сущий пустяк. Делов-то ...
Общество должно само начать уважительно относиться к старикам, детям и тд и тп
Естественно все должны вести здоровый образ жизни, не пить, не курить, и
О ЧУДО!
И сразу появятся и садики новые, и места в них в изобилии ... И чиновники станут пушистыми ...
Исправлено пользователем АНОНИМ (14.04.10 22:05)
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя анатолич999
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя sapromaster
Депутат городского совета. Принимаем. Ждемс. Приходите, решимс.У них привилегированные больницы, у них привилегированная езда, у них привилегированная еда…
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя ALZAS
А что так немногословно?
Что конкретно вы намерены и/или способны решить?
Задачу с садиками?
Бюджет города?
И как вы планируете это решать?
Если господин, упомянутый на табличке, имеет имя иное, нежели в вашем личном профиле.
Вы то какое отношение к нему имеете, можно полюбопытствовать?Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя sapromaster
Что конкретно вы намерены и/или способны решить?
Задачу с садиками?
Бюджет города?
И как вы планируете это решать?
________________________________________________
Да Бог с вами, что мы можем решить? Ровным счетом ничего.
Чисто эмоционально. Не удержался, с фотол. Этот срач достал.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя ALZAS
Депутат городского совета. Принимаем. Ждемс. Приходите, решимс.
_____________________________________
Красноречиво : ) Образец должного содержания прилегающей к общественной приемной территории : )Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя эковата
Да Бог с вами, что мы можем решить? Ровным счетом ничего.
Так это ваше фото-творчество?
Чисто эмоционально. Не удержался, с фотол. Этот срач достал.
Эх, а я уж челюсть отвесил, стойку сделал, лапшу на ушах причесал, развесистую клюкву в вазочку поставил..
Ну, думаю, неужели чудеса бывают, и нашлась одна светлая депутатская голова.
Жаль.
А в главном вы не правы. Радикально не правы.
Мы можем свой город изменить к лучшему.
Всё реально.
И бюджет сделать потолще - тоже вполне выполнимая задача.
Так что если есть что сказать по делу, или поучаствовать в этом процессе практически, то велкам.
А если нет такого желания/настроения/потенции, то пожалуйста не забивайте эфир ненужным и бесполезным пессимизьмом.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя sapromaster
И бюджет сделать потолще - тоже вполне выполнимая задача.
__________________________________________
А за счет каких источников поступления предлагаете? Налоговых или неналоговых?Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Ундина
А какие поступления в бюджеты появляются, когда появляется новое производственное предприятие?
А если их, новых предприятий, не одно, а сто-двести-триста и тд?
Вроде арихметика простаОтвет на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя sapromaster
А не могли бы вы пояснить уважаемый sapromaster, откуда могут появиться производственные предприятия и сколько на них нужно потратить и где взять эти деньги.
А по поводу моих высказываний сударь.)))) Прежде чем становиться в позу, прочитайте хотя бы концепцию правового гражданского общества, там всё написано. И мои высказывания основаны именно на этом. Также прошу вас включить логику. Или вы пологаете, что чиновники к нам с Марса забрасываются или из другого измерения.))))))) Увы нет. Каких детей растим, таких и милиционеров получаем и чиновников и многих других, которыми в последствии возмущаемся. Так что не нужно на зеркало пенять.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Weles
Увы нет
Увы да.
Именно так.
И напрасно смайлики лепите.
Они тут совершенно неуместны.
Чиновники действительно почти марсиане, отдельное сословие. Государство в государстве. Сами себе народ.
И это не я сказал.
Это одна из первых послевыборных речей Д.А.Медведева, Президента РФ.
Или он вам не авторитет?
------------------------
Даже если рассматривать частные случаи, в моей например, династии и ныне здравствующих родственников более 200 человек.
И если рассматривать всех, и предков до 4-5-го колена, то всех будет точно с полтыщи.
Есть и ветераны ВОВ, и два академика, и инновационные предприниматели, и ветераны труда, чьи рабочие руки очень ценились, и люди, удостоенные памятников, и даже те, в честь которых улицы и вузы поименованы. В общем, есть кем гордиться.
Но вот какая закавыка, вот ни одного среди них чиновника нет. Не знаете, почему?
--------------
А новые производственные предприятия создавать несложно. Всего три фактора необходимы.
Впрочем вам то оно зачем? Так, развлечься?
Извините, нет времени на пустопорожний треп.
Если у кого есть к этой теме профессиональный практический интерес, готов общаться в любое время.
Да и невежливо делать сие в теме о садиках. Неуважительно к людям.
Интересует вас бюджетная тема? Заведите отдельный топик.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя sapromaster
Есть... и два академика.
Оба академика состояли на должностях гнс или, максимум, зав.отделов?
Но вот какая закавыка, вот ни одного среди них чиновника нет. Не знаете, почему?Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя sapromaster
Даже если рассматривать частные случаи, в моей например, династии и ныне здравствующих родственников более 200 человек.И если рассматривать всех, и предков до 4-5-го колена, то всех будет точно с полтыщи...
Но вот какая закавыка, вот ни одного среди них чиновника нет. Не знаете, почему?
_______________________________________
Может, просто не повезло? : )
А если серьезно, то какие выводы вы надеетесь сделать, исходя из такой вот выборки? Наверняка же в этой "полтыще" не сплошь элита, возможно, встречались и те, о ком старались особо не вспоминать, возможно даже асоциальные элементы... не даром же на Руси есть пословица "В семье не без урода".Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя sapromaster
А какие поступления в бюджеты появляются, когда появляется новое производственное предприятие?
А если их, новых предприятий, не одно, а сто-двести-триста и тд?
_________________________________________
Уууу... эко вас... Это при еле живой промышленности? Или вы о предприятих сферы услуг и торговли? Так вольному - воля, желающие создавать и работать создают и работают.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя sapromaster
Да нет уважаемый sapromaster, господин президент для меня авторитет. Вот только говорил он об их отношении к окружающим людям, а не о происхождении. А происхождение, я пологаю, самое заурядное- папа, мама и т.д.))) Вообщем люди они самые обыкновенные. Да и кстати, никто не мешает быть тому же академику чиновником. Ведь чиновников очень и очень много в различных сферах и в верхах и в низах. Вобщем суть в том уважаемый sapromaster, что кого воспитываем, того и получаем. Или вы будете утверждать, что чиновников выводят где-нибудь в отдельном месте.
-----------
А по поводу новых производств и садиков, то всё, что здесь говорится так или иначе касается ситуации с садиками. Так что уважаемый sapromaster, будте добры, озвучте эти три фактора.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Docent
Оба академика состояли на должностях гнс или, максимум, зав.отделов?
Оба занимались наукой.
Нормальной наукой, в СССР.
И политикой и прочими пиарами не баловались, как нонче любят некоторые "ученые".Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Ундина
Не говорите ерунды.
Если уж я сдуру ляпнул о своей династии, то давайте закроем тему эту.
В ней, в династии нашей, вообще нет тех, кого нынче принято считать элитой. Да и вообще в династии 99 % - обычные люди, сварщики, шофера, повара, металлурги, лесники и тд и тп.
Какая элита? Вот вы например много ли помните академиков советских времен?
В общем мы самые обычные сибиряки.
А чиновниками никто и не хотел стать.
Причем здесь везение? Вы случаем чиновников с космонавтами не перепутали?Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Ундина
А какие поступления в бюджеты появляются, когда появляется новое производственное предприятие?
Причем здесь сфера услуг или торговли?
А если их, новых предприятий, не одно, а сто-двести-триста и тд?
_________________________________________
Уууу... эко вас... Это при еле живой промышленности? Или вы о предприятих сферы услуг и торговли? Так вольному - воля, желающие создавать и работать создают и работают.
Ведь четко же написал, что речь - о "производстве".
Что может людям полезного быть от вашей "сферы услуг и торговли" ?
Одно расстройство ЖКТ.
Нет, только рост числа производственных предприятий способен оживить и жизнь нашу грешную, и бюджеты всех уровней.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя sapromaster
Ляпать сдуру вы можете сколько угодно, но вот без "ерунды" давайте обойдемся.
Космонавты здесь с какого бока? В том смысле, что везение иметь их в родственниках?Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя sapromaster
Ведь четко же написал, что речь - о "производстве".
_____________________________________________
А теперь прочитайте не менее четко написанную фразу о еле живой промышленности.
Причем это не особенность нашего региона, это данность для России в целом, с которой приходится считаться, хочешь-не хочешь.
П.С. Сфера услуг такая же наша, как и ваша.
А быстрота реакции иногда спасает от потери лица.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Ундина
Ляпать сдуру вы можете сколько угодно, но вот без "ерунды" давайте обойдемся.
Космонавты здесь с такого бока, что мечтать стать им - это можно. И это можно назвать везением.
Космонавты здесь с какого бока? В том смысле, что везение иметь их в родственниках?
А мечтать стать чиновником - это, увы, не каждому дано сие.
Примечание. Речь не о том, что какие-то профессии хороши или плохи. Речь о том, что не надо вешать на общество собак из-за неправильных действий чиновников, чем тут балует господин Weles.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Ундина
Ведь четко же написал, что речь - о "производстве".
Окей, уже теплее, вы отлично рассуждаете.
_____________________________________________
А теперь прочитайте не менее четко написанную фразу о еле живой промышленности.
Причем это не особенность нашего региона, это данность для России в целом, с которой приходится считаться, хочешь-не хочешь.
Остался милый маленький пустяк - понять что не боги горшки обжигают, что не надо считаться с какой-то "данностью", как с неизбежностью.
Почему бы ситуацию эту не изменить?
Ведь согласитесь, это наша промышленность, и не марсианами она регулируется.
Или кометы всё таки виноватые?Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя sapromaster
только рост числа производственных предприятий способен оживить и жизнь нашу грешную, и бюджеты всех уровней.
__________________________________________
Господи... о чем вы говорите... Десятилетиями имея ресурсоориентированную экономику, вы лелеете иллюзию о том, что более-менее серьезные инвестиции пойдут в какую-то иную сферу?
Да с развалом ОПК альтернативы нет. При высоких ценах на энергоносители и металлопрокат загнется.
Пищевую и легкую в расчет не беру. Теплятся кое-как... в силу насущной необходимости... но не тот масштаб, чтобы экономику за счет них поднимать.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Weles
А по поводу новых производств и садиков, то всё, что здесь говорится так или иначе касается ситуации с садиками. Так что уважаемый sapromaster, будте добры, озвучте эти три фактора.
Любое производство порождает весьма простой триумвират -
1. Ресурсы
2. Бизнес-идея
3. Маньяк, озабоченный её реализацией, и вооруженный ресурсами
Всё.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя sapromaster
Космонавты здесь с такого бока, что мечтать стать им - это можно. И это можно назвать везением.
А мечтать стать чиновником - это, увы, не каждому дано сие.
_____________________________________
Ни слова не видела о мечтах в этом топике... Так что с какого боку, по-прежнему непонятно.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Ундина
Господи... о чем вы говорите...
Говорю только о том,
Да с развалом ОПК альтернативы нет.
А) чем занят ежедневно
Б) что делаю практически
В) в чем уверен на 100%, так как делал сие неоднократно
Г) что могу гарантировать и за озвучивание чего в состоянии нести личную ответственность
Достаточно?Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя sapromaster
Любое производство порождает весьма простой триумвират -
1. Ресурсы
2. Бизнес-идея
3. Маньяк, озабоченный её реализацией, и вооруженный ресурсами
Всё.
__________________________________________
Вот в первом пункте и проблема. Причем не локальная, а глобальная: деньги как вода - не текут в гору, хоть убейся.
А в озабоченных маньяках недостатка нет, это верно. Они и бизнес-планы рисуют, а как же...Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя sapromaster
Говорю только о том,
А) чем занят ежедневно
Б) что делаю практически
В) в чем уверен на 100%, так как делал сие неоднократно
Г) что могу гарантировать и за озвучивание чего в состоянии нести личную ответственность
______________________________________
Так, секундочку. Вы говорите о том, что бизнес, подобный вашему, помноженный на 200 (или сколько там вы говорили?) способен поднять экономику и наполнить бюджет хотя бы Новосибирска?Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Ундина
Ни в одном из этих 3 пунктов в РФ проблем нет.
Проблема есть только в чиновниках, в их нежелании перемен
Плюс и господа "ученые", оседлавшие "фин потоки", немало чиновникам в этом помогают
А ресурсов - море.
Зайдите на "деловой форум", там почти ежедневно кто-нибудь вопрошает - "есть деньги, что бы на них замутить?"
И тут же обнаруживаются ещё сотни таких же инвесторов.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Ундина
Так, секундочку. Вы говорите о том, что бизнес, подобный вашему, помноженный на 200 (или сколько там вы говорили?) способен поднять экономику и наполнить бюджет хотя бы Новосибирска?
У вас есть под рукой калькулятор?
Берете любое предприятие, производящее какую-нибудь "мелочевку", и начинаете беспощадно умножать его показатели, в том числе и налоговые отчисления, на сто, двести и т.д.
Поверьте, результат вам понравится.
И городу, и бюджету тоже.
А если непременно надо "взять" мое предприятие, тоже пожалуйста. Берите.
Именно наша задача - обеспечить два пункта, а именно - идеи и маньяков.
Это чтобы вам было, что умножатьОтвет на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя sapromaster
Ни в одном из этих 3 пунктов в РФ проблем нет.
_________________________________________
Вы не хотите понять простой вещи: до тех пор, пока максимальная прибыль от вложений будет достигаться за счет не столько даже добычи, сколько за счет продажи ресурсов (возобновляемых и невозобновляемых), серьезные финансовые потоки будут работать именно в этом направлении. И экономика России заточена именно под это.
Там, где нужно много напрягаться за ту же норму прибыли, будут работать те, кто не задействован в продаже ресурсов, но тоже удачно пристроился.
А там где нужно гораздо больше напрягаться за гораздо меньшую норму прибыли, будет работать подавляющее большинство. Что и происходит.
И хоть засчитайся на калькуляторе.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя sapromaster
Именно наша задача - обеспечить два пункта, а именно - идеи и маньяков.
_________________________________________
Я вам об этом и говорю: этого добра в России всегда хватало.
Ресурсы - ключевое звено. И они там, где я написала (см. предыдущий топик).Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Ундина
Это вы не хотите видеть очень простой вещи -
как только на рынке появляется новое изделие, предприятие его производящее, идет в бурный рост.
Так было, и так будет.
А сказку про ресурсную экономику, рассказанную вам кем-то, попробуйте поменьше пересказывать другим.
Поверьте, только удовольствие людям доставите этим.
А если говорить не лозунгами, а цифрами, то
Норма прибыли (надбавка) в торговли нередко бывает на уровне 10-20-30 %. И ничего, работают, аки пчелки.
Норма прибыли в производстве нередко бывает на уровне 150-200 %.
Как говорится, почувствуйте разницу.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Ундина
Да и вообще, вы не могли бы внятно ответить -
А вы то чего хотите?
Чего вы добиваетесь?
К чему эти бесполезные попытки доказать, что это вовсе не от производств, не от развития реального сектора, зависят бюджеты?
К чему эта вся ваша "критика"?
В конце концов, не пора признать, ну не работают сочиненные вами, чиновниками, механизмы.
Ведь сами же открытым текстом признаете, что промышленность - полудохлая.
Сколько ещё лет надо, чтобы что-то НАЧАТЬ менять?
Сколько ещё поколений без садиков останутся?Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя sapromaster
А сказку про ресурсную экономику, рассказанную вам кем-то, попробуйте поменьше пересказывать другим.
Поверьте, только удовольствие людям доставите этим.
_____________________________________________
Вы можете и далее пребывать в розовых очках по поводу нашей экономики, я не возражаю совершенно
А если говорить не лозунгами, а цифрами, то
Норма прибыли (надбавка) в торговли нередко бывает на уровне 10-20-30 %. И ничего, работают, аки пчелки.
Норма прибыли в производстве нередко бывает на уровне 150-200 %.
____________________________________________
Хорошо бы не только цифрами, но и буквами, например такими: помимо нормы прибыли есть еще и рентабельность.
Подумайте на тему капвложений в торговле и производстве. Это бывает полезно.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Ундина
Причем здесь розовые очки?
Я пытаюсь донести до вас простую (вроде бы) мысль -
людям, которые сегодня испытывают проблемы с д/садиками, им плевать, какая у нас экономика.
Им садики нужны, а не счастье выяснить, что у нас существуют некие ресурсодобывающие предприятия.
Им не нужна демагогия.
Им нужны садики.
Разницу не видите?
И мы опять возвращаемся к началу, к тому, что на садики у бюджета не хватает денег и т.д. и т.п.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя sapromaster
А что касается цифр, то как вы думаете, если я более 20 лет занимаюсь созданием рыночных новинок и производств, мог ли я слышать хоть раз о таком звере как "рентабельность"?
Я ведь не спрашиваю вас, слышали ли вы хоть что-нибудь о такой штуке, как "Интернет" ...------
Вот очередной рыночный продукт возможно будем скоро выставлять, возможно уже на ближайшей венчурной ярмарке.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя sapromaster
Я призываю вас прекратить истерику, даже если вы убеждены, что разговариваете с "ними с чиновниками" : )
Садиков в достаточном количестве в обозримом будущем не появится, это ясно как белый день.
И даже если предположить, что промышленность начнет подниматься (что уже вряд ли), мультипликативный эффект в экономике и временной лаг никто не отменял.
И вам, как "более 20 лет занимающемуся созданием рыночных новинок и производств" это должно быть понятно очень хорошо.
Так что нет смысла так бесноваться.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Ундина
А я призываю вас не заниматься мракобесием, и не морочить людям голову сказками о "неизбежных катастрофах".
А то, гляжу, вы уже приехали к апокалипсису какому-то
Нострадамуса что-ли сильно уважаете?Так значит нам не по пути.
"Почему-то" считаю, что не всё так плохо у Сибири.
Выкрутимся.
И ещё раз ответственно заявляю, что бюджеты не наполняются в должной мере только из-за чиновников.
Кстати, даже и сегодняшнее обсуждение на этом топике - тому показатель.
Всё, что угодно готовы "доказывать".
Только что в сухом остатке?
Что доказали?
Что экономика не растет вместе с ростом производств?
Или не нужно об этих новых производствах беспокоиться?
Или что?
Что вы пытались доказать?
Можете внятно объяснить?Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя sapromaster
Вы не приболели, часом? : )
Успокаивайтесь уже, жить мы все будем долго и по возможности счастливо : )
Но садиков по мановению волшебной палочки не понастроят, придется смириться : )
И ресурсная направленность экономики не изменит свой вектор до тех пор, пока есть, что качать, добывать, рубить и пилить : )
Аминь.
П.С. Вы с такой скоростью правите свои посты, что в глазах рябит. Тише. Спокойнее. Всё хорошо.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Ундина
Вопрос с садиками решаем.
Также как и вопрос с ростом промышленности.
Всё зависит только от чиновников.
И вопросы эти вполне реально решить в очень короткие сроки, года два максимум.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя sapromaster
Ну вот и подождем. А то вынь да положь: или место в садике или 4800 на нос. Терпение : )Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Ундина
Да я в порядке.И сон нормальный, и аппетит.
Только вот постоянно удивляет "логика" некоторых "критиков".
Вот и садики вам лично не нужны, и на промышленность плевать, да и бюджеты тоже.
Только вот охота чего-то вырвать из какого-то текста, чего-то критикнуть.... Зачем? непонятно что-то
Люди пишут о наболевшем.
А вы о чем?Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Ундина
Ну вот и подождем. А то вынь да положь: или место в садике или 4800 на нос. Терпение : )
И чего ждать то намерены?
Прихода китайской администрации?
А требование у людей правильное.
Или садик.
Или 4800.
Выньте да положьте.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя sapromaster
Ну вот и подождем. А то вынь да положь: или место в садике или 4800 на нос. Терпение : )
----------------------------------------------
И чего ждать то намерены?
______________________________________________
Вы теряете нить?
"И вопросы эти вполне реально решить в очень короткие сроки, года два максимум".
2 года, которые вы определили, - небольшой срок.
И тон сбавьте. Я ведь не собираюсь отвечать на ваши годами копившиеся претензии к чиновникам (отсутствием которых среди вашей полтысячи родственников и предков вы гордитесь) - обращайте их по адресу : )Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя sapromaster
людям, которые сегодня испытывают проблемы с д/садиками, им плевать, какая у нас экономика.
Им садики нужны, а не счастье выяснить, что у нас существуют некие ресурсодобывающие предприятия.
Им не нужна демагогия.
Им нужны садики.
Разницу не видите?
И мы опять возвращаемся к началу, к тому, что на садики у бюджета не хватает денег и т.д. и т.п.
___________________________________________
Ну так и какого же тогда рожна вы затеяли разговор о наполняемости бюджетов за счет отчислений от промышленных производств, о маньяках с их бизнес-планами в отсутствии ресурсов, о своих 20-летних достижениях и предстоящей венчурной ярмарке?
Придерживайтесь темы, не лезте в дебри и будет вам счастье.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Ундина
Уважаемая, если вы ещё не поняли, я изложил РЕШЕНИЕ проблемы.
Конечно, это лишь тезисы. Но учитывая важность вопроса, готов в любое время обсудить любые мельчайшие детали. С теми, естественно, от кого хоть что-то реально зависит.
И детали все эти мне также известны. Об этом и шла речь.
Если бюджет будет профицитным и пухлым, что мешает решить и вопрос с местами и/или с 4800 ?
Ничего не мешает.
А что предлагаете вы?
У вас есть РЕШЕНИЕ?Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя sapromaster
>Оба академика состояли на должностях гнс или, максимум, зав.отделов?
Т.е. на прямой вопрос Вы не захотели ответить. А ведь многие из академиков были директорами институтов, т.е. они выступали в качестве чиновников "со всеми вытекающими"...
Оба занимались наукой.
Нормальной наукой, в СССР.
И политикой и прочими пиарами не баловались, как нонче любят некоторые "ученые".Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Docent
Да ладно вам, чего пристали?Да мне просто стыдно признать, что я понятия не имею, чего они там возглавляли (вернее знаю, но очень поверхностно), ибо дело давнее, меня даже в проекте не было (речь ведь о прадедах, сталинские времена).
Зато знаю многое об их великих научных достижениях.
Но это не имеет отношения к вопросу с д/садиками, согласитесь. Поэтому закройте пожалуйста вопрос.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя sapromaster
> Любое производство порождает весьма простой триумвират... Всё.
А можно хотя бы немного конкретных цифирек?
1) Какую сумму нужно вложить в предпрятие "N" (ресурсы, как выпонимаете, имеют конкретную стоимость)?
2) Через какой период времени предприятие сможет налогами окупить вложение ресурсов?
3) Через какое время объем налогов от предполагаемых 200 предприятий достегнет суммы равной 10 триллионам рублей (именно столько необходимо для стоительства 100 детских садов, чтобы обеспечить местами всех очередников)?
4) Исходя из п.3 - как это решает проблему людей, которым детский сад нужен здесь и сейчас?Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Tasha
Стало быть вам, уважаемая, в лом выделить хотя бы двадцать копеек на реанимацию реального сектора вашего реального города Бердска?
Но вы с удовольствием порасссуждаете на тему - а вот если мы проинвестируем .... 00000000 руб ... и что из этого?
Да расслабьтесь. И спуститесь с небес на землю.
Никто и не просит вас чего-то куда-то инвестировать.
Вы хотя бы процесс запустите (цена вопроса - несколько миллионов рублей максимум). Да в сторонку отойдите, чтобы баксами вас не завалило, как того раджу.
И всё.
Какие ещё цифры вам нужны?
Вкладываете несколько миллионов, получаете рост бюджетных поступлений в сотни миллионов.
Это я за свой метод могу такие цифры озвучивать.
За другие методы не ручаюсь. Не в курсе.
Простой пример на размышление.
На сколько по вашему увеличился бюджет того населенного пункта, где прописался М. Прохоров?
-------------
И что касается садиков, никаких триллионов для решения этой проблемы не надо.
Вопрос решаем в считанные недели. Стоит только захотеть.
Ибо они, садики, уже построены.
Осталось лишь рокировку обитателей устроить.
На что триллионы не надобны. Одной политической воли достаточно.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя sapromaster
> Ибо они, садики, уже построены.
Осталось лишь рокировку обитателей устроить.
Вы, видимо, не в теме. В Бердске, если выкинуть ВСЕХ обитателей (тех же детей, кстати говоря), можно вернуть 3 сада. А надо 10. Население, знаете ли, выросло за последние 20 лет почти на 20 тысяч. А 100%-ного охвата детей детскими садами не предполагалось даже в ностальгические совковые времена. 10 триллионов надо на всю область. Бердску дотаточно миллиарда. Если родители, конечно, не станут настаивать на своем "законном" праве отправлять ребенка в садик с 2 месяцев. В противном случае еще 1400 мест понадобится.
> Вкладываете несколько миллионов, получаете рост бюджетных поступлений в сотни миллионов.
Это какое же производство дает 250% рентабельности??? Вы точно не бредите?Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Tasha
3) Через какое время объем налогов от предполагаемых 200 предприятий достегнет суммы равной 10 триллионам рублей (именно столько необходимо для стоительства 100 детских садов, чтобы обеспечить местами всех очередников)?
Tasha по моему Вы ошиблись.Один садик не может стоить 100 млрд =100000000000 рублей.Мы все же не Большой адронный коллайдер строим.Хотя с нашими откатами.......Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя france
20000 очередников это 100 садов по 100 миллионов каждый. Где ошибка?Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Tasha
20000 очередников это 100 садов по 100 миллионов каждый. Где ошибка?
Дело в том что 100млн помноженные на 100 садиков дадут 10 млрд.
10 трлн это бюджет Российской федерации на 2010 год, да и то с дефицитом.Ошиблись,бывает.Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя france
Ага! Поняла. Спасибо.
Что ж, задача sapromaster'а становится 1000 раз проще.Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Tasha
А вы можете хотя бы на минутку предположить, что зависимости между вложениями ресурсов и отдачей на вложенный рупь не всегда линейны?
Попробую на образном примере.
Вспомните Дж.Лондона и всё, что связано с Юконом, золотой лихорадкой и проч.
Сколько нужно было вложить администрации штата Аляска, чтобы привлечь туда золотоискателей и сопутствующую инфраструктуру?
Разве там была "линейность" функции?
Вложили сто баксов, приехали 10 челов, вложили 200 баксов, приехали еще 20 ...
Нет.
Процесс там был лавинообразным.
Кто-то свистнул - пацаны, айда сюда, тут клондайк, и понеслось ...
Так и в обсуждаемом случае с бюджетом.
Всё - тоже самое.
Так что ещё раз повторюсь - главное процесс запустить - соединить воедино всю "комплектацию" бизнеса - маньяков, идеи, ресурсы.
Если захочется об этом узнать глубже, почитайте что-нибудь о синергетике, Малинецкого, Пригожина, Капицу ...
-------------
И насчет 250 % тоже удивляться не рекомендую.
Мне известны сотни рыночных изделий, где рентабельность и поболее будет.
Это обычное дело. У металлообработчиков, к примеру, есть такая эмпирическая формула-примета -
Глубоко обработанный металл возрастает в цене до ста раз.
Т.е. стоимость сырья в конечном изделии может составлять даже не десятки процентов, а проценты.
Конечно сверху ложится и энергия и труд, однако "выхлопы" всё равно бывают по нескольку сотен процентов.
Это как раз и есть одна из прелестей того, что у нас именуют "инновации".Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя sapromaster
Уважаемая, если вы ещё не поняли, я изложил РЕШЕНИЕ проблемы.
_____________________________________
Если это действиетельно РЕШЕНИЕ, тогда я не понимаю, уважаемый, почему вы еще здесь, а не несете свой чудесный бизнес-план в соответствующую структуру на конкурс для получения муниципальной поддержки, а то и губернаторской?
Конечно, это лишь тезисы. Но учитывая важность вопроса, готов в любое время обсудить любые мельчайшие детали. С теми, естественно, от кого хоть что-то реально зависит.
И детали все эти мне также известны. Об этом и шла речь.
_____________________________________
А... ну вот это уже ближе к истинному положению дел: тезисы, наметки, какие-то мысли... и маньяки с горящими глазами...
Не думаю, что в официальных кабинетах будут выслушивать ваши неоформившиеся в реальный бизнес-план мысли, пусть и самые благие.
К тому же, надеюсь, вы понимаете, что прямых вливаний из бюджета вы не получите даже при наличии живого и перспективного бизнес-плана, т.к. администрация - не инвестиционная компания, не кредитное учреждение, а орган власти.
Поддержка из средств бюджета такого рода инициатив выражается в погашении доли ставки по кредиту.
А что предлагаете вы?
У вас есть РЕШЕНИЕ?
____________________________________
Я уже неоднократно говорила о своем видении решения этой проблемы. И в этом топике, и на детях и родителях.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Tasha
А можно хотя бы немного конкретных цифирек?
1) Какую сумму нужно вложить в предпрятие "N" (ресурсы, как выпонимаете, имеют конкретную стоимость)?
2) Через какой период времени предприятие сможет налогами окупить вложение ресурсов?
3) Через какое время объем налогов от предполагаемых 200 предприятий достегнет суммы равной...
______________________________________
Я уже пыталась напомнить товарищу о рентабельности (при сравнении нормы прибыли в торговле и производстве, которые он привел) и мультипликативном эффекте...
Не возымело: сплошные эмоции : )Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Ундина
А можно хотя бы немного конкретных цифирек?
Может быть так и должно быть - у избирателей - эмоции, у чиновников - прагматизм. Я думаю - это нормально. Чем ближе человек к ответственности - тем меньше у него эмоций и тем больше прагматизма. Но мне кажется что сейчас власти перешли черту прагматизма, отделяющие его от цинизма. Я думаю, что это не будет эмоцией, если я скажу, что мы живём в самой богатой природными ресурсами стране в мире - это факт. Но вот именно наши власти этот факт никак не используют, чтобы сделать страну такой же богатой в социальном плане.
1) Какую сумму нужно вложить в предпрятие "N" (ресурсы, как выпонимаете, имеют конкретную стоимость)?
2) Через какой период времени предприятие сможет налогами окупить вложение ресурсов?
3) Через какое время объем налогов от предполагаемых 200 предприятий достегнет суммы равной...
______________________________________
Я уже пыталась напомнить товарищу о рентабельности (при сравнении нормы прибыли в торговле и производстве, которые он привел) и мультипликативном эффекте...
Не возымело: сплошные эмоции : )
Да и ещё сейчас грядёт изменение статуса бюджетных предприятий - это уже даже за гранью цинизма.Чиновников не в камеру, а под видеокамеру.
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя анатолич999
Да и ещё сейчас грядёт изменение статуса бюджетных предприятий - это уже даже за гранью цинизма.
_____________________________________
Да ладно уже тризну справлять. Работают автономные учреждения по муниципальным заданиям и вполне довольны. Первая и вторая статья - по прежнему финансируются из бюджета. Считаю, что общеобразовательных школ изменение статуса коснуться не должно на 99,9 %, а вот детские сады перевести в статус автономных - и было бы отлично.
Обосновывала уже эту позицию раньше, повторять не буду.
Надеюсь, те чиновники, в чью сферу ответственности входят эти вопросы, проанализировав ситуацию и соотнеся все "за" и "против" придут к тем же выводам.
у избирателей - эмоции
_____________________________________
Да ради Бога, никто не возражает, пусть фонтанирует. Но утверждая, что у него есть РЕШЕНИЕ, на деле выдать какие-то мечтания в дымке сиреневой, продемонстрировав полное непонимание элементарных основ экономики...
Понятно, что не обязан в общем-то... Но так и пафос-то и шапкозакидательство прикрутить бы чуть, так сказать... но нет: прет... придумал он, как бюджет наполнить... умельцы блин.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Ундина
Да ладно уже тризну справлять. Работают автономные учреждения по муниципальным заданиям и вполне довольны. Первая и вторая статья - по прежнему финансируются из бюджета. Считаю, что общеобразовательных школ изменение статуса коснуться не должно на 99,9 %, а вот детские сады перевести в статус автономных - и было бы отлично.
Я конечно далёк от глубоко знания основ административного управления, но я очень люблю анекдоты. Так есть один анекдот про то, как один оборонный завод решил выпускать швейные машинки. Но чтобы он ни делал - всегда выходили одни пулемёты.
Обосновывала уже эту позицию раньше, повторять не буду.
Надеюсь, те чиновники, в чью сферу ответственности входят эти вопросы, проанализировав ситуацию и соотнеся все "за" и "против" придут к тем же выводам.
.
Так вот и в этом случае - вроде ничего плохого не ожидается, а получится как с детскими садиками - распродадуь также, а назад не вернёшь.Чиновников не в камеру, а под видеокамеру.
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Ундина
_____________________________________
Да и знаете - уж очень неприглядное лицо у государства. Я на днях принёс в мэрию уведомление об очередном пикете. Так там местный чиновник Афанасьев Александр Сергеевичпо связям с общественностью встретил меня буквально следующими словами : "Вас ещё не арестовали?". А на мой тезис о том, что наша власть плохо заботится о детях он сказал сакраментальное ;"Не нравится - уезжайте". Так что , я думаю, власти тоже есть над чем поработать в плане совершенствования контроля своих эмоций.
Да ладно уже тризну справлять.Чиновников не в камеру, а под видеокамеру.
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Ундина
Если это действиетельно РЕШЕНИЕ, тогда я не понимаю, уважаемый, почему вы еще здесь, а не несете свой чудесный бизнес-план в соответствующую структуру на конкурс для получения муниципальной поддержки, а то и губернаторской?
Вы хорошо подумали, прежде чем написать такое?
Не думаю, что в официальных кабинетах будут выслушивать ваши неоформившиеся в реальный бизнес-план мысли, пусть и самые благие.
К тому же, надеюсь, вы понимаете, что прямых вливаний из бюджета вы не получите даже при наличии живого и перспективного бизнес-плана, т.к. администрация - не инвестиционная компания, не кредитное учреждение, а орган власти.
Поддержка из средств бюджета такого рода инициатив выражается в погашении доли ставки по кредиту.
С чего ради я буду бегать по чиновным кабинетам с бизнес-планами?
Чтобы решить вопрос наполнения городского бюджета?
Где вы углядели, что мне что-то от чиновников надо?
Где вы увидели мой личный в чем-то интерес?
Взять кредит, сочинить БП, и всё ради того, чтобы прикрыть чиновничьи репицы от гнева людей?
Очень даже это всё в чиновничьем стиле - повесить свою обязанность на кого-то, да ещё и критикнуть его от души при этом.
Ботинки там никому не надо почистить? За сигаретами сбегать?------------
Объясняю ещё раз.
1. И для решения вопроса с садиками в частности, и для наполнения бюджета дензнаками вообще существует вполне реальный выполнимый алгоритм.
2. Если чиновники не могут решить эту задачу, то это - их проблемы, а не наши.
3. Процесс наполнения бюджета напрямую зависит от развития реального сектора, от количества субъектов МиСП в этой сфере
4. Тем, кто работает в инноватике (и нам тоже), процесс зарождения и развития таких МиСП понятен до мельчайших деталей. В том числе и вопросы рентабельности
5. Если чиновники никак не способствуют этому процессу, а лишь мешают, то самое мягкое возможное наименование этому - подлость.
Ибо за этим - живые люди. Налоги. Садики. Школы. Бюджет....
Впрочем, существует давно известная закономерность.
Человеку свойственно бояться и отторгать то, чего он не понимает. Спасибо, что ещё раз подтвердили это правило.
Только в следующий раз, если не будете кого-то понимать, не спешите их за это оскорблять и поливать демагогией.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Ундина
Но утверждая, что у него есть РЕШЕНИЕ, на деле выдать какие-то мечтания в дымке сиреневой, продемонстрировав полное непонимание элементарных основ экономики...
В одной из веток sapromaster усомнился вообще в существовании такой науки как экономика.Возможно отсюда взаимонепонимание.
Все таки практика и красивые теории это разные вещи.
Вы стоите на позиции,если я правильно понимаю,что у нас в области(да и стране) нет предпосылок, базы, условий,инфраструктуры для "взрывного роста" экономики.В принципе я с Вами согласен.Sapromaster считает ,что ЛИШЬ косность и коррупция у чиновников лежит в основе нашего бедственного положения.Немного преувеличивает,имхо.
Мне кажется, даже если завтра в принудительном порядке создать 300000 малых и средних предприятий, то это мало отразится на налоговых поступлениях.
Все должно развиваться эволюционно.
Хотя "подтолкнуть" чиновников, не мешало бы......Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя france
Знаете ли, уважаемый france, не могу себе позволить такую роскошь, как зайти на топик, посвященный острейшим детским проблемам, и приглаживать свое самолюбие пустой хвилософистикой.
Отвратно сие и крайне цинично.
И уж тем более стараюсь не позволять себе рассуждать всякими любительскими "имхо", "по моему", "мне кажется" и т.д.
"Любительский" здесь означает "непрофессиональный" и "бесполезный"
Детей и их родителей интересуют садики и/или компенсация государства (4800), а не туманные мыслительные конструкции различных хвилософов
В вопросе о наполнении бюджета я также НЕ излагаю какие-то свои "точки зрения".
Всё, что мной утверждается в этом топике, утверждается также и целым рядом всемирно признанных авторитетов, ученых, один из которых Нобелевский лауреат.
Если говорить о производствах, то
1) принуждение кого-то к чему-то - наиглупейшая глупость
2) вся необходимые для экономического рывка предпосылки, база и условия УЖЕ есть.
И всё, что мешает процессу, это действительно косность и некомпетентность чиновников.
Иногда возникает ощущение, что если народ спонтанно в ярости устроит тут второй Бишкек, то они и тогда будут удивляться - а почему же заявка на революцию не была подана заранее?Зато тешить свое Эго, неся бесконечную демагогию на всех реальных и виртуальных форумах, это да, это их хлебом не корми.
В общем, вам настоятельно рекомендую - знаете РЕШЕНИЕ, имеете конструктивные мысли, велкам.
А если кроме амбиций, ничего нет, не мешайте людям пространными рассуждалками.
PS А в том, что экономика - наука, сомневаюсь не только я, но ещё и Нобелевский комитет (ибо не существует Нобелевки по экономике, а есть лишь премия, самозванно сочиненная и прилепленная Шведским центробанком) Сомневается и большое количество ученых по всему миру. Имеем право.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя france
Все таки практика и красивые теории это разные вещи.
А за такое в приличном обществе бывает и канделябрами бьют-сНе раз уже упоминал, что 20 лет практики - это более чем достаточный срок для того, чтобы делать какие-то выводы.
К примеру, вот на ближайшей выставке, скорее всего венчурной, будем выставлять реальные действующие предсерийные протитипы.
Или полагаете, что станок, созданный из реальных железяк, пластмасок и прочих проводков, может появиться на свет в результате голого теоретизирования?
НЕнаучной фэнтези начитались что-ли?Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя анатолич999
Вы клерков с чиновниками не путаете? : )Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя france
Вы стоите на позиции,если я правильно понимаю,что у нас в области(да и стране) нет предпосылок, базы, условий,инфраструктуры для "взрывного роста" экономики.
__________________________________________
Да, именно так. Основной вопрос, который почему-то кажется нашему оппоненту легко решаемым (а именно - привлечение ресурсов) будет оставаться очень тяжелым в плане решения до тех пор, пока вектор экономики в целом не начнет как-то более-менее значительно откланяться от продажи ресуров. Основные средства именно там и в обозримом будущем будут продолжать тяготеть именно к этому сегменту, и все финансовые инструменты заточены именно под ресурсоориентированность экономики.
Остальное развитие идет за счет крох, которые не задействованы в самом доходном на сегодняшний день секторе.
Хотя "подтолкнуть" чиновников, не мешало бы......
_____________________________________________
Это всегда полезно. Только "подталкивать" результативнее конкретикой, а не шапкозакидательством, попытками растащить бюджет на социальные пособия и истерическими воплями, что мы сейчас и наблюдаем.
В одной из веток sapromaster усомнился вообще в существовании такой науки как экономика.Возможно отсюда взаимонепонимание.
__________________________________________
А, вон оно что... это многое объясняет.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя sapromaster
А в том, что экономика - наука, сомневаюсь не только я, но ещё и Нобелевский комитет (ибо не существует Нобелевки по экономике...
_________________________________________
"Вы хорошо подумали, прежде чем написать такое?" (с)
Нобелевской премии не дают и математикам. Математика - не наука на основании этого?Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Ундина
Ой, да ладно вам про математику. Неужто не слышали историю о том, что у жены Нобеля любовник был математик, а потому Нобель математиков в число премируемых и не включил.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя 2424241
Я вообще-то аналогию провела между отсутствием премии в области математики и в области экономики : )
Смешно делать вывод о том, что экономика не наука, основывая его на отстутствии Нобелевской премии по экономике: ))Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Ундина
Смешно делать вывод о том, что экономика не наука, основывая его на отстутствии Нобелевской премии по экономике: ))
А что вы хотите? "Оне" ж учёные всего мира, оне сомневаются... (>Сомневается и большое количество ученых по всему миру. Имеем право. (с) ).Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Ундина
А в том, что экономика - наука, сомневаюсь не только я, но ещё и Нобелевский комитет (ибо не существует Нобелевки по экономике...
Дык, эта...
_________________________________________
"Вы хорошо подумали, прежде чем написать такое?" (с)
Нобелевской премии не дают и математикам. Математика - не наука на основании этого?
Вроде бы как в 1969 году Шведский госбанк учредил Нобелевскую премию по экономике. Ее "нобелевский" статус подтверждается тем, что вручают ее вместе с остальными нобелевскми премиями.
Кстати, единственный наш соотечественник, получивший эту премию (1975 г.), академик Л.В.Канторович, одно время работал в Н-ске.Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Docent
Дык, эта...
_________________________________________
Да в курсе : )
До 1969 математика - не наука (по логике товарища)? : )
Кстати, товарищ ученый ни в грош не ставит премии госбанка, что следует из его предыдущих заявлений : )Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя sapromaster
****Норма прибыли в производстве нередко бывает на уровне 150-200 %
Вот все никак руки не доходят написать Вам вопрос...
Я наверное, наивен и глуп, но норма прибыли 200 % годовых - это круто. Т.е. вложили 100 рублей, получили через год 300. Ну или 250, если считать по 150 %.
Вы уже этим делом занимаетесь лет 20, по Вашим же словам.
И вот собственно, простая геометрическая прогрессия, вложив 20 лет назад 100 рублей с нормой прибыли каждый год 150 %, через 20 лет я получил бы 100*2,5^20 = 8,2*10^15 рублей, что примерно на 3 порядка превосходит мировой ВВП на данный момент. Это реально?
PS. Забыл сначала рубли в доллары перевести, но и после перевода разница остается внушительной.
PPS. C математикой зашился. 9*10^9 всего рублей получается. Пересчитал дважды. Явно маловато. Не буду вкладываться.Исправлено пользователем kosta (16.04.10 10:48)
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя kosta
Ну и зачем? Сейчас вы прочтете, что выдернули фразу, привязались к словам и тоже против всеобщего счастья на горшках в детских садах.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Ундина
Да мне реально интересно. Ну приводит человек примеры иннобизнеса, который регулярно или очень часто дает прибыль 200 %. У меня сейчас есть некий объем условно-свободной денежной массы. Ну не миллион, но могу по друзьям походить. Так что чисто личный интерес. Извините за ветку.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя kosta
И вы решили народ повеселить?
Т.е. вы не знаете, куда производственники девают эти свои 200 % ?
И даже не догадываетесь?
И даже ни разу не слышали про такое понятие, как вложения в основные фонды", к примеру?
И при чем здесь "годовые"?
Речь идет о высокой рентабельности.
О том, что все (абсолютно все) затраты на производство единицы продукции могут быть втрое ниже отпускной оптовой стоимости.
Запросто.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя kosta
Да мне реально интересно. Ну приводит человек примеры иннобизнеса, который регулярно (или очень часто дает прибыль 200 %).
И при этом частенько жалуется на отсутствие денег... Сдал бы бутылки, провернул несколько раз и было бы ему щастье...
Что-то тут не то...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя sapromaster
****О том, что все (абсолютно все) затраты на производство единицы продукции могут быть втрое ниже отпускной оптовой стоимости.
Хорошо - пусть будет в таком варианте. Т.е. я вкладываю 200 тыс в затраты производства. Получаю продукции на 600 тыс рублей. Как быстро я ее реализую? За год успею?
Тогда получив 600 тыс. рублей я организую через год еще 3 производства. У меня уже будет 4 предприятия - каждое за год производит (и я реализую) продукции на 600 тыс. рублей из которых 200 тыс уходит, как затраты на производство. К концу второго года у меня свободной прибыли 1600 тыс. рублей (600-200)*4=1600. На эти деньги я создаю 8 предприятий по 200 тыс. рублей.
И т.д. И так двадцать лет.
Это реально? Ну понятно, что есть еще налоговая составляющая, но налог на прибыль у нас 20 %. Значит норма прибыли будет не 200 % а 160 %. Что я собственно и заложил сначала.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя kosta
Т.е. я вкладываю 200 тыс в затраты производства. Получаю продукции на 600 тыс рублей.
Мелко плаваете. Прибыльных и инновационных производств на такие суммы не начнешь. Что можно путного "замутить" за 200 тыр? В гараже мангалы на продажу варить?Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя 2424241
А еще я интересуюсь, кто из участников данной беседы является чиновниками? Или никто? Т.е. граждане опять сами с собой спорят?Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя 2424241
Я чиновник. По мелочи, правда. Но я "еще только учусь" (с).Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Tasha
Ну и еще с полтора десятка на форуме наберется : )Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя 2424241
Нет, не так.Т.е. я вкладываю 200 тыс в затраты производства. Получаю продукции на 600 тыс рублей.
Мелко плаваете. Прибыльных и инновационных производств на такие суммы не начнешь. Что можно путного "замутить" за 200 тыр? В гараже мангалы на продажу варить?
Вот недавно видел бизнес.
Хоть и мелкий, но полноценное производство.
Все затраты на подготовку производства и оснащение оборудованием - максимум тысяч полста.
Рублей. Не долларов.И связано с деревообработкой.
И никто в Новосибе этим не занимается.
Аж руки зачесались.
Были бы свободные ресурсы, да времени в сутках часов 40-50
А сколько стоит, к примеру, оборудование для художественной обработки металла (завить пруток и тд)
Они ведь почти на каждом "Сибполитехе" тусуются.
Тоже цена вопроса не миллионы.
Или другой пример.
Сколько стоит комплект оборудования для производства вибропрессованной тротуарной плитки? Опять таки не миллионы.
Да примеров море.
Только вот сделать процесс создания таких МиСП системным и регулярным, о таком ни один чиновник пока не думает.
А зря.
А если и думают, то пока в молоко большая часть их думалок уходит.
А время идет, а люди страдают
-------------
Только просьба к господам "критикам" - не затевайте опять бодягу - а вот ты знаешь скоко в городе этих производителей тротуарной плитки? Ну и где там 200 %? и т.д.
Знаю.
Только знаю и методики, при помощи которых создаются продукты с высокой рентабельностью.
И пользуюсь ими. Уже много лет.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя kosta
Хорошо - пусть будет в таком варианте. Т.е. я вкладываю 200 тыс в затраты производства. Получаю продукции на 600 тыс рублей. Как быстро я ее реализую? За год успею?
Я бы тут отмазался что рынок насыщается и ваши последующие заводы однотипной продукции никому не понадобятся. т.е. прогрессия не работает.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя kosta
Нетрудно догадаться, куда нас вскоре приведет ваша арифметика.
К сакраментальному -
Если ты такой грамотный, почему до сих пор не богатый.
Каждому - свое.
Кто-то трясется за личный карман день и ночь.
А кто-то и не только за личный ...
Кроме того, когда уже всё прошел, всё себе обеспечил, и семью, и детей вырастил, и дачу, и машину, и квартиру, почему бы и с людьми не поделиться тем, что знаешь?
Да и как многодетному папе, мне весьма жаль тех, кому сейчас плохо без садика.
И очень удивляет позиция некоторых форумчан - неужели вместо того, чтобы обсудить серьезнейшую социальную проблему важнее забрызгать ядом какого-то форумного выскочку? Хоть немного, но ущипнуть?Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Tasha
Я чиновник. По мелочи, правда. Но я "еще только учусь" (с).
А, очень приятно, здрасьте
Учитесь, учитесь .
И главное - к народу прислушивайтесь, к простым гражданам. К их нуждам и мнениям.
Да вашим начальникам посоветуйте почаще из служебных машин выбираться, пройтись инкогнито пешком в толпе, потолкаться в метро, проехаться в трамвае. Много интересного услышат. Например, возможно поймут, что для многих молодых семей место в д/с или компенсация - это вопрос выживаемости, и его нельзя откладывать на неопределенный срок.
Лично я знаю не одну семью, где мама сидит с дитем, а у папы з/п 15-18 тыс. Вот как хочешь - так крутись. Трудно представить, как им удается втроем на это прожить. Им бы ребенка в садик устроить и тогда мама тоже могла бы тоже -12 тыс зарабатывать. Ну или вместо д/с хотя бы 4800 в семейный бюджет. Для них это очень хорошее было бы подспорье.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя sapromaster
Да и как многодетному папе, мне весьма жаль тех, кому сейчас плохо без садика
Я хоть и не многодетный, но тоже таким сочувствую.
А вам, уважаемый, - лично от меня за ваши высказывания.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя 2424241
Чтобы не забывать об интересах "простых жителей" я каждые 3-5 лет меняю сферу деятельности (гос сектор - частное предприятие - госсектор - ...), благо специальность позволяет.
А вот "вопрос выживания" мне не совсем понятен. Если мама зарабатывает 12-ть, то ей вполне реально отдать ребенка в частный сад за 8-мь, раз уж так случилось, что по очереди ребенок в муниципальный сад не попадает. Или взять к себе еще 1-2 детей и иметь ту же 10-ку. Или найти "молодую пенсионерку" в соседнем подъезде и договориться с ней об уходе за ребенком за 5. Или найти посменную работу и активных мам с детьми такого же возраста, и сидеть с ними по очереди. Или ... Вариантов сотни и тысячи. И не надо думать, что именно эта мама одна такая несчастная, а у других всё в шоколаде. Спросите своих родителей, что творилось в цехах заводов, когда на 20 детей давали 15 путевок. Проблема с детсадами немного выровнялась в 80-х, но 100%-го или хотя бы 80% охвата детей садами не было НИКОГДА.
Я согласна с "голодающими родителями" в той части, что нужно активно пинать чиновников, что нужно выжимать из муниципальной собственности всё возможное. Я также считаю, что нужно напрягать строителей на строительство соцобъектов при застройке жилмассивов, и что нужно повышать оплату за муницпальные детские сады до 50% от фактических затрат. Но я КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ введения субсидий для родителей, чьи дети не посещают детский сад, т.к. эта мера крайне негативно скажется на экономической ситуации в регионе, и не решит при этом задачу социализации ребенка. И тем более такая компенсация не может быть направлена на поддержание семейных штанов, поскольку это не имеет никакого отношения к праву ребенка на доступное дошкольное образование.
P.S. Для желающих покидаться камнями сообщаю, что большинство из вышеперечисленных способов пристройства ребенка на период отсутствия сада я испытала на собственной шкуре (старшая дочь пошла в садик после 4-х лет и ушла из сада в 6 лет, в том числе для того, чтобы обеспечить возможность ходить в сад какому-то другому ребенку). И с деньгами тоже по-разному было: и одна яичница на двоих в сутки, и работа по ночам, пока спит ребенок. Но это всё временные трудности, и зацикливаться на них не стоит.Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя sapromaster
Мне абсолютно все равно - богатый Вы или бедный. И считать деньги в чужом кармане мне тоже неинтересно.
Я предпочитаю их считать в своем. Собственно поэтому и завел эту ветку, потому что в кармане обнаружилась некоторая свободная сумма. Помятуя о Вас, как обладателе сакральных знаний по умножению средств путем вложения в инновационное производство, я и задал Вам конкретный вопрос. Хотел получить конкретный ответ. Пока не получил. Готов выслушать и расширенный ответ, но пока тоже не получил.
К садикам это конечно имеет очень опосредованное отношение, признаю.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя kosta
Два вопроса
1. В любом бизнесе есть те, кто создает рыночный продукт, а есть те, кто раскручивает сам бизнес. Не могу назвать себя большим специалистом в вопросе «организовать», несмотря на то что «порулить» пришлось в жизни немало.
Создавать – другое дело.
Отсюда кстати и досада на чиновников. Именно из-за того, что они упорно не хотят видеть очевидного – пока не будет достаточное количество разработчиков и разработок, не пойдет дело в гору, не зажурчит жизнь в реальном секторе .
Так где вы углядели, что я – «обладатель сакральных знаний по умножению средств путем вложения в инновационное производство» ?
2. Надеюсь, вы же понимаете, что инновация инновации рознь.
Одни, те которые вы ещё недавно, вообще за инновации не признавали, - это те, что «просты» и незамысловаты. Но и срок жизни у них, сами понимаете, не долог. Имеется в виду пребывание в статусе «эксклюзив».
Другие, то, что принято называть наукоёмкими, живут значительно дольше.
Но вы помните, как ещё называют такие бусинессы?
Венчурный.
Полагаю, уж вы то знаете, что означает это слово.
Ну а отсюда наверняка нет смысла говорить, что в этом процессе доходность может иметь характер некоей функции.
Процесс венчурный. Т.е. рисковый. Параметров, определяющих успех/неудачу, как у собаки блох. Но зато и результат возможен, иногда превосходящий самые смелые ожидания.
Так бизнес-процесс какого уровня вас интересует?Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Tasha
Но я КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ введения субсидий для родителей, чьи дети не посещают детский сад, т.к. эта мера крайне негативно скажется на экономической ситуации в регионе, и не решит при этом задачу социализации ребенка. И тем более такая компенсация не может быть направлена на поддержание семейных штанов, поскольку это не имеет никакого отношения к праву ребенка на доступное дошкольное образование.
В моем случае это решит вопрос социализации ребенка, т.к. почти 5 тыс руб из 10-12 тыс, которые придется платить за коммерч.сад - это практически половина, а в абсолютном выражении, мне придется из кармана доплачивать только 5-7 тыс, что уже вариант при возможной зарплате (после трех лет фактич. перерыва в стаже) 10-15 тыс.руб.
Так что я лично ЗА субсидию, как вы ее называете.
Другой вопрос, все ли так будут распоряжаться этими деньгами...
Если ограничить возможность тратить эти деньги ТОЛЬКО на образование ребенка, то станет вопрос легальности домашних садов, т.к. они обеспечивают услугой большой процент детей, кто не попал в муниц.сад. А частных садов не так много, да стоят они дорого.
А как эта мера отразится на экономической ситуации - я не знаю наверняка. Ведь мамы пойдут на работу (что тоже под вопросом) и будут платить налоги, производить продукты, снимутся с учета в службах занятости, а значит, перестанут получать пособие, отпускные от соцзащиты и т.дОтвет на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Scorpionka
Все замечательно....вы за 5 рублей, и все за халяву....а что мешает етим мамашам собраться в общество - одна сидит с детьми, 9 работают и дают денег на содержание и 2 рубля за услуги? НЕТ это им НЕ НАДО, им нада денег, а это деструктивно с экономической точки зрения( что разжевала ундина) и паршиво с человеческой....
ЗЫ анатолич ты школу то закончил.....борец....отнять и поделить...заработай и построй, а не обивай пороги гос учереждений
ака прагматикИсправлено пользователем АНОНИМ (18.04.10 17:07)
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя sapromaster
может хватит убеждать форумчан в том, что ты клоун? дай рецепт оздоровления в цифрах...Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя 2424241
А кто сказал вам, Olenenok, что мы, мамаши, не собираемся в общества, что нам этого не надо?
Разговор о том, что все должны отвечать за свои слова. Государство издало закон, что ВСЕ имеют право на бесплатное дошкольное образование - пусть отвечает. Чем одни дети, которые попали в сады, хуже других, кому мест не досталось? Здесь дело не в халяве.
Государство не предлагает пути решения этой несправедливости. Я предлагаю (точнее, присоединяюсь) - ДАВАЙ КОМПЕНСАЦИЮ!!!Исправлено пользователем АНОНИМ (18.04.10 17:10)
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Scorpionka
Государство издало закон, что ВСЕ имеют право на бесплатное дошкольное образование
имеете, где противоречие? не получилось? беда....так давайте поимем тех у кого получилось.
кто сказал вам, Olenenok, что мы, мамаши, не собираемся в общества, что нам этого не надо?
молодцы, хвалю....теперь что вам мешает последовать моему совету??? или просто денег хочется?Исправлено пользователем АНОНИМ (18.04.10 17:11)
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Olenenok
одна сидит с детьми, 9 работают и дают денег на содержание и 2 рубля за услуги
_________________________
А в какое место предлагаете впихнуть 10 детей? В жилую квартиру? И там разложить одежду, расставить 10 горшков, 10 кроватей, организовать питание на 11 человек, а гулять в засраном собаками и заставленном автомобилями дворе? И на прогулку с какого этажа с 10-ю детьми спускаться и ловить их на крыльце, чтоб не выбежали на проезжую часть? Не всё так просто - своего ребёнка бы в такие условия (похожие на тюремные) сдали?Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Галинка
Хорошо не 10, а 5 детей, єто же решение проблемы?
гулять в засраном собаками и заставленном автомобилями дворе?
а с одним ребенком щас где гуляют?
Не всё так просто - своего ребёнка бы в такие условия (похожие на тюремные) сдали?
нет, но и 4800 не вымораживал бы голодовками у государства, прикрываясь сомнительной справедливостью.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Olenenok
а с одним ребенком щас где гуляют?
____________________
Мы уходили через дорогу на детскую площадку к соседнему дому (она сзади дома и огорожена таким холмом с одной стороны, кустами с другой стороны и небольшим футбольным полем с третьей- в общем машины там не ездят и домашних собак не выгуливают вообще). Но и следить за одним моим приходилось капитально - то стекло отроет, которое ему красивым кажется (ладошки несколько раз разрезал), то окурков насобирает (почему-то многие мелкие дети это делают ещё и норовят на вкус попробовать), то побежит в сторону дороги непонятно по какой причине, то на качели залезет. А с 5-ю детьми такое напряжение гораздо выше - не каждая женщина сможет быть такой сконцентрированной... В садах всё же прогулочное место огорожено и на участках нет опасных зон.
______________________
Хорошо не 10, а 5 детей, єто же решение проблемы?
_____________________
Пусть квартира под это дело не жилая, а съёмная. Вопросы:
1) Вы бы согласились сдать свою (3-комнатную) квартиру под д/с? (подозреваю - износ будет хороший - у меня на обоях находились надписи вполне осознанных слов, а это лет 6 уже сыну было - чтоб писать умел; сантехника - всех в туалет своди, руки и мордочку отмой и т.п., постельное бельё опять же где стирать/сушить, проветривание как организовать, чтоб не застудить детей?) Цена за аренду такой квартиры будет выше средней+ оборудование необходимой детской мебелью - видимо тоже ляжет на плечи родителей?
2) Вы бы согласились терпеть такую квартиру у себя на этаже или над головой? У меня "по диагонали" пацаны -двойняшки - я их плач слышу...
3) Готовка пищи в этой же квартире, где 5 детей: риск опрокидывания на ребёнка посуды увеличивается в несколько раз (я и одна-то, вертясь в 3 года за столом, на себя чайник с кипятком стянула). В общем всё это очень не безопасно...
Ещё некоторые "воспитатели" умудряются пичкать детей димедролом - чтоб спали побольше...Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Галинка
Да проблемы есть, но вы считаете , что 4 рубля их решают? Причем снятые с других мам?Исправлено пользователем Olenenok (17.04.10 14:48)
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Olenenok
Скажите - если бы Вам предложили за 5000р. сидеть дома и не работать (и ребёнка Вам лет 4-х) - Вы бы согласились?
Многие женщины после 3 лет однообразного торчания дома (этакий день сурка) просто рвутся на работу (правда, часто попадают под неофициальную дискриминацию), эти 4800 помогут частично оплатить няню (может навру, сейчас услуги няни рублей 70 час, итого рабочий день - рублей 600, месяц - тысяч 12 - итого в 10 раз больше, чем тратят родители детей, попавших в сад).Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Галинка
> своего ребёнка бы в такие условия (похожие на тюремные) сдали?
Извините, Галинка, но "тюрьмами" я считаю как раз муниципальные детские сады. Потому и стремлюсь отдать туда детей как можно позже - чтобы вступали в конктакт с "системой", имея хоть частично сформированный характер и возможность противостоять давлению (хотя бы тем, смогут рассказать родителям о том, как идут дела в садике).Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Галинка
> эти 4800 помогут частично оплатить няню
Давайте еще раз. Конституция определяет право ребенка НА ДОСТУПНОЕ ДОШКОЛЬНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ, а не на равноценные затраты на каждого ребенка дошкольного возраста. Я понимаю, что вы не юрист, но разница, по-моему, очевидна.Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Tasha
Извините, Галинка, но "тюрьмами" я считаю как раз муниципальные детские сады.
_____________________
Видимо, моему очень повезло с садом (правда, места мы дождались к 3.5г).
С нянями тож не сильно угадаешь: одна из пытавшихся попасть ко мне, оказалась из "Свидетелей Иеговы", хорошо, что проболталась - я с ней не стала связываться; вторая сама была вполне нормальна, только её старший сын (с которым я не пересеклась, когда договаривалась) оказался наркоманом. А поскольку ребянка я ей оставляла с ключами, через некоторое время была попытка проникновения в квартиру, правда в это время у меня гостила моя мама, которая его и спугнула, замки потом меняли...Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Tasha
Я понимаю, что вы не юрист, но разница, по-моему, очевидна
________________________
Да, я не юрист. Диплом был по математической статистике, одно из используемых там распределений - равномерное - очень удобное, а тут с садиками как-то всё по распределению Бернулли...Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Tasha
Конституция определяет право ребенка НА ДОСТУПНОЕ ДОШКОЛЬНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ, а не на равноценные затраты на каждого ребенка дошкольного возраста.
Поэтому и идет речь о компенсации за неполученные услуги. Такое понятие есть у юристов?Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Scorpionka
Завтра , 18.04.2010 в 14 00 в Первомайском скверебудет очередной пикет. Мы будем ттребовать от депутатов не 1000 руб. компенсации, как планируется принять на сессии облсовета в конце апреля, а 4 800. Все, кто ценит свой родительский труд - приходите. Кто уже разуверился в своей ценности, можете оставаться дома.Чиновников не в камеру, а под видеокамеру.
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Scorpionka
А кто сказал, что компенсация должна быть за счет других детей?!
Гос-во уже несколько лет платит по 2400 из город. и 2 400 из областного бюджетов, то есть одни и те же 4800 руб на брата. Но это же не значит, что число мест в детских садах одно и то же из года в год. Если бы какая-то общая сумма делилась на все места, тогда и сумма на одного ребенка ежегодно менялась бы. Просто эта статья в бюджете (на дошкольн.образов.) может составлять в общем 60 000(детей)*4800 = 288 млн. руб/мес (как сейчас), а может 85 000*4800 = 408 млн.руб.(как, на мой взгляд, было бы справедливым)
Где взять 120 млн руб/мес?(пополам области и городу)
Пусть голову ломают те, кто не предусмотрел такое положение и ничего не предпринимал, ведь это было очевидно, стоило только увидеть возрастную статистику, что огромное число женщин скоро будут в детородном возрасте да еще и демограф.политику затеяли. Вот, кстати, Медведев с Путиным затеяли эту политику, а о последствиях они подумали? Может, теперь из федерального бюджета и помогут, вместо того, чтоб всем подряд странам гуманитарные помощи высылать.
А по поводу исчезновения понятия муниц.садиков, так не расстраивайтесь, через несколько лет рождаемость опять спадет и всем будет хватать мест и компенсации некому будет давать. Это мера временная.
И еще, пора уже готовиться к голодовке родителей против очередей в школы!Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Scorpionka
С каким пор государство предоставляет какие-либо услуги своим гражданам в части реализации последними своих конституционных прав??? И где обозначена обязанность государтсва предоставить место в детском саду ВСЕМ гражданам РФ до 7-ми лет?
Я уже где-то писала, что "право на дошкольное образование" означает по сути запрет на дискриминацию детей при приеме в МДОУ по полу, возрасту, расе, вероисповеданию, и т.д.
ОБЯЗАННОСТЬ государства распространяется только на общее образование, поскольку в ФЗ "Об образовании" четко прописано, что общее образование является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ. Это как раз и означает, что власть ОБЯЗАНА обеспечить условия для получения такого образования любому гражданину РФ старше 6,5 лет. Вне зависимости от наличия школ и мест в этих школах.
Более того, у гражданина фактически отсутствует право на отказ от получения общего образования. Если память не изменяет, законом предусмотрена даже какая-то ответственность родителей за уклонение от обучения ребенка в школе.
А вот в отношении детских садов подобных обязательств государство на себя не принимало. И решает этот вопрос по мере своих финансовых возможностей и потребностей в трудовых ресурсах.
P.S. Кстати, выше где-то звучала идея о том, что работающие родители - это налоги и снятие нагрузки с бюджетов в части предоставления субсидий и льгот. Я тоже так думала, пока не взяла в руки калькулятор. Чтобы "окупить" содержание своего ребенка в детском саду его мать должна получать около 40 тысяч в месяц. Вы много знаете таких специальностей? Мне почему-то кажется, что люди с такими заплатами не сильно рвутся в муниципальные сады.Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Tasha
Чтобы "окупить" содержание своего ребенка в детском саду его мать должна получать около 40 тысяч в месяц
_____________________
А папа в этих подсчётах где? Может 40 надо на двоих всё же?Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Галинка
А папа так и так работает. Мы рассматривает вариант: мама сидит дома с ребенком - мама работает, т.к. ребенок в саду. С точки зрения бюджетного наполнения работающая мамочка особой ценности для городского бюджена не представляет по сравнению с затратами города на содержвание ребенка в ДОУ. Т.о. остается интерес только экономический - но господа капиталисты пока не обозначали проблему отсутствия рабочих рук в связи с нехваткой мест в детских садах, а значит этой проблемы условно не существует.
P.S. Прошу понять, что слова "выгода", "ценности не представляет", и т.д. относятся не к конкретному человеку и никак не связан с цинизмом чиновников. Я рассуждаю лишь о модели отношений и возможной мотивации их участников.Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Tasha
Чтобы "окупить" содержание своего ребенка в детском саду его мать должна получать около 40 тысяч в месяц.
Ну да, а 35 тыщ наверное на счет в Швейцарии уйдут.
Расскажите лучше про хозяйственную импотентность местных шариковых.
Вы много знаете таких специальностей?
Для женщин, наверное, мало, но есть. Будь тут не шариковы, а Орловские, их было бы больше.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Tasha
С каким пор государство предоставляет какие-либо услуги своим гражданам в части реализации последними своих конституционных прав???
С тех пор, как стало учредителем ДОУ...
Возможно, я неправильно выразилась, но имела ввиду, что согласно Постановлению Правительства РФ от 12 сентября 2008 г. N 666 г. Москва "Об утверждении Типового положения о дошкольном образовательном учреждении" П. 15. Учредителем государственного дошкольного образовательного учреждения являются федеральные органы исполнительной власти и органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации.
Учредителем муниципального дошкольного образовательного учреждения являются органы местного самоуправления.
Т.е. государство предоставляет образоват. услуги, будучи учредителем ДОУ. Обывательским языком.
Я уже где-то писала, что "право на дошкольное образование" означает по сути запрет на дискриминацию детей при приеме в МДОУ по полу, возрасту, расе, вероисповеданию, и т.д.
Раз вы юридически подкованы (без всякой иронии), то разъясните и следующие моменты:
А вот в отношении детских садов подобных обязательств государство на себя не принимало. И решает этот вопрос по мере своих финансовых возможностей и потребностей в трудовых ресурсах.
Конвенция
о борьбе с дискриминацией в области образования
"Статья 3
В целях ликвидации или предупреждения дискриминации,... государства...обязуются:
а) ...
с) Не допускать в том, что касается платы за обучение, ..., никаких различий в отношении к учащимся - гражданам данной страны со стороны государственных органов, кроме различий, основанных на их успехах или потребностях"
В РФ Конвенция ратифицирована?
Можно ли этот пункт применить к нашему случаю?
Фактически, сейчас предоставление мест в муниц.садах происходит по возрастному принципу среди тех, кто встал на очередь. Это ли ни дискриминация по возрасту, учитывая разницу в размере компенсации в сравнении с частными садами?
А где-нибудь в законодат.актах об образовании есть понятие ОЧЕРЕДЬ?
И еще...
Федеральный закон Российской Федерации от 17 июля 2009 г. N 148-ФЗ "О внесении изменений в Закон Российской Федерации "Об образовании""
"Статья 522 . Компенсация за содержание ребенка в образовательных организациях, реализующих основную общеобразовательную программу дошкольного образования";
б) пункт 1 изложить в следующей редакции:
"1. В целях материальной поддержки воспитания и обучения детей, посещающих государственные и муниципальные образовательные учреждения, реализующие основную общеобразовательную программу дошкольного образования, родителям (законным представителям) выплачивается компенсация на первого ребенка в размере 20 процентов размера внесенной ими родительской платы за содержание ребенка в соответствующем образовательном учреждении, на второго ребенка - в размере 50 процентов, на третьего ребенка и последующих детей - в размере 70 процентов размера указанной родительской платы.
В целях материальной поддержки воспитания и обучения детей, посещающих иные образовательные организации, реализующие основную общеобразовательную программу дошкольного образования, родителям (законным представителям) выплачивается компенсация на первого ребенка в размере 20 процентов среднего размера родительской платы за содержание ребенка в таких государственных, муниципальных образовательных учреждениях, находящихся на территории того же субъекта Российской Федерации, что и соответствующие образовательные организации, на второго ребенка - в размере 50 процентов, на третьего ребенка и последующих детей - в размере 70 процентов"
Это значит, что отдав реб в частный садик, я имею право требовать от государства компенсацию в размере 1200 руб для Новосибирска? И какова процедура? Через суд?
Почему тогда наши местные власти рассматривают вариант денежн. компенсации в 1000 руб, а не 1200, что логичнее?
И где в 4800 руб, выделяемых сейчас гор и обл властями на муниц.садики запрятались эти 1200 руб?
P.S. Кстати, выше где-то звучала идея о том, что работающие родители - это налоги и снятие нагрузки с бюджетов в части предоставления субсидий и льгот. Я тоже так думала, пока не взяла в руки калькулятор. Чтобы "окупить" содержание своего ребенка в детском саду его мать должна получать около 40 тысяч в месяц.
Вы считали только 13% НДФЛ? А еще 40% з/пл (мин около 2300) от соцзащиты, еще Налог на прибыль, НДС и пр (ведь мама будет производить налогооблагаемую продукцию), увеличение Валовой продукции региона, в конце концов...Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Scorpionka
С каким пор государство предоставляет какие-либо услуги своим гражданам в части реализации последними своих конституционных прав???
--------------------------------------
С тех пор, как стало учредителем ДОУ...
Возможно, я неправильно выразилась, но имела ввиду, что согласно Постановлению Правительства РФ от 12 сентября 2008 г. N 666 г. Москва "Об утверждении Типового положения о дошкольном образовательном учреждении" П. 15. Учредителем государственного дошкольного образовательного учреждения являются федеральные органы исполнительной власти и органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации.
Учредителем муниципального дошкольного образовательного учреждения являются органы местного самоуправления.
Т.е. государство предоставляет образоват. услуги, будучи учредителем ДОУ. Обывательским языком.
___________________________________
Обывательским же языком постановление правительства Москвы имеет такое же отношение к Новосибирску, как решение облсовета Новосибирска к Москве - т.е. никакое.
В целях материальной поддержки воспитания и обучения детей, посещающих государственные и муниципальные образовательные учреждения, реализующие основную общеобразовательную программу дошкольного образования, родителям (законным представителям) выплачивается компенсация на первого ребенка в размере 20 процентов размера внесенной ими родительской платы за содержание ребенка в соответствующем образовательном учреждении, на второго ребенка - в размере 50 процентов, на третьего ребенка и последующих детей - в размере 70 процентов размера указанной родительской платы.
_____________________________________
Это означает, что родителям компенсируется часть их затрат при оплате посещения ребенком МДОУ. К затратам бюджета это не имеет отношения.
Это значит, что отдав реб в частный садик, я имею право требовать от государства компенсацию в размере 1200 руб для Новосибирска? И какова процедура? Через суд?
______________________________________
Нет, не значит. В Федеральном законе четко сказано, и вы сами это цитируете: "...детей, посещающих государственные и муниципальные образовательные учреждения..." О частных - ни слова.
И речь здесь не идет о затратах бюджета, поэтому никакой привязки к пресловутым 4800.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Ундина
Ундина,
прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО и ВДУМЧИВО мое сообщение
Вы заняли оппозицию и не прислушиваетесь к доводам - главное возразить. Я ж не лично с вами пытаюсь бороться? Я просто хочу разобраться в правах моего ребенка...
1. Постановление Москвы здесь ни причем - я привела Постановление РФ. А Москва - потому что Правительство РФ территориально находится в Москве. Так что это Постановление действует в т.ч. и в НСО.
2. Вы пишите: "Это означает, что родителям компенсируется часть их затрат при оплате посещения ребенком МДОУ. К затратам бюджета это не имеет отношения."
Как не имеет?
Так а из каких средств родителям компенсируется часть затрат? Из бюджетных, я полагаю...
3. Ваши слова: "Нет, не значит. В Федеральном законе четко сказано, и вы сами это цитируете: "...детей, посещающих государственные и муниципальные образовательные учреждения..." О частных - ни слова. "
Так вы дочитайте выдержку из приведенного закона внимательно и до конца. Как раз изменение в ФЗ об Образовании и касается того, что раньше компенсировали затраты на муниципальные сады, а с августа 2009, когда закон вступил в силу, еще и затраты на другие (частные) ДОУ.
4.Вы пишите: "И речь здесь не идет о затратах бюджета, поэтому никакой привязки к пресловутым 4800. "
Если речь идет не о затратах бюджета, то, может быть, лично о Ваших затратах? Или о затратах лично Медведева из своего кармана, раз он подписал этот закон?Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Scorpionka
Вы пишите: "Это означает, что родителям компенсируется часть их затрат при оплате посещения ребенком МДОУ. К затратам бюджета это не имеет отношения."
Как не имеет?
Так а из каких средств родителям компенсируется часть затрат? Из бюджетных, я полагаю...
___________________________________
Ну что ж... могу вернуть вам ваше пожелание читать вдумчиво и внимательно (хотя понимаю, ночь на дворе и всё такое...)
Разумеется, указанные компенсации на второго и третьего ребенка производятся из бюджета, НО компенсируется та часть затрат, которые несут родители.
Компенсируется родительская часть затрат, а не бюджетная. Надеюсь, теперь вам понятно.
Если речь идет не о затратах бюджета, то, может быть, лично о Ваших затратах? Или о затратах лично Медведева из своего кармана, раз он подписал этот закон?
___________________________________
Вы будете ёрничать вместо того, чтобы понять, какая именно часть затрат компенсируется при посещении д/с несколькими детьми из одной семьи? Ну хозяин - барин.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Ундина
Так а из каких средств родителям компенсируется часть затрат? Из бюджетных, я полагаю...
Мне понятно, что ночь на дворе и утро вечера мудренее...
___________________________________
Компенсируется родительская часть затрат, а не бюджетная. Надеюсь, теперь вам понятно.
Покажите, где я написала, что компенсируется бюджетная часть?! Я писала ИЗ БЮДЖЕТНЫХ средств родителям компенсируется, а это принципиальная разница.
Вы будете ёрничать вместо того, чтобы понять, какая именно часть затрат компенсируется при посещении д/с несколькими детьми из одной семьи? Ну хозяин - барин.
без комментариевОтвет на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Scorpionka
Мне понятно, что ночь на дворе и утро вечера мудренее...
_____________________________________
Хорошо, днем почитаю свежим взглядом : )
М/б я действительно не так поняла суть ваших вопросов.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Scorpionka
Пока мы обменивались любезностями, потерялась суть моих вопросов с 63 страницы...
Tasha, а ваше мнение? Все-таки, я вам задавала вопросы в первую очередь,...Исправлено пользователем Scorpionka (18.04.10 00:21)
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Scorpionka
Приношу извинения. Заснула
> С каким пор государство предоставляет какие-либо услуги своим гражданам в части реализации последними своих конституционных прав???
>> С тех пор, как стало учредителем ДОУ...
Это немного не то. "Государство" действительно оказывает услуги: в области атомной энергетики, образовательные, медицинские, и т.д. Но при этом выступает оно в качестве хозяйствующего субъекта. Ну примерно как простая ооо-шка. Т.е. функции "гаранта прав" и "хозяйственника" в данном случае разделены. Предъявить претензии за качество обучения можно конкретной школе, но не государству.
С садами то же самое. "Право на доступное дошкольное образование" фактически означает, что КОГДА ПОДОШЛА ОЧЕРЕДЬ вашего ребенка идти в сад, вам не могут сказать: а мы не возьмем вашего сына, потому что он рыжий (мусульманин, негр), а вы вообще мать-одиночка и уборщицей работаете, а у нас тут все семейные и ниже директоров никого нет. Но это право не говорит о том, что не будет очередей, и количество детских садом всегда будет соответствовать объему потребности в них. К этому надо стремиться, и в нормальных муниципалитетах прилагают значительные усилия для решения этой задачи. Но опять же делается это не в рамках реализация права ребенка на образование, а в части снижения социального напряжения и стимулирования экономики. Разница понятна? Результат один, по мотивы совершенно иные, и, следовательно, различаются методы достижения цели и тот объем бюджетных средств, которые под это выделяется.
В данный момент я не хвалю и не ругаю наши "власти". Я просто пытаюсь объяснить, почему происходит именно так, а не иначе. Хотя от тех приоритетов, которые эта самая власть перед собой ставит, часто зависит скорость решения той или иной проблемы. Поэтому, кстати говоря, я и приветствую родительское движение (во всем, кроме требования компенсаций) - повышая социальную напряженность, они заставляют власти изменить приоритеты решения задач. С другой стороны, в рамках совершенно нерезинового бюджета достаточно трудно найти статью, с которой можно передвинуть ассигнованияПредставьте, какая буря начнется среди родителей школьников, а их по определению в 2 раза больше чем детсадовцев, если окажется, что финансирования школ сократили ради увеличения мест в детских садах? А если «потеснить» пенсионеров??? Мы как-то попробовали сократить количество дачных автобусов - тут же получили оркестр из кастрюль из скалок под окнами. Исключительно потому, что пенсионеров в Бердске больше, чем детсадовцев и школьников вместе взятых.
> Фактически, сейчас предоставление мест в муниц.садах происходит по возрастному принципу среди тех, кто встал на очередь. Это ли ни дискриминация по возрасту, учитывая разницу в размере компенсации в сравнении с частными садами?
А где-нибудь в законодат.актах об образовании есть понятие ОЧЕРЕДЬ?
Разницы в компенсации нет. Есть разница в стоимости муниципальных и частных услуг. Можно, конечно, потрясти антимонопольную службу в части того, что государство сознательно демпингует цены и снижает конкурентоспособность частных детских садов, но что-то мне подсказывает, что из этого ровным счетом ничего не выйдет. Вот если «пройдет» предложение Ундины о переводе садов на хозяйственную самостоятельность, тогда шансы у такого дела естьЧто касается «дискриминации по возрасту» то условно говоря, она имеет место быть, поскольку январский ребенок попадает в сад при любых обстоятельствах, а ноябрьский – никогда. Если вы можете предложить другой порядок формирования очереди, и он окажется более справедливым, с удовольствием передам ваши предложения в управление образования.
Кстати, понятие очереди в закон подразумевается хотя бы тем фактом, что есть группы граждан получающих места ВНЕ ОЧЕРЕДИ (судьи, прокуроры, военнослужащие, и т.д.).
> И еще…
Внимательно прочитала статьи, но не поняла, о чем именно идет речь. В первом случае компенсация предоставляется за детей «посещающих ГОСУДАРСТВЕННЫЕ И МУНИЦИПАЛЬНЫЕ образовательные учреждения, реализующие основную общеобразовательную программу дошкольного образования», а во втором – за «посещающих ИНЫЕ образовательные организации, реализующие основную общеобразовательную программу дошкольного образования … за содержание ребенка в таких ГОСУДАРСТВЕННЫХ, МУНИЦИПАЛЬНЫХ образовательных учреждениях». Про частные точно речи нет. Чем именно отличаются друг от друга первая и вторая часть статьи не понимаю, но выясню.
> Вы считали только 13% НДФЛ? А еще …
Фонды являются целевыми платежами и никогда не учитываются при формировании бюджета. Иные налоги я не учитывала сознательно, поскольку выше уже писала – у ЭКОНОМИКИ нет потребности именно в этих рабочих руках, ни на одном совещании ни разу не было заявлено, что на предприятиях есть проблемы с сотрудниками в связи с невозможностью женщин выйти на работу из-за нехватки мест в детских садах. Как только такой вопрос возникнет, «господа скотопромышленники» очень быстро решат проблему детских садов. Кстати именно с этим связано то, что бюджетники любыми способами резервируют места в детских садах – врачи, учителя и следователи городу нужны, а продавцы сотовых телефонов и менеджеры продаж – нетТы должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Исправлено пользователем Tasha (18.04.10 09:47)
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Tasha
1. Значит вы видите лишь один способ что-то профинансировать - это отминусовать деньги из другой статьи.
И категорически не желаете рассматривать вариант увеличения самого бюджета.
Да уж. Полная "жесть", как нынче говорит молодежь.
Жестоко однако.
Трудно сдержать негативные эмоции.
----------------------------
2. А вам не приходит в голову, что государство банально подставило людей, что произошел массовый обман?
Население слушало несколько лет подряд речи руководителей всех уровней, насчет сокращения численности россиян. И что власть решительно намерена положить этому конец.
Слушая такое, тысячи семей заводили малышню, полагая, что уж их точно государство не обидит. Коли пошел разговор о демографии, значит о детях позаботятся.
Позаботились.
Пораздали садики налево и направо.
А теперь вы предлагаете родителям копаться в юридической казуистике, выискивая, за что бы зацепиться.
А людям то оно зачем?
Разговор о демографических проблемах был?
Был.
Так выньте да положьте садики.
Предоставьте.
Либо обеспечьте компенсацию.
А иначе получается тот же самый МММ.
Пиар на теме сделали, популярность себе обеспечили, а теперь вы, родители, сами выкручивайтесь, как хотите.
Разве это справедливо?Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя sapromaster
> 1. Значит вы видите лишь один способ что-то профинансировать - это отминусовать деньги из другой статьи.
И категорически не желаете рассматривать вариант увеличения самого бюджета.
Почему же. Очень даже желаю и рассматриваю. Но вы до сих пор не представили расчеты окупаемости вашей идеи. Мои же специалисты говорят, что это минимум на 5 лет с вероятностью менее 30%. То есть бастующим родителям по-любому ничего не светит.
> А вам не приходит в голову, что государство банально подставило людей, что произошел массовый обман?
Нет, не приходило. Я также считаю, что женщине, которая рожает не потому, что хочет ребенка, а потому, что её что-то там пообещало государство, место психушке.
У вас самого кажется трое? Вы много о стране думали, когда решились на 2-го и 3-го? У меня сейчас 2-е. В течение 2-3 лет планирую 3-го. Единственое, что может послужить препятсвием для рождения ребенка - это заключение медиков о том, что я не смогу его выносить. А места в садиках, увеличение жилплощади, заработной платы и еще бог знает какие блага - дело шестнадцатое.
> Разве это справедливо?
Если позволите - отрывок из одного из моих любимых произведений:
И сказал Малтак Ди школяру:
– У меня в руке шестнадцать бусин. Если я отдам тебе шесть из них, сколько у меня останется?
– Десять, джетах.
– Протяни руку.
Школяр повиновался. Малтак Ди отсчитал ему шесть бусин и разжал ладонь. Она осталась пустой.
– Ты солгал, джетах!
– Верно. На мой вопрос ты должен был ответить: «Сперва раскрой ладонь, джетах, и дай мне увидеть твои шестнадцать бусин». Твой же ответ зиждился на незнании.
– Это несправедливо, джетах!
– А этот ответ зиждется на глупости (с) Б.Логгиер. "Враг мой".Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Исправлено пользователем Tasha (18.04.10 21:38)
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя sapromaster
Уважаемые родители! Стартует очередная трёхдневная голодовка - под сессию облсовета. Начнётся 21 апреля. Члены движения "РДДДО" постараются присутствовать на сессии и проконтролируют её ход, в части, которая касается компенсаций. В голодовке по предварительным данным, примут участие 11 человек. Прагматизму (я бы сказал резче - но модераторы наготове) чиновников можно только противопоставить силу духа. Присоединяйтесь. Подробности на сайте detivsad.ruЧиновников не в камеру, а под видеокамеру.
Исправлено пользователем анатолич999 (18.04.10 21:45)
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Tasha
Земной поклон вам Tasha и таким женщинам как вы. Так держать.
А у вас уважаемый Sapromasner я хочу спросить вот что. Я согласен с вами в том, что деньги на собственное дело можно достать, сейчас даже местные власти, хоть как-то, но предлагают помощь. Бизнесс идею, недорогую но более менее надёжную, можно найти даже в интернете. Остаётся только зарегестрироваться и работать в поте лица своего зарабатывая сете благосостояние. Но вот почему, если всё так гладко и относительно легко люди не бегут сломя голову открывать собственный бизнесс?Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Weles
Уважаемый оппонент. Вы работаете в сфере образования?Чиновников не в камеру, а под видеокамеру.
Исправлено пользователем анатолич999 (18.04.10 21:49)
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя анатолич999
Увы нет. А что?Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Weles
Просто я большинство своей общественной деятельности провожу на улицах - беседую с теми самыми родителями. И чаще всего слышу такие суждения, как ваши, от работников образования. Они отличаются повышенным идеализмом и заботой о родном бюджете, о котором они ничего ровным счётом не знают.Чиновников не в камеру, а под видеокамеру.
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя sapromaster
Пиар на теме сделали, популярность себе обеспечили, а теперь вы, родители, сами выкручивайтесь, как хотите.
+1
Слышь, абыдна, да?!
Причем у меня есть стойкое убеждение, что этот "феноменальный результат демографической политики Медведева" - результат совсем не его работы.
Я родилась в 82 году и моя мама со мной попала в такой же бэби-бум, как и я сейчас со своим сыном. А между этими всплесками рождаемости около 25 лет!
Почему-то мне кажется, что 25 лет - это средний возраст рожающей сейчас женщины...
А руководители страны со своей программой просто примазались к естественным демографическим процессам, чтобы поднять свои рейтинги перед выборами.
Обидно, да?! Что народ это хавает...Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя анатолич999
Да причём здесь идеализм уважаемый анатолич999. Дело не в этом. Вот вы говорите- государство должно... и перечисляете, что оно должно. Далее говорите- оно обязано... и следует целый список. И получается из ваших слов, что государство это кто-то кто обладает властью, а это извиняюсь любой чиновник и почти любой госслужащий. Т.е. вся чиновничья братия, силовики и т.д., но кто тогда ВЫ анатолич999, кем являетесь по отношению к этому государству. Если вы не часть государства, то уж извините, прав, которые это государство гарантирует для своих граждан у вас нет. Но вот если вы считаете себя полноценным гражданином, т.е. частью государства, тогда в первую голову не стоит забывать и о своих обязанностях. Не только каждого в отдельности, но и объединённых в общество. А основная обязанность общества, по другому просто никак, это взаимодействие с властью, в данном случае с администрацией НСО. Но взаимодействие бывает разным. То что делаете вы, тоже можно назвать этим термином. Но это больше походит на выпрашивание подачки. Уж извините за резкость. Но по другому не назовёшь. Вы сами прекрасно занете, пресловутые 4800 не могут послужить ни компенсацией, ни дельным подспорьем. Но продолжаете идти этим пагубным путём, хотя в конце он вас самого заведёт в тупик. Потому что 4800 быстро кончатся и в следующем месяце сумма потребуется больше, а мест в садиках так и не появится. И как результат вы снова отправитесь выпрашивать деньги. Я же вам говорил о том, что надо к проблеме подходить комплексно и решать проблему раз и на всегда, либо создавать из вас самих, то бишь нуждающихся родителей некоторе подобие частных садов или обговорить с администрацией льготные условия открытия ИП, ООО или ещё чего-то там, дабы матери сидели дома с детями, а папы смогли бы их достойно обеспечивать. А то что делаете сейчас вы это больше напоминает фразу- Мёртвому припарка. Извините ещё раз.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Weles
Вы знаете, я может действительно слишком эмоционально выразился по отношению к вам, за что приношу извинения. Но я действительно пообщался по этому вопросу с не одной сотней людей, а может уже и с тысячей. Поэтому я могу составить более менее объективное суждение о том, каким путём необходимо следовать.
Если бы вы знали, уважаемый оппонент, если бы вы только хоть одним глазком проникли в кухню нашей государственной власти!!!!! Это сродни тому, как если бы вы застали вашего соседа, уважаемого и почётного человека, за извращённым половым актом в самой его извращённой и аморальной форме. Я не преувеличиваю.
И представляете, после того, как узнаешь абсолютно аморальную сущность внутренней кухни распределения бюджета и всего, что с этим связано, все идеалистические высказывания нормальных в общем-то граждан о том, что бюджет не "резиновый" и что "всё проедим - а что останется" кажутся просто издевательством над здравым смыслом.
Это похоже на то, как если бы ваш сосед целыми днями занимался бы развратом, а вы бы, не зная об этом, пеклись бы о том, чтобы в разговоре с ним лишний раз не сказать пошлостьЧиновников не в камеру, а под видеокамеру.
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя анатолич999
Знаете уважаемый анатолич999, ещё раз повторюсь, никакого идеализма по отношению к власти я не испытываю. Один суровый прагматизм. Я воспринимаю чиновничий аппарат сугубо как механизм, чем он в сущности и является. И вот общаться с этим механизмом нужно с сугубо конкретной и чёткой стороны. Не выпрашивать что либо, поскольку это бесполезно, а если и дадут, то сил потратишь гораздо больше, а разговаривать в плане конструктива- типа МЫ предлагаем то-то и то-то, ВЫ должны будете сделать так-то и так-то, в результате МЫ получаем либо необходимые места в частных садах, которые сами же и открыли, либо малый бизнесс, который позволяет содержать семью и не требовать мест в д/садах, вы получаете снижение соцнапряжённости, повышение налоговых выплат, и ОДОБРЯМ-С от вышестоящего начальства за удачное решение проблемы, ну и соответственное отношение масс трудящихся за лишние рабочие места и т.д. Обоснований к этому можно найти массу.
А по поводу внутренней кухни власти, я если и незнаю точно, то во всяком случае догадываюсь, что там происходит. И я бы на вашем месте не осуждал их так сильно.) Вы на их месте небыли, а там увы не сахар, как кажется. Почему я так говорю, а потому что знаю откуда они пришли во власть и с какими мыслями.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Weles
Может вы и правы. Скорее всего так и есть - ваш принцип конструктивного взаимоотношения с властью имеет смысл. Но есть много родителей, которые просто не могут лично вести бизнес, или кооперироваться с кем-то. Это мамы одиночки и просто родители, которые в силу обстоятельств, не обладают способностью к инициативной деятельности. И, может быть, с точки зрения здравого смысла, можно их забыть и предоставить маргинализации, но я не хочу этого. Поэтому всегда буду делать всё от меня зависящее, чтобы власть сотрудничала не только с сильными, инициативными и по-сути здоровыми членами общества, но и с больными и слабыми. Я не считаю, что должен выживать сильнейший и инициативнейший. Я считаю, что сильные должны помогать слабым.Чиновников не в камеру, а под видеокамеру.
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Tasha
"Право на доступное дошкольное образование" фактически означает, что КОГДА ПОДОШЛА ОЧЕРЕДЬ вашего ребенка идти в сад, вам не могут сказать: а мы не возьмем вашего сына, потому что он рыжий
А я понимаю так, что право на доступное дошкольное образование означает, что когда моему ребенку исполнилось 2 месяца (по закону) и я пришла в р-ную администрацию отдавать ребенка в садик, мне не могут сказать, что вы пока стойте в очереди, потому что все места будут заняты старшими по возрасту детишками.
Хотя согласна, что это как с демократией... несовершенная, плохая система, но лучшего пока еще не придумали
Так а кто должен думать? Родители? или законодатели?
я и приветствую родительское движение (во всем, кроме требования компенсаций) - повышая социальную напряженность, они заставляют власти изменить приоритеты решения задач.
Я вам честно скажу, что до того, как вы обратили внимание на разницу в "ИМЕЕТ ПРАВО на дошк.обр." и "гос-во ОБЯЗАНО обеспечить дошк.обр ", я была уверена, что дошкольникам государство ОБЯЗАНО предоставить место в муниц.садике. Я думаю, что многие так заблуждаются.
Во многом от этого и соц.напряженность. А решить это не так сложно: пусти гос-во серию передач по ликбезу в этом вопросе, организуй несколько круглых столов с активистами движений за права дошкольников, напечатай несколько статей в тематических журналах... и народ поймет суть вопроса.
- Это ли ни дискриминация по возрасту, учитывая разницу в размере компенсации в сравнении с частными садами?
Ну-ка разъясните, где я не права? Я рассуждаю так:
- Разницы в компенсации нет. Есть разница в стоимости муниципальных и частных услуг.
Все дети от 2х мес. до 7 лет имеют право на дошк.образов. - ТАК?
Район.администрации этому не препятствует, а, наоборот, даже от города предлагают муниципальные сады, при этом не запрещая пользоваться и другими образ.организациями, реализующими право на дошк.образование. - ТАК?
Но!Есть разница, во-первых, в стоимости услуг: 6000 руб. (муниципалитет как учредитель, т.е. как хозяйствующий субъект выставляет стоимость своих садиков) против, например, 15000 руб.(Частный садик "Солнышко") - ТАК?
И есть разница, во-вторых, в размере компенсации стоимости услуг: гос-во (уже не как хоз.субъект, а как гарант прав) компенсирует "по-блату" стоимость места в муниц.саду в размере пресловутых 4800 руб, а стоимость места в иных организациях, реализующих программу дошк. образ. компенсирует в размере 0 руб (или согласно изменениям в з-не об Образовании в размере 1200 руб?). - ТАК?
Т.е. государство допускает по отношению к детям разного возраста различия, касаемо платы за обучение, компенсаций. - ТАК?
В вузы,ссузы есть бюджетные, а есть контрактные места, и они распределяются между учащимися согласно их успехов (конкурс), потребностей (льготники).
В случае с дет.садами понятие "льготники" есть, а понятия "успехи/конкурс" нет, поэтому все другие различия можно считать дискриминацией. - ТАК?
Вы не ответили на вопрос о Конвенции о борьбе с дискриминацией в области образования:В РФ Конвенция ратифицирована? Можно ли тот пункт применить к нашему случаю?
Вот если «пройдет» предложение Ундины о переводе садов на хозяйственную самостоятельность, тогда шансы у такого дела есть :)
Боюсь, что Путин уже опередил УндинуЕсть такой закон об Автономных учреждениях, он как раз касается перевода , например, детских садов в автономные от гос-ва учреждения. Только вот я не могу сказать, на какой он стадии: рассмотрения, утверждения или уже исполнения. Кому интересно, ищите.
Что касается «дискриминации по возрасту» то условно говоря, она имеет место быть, поскольку январский ребенок попадает в сад при любых обстоятельствах, а ноябрьский – никогда. Если вы можете предложить другой порядок формирования очереди, и он окажется более справедливым, с удовольствием передам ваши предложения в управление образования.
Январский ребенок может не попасть в садик... просто потому, что ему уже пора будет идти в школу... А это ОБЯЗАТЕЛЬНОА если мест будет достаточное количество, то и декабрьский ребенок его получит, не то что ноябрьский!
Чтобы предложить другой порядок формирования очереди, надо располагать временем... а я сейчас своими силами реализую основную общеобразовательную программу дошкольного образования для своего ребенка. А это, знаете ли время и силы. И потом есть специальные люди, в чьих должностных инструкциях прописана такая обязанность и которые получают зарплату согласно штатному расписанию, а я последний раз получила 2000 руб/мес, когда ребенку исполнилось 1,5 года.
Кстати, понятие очереди в закон подразумевается хотя бы тем фактом, что есть группы граждан получающих места ВНЕ ОЧЕРЕДИ (судьи, прокуроры, военнослужащие, и т.д.).
Согласно Конвенции и чувству соц.справедливостиэто тоже дискриминация, блат государства... Я понимаю льготы матерям-одиночкам - у детей повышенная потребность в саде, иначе мама не будет работать, получать денег и кормить ребенка, а то, какие потребности у государства, - здесь дискриминирующий фактор.
в первом случае, ГОСУДАРСТВЕННЫЕ И МУНИЦИПАЛЬНЫЕ образовательные учреждения, а во втором – ИНЫЕ образовательные организации. Чем именно отличаются друг от друга первая и вторая часть статьи не понимаю, но выясню.
Выясните, пожалуйста!
Я считаю, что к "иным образовательным организациям" (! заметьте, не учреждениям!) относятся частные детские сады, общественные детские сады, домашние детские сады, семейные детские сады. Причем нормативно-правовой базой обеспечены только частные детские сады! Все остальные формы нелегальны. Но, когда возможно, будут легализованы, то войдут в этот перечень.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Weles
разговаривать в плане конструктива- типа МЫ предлагаем то-то и то-то, ВЫ должны будете сделать так-то и так-то, в результате МЫ получаем либо необходимые места в частных садах, которые сами же и открыли, либо малый бизнесс, который позволяет содержать семью и не требовать мест в д/садах, вы получаете снижение соцнапряжённости, повышение налоговых выплат, и ОДОБРЯМ-С от вышестоящего начальства за удачное решение проблемы, ну и соответственное отношение масс трудящихся за лишние рабочие места и т.д. Обоснований к этому можно найти массу.
Извините, вмешаюсь.
Осенью 2009 года была создана инициативная группа родителей, которая пришла в мэрию к Болтенко и предложила разработать нармативно-правовую базу для домашних детских садов (более дешевый вариант по сравнению с частными садами, более мобильный, менее затратный первоначально)
Казалось бы стоило мэрии ухватиться за эту идею: и тебе доп.места и уменьшение очереди и снижение соц.напряженности. Поначалу, вроде, дело продвигалось... однако воз и ныне там.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Scorpionka
Мы можем составлять свою точку зрения на решение проблемы двумя путями - первый - разрабатывая свои, чисто новосибирские методы(более сложный) и второй - посмотреть на другие регионы (более простой). Посмотрите на Кемеровскую область - там Тулеев, хоть и не ангел, но строит 12 садов, платит компенсации и платит семейным детским садикам. Пермь - там вообще платят компенсацию 5000 руб. Возникает риторический вопрос - почему Новосибирская администрация бездействует?Чиновников не в камеру, а под видеокамеру.
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя анатолич999
Возникает риторический вопрос - почему Новосибирская администрация бездействует?
Можно было бы сказать, что НСО сама бедная, а администрация самая нищая. Ведь в других регионах не только лучше с детскими садами и компенсациями, но и доплачивают студентам стипендии, качественнее дороги, строится доступное жильё и мн. мн. др...
Однако разворачивающиеся (наконец-то) события вокруг администрации говорят о чём-то другом...Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Tasha
Ещё раз за любовь.
Ташенька, золотце, солнышко вы наше незаходящее, не сочтите мои слова за очередное "хамство", но позволю себе ещё раз потревожить мозг глубокоуважаемой вас, увы необремененный (пока) искомым логическим озарением.
Простой, интуитивно понятный пример:
Дано -
некое маленькое государство Х, площадью У тыс.кв.км., с населением Z тыс.чел.
В государстве есть в наличии - все необходимые для комфортной жизни площади - и жилье, и инфраструктура, в том числе школы, больницы, поликлиники, и прочие мед фарм и тд и тп предприятия..
Проблема: в государстве бушует неведомая болезнь. Эпидемия, короче.
Задача: болезнь победить.
Как будете действовать?
Варианты
А. Стучать в бубен, жечь ритуальные костры, на луну выть, к гадалкам ходить
Б. Завезти в государство врачей, фармацевтов. Опционально - повысить квалификацию своих.
Что выберете?
----------------------------
Дырка в бюджете - та же самая болезнь.
Ритуальные завывания на всевозможных совещаниях, конференциях и тд - возможно для чего-то и полезны.
Может вместо этого, или параллельно, пора бы и о завозе "фармацевтов" подумать?Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя sapromaster
Если есть школы, обеспечьте, чтобы там были учителя,
Если есть больницы, завезите туда врачей,
Если есть заводы, наполните их заводчанами.
Для этого не нужно многих лет суеты и миллиардных вложений.
Достаточно понять, какие нужны "врачи" и где их взять.
Какие тут нужны вам расчеты, Таша?
как говорится, наливай да пей.
Только вот упорно возникает вопрос - если местная власть (и вы тоже) в упор не желает видеть столь очевидного, то ... ?
???
В чем дело, Таша?
Долго вы собираетесь испытывать людей на прочность и терпение?
Ведь, согласитесь, что кровавый Бишкек, как озаряющее мозг лекарство, не нужен ни вам, чиновникам, ни нам, родителям.
Я бы с гораздо бОльшим удовольствием предпочел бы видеть своих сынов за компьютерами, нежели на баррикадах.
Или у чиновников иные желания?Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя sapromaster
Ритуальные завывания на всевозможных совещаниях, конференциях и тд - возможно для чего-то и полезны.
_________________________________________________
Полезны? Не думаю. Сначала ходил на некоторые, но на втором и третьем понял, совещания ради совещаний. Руководители сытые, работать не хотят. Мозг заплыл жиром.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя sapromaster
sapromaster, я тоже вас почти уже люблю. Не смотря на все противоречия.
Вы провели весьма удачную аналогию с медициной. В стране "бушует инфекция", а вы предлагаете завозить и обучать акушеров-гинекологов. На перспективу - актуально, но в данный момент времени мало поможет. К тому же некоторые инфекционные заболевания нельзя вылечить - их можно только "переболеть" и свести к минимуму возможные осложнения.
Я бы с восторгом приняла вашу идею оживления промышленности, если бы предварительные расчеты не показывали обратного: ближнесрочная перспектива: эффективность отрицательная (требуются бюджетные вложения), среднесрочная перспектива: эффективность менее 30% (за счет создания новых рабочих мест, окупаемость бюджетных вложений при этом не выявлена), долгосрочная перспектива - не выявлена в связи с отсутствием информации о профиле производства и перспективах его развития.
Сама экономистом не являюсь, поэтому вынуждена довериться специалистам других подразделений. Возможно это неправильно, но иных заключений у меня просто нет, вашу же информацию иначе как "общие фразы" трактовать сложно. К тому же даже мои весьма скромные экономические познания позволяют увидеть отсутствие в РФ предпосылок для промышленной революции. Сравните опыт Великобритании 18-19 века, России 30-х г.г. 20-го века и даже того же Китая. Последний интересно рассматривать в плане объема международных инвестиций, дифференциации населения по доходам и последних скандалов, связанных с тем, что КНР предоставляла международному сообществу сфакбикованные отчеты о развитии собственной экономики.
Еще раз предлагаю дождаться результатов технопарка. Если эта махина с миллиардными инвестициями, сможет дать хотя бы 10%-й выхлоп в течение 5 лет, можно будет говорить о возможности развития инновационных технологий на уровне среднего бизнеса. Учитывая то, что в данный момент мы решаем проблему создания мест в детских садах, что ваши предложения не дают вариантов её решения конкретно для бастующего поколения, а следом идет "демографическая яма", есть время подумать. Подчеркиваю, не отложить рассмотрение вопроса на неопределенный срок, а еще раз обдумать проблему. Надеюсь, приглашая зарубежных фармацевтов, вы не собираетесь сбрасывать их на парашютах по всей стране, а будете решать задачу как-то более организовано.
P.S. Кстати, 1:0 в Вашу пользу. Ходят слухи, что на встрече руководства НСО в Путиным в ответ на заикания по поводу кризиса было заявлено: "Какой кризис? Во всей стране он уже давно кончился. НСО - единственный регион, который продолжает в него падать"Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Scorpionka
Уважаекмая Scorpionka, я понимаю о чём вы говорите. Но кто сказал, что будет легко. Госааппарат к сожалению, а может и к счастью, инертен и костен и сдвинуть его в нужном направлении чрезвычайно сложно. И для этого нужно прилагать максимум усилий и использовать все возможные рычаги. Извините, уважаемая Scorpionka, а вы озвучивали ситуацию с предложениями о домашних садах в СМИ? А то о требовании денег во весь голос говорят, а о вашем предложении я впервые услышал от вас.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя эковата
Ритуальные завывания на всевозможных совещаниях, конференциях и тд - возможно для чего-то и полезны.
Уважаемый эковата, выборы никто не отменял и если вы предложите сносную программу я за вас проголосую.
Уважаемый эковата, выборы никто не отменял и если вы предложите сносную программу я за вас проголосую.
_________________________________________________
Полезны? Не думаю. Сначала ходил на некоторые, но на втором и третьем понял, совещания ради совещаний. Руководители сытые, работать не хотят. Мозг заплыл жиром.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя анатолич999
Я понимаю уважаемый анатолич999, о чём вы говорите. Но прежде чем говорить о других регионах, я пологаю сначала следует изучить условия позволившие поступить именно так. Если Тулиев нашёл возможность построить 12 садов, если в Перми платят 5000, то где и откуда они взяли деньги и возможности на это. Потом я пологаю следует переложить это на нашу область и найти такие же возможности у нас. И если это всё у нас отышется, то дальше на мой взгляд следует нажимать на все возможные рычаги, вплоть до привлечения премьера или президента. Правда после этого вам самому придётся завязнуть во власти.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Tasha
Потрясающе. Вы опять не поняли главного.
Ещё раз о том же.
-------------------------------------------------------------
Когда приходят медики, они
1. ставят диагноз
2. выписывают конкретное лекарство
3. наблюдают за больным, корректируя курс лечения при необходимости
В задаче о бюджете - всё тоже самое.
Известна болезнь.
Известно лекарство.
Лекарство апробировано.
Проверено не на мышах, а на сотнях миллионов китайцев.
Китайцам помогло. Даже очень.
С какой стати оно не должно сработать ещё раз?
---------------------------------
2. "Медиков", способных лечить бюджеты, в НСО микроскопическое количество. Но они всё-таки есть.
В Бердске таковые не наблюдаются вообще.
И не причем здесь технопарк.
Чтобы завезти в Бердск "медика", требуется максимум 2-3 часа (общественный транспорт пока ходит).
Чтобы такие "медики" начали бурно размножаться, достаточно 2-3 месяцев (на переподготовку инженеров и вообще технически эрудированных людей).
ИТОГО:
Максимум, что требуется, - обеспечить небольшую концентрацию "медиков". Цена вопроса - несколько миллионов рублей (для НСО).
Всё остальное (площади, станки, инвесторы, рабочие руки) и в НСО вообще, и в Бердске в частности, есть в достаточном количестве.
Диагноз поставлен.
Рецепт выписан.
Гарантированный срок ремиссии вашей промышленности (в соответствии с данным рецептом) - максимум 1,5-2 года.
Первое гарантированное проявление симптомов выздоровления - уже через полгода.
Никакие миллиардные вложения из бюджета НЕ ТРЕБУЮТСЯ.
Процесс возможно запустить в считанные недели.
И чем быстрее вы, чиновники, выйдете из летаргии, тем лучше для всех.
И для милых мам и славных малышей тоже.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя sapromaster
Ок, давайте уточним:
- кому давать деньги,
- сколько давать,
- на каких условиях,
- под какие гарантии,
- как отличить "хирурга" от халявщика,
- кто будет сидеть, если вся затея (и пара миллионов бюджетных денег) вылетит в трубу.
О таких "мелочах" как преодоление антимонопольного и бюджетного законодательства я даже не спрашиваю - если идея действительно стОящая, с этим можно будет справиться.
P.S. Господа прокуроры! Это еще не преступление и даже не приготовление к нему. Мы просто рассматриваем планы оздоровления экономики. Всё будет совершенно законно!Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Tasha
Ок, давайте уточним:
Уважаемый оппонент! Когда я нанимаю вебмастера для раскрутки сайта, я не изучаю следующих вопросов
- кому давать деньги,
- сколько давать,
- на каких условиях,
- под какие гарантии,
- как отличить "хирурга" от халявщика,
- кто будет сидеть, если вся затея (и пара миллионов бюджетных денег) вылетит в трубу.
О таких "мелочах" как преодоление антимонопольного и бюджетного законодательства я даже не спрашиваю - если идея действительно стОящая, с этим можно будет справиться.
P.S. Господа прокуроры! Это еще не преступление и даже не приготовление к нему. Мы просто рассматриваем планы оздоровления экономики. Всё будет совершенно законно!
-какие каталоги дают больше всего заходов
- как региональность Яндекса влияет на положение сайта в десятке
-как расположение и количество ключевых слов влияет на находимость сайта
-каким софтом продвигать сайт по доскам объявлений.
Я просто даю вебмастеру 15 000 рублей в месяц и не влезаю в его работу.
Почему АБСОЛЮТНО ВСЕ чиновники, на АБСОЛЮТНО СПРАВЕДЛИВЫЕ вопросы народа - а почему мы так плохо живём, отвечают - а вы САМИ попробуйте, сами разберитесь, сами составьте план.
Ну в конце то концов деньги чиновникам платим мы, а не наоборотЧиновников не в камеру, а под видеокамеру.
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя анатолич999
Напоминаю, 21 числа стартует вторая голодовка против очередей в дет.сад. все подробности на сайте detivsad.ru Если кто-то хочет что-то поменять в чиновниках, то нужно показать им - что мы сильнее их. Хотя бы в плане контроля своего желания пищиЧиновников не в камеру, а под видеокамеру.
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя анатолич999
Но при этом вы прекрасно знаете, кто такой веб-мастер, что именно он может решить поставленную задачу, и имеете некоторое количество отзывов о работе человека, которого нанимаете. К тому же, если вы грамотный руководитель, то прописываете что-то проде технического задания для этого специалиста, чтобы на выходе получить именно то, что вам надо.
Мне неизвестны специалисты, которые бы ПРОФЕССИОНАЛЬНО занимались подъемом экономики города/региона и повышением наполняемости бюджета. Да и sapromaster говорил не о таком мегамозге, а о серии мероприятий, которые КОСВЕННО должны привести в такому подъему. Причем предлагает поверить ему на слово или взглянуть на опыт китайцев. Ни первое, ни второе не является достаточно убедительным, чтобы идти на риск получения тюремного срока от 3-х до 5-ти лет за превышение должностных полномочий и растрату.Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Tasha
Но при этом вы прекрасно знаете, кто такой веб-мастер, что именно он может решить поставленную задачу, и имеете некоторое количество отзывов о работе человека, которого нанимаете. К тому же, если вы грамотный руководитель, то прописываете что-то проде технического задания для этого специалиста, чтобы на выходе получить именно то, что вам надо.
Вы знаете, Таша, я прекрасно понимаю ситуацию чиновников. Я осознаю, что чиновники то, по сути, знают много способов того, как сделать жизнь людей лучше. Но это наверняка приведёт либо к отставке, либо от 3 до 5. Поэтому в последнее время я не требую от чиновников компетентности либо знания ситуации. Я хочу, чтобы чиновники обрели гражданское мужество. А обрести они его могут только после того, как обычные люди станут более мужественными. Поэтому сейчас я , в основном, фокусируюсь на работу с обычными людьми.
Мне неизвестны специалисты, которые бы ПРОФЕССИОНАЛЬНО занимались подъемом экономики города/региона и повышением наполняемости бюджета. Да и sapromaster говорил не о таком мегамозге, а о серии мероприятий, которые КОСВЕННО должны привести в такому подъему. Причем предлагает поверить ему на слово или взглянуть на опыт китайцев. Ни первое, ни второе не является достаточно убедительным, чтобы идти на риск получения тюремного срока от 3-х до 5-ти лет за превышение должностных полномочий и растрату.Чиновников не в камеру, а под видеокамеру.
Исправлено пользователем анатолич999 (19.04.10 13:34)
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Tasha
1. "Профессионально" т.н. "подъемами" городов занимаются иллюзионисты, которых штампуют в ГУ-ВШЭ.
Но судя даже по реакции родителей здесь, уже понятно чего и как "наподнимали" в былые годы эти джентльмены.
---------------------
2. Люди моей профессии предпочитают не игры в наперстки, а реальное дело, в результате которого создаются реальные серийные рыночные продукты, а не "отчеты", годящиеся разве что для туалета.
---------------------
3. Как уже упоминалось ранее, чтобы оздоровлять бюджеты, хорошо бы чтобы заработал в полной мере реальный сектор. Для чего в него должны быть впрыснуты и свежие мозги, и свежие проекты.
Для этого необходимо создание Центров промдизайна и 3Д - САПР технологий, и ускоренная подготовка соответствующих специалистов.
Бердск не исключение, ему тоже нужны сотни разработок всевозможной мелочевки - от лопат до мелких бытовых гаджетов.
Что касается проектов, то в этом вообще нет проблемы. Специалисты нашей профессии способны создавать их достаточно быстро, цена вопроса - недели, максимум месяцы, но не годы.
----------------------
4. Анатолич прав, вы не маленькие девочки, и хорошо бы, если бы слово "дай" звучало как-то не только в одну сторону.
----------------------
5. Но и вы правильно мыслите, речь действительно не об абстракциях, а о конкретных мероприятиях.
Мы сейчас пытаемся сделать такой центр (в юр.форме АНО) в Ленинском районе. А в мэрии, в департаменте зем. и имущ. отношений, сейчас рассматривают мою заявку на помещение.
Итого:
Я пока что вам изложил факты. А вы уж сами решайте, где, кто, куда, как и зачем.
Кстати, приснопамятной "Стратегией-2020" такие центры приравнены к бизнес-инкубаторам и технопаркам.
Это такая же инновационная инфраструктура, а не моя "стОящая идея", как вы изволили выразиться.
И, кстати, это же дает вам право трясти субсидии на это дело у федералов.
В частности МЭРТ (а у меня были с ними контакты) прекрасно понимает, о чем речь, и не против давать бабки. Причем не гражданам, а именно муниципалитетам.
У них даже соответствующие нормативные документы были на этот счет.
Так что всё чинно и благородно.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя анатолич999
Еще есть такой аспект проблемы, как большая пропасть между чиновниками и гражданами. Чиновники неохотно идут на контакт, на простое человеческое общение. Каждая группа варится в своем котле.
Вот существуют ли форумы, на которых соотношение представителей власти и граждан хотя бы 1 к 3?
На этом форуме одна Таша отдувается за всех чиновников Новосибирска и Бердска. За это ей респект
Остальные либо потихоньку читают и помалкивают, либо вообще не посещают форумы.
Таша, вы узнали, что такое ИНЫЕ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ в законе об Образовании?!
И если будет возможность, ответьте на другие мои вопросы. Вы ведь нарасхватОтвет на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Weles
а вы озвучивали ситуацию с предложениями о домашних садах в СМИ? А то о требовании денег во весь голос говорят, а о вашем предложении я впервые услышал от вас.
Я в теме только месяц, поэтому не могу сказать, что делалось до этого.
Вот недавно узнала, про ту рабочую группу мам, сама в этом не участвовала. Так что это не моё предложение.
А я в тему дошкольного образования зашла именно, чтоб узнать о нормативно-правов.статусе домаш.садов.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Scorpionka
И еще...
Конституция РФ
Глава 2. Права и свободы человека и гражданина
Статья 43
2. Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Scorpionka
Уважаемые участники дискуссии! К нам в движение поступила информация от депутатов о подробностях расходной части бюджета и о том, куда уходит его львиная часть. Вскоре напишу эти выкладки - они будут интересны сторонникам теории, что бюджет у нас не "резиновый". Кстати, из фед.центра всем чиновникам дано предупреждение о том, что если кто-то вякнет про то, как распределяется бюджет - у того будут проблемы.
Кстати, ещё есть время присоединиться к нашей голодовке! Она начинается сегодня в ноль часов ночиЧиновников не в камеру, а под видеокамеру.
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя анатолич999
ART DE VIVRE
Исправлено пользователем Дозорный (20.04.10 11:09)
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Дозорный
сами голодать будете?или Вы только организатор?
Да я и организатор, и участник. Нам передали сведения, которые не публикуютсяв широком доступе
все про бюджед НовосибирскаЧиновников не в камеру, а под видеокамеру.
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя анатолич999
что за детский сад?
ВСЯ информация о бюджете открыта и подлежит публикации, кроме секретной части
Вам именно ее дали?ART DE VIVRE
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя анатолич999
Ой, как интересно! Вообще-то бюджет является одним из наиболее открытых документов. До непосредственного приннятия он и публикуется, и обсуждается на публичных слушаниях, и в совет депутатов вход открытый на обсуждение этих вопросов. Или вам интересны ингриги о том, как департаменты себе куски перетягивают?
Нее, ну мне тоже интересно, на какой стрелке обсуждался вопрос распределения денег на капремонт. И почему в очередном году общепризнанный в части реализации 85-го федерального закона Бердск "кинули" на 100 миллионов русских денег. Я понимаю, конечно, что в октябре выборы в облсовет, и с Нске физически больше избирателей, но считаю такое поведение департамента несутсветной наглостью. Интересно, если подобью пару тясяч жителей "кинутых" домов на голодовку, городу вернут деньги?Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя анатолич999
Кстати, из фед.центра всем чиновникам дано предупреждение о том, что если кто-то вякнет про то, как распределяется бюджет - у того будут проблемы.
________________________________________
Откуда откуда дано предупреждение? Из федерального центра? Неужели от президента? или от премьер-министра??
Кстати, ещё есть время присоединиться к нашей голодовке! Она начинается сегодня в ноль часов ночи
______________________________________
Присоединяюсь: ночью вообще есть вредно.
П.С. Вы вообще наредкость удачно голодаете, граждане: то в пост, то по ночамКесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Ундина
А при чем тут вообще пост? Разве в голодовке участвовали сплошь православные христиане, соблюдающие пост?
Да и вообще пост это не голодовка. В пост можно постное кушать.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя 2424241
Господа, ну действительно, что за ребячество. Кто-то тайком передал данные о дележе бюджета. Да ещё из центра кому-то чем-то угрожали. Вы сами себя слышите? Тайны мадридского двора. Такое впечатление, что люди в казаков разбойников ненаигрались. А если по существу... Сразу возникает как минимум два вопроса- 1.Не вызывает ли сомнений честность и чистоплотность человека, который ЭТО вам передал; 2. Где доказательства того, что это именно то о чём вы говорите, а не подделка.
А по поводу голодовки... По поводу самого действа я пологаю моё мнение известно. А если по существу вопроса, то я думаю, можно констатировать, что вы и иже с вами, нежелаете решать проблему сколько-нибудь кординально.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Weles
Господа, ну действительно, что за ребячество. Кто-то тайком передал данные о дележе бюджета. Да ещё из центра кому-то чем-то угрожали. Вы сами себя слышите? Тайны мадридского двора. Такое впечатление, что люди в казаков разбойников ненаигрались. А если по существу... Сразу возникает как минимум два вопроса- 1.Не вызывает ли сомнений честность и чистоплотность человека, который ЭТО вам передал; 2. Где доказательства того, что это именно то о чём вы говорите, а не подделка.
Собственно мы то её и решаем кардинально. А большинство присутствующих ограничиваются комментариями, и дальше этого дело не идёт. Извините, накипело. Я работаю с людьми, привлекаю их на акции, так каждый второй об этом и твердит - вам надо делать так, а вам надо делать так, а вот это вам нужно делать эдак. А как попросишь - приходи, помоги, организуй людей и делай, как советуешь - человек отвечает :"А что делать, всё равно ничего не получится"
А по поводу голодовки... По поводу самого действа я пологаю моё мнение известно. А если по существу вопроса, то я думаю, можно констатировать, что вы и иже с вами, нежелаете решать проблему сколько-нибудь кординально.
Я вас уверяю, что компенсаций мы добьёмся, уже в проекте на 2010 год стоит 281 миллион. И мы выбьем больше, я вам гарантирую.
Сведения про бюджет , конечно, все публикуются, но вот сейчас,уважаемые сторонники того, что у нас весь бюджет открыт, найдите мне точные цифры межбюджетных отношений Новосибирской области и центра? Попробуйте, если найдёте - то ещё попытайтесь понять, что стоит за строчкой "доп.расходы" или ещё какой-нибудь аббревиатурой.Чиновников не в камеру, а под видеокамеру.
Исправлено пользователем анатолич999 (20.04.10 17:33)
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Weles
Не вызывает ли сомнений честность и чистоплотность человека, который ЭТО вам передал;
А не вызывает ли у Вас сомнений, например, честность и чистоплотность людей, передавших в своё время американские атомные секреты советской разведке?
В этом ли главный вопрос?Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя анатолич999
Я вас уверяю, что компенсаций мы добьёмся, уже в проекте на 2010 год стоит 281 миллион. И мы выбьем больше, я вам гарантирую.
_____________________________________
Очень жаль, если представительная и исполнительная власть пойдет на поводу и откупится от алкающих голодающих : )
Впрочем, м/б так и надо? Хотите денег, а не мест в д/с, да получите : ) И строить новые д/с не надо будет.
Но, получая эту подачку, забудьте о своих претензиях к власти относительно мест в д/с для ваших детей: их не получите ни вы, ни те, кто идет за вами. Фактически этими пособиями вы сами себе заткнете рты.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Ундина
Я вас уверяю, что компенсаций мы добьёмся, уже в проекте на 2010 год стоит 281 миллион. И мы выбьем больше, я вам гарантирую.
Аппетит приходит во время еды (каламбур - у нас началась голодовка) Администрация сама толкнула нас к пособиям, заявив абсолютно авторитетно, что строить садики в ближайшее время не будет. Как только выбьем пособия - администрация поймёт(наконец-то), что дешевле и эффективнее построить новые или отремонтировать старые садики, и мы придём наконец-то к тому, чего мы хотели вначале. Только это будет более длинный путь, чем мы хотели.
_____________________________________
Очень жаль, если представительная и исполнительная власть пойдет на поводу и откупится от алкающих голодающих : )
Впрочем, м/б так и надо? Хотите денег, а не мест в д/с, да получите : ) И строить новые д/с не надо будет.
Но, получая эту подачку, забудьте о своих претензиях к власти относительно мест в д/с для ваших детей: их не получите ни вы, ни те, кто идет за вами. Фактически этими пособиями вы сами себе заткнете рты.Чиновников не в камеру, а под видеокамеру.
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя анатолич999
Как только выбьем пособия - администрация поймёт(наконец-то), что дешевле и эффективнее построить новые или отремонтировать старые садики
____________________________________
Да вы фантазер : ) Как только (если только) вы начнете получать пособия, забудьте и думать о строительстве садиков и своих претензиях к власти по этому поводу : )
Реально и в обозримое время решить проблему можно было бы, только создав конкурентную среду для частных детских садов за счет снижения финансирования муниципальных и выравнивая таким образом стоимость услуг первых и вторых.
Этот процесс достаточно сложно администрировать в силу массы причин, в т.ч. в силу недостаточно проработанного правового поля... Да это, судя по всему, и не нужно борющимся за 4800 ежемесячно... вот уж сумма, достойная борьбы, прости господи : ) Ну и ради чего напрягаться?
Наверное действительно, проще раздать эти деньги тем из претендующих, кто будет отнесен к категории малоимущих (как сделали в одном из соседних регионов)... вы меня почти убедили : )Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Ундина
т.е. вы обвиняете "алкающих голодающих" в том, что теперь из-за таких , как они, в Н-ске не будут строить детских садов? Удобная позиция, по типу "сам-дурак".
А уж не в мэрии ли уже в открытую потешаются над "алкающими", что "с новым фз будут вам и садики и школы"Собирая кубик Рубика, можно познать Будду...,
а можно и не познать.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Ундина
Как только выбьем пособия - администрация поймёт(наконец-то), что дешевле и эффективнее построить новые или отремонтировать старые садики
Может, не разбираюсь в каких-то тонкостях, но я не согласна ни с одним, ни с другим высказыванием.
____________________________________
Реально и в обозримое время решить проблему можно было бы, только создав конкурентную среду для частных детских садов за счет снижения финансирования муниципальных и выравнивая таким образом стоимость услуг первых и вторых.
Выдать компенсацию в 4800 руб. , может, не эффективнее, но, как раз, дешевле и проще, чем строить и ремонтировать сады. Потому что 4800 так и так будут платиться даже во вновь введенных в эксплуат. муниц.садах. Разве не так? Просто очередь от компенсаций не уменьшится, а президентом была поставлена задача регионам разработать программу ликвидации очередей к 2012 году.
Поэтому я рассматриваю компенсации исключительно как меру на время демографич.бума.
По второму вопросу, конкурентная среда одинаково создастся, "снижением финансирования муниц.садов" и выплатой компенсации ВСЕМ детям (и получившим места, и стоящим в очереди). Если бы эти деньги еще тратились именно на частные детские сады и группы временного пребывания (что можно организовать с административ. т.зрения), то намного большее количество родителей повели бы своих детей в частн.сады.
Да это, судя по всему, и не нужно борющимся за 4800 ежемесячно... вот уж сумма, достойная борьбы, прости господи : ) Ну и ради чего напрягаться?
40-50% стоимости оплаты - разве не достойная компенсация?!!!!!
Вы сами, поди, не гнушаетесь пользоваться в магазинах дисконтными карточками в 5, 10, 15, 20%?!Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Ундина
> Да это, судя по всему, и не нужно борющимся за 4800 ежемесячно...
Я уже представила, как увеличатся очереди в детские сады, какие взятки будут давать медикам, чтобы те не писАли противопоказания к саду, и сколько желающих появится отдать ребенка в сад прям с 2-х месяцев Я даже могу уверенно заявить, что некоторые родители будут намеренно забирать детей из детских садов, чтобы затем снова "встать в очередь" и получать пособие. Какая часть этого пособия будет потрачена на ребенка даже говорить не стОит 
P.S. Специально сохраню где-нибудь анализ подготовленности детей к школе на текущий момент, и сравню его с тем, что будет через 3-4 года после введения пособий. Могу уже сейчас поспорить на то, что этот уровень упадет в разы
P.P.S. Может все-таки областные депутаты не совсем придурки?Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Tasha
P.P.S. Может все-таки областные депутаты не совсем придурки?
компенсация сама по себе - одно дело, другое дело - процедура выплат. Если она будет выплачиваться не на руки "за спасибо", а действительно в счет оплаты образов.услуг ИНЫХ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ (кроме муниц.и госуд.), то проблемы, о которой вы пишите, не будет.
При такой процедуре компенсации областные депутаты не будут выглядеть "придурками"!
А как это организовать - чиновники прекрасно знают! Они, вообще, все знают... но молчат :)))Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Scorpionka
Прошу всех действительно заинтересованных в этой теме почитать про опыт компенсационных выплат в Перми. Многие вопросы сразу же отпадутЧиновников не в камеру, а под видеокамеру.
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Tasha
> Я уже представила, как увеличатся очереди в детские сады, какие взятки будут давать медикам, чтобы те не писАли противопоказания к саду, и сколько желающих появится отдать ребенка в сад прям с 2-х месяцев
Такие опасение возникают у всех, кто задумывается над этим вопросом, НО депутаты могут и должны их предусмотреть в законодат. актах. Вопрос же не такой узкий: даем компенсации или нет. (Хотя в РФ часто принимают законы, а потом расхлебывают непредусмотрительность) Я даже могу уверенно заявить, что некоторые родители будут намеренно забирать детей из детских садов, чтобы затем снова "встать в очередь" и получать пособие. Какая часть этого пособия будет потрачена на ребенка даже говорить не стОит
Отпуск по уходу за ребенком предоставляется до 1,5 лет, возможон, будет логично выплачивать компенс. с этого возраста, а не с 2 мес, например.
Как уже писала, выплату компенсации осущ. в счет оплаты образоват.услуг, т.е. целенаправлено.
Уверена, если отнестись к вопросу с должным вниманием, все опасения можно предусмотреть.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя анатолич999
Прошу всех действительно заинтересованных в этой теме почитать про опыт компенсационных выплат в Перми. Многие вопросы сразу же отпадут
а ссылку дать можете?!Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Tasha
Какая часть этого пособия будет потрачена на ребенка даже говорить не стОит
_____________________________________________
Куда родители посчитают потратить, туда и потратят. На то они и родители. Государству позор. 65 лет как кончилась война садиков для подрастающего поколения построить не могут. Не можешь построить, место освободи.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя эковата
Тоже верно!
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя анатолич999
Уважаемый анатолич999, я понимаю о чём вы говорите. Я могу встретиться с вами, но будет ли в этом смысл. Я немогу убедить в правоте своей точки зрения даже вас. А вы лидер среди своих соратников.
Вы об этом http://prm.ru/family/2009-04-25/33047 ?Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя эковата
Не можешь построить, место освободи.
****
Да кто спорит уважаемый эковата. Вот только кто займёт их место? Вы?Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Weles
Уважаемый анатолич999, я понимаю о чём вы говорите. Я могу встретиться с вами, но будет ли в этом смысл. Я немогу убедить в правоте своей точки зрения даже вас. А вы лидер среди своих соратников.
Да, это эксперимент в Перми. Спасибо за ссылку. Понимаете, в нашей организации собрались люди, которые имеют различную точку зрения на решение этой проблемы, но мы все чем то поступаемся для того, чтобы не спорить друг с другом(как это делается в большинстве случаев)а чтобы вместе что-то делать. Вы уверены, что вы правы. Я уверен, что я прав - так никогда дело не сдвинется с мёртвой точки. Нужно забыть разногласия и что-то делать - думаете я считаю компенсации идеальным выходом? Ни за что. Но я соглашаюсь, что это может быть хоть каким то решением проблемы. И я, в согласии с другими членами, начинаю работать - агитация, голодловка, митинги и пикеты и.т.д.
Вы об этом http://prm.ru/family/2009-04-25/33047 ?Чиновников не в камеру, а под видеокамеру.
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Weles
Не можешь построить, место освободи.
Я! Я! Я! Я могу! Яяяяяя! А можно?!!!!
****
Да кто спорит уважаемый эковата. Вот только кто займёт их место? Вы?Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Scorpionka
Без проблемТребований не так уж много: высшее юридическое, опыт работы по специальности от 3-х лет, опыт управления коллективом (3 и более человек) - от года. Если вы сможете выполнять мою работу лучше чем я, без колебаний уступлю своё место
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя анатолич999
Почитала ссылку. Но не нашла информации о том, какую защиту получают дети из т.н. социально-неблагополучных семей. Также не увидела того, что выплаты носят целевой характер. Я бы наверное не настаивала на этом вопросе, если бы как председатель управляющего совета школы лично не ходила по семьям с безработными, пьющими и т.д. родителями, уговаривая их встать на учет как малоимущие, чтобы их дети МОГЛИ ПОЛУЧАТЬ В ШКОЛЕ БЕСПЛАТНОЕ ПИТАНИЕ. Для некоторых детей обеды в школе были единственной возможностью нормально питаться. И я ни на секунду не сомневаюсь, что в таких семьях есть дети-детсадовцы. Школьника видят учителя, одноклассники, другие родители, которые могут вовремя среагировать на издевательства. Но кто увидит и поможет ребенку, которого пьющая мать забрала из сада? Потратит ли она хотя бы копейку из полученного пособия на то, чтобы ему молока купить, о красках и занятиях танцами я вообще молчу. Я прекрасно понимаю, что большинство присутствующих здесь родителей - нормальные люди, желающие блага своим детям. Но даже среди вас минимум половина тех, кто будет пускать это пособие не на образование ребенка, а на иные потребности семьи. А есть и совсем другие семьи...
Я не даром несколькими постами выше упомянула о том, что введение пособий приведет к снижению уровня подготовки детей к школе. И что в итоге? Какой "справедливости" послужат требования родителей?
И еще один момент, о котором никто не задумывается. Пособие легко ввести. Но его трудно, практически невозможно отменить. Это приведет к таким потрясениям и взрывам, перед которым сегодняшние пикеты покажутся детским лепетом (я не шучу и не пугаю - учите социоисторию). Я понимаю и принимаю цели вашего движения, анатолич999. Но не могу согласиться с тем, ради "конституционной справедливости" в виде пособий надо разрушить систему дошкольной подготовки и усугубить социальную дифференциацию между детьми.
P.S. Кстати, параллельно с этим спором на форуме идет временно затихший спор о введении юю в России. Должна заметить, что ваше движение играет на руку сторонникам ювенальной юстиции. Даже если бы они специально выстраивали политику внедрения юю, придумать способа лучше, чем введение компенсаций за детсады, они бы просто не смогли.Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Tasha
Что такое ювенальная юстиция? И о чем спор?!Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Tasha
чтобы их дети МОГЛИ ПОЛУЧАТЬ В ШКОЛЕ БЕСПЛАТНОЕ ПИТАНИЕ.
_______________________________________________________
Будь моя воля, я бы сделал в городе бесплатные столовые, где бесплатно раздавал лапшу на молоке. И все могли свободно прийти и насытится. И работали бы эти столовые до последнего посетителя и существовали бы до тех пор, пока не перестали приходить желающие. Кормили бы там всех и детей, и среднего возраста, и стариков. Губернатор зашел, губернатора накормили и даже карточку на питание не спросили. Потому, что столовая без карточек, для всех кто в проголодь живет и подтверждения не требуется. Ведь губернатор - тоже человек. Хочешь есть - ешь.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Scorpionka
Та статья годовой давности, а вот от 17 марта этого года:
http://prm.ru/education/2010-03-17/88713Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Scorpionka
Долго рассказывать. Аналогичные темы были также на "основном".Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Tasha
Почитала ссылку. Но не нашла информации о том, какую защиту получают дети из т.н. социально-неблагополучных семей. Также не увидела того, что выплаты носят целевой характер. Я бы наверное не настаивала на этом вопросе, если бы как председатель управляющего совета школы лично не ходила по семьям с безработными, пьющими и т.д. родителями, уговаривая их встать на учет как малоимущие, чтобы их дети МОГЛИ ПОЛУЧАТЬ В ШКОЛЕ БЕСПЛАТНОЕ ПИТАНИЕ. Для некоторых детей обеды в школе были единственной возможностью нормально питаться. И я ни на секунду не сомневаюсь, что в таких семьях есть дети-детсадовцы. Школьника видят учителя, одноклассники, другие родители, которые могут вовремя среагировать на издевательства. Но кто увидит и поможет ребенку, которого пьющая мать забрала из сада? Потратит ли она хотя бы копейку из полученного пособия на то, чтобы ему молока купить, о красках и занятиях танцами я вообще молчу. Я прекрасно понимаю, что большинство присутствующих здесь родителей - нормальные люди, желающие блага своим детям. Но даже среди вас минимум половина тех, кто будет пускать это пособие не на образование ребенка, а на иные потребности семьи. А есть и совсем другие семьи...
Да, я тоже считаю, что компенсации - это не идеальный выход. Но наша организация - не мощная система, в которой имеется финансирование для экспертов, бухгалтеров, юристов и аналитиков. У нас два десятка активистов, у которых по двое-трое детей и которые ещё вынуждены работать на основной работе. Поэтому нам не до изящных проектов, которые бы были мудры и совершенны. Всё, что мы хотим потребовать от администрации - это просто начать шевелиться. И если администрация подключит свои ресурсы для разработки проекта и уйдёт от компенсаций, но проект решения проблемы будет нормален - мы с воодушевлением примем его.
Я не даром несколькими постами выше упомянула о том, что введение пособий приведет к снижению уровня подготовки детей к школе. И что в итоге? Какой "справедливости" послужат требования родителей?
И еще один момент, о котором никто не задумывается. Пособие легко ввести. Но его трудно, практически невозможно отменить. Это приведет к таким потрясениям и взрывам, перед которым сегодняшние пикеты покажутся детским лепетом (я не шучу и не пугаю - учите социоисторию). Я понимаю и принимаю цели вашего движения, анатолич999. Но не могу согласиться с тем, ради "конституционной справедливости" в виде пособий надо разрушить систему дошкольной подготовки и усугубить социальную дифференциацию между детьми.
P.S. Кстати, параллельно с этим спором на форуме идет временно затихший спор о введении юю в России. Должна заметить, что ваше движение играет на руку сторонникам ювенальной юстиции. Даже если бы они специально выстраивали политику внедрения юю, придумать способа лучше, чем введение компенсаций за детсады, они бы просто не смогли.Чиновников не в камеру, а под видеокамеру.
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя анатолич999
Да, я тоже считаю, что компенсации - это не идеальный выход. Но наша организация - не мощная система, в которой имеется финансирование для экспертов, бухгалтеров, юристов и аналитиков. У нас два десятка активистов, у которых по двое-трое детей и которые ещё вынуждены работать на основной работе. Поэтому нам не до изящных проектов, которые бы были мудры и совершенны. Всё, что мы хотим потребовать от администрации - это просто начать шевелиться. И если администрация подключит свои ресурсы для разработки проекта и уйдёт от компенсаций, но проект решения проблемы будет нормален - мы с воодушевлением примем его.
+1
Недостаточное внимание к проблеме со стороны властей - и всё.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Tasha
Но кто увидит и поможет ребенку, которого пьющая мать забрала из сада?
Вы издеватесь тут над гражданами что ли? какая нафик пьющая мать и детские садики. Тут дикие очереди в садики, и нормальные родители по 30 штук типа помощи всякой отстегивают, чтобы чадо в дет сад взяли.
А вы пытаесь тут утверждать, что пьющая мать, которой похрен на ребенка, пошла заняла очередь в дет. сад, продляла эти очереди, и еще и как то получила путевку в садик? и все в перерывах между запоями видимо.
Людей за идиоттов тут не держите , да.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Developer
пошла заняла очередь в дет. сад, продляла эти очереди, и еще и как то получила путевку в садик?
что, нереальная ситуация?Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Михаил_1
Вы в очереди стояли? ситуация просто на грани фантастики.
Ну и надо учитывать что эта гипотетическая мать алкоголик, что смыслит и ходит выбивает садик, т.е. не совсем потерянный человек для ребенка. Плюс она будет потом платить 1300 за садик ежемесячно, т.е. не пропивать их. В реальности алкоголикам пофик на детей.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Developer
Стоял. И сейчас стою.
Возможно, от района ситуация зависит.
В Ленинском в своё время без проблем в садик пошли в 2.5 года (заведущая со всех, конечно, "спонсорскую" "выбивала", но в пределах разумного)Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя анатолич999
что мы хотим потребовать от администрации - это просто начать шевелиться
________________________________________________________
Эти администрации уже давно пора менять. Один из критериев работы администрации - это очередь на получение путевок в детский сад. Пишите письмо президенту о смене Губернатора. Подпишем.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя эковата
Сколько уже таких писем отправлено.....Чиновников не в камеру, а под видеокамеру.
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Developer
> Вы издеватесь тут над гражданами что ли? ...Тут дикие очереди в садики, и нормальные родители по 30 штук типа помощи всякой отстегивают, чтобы чадо в дет сад взяли.
Это вы, похоже, не в курсе проблемы, раз задаете такие вопросы.
Статистику Нска не знаю, поэтому объясняю на примере Бердска. Ежегодно в десткие сады (у нас их 19 штук) набирается около 750 детей, 600 из которых - дети в возрасте 2-3 лет.
Например, в 2008 году родилось 1000 детей. Поскольку очередь формируется по принципу дата подачи заявления, но не ранее даты рождения ребенка (маразма с формированием очереди с года у нас в принципе никогда не было), то дети, рожденные и вставшие на учет в январе-августе попадают в сад без проблем. Те детки, за которых платят по 30 и более тысяч, фактически беруться сверх норматива, и не сдвигают основную очередь. Так что у ребенка из пьющей семьи, рожденного, скажем, в марте, которого бабушка поставила на очередь в сад сразу после его рождения, вероятность попасть в детский сад = 100%.
Ферштейн?Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Tasha
ну да бабушка видимо продлевает ходит очереди, а также платит потом за чадо 1300 р в месяц, пока мама пьет, ага?Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Developer
1200Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Developer
А вы знаете способов выкинуть ребенка из садика в связи с тем, что за него не платят? Просветите, пожалуйста, будьте так любезны.
P.S. У нас очереди не продлевают и не перерегистрируют. Это чисто нский бзик.Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя анатолич999
Знаете уважаемый анатолич999, я понимаю и принимаю вашу точку зрения. Но предпочитаю делать что надо, а не хоть что-то.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя анатолич999
Извините уважаемый анатолич999, если можете прокоментируйте пожалуйста
http://www.novo-sibirsk.ru/media/news/20706.html
http://www.megansk.ru/monitor/1251354506
http://kp.ru/daily/24402/578128/
http://kprf.ru/rus_soc/72029.htmlОтвет на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Weles
Это называется "официальная версия событий". Хотя подборка может быть интересной для тех, кто уверен, что "власть вообще не шевелится в данном направлении"
Мне не понятен только один момент: как в течение 1-го года очередь могла увеличиться на 8 тысяч человек: в Нске не было такой динамики рождаемости. Или стали учитывать детей до года и после 6-ти?Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Tasha
Я согласен с вами Tasha, это действительная официальная версия. Но и её нужно услышать. А то получается игра в одни ворота.
Кстати, меня тоже удивило резкое увеличение колличества детей.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Weles
http://www.novo-sibirsk.ru/media/news/20706.html
Знаете, меня в моей "школе" учили смотреть не на то, что ты делал, а на то, какой результат это принесло.
Так вот, в статье около страницы текста перечислений того, сколько построили, сколько подстроили, сколько открыли, сколько выбили и пр.
И в итоге: "На 1 июля 2009 в получении мест в ДОУ нуждаются 11259 детей." ((( Не 259 (один садик), а 11259!!!!
Как-будто катастрофа в один момент какая-то случилась... как-будто, правда, в городе из ниоткуда появились 8000 дошкольников и вот половину куда смогли распихали, а остальная половина, уж извините, так все неожиданно вышло... женщины еще 9 месяцев до этого беременные ходили, потом еще год сами растили до постановки на учет... уж, простите, прорвало.
А потом еще несколько абзацев того, что планируется сделать (возможность компенсаций - изучен опыт Перми, проект положения о создании городской экспериментальной площадки по отработке модели «семейного детского сада»(проект, эксперим.площадка, отработка - такие неконкретные слова) и разрабатывается программа для ведения электронной очереди).
Тьфу, читать противно. (((((((((((
http://www.megansk.ru/monitor/1251354506
"Предположительно сумма пособия составит от 3 до 6 тысяч рублей.
В ближайшее время члены рабочей группы намерены направить обращение губернатору с просьбой о долевом участии области в финансировании этого вопроса. По мнению Николая Тямина, это существенно снизит напряжение по данной проблеме. "
Это они о компенсациях.
http://kp.ru/daily/24402/578128/
"Кроме того, в весне 2010 года, по словам Натальи Копаевой, начнет действовать прозрачная система электронной очереди, когда родители смогут отследить свое местоположение в очереди на детский сад. "
Весна через месяц с лишним закончится, настанет время спрашивать.
http://kprf.ru/rus_soc/72029.html
"К тому же сейчас в Горсовете решается проблема по выплатам ежемесячного пособия родителям детей, которые стоят на очереди в муниципальные детские учреждения в размере 4500 рублей. Очень надеюсь, что эта проблема разрешится», — прокомментировал ситуацию с нехваткой мест в детских садах Ренат Сулейманов."
И что в итоге?!
1000 рублей компенсаций, 25000 детей очередь, абсолютно непрозрачная система очередности, отсутствие нормативно-правовой базы для альтернатив муниц. детс. садам плюс никакого их стимулирования...список можно продолжать. И это, как написано в какой-то из этих статей, что за решение этой проблемы ВЗЯЛИСЬ в 2003 году ! Браво!
Меня бы на работе за такой результат уволили с позором и без денег...
По-моему, это провал департамента образования.Исправлено пользователем Scorpionka (22.04.10 20:56)
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Weles
Знаете уважаемый анатолич999, я понимаю и принимаю вашу точку зрения. Но предпочитаю делать что надо, а не хоть что-то.
Вот!!!!Вот оно что!!!! Я нашёл, я нашёл!!!Ураааа. Сбасибо уважаемый оппонент. Я так долго искал понимание того, почему наша интеллигенция не участвует в создании гражданского общества. Я не мог понять мотивов того, почему умные и образованные люди никак не могут объединиться и надавить на эту бессовестную администрацию. И сейчас я получил ответ. Интеллигенты не хотят делать хоть что-то, они предпочитают делать как надо. А как надо - у каждого своя точка зрения. Вот они не могут объединиться и сделать хоть -что-нибудь. И всё этот проклятый русский перфекционизм - или делать идеально, или никак. Поймите, уважаемый оппонент, чтобы что-то сделать, надо сначала хоть что-то сделать, а всё как надо сразу не получится.
Насчёт официальной точки зрения на проблему детских садов. Я не отрицаю того, что администрация предпринимает какие-то меры. Но этих мер явно недостаточно.Чиновников не в камеру, а под видеокамеру.
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя анатолич999
http://vedomosti.sfo.ru/articles/?article=32977 дело сдвинулось с мёртвой точки. Будем дальше создавать общественное давление. Сегодня в ноль ночи выходим из голодовки .Чиновников не в камеру, а под видеокамеру.
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя анатолич999
Извините уважаемый анатолич999, вы ошиблись. Вопервых я не имею к интелегенции ни какого отношения. Я рабочий. Во-вторых, считаю, что приравнение, если так можно выразиться, человека к интелегенции является серьёзным оскорблением.( Ну это лирика)
Но я попробую ответить на одно ваше высказывание. Умные и образованные не могут объедиться и надавить на эту бессовестную администрацию по одной простой причине- они не хотят этого, точнее боятся. Любое действие подразумевает под собой ответственность за него, а наша, с позволения сказать, интелегенция в массе своей до поросячьего визга боится принимать самостоятельные решения и нести за них ответственность. Единственно на что она способна- это попугайничать за автортетами, на которых ей указали. Но на самостоятельные действия она увы неспособна. И перфекционизм здесь совершенно ни причёма. Увы. Но есть и ещё одна причина, на мой взгляд. Они не считают Россию своей страной. И поэтому палец о палец не ударят для того, чтобы, хоть что-то в ней улучшить. Они искренне считают, что достойны лучшей жизни, просто по определению, но кто для них будет эту жизнь создавать их ни сколько не волнует. Ну уж точно не они. Политика дело грязное, а они ручек марать не изволят.
Я согласен с вами, всё как надо сразу неполучится, причём неполучится никогда. Но я считаю, что подобные компенсации принесут больше вреда чем пользы.
То что мер, предпринимаемых администрацией, недостаточно я тоже с вами соглашусь, но суть в том, что они всё же что-то делают. Но у них ведь не одни д/сады на уме.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Scorpionka
Извините уважаемая Scorpionka, но ведь если альтернативные д/сады действуют, то наверно нормативно-правовая база есть. К тому же, если я правильно помню, то в статье был приведён телефон по которому можно подать заявку на открытие семейного д/сада. И поясните пожалуйста, о каких видах стимулирования вы говорите.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Weles
То что мер, предпринимаемых администрацией, недостаточно я тоже с вами соглашусь, но суть в том, что они всё же что-то делают. Но у них ведь не одни д/сады на уме.
Я тоже иногда в носу ковыряюсь... и что? Надо обязанности выполнять, а не "что-то делать"
Мы ж не от одного человека требуем, чтоб он и детскими садами занимался и подготовкой к празднованию Дня Победы. Слава богу, в администрации нет нехватки специалистов... только вот "специалисты" ли они...
я уверена, в администрации есть отдельные люди, в чьих должностных обязанностях прописаны вопросы о детских садах.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Weles
Извините уважаемая Scorpionka, но ведь если альтернативные д/сады действуют, то наверно нормативно-правовая база есть. К тому же, если я правильно помню, то в статье был приведён телефон по которому можно подать заявку на открытие семейного д/сада.
В том то и дело, что семейные детские сады - это эксперименты (См.статью: "проект положения о создании городской экспериментальной площадки по отработке модели «семейного детского сада»), домашние детские сады -либо не зарегистрированы официально вообще, либо зарегистрированы как группы временного пребывания (без права организовывать питание, сон и кое-что еще, а значит, в случае отравления, например, с кого спрос?).
А частных садов с лицензиями ничтожно мало!Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Weles
http://www.rian.ru/society/20100423/225883513.html мы победили? Путин за насЧиновников не в камеру, а под видеокамеру.
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя анатолич999
Однако, про денежные выплаты там ни слова нет.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя анатолич999
Увы, но "Путин сказал" совершенно не равно "Путин сделал". В очередной раз даст цу, но "забудет" предусмотреть для этого финансирование. А народ на местах будет выруливать за счет неизвестно чегоТы должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Михаил_1
Однако, про денежные выплаты там ни слова нет.
Выплаты - это запасной вариант,главное для нас -д\сЧиновников не в камеру, а под видеокамеру.
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя анатолич999
Ещё раз прочитайте материал. Это типичный пример из его репертуара. "Ставлю задачу сделать так, чтобы всем было за..ись". И характерную физиономию состроить, так пугающую подчинённых. А как, чего - "вы меня тактикой не грузите, я стратегией занимаюсь".
Аналогично - "надо победить коррупцию"... - классика.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Михаил_1
ну принимая во внимание некую лизоблюдность некоторых чиновничьих особей и попытки поиска третьего смысла в словах Большого Брата, есть шанс, что они зашевелятсяСобирая кубик Рубика, можно познать Будду...,
а можно и не познать.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Ringo_500
ну принимая во внимание некую лизоблюдность некоторых чиновничьих особей и попытки поиска третьего смысла в словах Большого Брата, есть шанс, что они зашевелятся
Это верно, заявление Путина чисто прокламационное, но мы и его используем в своих плакатахЧиновников не в камеру, а под видеокамеру.
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя анатолич999
Можно с большой долей вероятности сказать, что наша голодовка дошла до Путина, на 1 канале совпадений не бывает
http://www.1tv.ru/news/polit/152932Чиновников не в камеру, а под видеокамеру.
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя анатолич999
Даже если и не дошла, в любом случае подобные акции создают необходимый общественный фон.
Капля камень точит...Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя анатолич999
О как. Премьер не только в курсе о наличие Новосибирска, но и о неких проблемах в нем.
Завтра приду с карапузами, поприсутствую.Собирая кубик Рубика, можно познать Будду...,
а можно и не познать.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Scorpionka
Извините уважаемая Scorpionka, в одной из приведённых мной статей говорится, что уже действуют 10 домашних д/садов с едой и прочим. В которых родители выступают в роли воспитателей, во всяком случае один из родителей. Получают зарплату, оплата еды проведена через муниципалитет и следственно бесплатна для родителей. Там также говорится о том, что поступает много заявок на открытие подобных садов и приведён телефончик по которому можно подать заявку.
Ни о каком эксперименте речи не идёт. Но даже если это эксперимент, то какая ни какая правовая база должна присутствовать.Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя анатолич999
Ну что, господа спорщики? Так и будете в виртуале проявлять активность? Скоро и среднее образование и поликлиники будут платными. А вы всё так и будете играть в виртуальную политику. Смотришь на вас - и просто стыдно, чисто по человечески. Неужели и это стерпите?Чиновников не в камеру, а под видеокамеру.
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя анатолич999
Третья общероссийская голодовка, 28-30 мая 2010 г.
Движение "Российским детям - доступное дошкольное образование" предлагает принять участие в третьей общероссийской голодовке в защиту прав детей на дошкольное образование.
Время проведения: с 28 по 30 мая 2010 года включительно (начало и конец в полночь по местному времени).
Место проведения: без нарушения привычного жизненного ритма за исключением принятия пищи (только вода).
Ограничения:
1. Несовершеннолетие.
2. Серьёзные проблемы со здоровьем.
3. Кормление грудью.
4. Беременность.
5. За ребёнком/детьми должны ухаживать оба родителя, голодать может только один из них. Если ухаживает за ребёнком только один родитель, Вы можете попросить своих родственников (если они есть) принять участие вместо Вас.
Общая цель участников голодовки: добиться, чтобы Президент РФ взял под личный контроль вопрос ликвидации нехватки мест в детских садах до сентября 2012 года путём предоставления качественного бесплатного образования всем желающим, а до тех пор путём выплаты детям, не получившим места в детсадах, компенсации в размере не менее бюджетных расходов на ребёнка, посещающего дошкольное образовательное учреждение, начиная с сентября 2010 года.
Задача новосибирских участников голодовки: получить от губернатора Новосибирской области Толоконского В.А. обязательство до 1 сентября 2010 года разработать при участии членов движения "Российским детям - доступное дошкольное образование" и опубликовать в официальных источниках "Программу ликвидации очереди на места в детских садах Новосибирской области до сентября 2012 года" с обязательным указанием источников финансирования.
Задача участников голодовки из других регионов: разрабатываются ими в настоящее время.
В первой голодовке 2-4 апреля 2010 приняли участие 5 человек из Новосибирска и Красноярска - на проблему обратили внимание Общественная палата РФ и Уполномоченный по правам ребёнка при Президенте РФ.
Во второй голодовке 21-23 апреля 2010 участвовало 14 человек уже из трёх городов (присоединились томичи) - на третий день голодовки выступил Владимир Путин, заявив, что нехватка мест в детских садах напрямую влияет на демографическую ситуацию в стране и призвал своих коллег ещё раз подумать над ликвидацией очередей в детские сады.
Подробнее на http://www.detivsad.ru/novosibirsk/107Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Михаил_1
Еще не поняли - у нас мерия как ужик на сковороде! Как только мы заявили проблему, они чтобы её не решать - просто подменяют суть в этой проблеме! Я вообще подозреваю что они эти 4,8 просто отменят для детского сада как "содержание детей" и станут эти же 4,8 перечислять в сад под другим названием, на которое бедные мамочки уже не смогут "претендовать и требовать". Надовут
ти денежные перечисления статьей типа "премии работникам" или "инвентарным обеспечением".
Надо реально трбовать сады! меня знакомый мальчик стоит на очереди 6396-й. ему годик. Не реально в ленинском районе попасть ему в сад до армии точно.Амёбы - что б вас...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя patris
Надо реально трбовать сады!
Надо требовать чтоб сады вернули. Тут недавно в новостях озвучили, что в стране примерно 150 тыс дошкольников стоят в очереди на д/с. В то же время в стране несколько тысяч (!) зданий бывших садиков отдано различным учреждениям. У нас в Нске тоже суды и другие гос. учреждения в бывших садиках сидят. И это в то время, когда куча офисных площадей в городе (и по всей стране) пустует!!
Пусть бы съехали все эти учреждения в пустующие бизнес-центры и отдали обратно садики детям.При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя НАР
этоя и имел в веду. Ндо требовать сады! Знаю что бизнес центры пустуют - но чтобы их снять - надо ж денег платитьа садики отбирать у деток - намного бесплатнее получается.
Надо не только требовать воврата садов но и полного их возврата в соответствующий вид и ремонт! И не как попало - абыкак- что бы все по уму!Амёбы - что б вас...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя patris
ННП
Однако, чудеса случаются -
субсидии муниципальным образованиям области на ввод новых дошкольных учреждений и открытие новых групп в детсадах выросли на 140 млн рублей
...
По словам председателя областного Совета депутатов Алексея Беспаликова, дополнительные средства удалось найти внутри бюджета.
web-страница
Наверное, совпадение?
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя vert
Зря ві єто написали, теперь єтот голодающий будет вопеть о своих заслугах..Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя vert
Это не чудеса. Просто налогоплательщики за 1-й квартал 2010 года сработали на 30% лучше, чем это планировалось в конце 2009 года. А значит появилась возможность пересмотреть бюджет в сторону увеличения.
Уменьшение очереди на 10% - это хорошо, но мало. Надо так, чтобы за 3-4 года очередь полностью исключить. И желательно при этом простроить такую систему, которая позволила бы при следующем спаде рождаемости не ломать голову над тем, куда девать пустующие детские сады.
Только я не знаю, если ли в областной администрации люди, способные просчитывать ситуацию на 10-15 лет вперед, и к мнению которых прислушиваютсяТы должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Tasha
Уменьшение очереди на 10% - это хорошо, но мало. Надо так, чтобы за 3-4 года очередь полностью исключить. И желательно при этом простроить такую систему, которая позволила бы при следующем спаде рождаемости не ломать голову над тем, куда девать пустующие детские сады.
_______________________________________
Всё будет и сложнее, и проще одновременно: постепенно и по возможности социалка будет сбрасываться с бюджета и отдаваться в концессию (в случаях, где это возможно).
Параллельно будет вводиться новая (многоуровневая) система дошкольных образовательных учреждений, схожая с немецкой (я кратко рассказывала о ней в "Своем деле" достаточно давно, а последние официальные события подтверждают, что подобная система в скором времени станет реальностью и у нас):
- детские сады в нашем нынешнем понимании (муниципальные и преимущественно для малоимущих; оплата для родителей минимальная, остальное - из бюджета);
- детские сады, предполагающие свободный график посещения, развивающие и обучающие программы, без организации питания (или упрощенный вариант) и дневного отдыха (частные; размер оплаты, соответствено, отрегулируется рынком);
- детские сады по типу групп временного пребывания, без организации дневного отдыха и питания, предполагающие просто нахождение детей под присмотром, без обучающих и развивающих программ (частные; с оплатой аналогично предыдущему типу).
Это позволит массово войти на рынок услуг дошкольного образования частному бизнесу, создать конкурентную среду, разгрузить бюджет, забыть об очередях и голодающих в этих очередях.
Почва уже подготовлена (над законопроектом уже начата работа)... а стараниями голодающих и иже с ними под предводительством РДДДО, выдирающими из бюджета "компенсации", даже хорошо унавожена...
Так что можно предположить, что проблем с пустующими детскими садами не будет, когда рождаемость пойдет на спад, частный бизнес, который прийдет в эту сферу, свернется сообразно реальному спросу : )Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Tasha
А значит появилась возможность пересмотреть бюджет в сторону увеличения
Бонусов?Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Ундина
Не уверена, что испытываю восторг от такой перспективы. А можно где-нибудь посмотреть экономическое обоснование и 5-7 летнюю экстраполяцию такой реформы? Или мы как обычно страдаем комплексом Наполеона: "Главное - ввязаться в драку, а там, посмотрим"?Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Tasha
Не уверена, что испытываю восторг от такой перспективы.
____________________________________
Ну а в чем выход? Количества ежегодно вводимых мест в муниципальных садах явно не достаточно. Понастроить новых садов за бюджетные деньги и потом постоянно из него же направлять те же пресловутые 4800 в месяц на каждого ребенка? Ну допустим... Бум рождаемости пройдет, что делать с этими зданиями? Содержание, ремонт, коммуналка точно так же повиснут на бюджете (как в 90-е, когда их сдавали в аренду по причине неукомплектованности, но при этом при необходимости содержания и обслуживания зданий) + зарплата и соцпакет обязательств по отношению к персоналу в полном объеме при укомплектованных на 30 % группах. Проходили уже.
С другой стороны, малый и средний бизнес развивать надо... Чем не решение вопроса?
А муниципальные д/с с символической оплатой должны предоставляться малоимущим.
Идти на поводу у РДДДО и им подобных и раздавать из бюджета деньги в виде пособий, не предусмотренных законодательством, - бред.
Так что я считаю правильным открыть этот рынок для частного бизнеса... вернее, способствовать развитию этого направления, т.к. запрета в общем-то нет и сейчас, но есть сложности с лицензированием, многочисленными санитарными требованиями и т.д.
А можно где-нибудь посмотреть экономическое обоснование и 5-7 летнюю экстраполяцию такой реформы?
______________________________________
При внесении законопроекта в ГД обоснование (в т.ч. экономическое) д/б представлено субъектом законодательной инициативы. Публикуется ли оно где-нибудь, не знаю... В случае представления в ГД заключения Правительства по данному законопроекту, оно также должно содержать экономическое обоснование... но по-моему, этот законопроект все-таки не подпадает под п.3 ст. 104 Конституции... соответственно, пойдет без заключения Правительства... и по поручению президента - до 01.09.2010.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Ундина
> При внесении законопроекта в ГД обоснование (в т.ч. экономическое) д/б представлено субъектом законодательной инициативы.
Я имела в виду независимую экспертизу. Официальное обоснование - чушь. Сама делаю по 2 штуки на такие проекты: одно - для начальства (или тех людей, которые реально заказали проект и готовы вкладывать в него деньги), а другое - для депутатов или тех, кто будет ставить под ним подпись. Не думаю, что ГД работает как-то по-другому. Реальная экстраполяция где-то есть, но её итоги доступны такому узкому кругу лиц, в который не входят даже высшие лица госдумы и правительства
> Ну а в чем выход?
Правильные и разумные решения не обязательно должны быть радостными.
Но при грамотном подходе даже такой вариант даст положительный результат. Под грамотностью я подразумеваю, что гос-во будет поддерживать систему на прежнем уровне финансирования еще лет 5. Т.е. вся экономия, полученная за счет переноса расходов на плечи родителей, должна на первых порах направляться на поддержку данного сектора: субсидии "среднеимущим", льготные ставки по кредитам тем, кто будет организовывать частные детские сады, и т.д.
Кстати, в системе ДО есть одна забавная коллизия: на описанную вами систему нельзя перейти без изменения конституции. Ведь там заявлено, что дошкольное образование у нас доступное и БЕСПЛАТНОЕ. Курьезность заключается в том, что ОБРАЗОВАНИЕ государство обязано предоставить бесплатно, а вот УХОД за малолетними детьми - НЕТ. Т.е. можно на совершенно законных основаниях оставить на финансировании гос-ва исполнение образовательных программ, а всё, что касается "уходовой" части (т.е. все время, не занятое занятиями, а также содержание самого сада вплоть до коммуналки и нянечек) переложить на плечи родителей.
Собственно, вопрос стоит не в законности такого решения, а в социальных и экономических последствиях.
Общую тенденцию, направленную на снижение у российских граждан любви к «халяве», я поддерживаю. Но перегнуть палку и получить вместо сознательного гражданского общества озверевшую толпу - бы не хотелось.Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Tasha
Я имела в виду независимую экспертизу.
___________________________________
Ну... даже если ее сделают и опубликуют, сомневаюсь в том, что это как-то повлияет на окончательный результат
Вы же сами всё выше написали : )
Кстати, в системе ДО есть одна забавная коллизия: на описанную вами систему нельзя перейти без изменения конституции. Ведь там заявлено, что дошкольное образование у нас доступное и БЕСПЛАТНОЕ. Курьезность заключается в том, что ОБРАЗОВАНИЕ государство обязано предоставить бесплатно, а вот УХОД за малолетними детьми - НЕТ. Т.е. можно на совершенно законных основаниях оставить на финансировании гос-ва исполнение образовательных программ, а всё, что касается "уходовой" части (т.е. все время, не занятое занятиями, а также содержание самого сада вплоть до коммуналки и нянечек) переложить на плечи родителей.
___________________________________
ИменноПоэтому наиболее важная, на мой взгляд, информация заключается в следующем:
"Президент также сказал, что есть предложения разделить законодательно полноценные детские сады, в которых есть образовательные и воспитательные функции, и те, где дети просто проводят под присмотром время. В свою очередь, Фурсенко сообщил, что есть еще третий вариант, когда ребенок приходит в сад на короткое время.
При этом, по словам министра, в новом законе об образовании как раз планируется прописать все формы устройства детских садов".
Я цитировала уже это на "Детях и родителях" в соответствующем топике... Реакция активистов РДДДО была забавной : )Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Ундина
Сколько споров и прений было проведено на форуме по поводу решения проблемы с детскими садами. Сколько было гениальных и обоснованных доводов "за" и "против". И всё это только для того, чтобы выпустить интеллектуальный пар. А в это время горстка активистов заставила областную власть вплотную приступить к решению этой проблемы. Вывод следующий - даже 10 человек могут инициировать решение проблемы на областном уровне. И 1000000 человек, чатящихся на форумах, не в силах сделать ничего. Не пора ли вам, виртуалам, переходить в реальность?Чиновников не в камеру, а под видеокамеру.
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя анатолич999
А в это время горстка активистов заставила областную власть вплотную приступить к решению этой проблемы.
Ага... Именно "активисты", а не заявления Путина типа:
или
илиCaveant consules!
Ответ на сообщение Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя анатолич999
Голодуй не голодуй, всё равно получишь....сами знаете чего получите. Всё это не имеет смысла, это локальная задача, которая не сможет изменить "Систему"Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Docent
Такому специалисту как Вы, да путаться в причинно-следственных связах??? Ай-яй-яй! Да ведь Медведев и ёже с ним сказали все, что сказали, ТОЛЬКО потому, что родители из Новосибисрка начали возмущаться и объявлять голодовки.Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Docent
Только факты для людей, которые доверяют только цифрам.
Вторая голодовка родителей - 21 -23 апреля.Выступление Путина( http://www.1tv.ru/news/polit/152932)с назиданием решать проблемы дет.садов - 23 апреля - на конец голодовки.
Третья голодовка родителей - 28-30 мая. 31 мая Медведев проводит рабочую встречу с Фурсенко (http://www.rian.ru/edu_news/20100531/240761577.html) по решению проблемы детских садов.
Сюжет в "Пусть говорят" по нехватке детских садов с участием родителей из Новосибирска - 8 июня. Губернатор обрёл решимость решать проблему (http://news.ngs.ru/more/66089/) - 9 июня.
Если кто-то из логически мыслящих индивидуумов скажет, что это простые совпадения - то тогда вся наша жизнь - это случайные совпадения.Чиновников не в камеру, а под видеокамеру.
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя анатолич999
На счет губера не в курсе, но на счет Медведева и Путина вынуждена вас разочаровать. План работы президента и председателя правительства составляется на месяц и практически никогда не корректируется (за исключением ЧП типа Междуреченска). Поэтому их выступления и встречи были спланированы в конце апреля. Речи написаны (не думаете же вы, что они сами придумывают все то, что говорят?) где-то за 2 недели до выступлений (совещаний), т.к. все, что говорят эти лица проходит достаточно строгую экспертизу и цензуру.Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Tasha
Ну что же, вы сторонник того, что все эти совпадения случайны. Но скажу вам точно, что в выступление Путина не планировалось вставлять пассаж о детских садах.
Конечно, вы не предполагаете, что наши выступления дали толчок решению проблемы с д\с. Но мы знаем, что это так. Хотя бы потому, что нам регулярно звонят из службы, которая чрезвычайно близка к тандему и постоянно интересуются ситуацией в регионе. К тому же недавно была встреча с высокопоставленными едроссами, москвичами. Так те нас даже огорошили - они сказали, что в центре прекрасно знают о проблемах регионов, но центр ограничен во влиянии на регионы. Поэтому москвичи сказали, что новосибирские едроссы ничего не делают и что нам(общественности) нужно простоянно новосибирских партейцев подпинывать. Так что выступления Путина и Медведева - это не совпадение - это прямой ответ на наши голодовки.Чиновников не в камеру, а под видеокамеру.
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя анатолич999
> Конечно, вы не предполагаете, что наши выступления дали толчок решению проблемы с д\с.
Конечно, не предполагаю... Зато я ЗНАЮ, что проблема с местами в детских садах решается уже более 5 лет, и не один десяток людей ломает над этим голову и изыскивает средства. Можно, конечно, вбухать всё и сразу. Но я уже показывала соотношение людей, заинтересованных в детских садах vs людей, заинтересованных в решении совершенно других вопросов (пенсионеров, например). Впрочем, свою работу - повышение социальной напряженности в конкретной области - вы выполнили очень хорошо Но присваивать себе лавры единоличных победителей в решении многолетней комплексной проблемы - это уже перебор, имхо.Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Tasha
где-то за 2 недели до выступлений (совещаний), т.к. все, что говорят эти лица проходит достаточно строгую экспертизу и цензуру.
Вы правильно говорите безусловно - схема такая. Но недоговариваете. Путин себе может позволить чуть больше свободы чем Медведев и частенько высказывается напрямую не особо вникая в то что написали спичрайтеры. Тем не менее очень чувствуется что он предпочитает чётко держиться рамок которые ему обозначили - так удобнее, безопаснее и спокойнее. На разнообразных совещаниях Путин вообще высказывается что думает - сравнивая его официальные речи и эти спонтанные выступления видишь разницу, но всё-таки путинская манера держаться многое скрадывает. В официальной речи он выглядит как правило немного компетентнее и уверннее, а в спонтанной - проще.Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Tasha
Конечно же лавры победителей мы себе не присваиваем, но считаем, что наши усилия дали толчок вот таким решениям губернатора - http://nsk.kp.ru/online/news/684349/
В этих заявлениях уже чувствуется конкретика и решимость, а не просто бла-бла-бла как было последние 5 летЧиновников не в камеру, а под видеокамеру.
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя анатолич999
Под Толопоней стул качается, ему нужен позитивный пиар. Если после таких событий как на Кузбассе или в Приморье ещё и Нск грянет какой-нить фигнёй это будет ваще труба.Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Владимир Ив
мдя, это верно. Под ним точно стул качается - комрады по партии решили сожрать, даже Жириновского подключили, но он выкрутился!!!Чиновников не в камеру, а под видеокамеру.
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя анатолич999
Думаю рано вы думаете что выкрутился. Скроее всего просто решение уже принято, но замена ещё не готова.Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Владимир Ив
Может быть и так. Но по очень неофициальным данным он откупился.Чиновников не в камеру, а под видеокамеру.
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Владимир Ив
до выбоов в облсовет его и беспаликова никто не тронет. после - беспаликову точно придется уйти. а толоконскому, возможно, позволят сформировать бюджет следующего года. а ближе к нг попросят процитировать перед населением ельцина а ля 31.12.99.
Как не готов? Разве не Юрченко на это кресло метит?Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Tasha
Юрченко может метить где хочет. Но сколько бы он ногу на столбик обладминки не задирал Мск всё равно поставит сюда своего человека.Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Tasha
проблема с местами в детских садах решается уже более 5 лет
Решают, решают.... ни шатко ни валко. Результаты этой пятилетней работы как-то не впечатляют. Голодающие родители действительно дали толчок развитию темы. Глупо это отрицать.При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Tasha
По самым неофициальным источникам Москва хочет видеть на месте Толоконского Карелина. Но Толоконский оказался не слабак. Удар держит. Посмотрим, что дальше будет
Новый губернатор - это может быть и хорошо. Вон в Екатеринбурге поставили нового - он сразу принял программу ликвидации очереди в д\с на 26 млрд.Чиновников не в камеру, а под видеокамеру.
Исправлено пользователем анатолич999 (13.06.10 07:57)
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя анатолич999
Карелин? Да... Пошла записываться в качалку и учить правила "чисто пацанского" общежития.
Зато от Солодкиных наконец-то отвянут.
Да и вообще не проблема. Лесов и болот в НСО много. Всем несогласным места хватит.Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Tasha
Мдя. По слухам Карелин решает вопросы жёстче, чем Толоконский. Но в любом случае ротация может дать некоторые хорошие плоды.Чиновников не в камеру, а под видеокамеру.
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Tasha
Карелин? Да...
_______________
Я за. Летом живу не далеко от него. Видел такую сцену. Открываются ворота усадьбы Сан Саныча, выходит франтоватый охранник, а за ним Сан Саныч вывозит тачку земли. Весь потный и грязный. Сильный был контраст - чистый охранник и грязный Саныч. Хотя мог загнать работников грязную работу выполнять. Кто может представить Виктора Александровича? Только языком молоть. А Вы качалку...Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя эковата
а "усадьба" его - это где?
Не за ОбьГЭСом, с забором до воды?Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя анатолич999
тут на днях Медведев за пионерлагеря взялся, тоже благодаря Вашей голодовке?ART DE VIVRE
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Михаил_1
Не за ОбьГЭСом, с забором до воды?
_________________________________
Рядом с военным санаторием "Ельцовка" у заячьего лога.
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Tasha
Не уверена, что испытываю восторг от такой перспективы. А можно где-нибудь посмотреть экономическое обоснование и 5-7 летнюю экстраполяцию такой реформы? Или мы как обычно страдаем комплексом Наполеона: "Главное - ввязаться в драку, а там, посмотрим"?
Не знаю насчет 5-7 летней экстраполяции, но обоснование более долгосрочное я вам могу дать - ссылка. Посмотрите - там насчет сдачи инфраструктуры и населения стран "третьего мира" в вечную аренду ТНК и ТНБ.
Карелин? Да... Пошла записываться в качалку и учить правила "чисто пацанского" общежития.
Будьте поосторожнее - сейчас "лесо-болтная" тема вызывает у властей изжогу. Парочка камазов с ОМОН и от "несогласных" след простыл (см. печальный опыт Кузбасса). Качалка не поможет...
Зато от Солодкиных наконец-то отвянут.
Да и вообще не проблема. Лесов и болот в НСО много. Всем несогласным места хватит.All men are liable to error (John Locke).
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Lonely Hunter
Посмотрела встречу Медведева и Шварцнегера. Претензии по Карелину снимаю. Наш "терминатор" покруче смотрится.Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Tasha
Посмотрела встречу Медведева и Шварцнегера. Претензии по Карелину снимаю. Наш "терминатор" покруче смотрится.
Наш "терминатор" действительно круче. На досуге вдобавок к ТВ про всякие там встречи можете еще здесь посмотреть про долгосрочное планирование в отношении РФ.All men are liable to error (John Locke).
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Lonely Hunter
Началась четвёртая голодовка трёхдневная с целью привлечь внимание общества к проблеме с детскими садами. С 9 по 11 июля. Посмотрим, будет ли она услышана наверху. Прошлые голодовки вызывали ответ и Путина, и Медведева. Сейчас ждём ответа от губернатораЧиновников не в камеру, а под видеокамеру.
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя анатолич999
Ваши голодовки меня умиляют, нет что бы до конца, что бы умерших за идею слабеющие соратники уносили с площади...а так вы еже голой задницей пугаете, ну не поеште 3 дня. кому от этого плохо то будет?Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя прагматик
А что на голодовках голодают?
Я думал это формат затяжного митинга, с палатками, с пикничком вечерком)))Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя прагматик
Эта голодовка принесла результаты только на местном уровне. Через день после окончания голодовки была наконец создана рабочая группа при облсовете, которая займётся созданием к октябрю программы увеличения мест в детских садах. Представители голодающих включены в эту группу. Прошло первое заседание.Чиновников не в камеру, а под видеокамеру.
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя анатолич999
Через день после окончания голодовки была наконец создана рабочая группа при облсовете, которая займётся созданием к октябрю программы увеличения мест в детских садах.
__________________________________
Это как раз ее искали в ходе клоунады с фонарями и собаками? : ) или информация на "Детях и родителях" ложная?
Представители голодающих включены в эту группу. Прошло первое заседание.
__________________________________
В ходе заседания голодающим чай, кофе с печенюшками не предлагали? Им не положено же, да? : ) или уже едят? : )Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Ундина
Абсолютно верно, именно её и искали. С фонарями и собаками. Ну вот вроде как и нашли. Чай с печенюшками не предлагали.Чиновников не в камеру, а под видеокамеру.
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Ундина
Голодающие уже едят.Чиновников не в камеру, а под видеокамеру.
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Ундина
http://news.mail.ru/inregions/siberian/54/4122318/
Ну вот и ответ на четвёртую голодовку. Как на федеральном так и на местном уровне. Причём прямо указывается, что голодовка была одним из побуждающих мотивов для запуска проекта.
Вывод - власти слушают свой народ. Беда в том, что по большей части народ молчит или выпускает пар на форумахЧиновников не в камеру, а под видеокамеру.
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя анатолич999
ёпт при переходе на вашу страницу антивирусник зашкаливает
Формально всё правильно, а по сути издевательство. (Ульянов В.И.)
Конкретные носители зла (Ульянов о бюрократии, бесхозяйственности , головотяпстве)Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя анатолич999
скопируйте что там по текстуФормально всё правильно, а по сути издевательство. (Ульянов В.И.)
Конкретные носители зла (Ульянов о бюрократии, бесхозяйственности , головотяпстве)Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя анатолич999
Вывод - власти слушают свой народ.
______________________________________
УраКесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Утюг
Высший совет «Единой России» утвердил партийный проект «Детские сады — детям», цель которого — вернуть бывшие помещения детских садов, которые были перепрофилированы в период демографического спада.
Подробнее: http://news.mail.ru/inregions/siberian/54/4122318/Чиновников не в камеру, а под видеокамеру.
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя анатолич999
По его словам, в Новосибирске уже создана рабочая группа, которой дано поручение губернатора найти пустующие площади или неэффективно используемые помещения, где можно разместить детские сады. В бюджете 2011 года будет выделено финансирование на строительство детских садов.
___________________________________________________
Болтуны. Ни о чем.
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя анатолич999
Вывод - власти слушают свой народ. Беда в том, что по большей части народ молчит или выпускает пар на форумах
Тебе дали место за пиар.Умом Россию не понять,
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя патриот нсо
выпускает пар
Не пар, а пёр. Не надо путать слова!Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя эковата
Да, да, да....Всматриваясь в эту точку, ты увидишь свое будущее, оно зависит только от тебя, загляни в него
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя эковата
По его словам, в Новосибирске уже создана рабочая группа, которой дано поручение губернатора найти пустующие площади или неэффективно используемые помещения, где можно разместить детские сады. В бюджете 2011 года будет выделено финансирование на строительство детских садов.
Поживем увидим - может что-то получится. Многие удивились услышав что на голодовку хоть как-то отреагировали. Может нам предстоит еще раз удивиться?
___________________________________________________
Болтуны. Ни о чемОтвет на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя vaserj
Поживем увидим - может что-то получится.
_____________________________________
Что - то, ТОЧНО, получится. Уже и получилось. Господин премьер министр или Губернатор Новосибирской области :"народу нужны детские садики, дешевое жилье, земля для строительства, а не рабочие группы".Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя эковата
Господин премьер министр или Губернатор Новосибирской области :"народу нужны детские садики, дешевое жилье, земля для строительства, а не рабочие группы".
А господину премьер-министру и губернатору, в свою очередь, нужно общественное давление для принятия решений в пользу народа. А иначе как им оправдываться перед своими лоббистами? Ведь лоббисты их по головке не погладят за то, что отрывают деньги от распила бюджета.
Но народ молчит и "поживёт - увидит". А нужно не смотреть, а говорить. Тогда у администрации будет веская причина перед большими денежными мешками сказать - извините, если мы сейчас не отщипнём от вас кусок, то народ нас сместит и ни вам не будет проку, ни нам.Чиновников не в камеру, а под видеокамеру.
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя анатолич999
Ну вот и послали губернатора на плпредство. В последней голодовке, два месяца назад, РДДДО потребовало отставки губернатора. Хотите верьте - хотите нет, федералы прислушиваются к народу. Только народ молчит...Чиновников не в камеру, а под видеокамеру.
Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя анатолич999
Т.е. вы хотите сказать, что услыша ваши требование, федералы задумались и повысили толоконского?Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя прагматик
Повышение? Мдя. Полпред - свадебный генерал, особенно после упразднения выборности губеров и смены президента.Чиновников не в камеру, а под видеокамеру.
Перейти в форум
Модераторы:
Сетевое издание «63.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта