"Всё как в поговорке: лишь бы дитя не плакало!"...
http://tayga.info/news/2010/04/27/~97215
http://tayga.info/news/2010/04/27/~97215
Ответ на сообщение Опять Монстрация.. пользователя ЛЕОПОЛЬДУШКА
ну еще раз травы в сумку накидают и тут уже срок будет реальнымОтвет на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Shera58
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Docent
а этот рисунок - к чему?Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Михаил_1
Там подпись - "Истребители монстров".Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Docent
А при чём тут монстры?Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Михаил_1
Наверняка при переделки "демонстрации" в "монстрацию" таковые имелись в виду.
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Docent
Да приходилось мне в этой куче придурков побывать как-то-впечатления самые мерзкие. Половина сопливых идиотов уделаны травой и водкой, а вторая половина вообще не понимает, что они тут делают и зачем.Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Shera58
Половина сопливых идиотов уделаны травой
Это, наверное, провокаторы из "органов" на них надышали...
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Docent
А соплей кто напускал?
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Docent
То есть на демонстрацию ходят "демонстры"? Надо записать неологизм
Ответ на сообщение Опять Монстрация.. пользователя ЛЕОПОЛЬДУШКА
Что и должно было случиться - все репрессии против перспективного начинания приведут только к росту его популярности.
Проигравшими оказались городские чиновники и милиция.
Зачем им это было надо - никому неясно. Но эффект превзошёл все ожидания.Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Docent
А демонстрация от слова "демон"?
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя vert
По уровню трезвости участники монстрации превосходят таковой уровень участников официальной демонстрации и всяких других шествий и ходов.
Вот для интереса сравните на месте - где будет больше пьяных и обдолбаных.
Тем более, что официальная часть заполнена навербованными и мобилизованными людьми, которым всё "до лампы" и лишь бы "заправиться".Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Spirit
официальная часть заполнена навербованными и мобилизованными людьми
Неофициальная часть тоже заполнена навербованными людьми, только вербовщик немного не тот.Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Docent
Вот уж нет.
Преимущество монстрантов как раз в том, что они собираются по интересам, связанным с монстрацией.
Ну, у каждого свои, но в подавляющем большинстве - конструктивны, положительные и творческие.
А официоз превратился в бюрократическую волынку с частью (немалой) загнанными на мероприятие активными начальниками контингента, частью с состарившимися красными консерваторами, пытающиеся воспроизвести шаблоны своей молодости. Всё это производит несколько удручающее впечатление.
Что касается монстрации - то вот именно с таких мероприятий оппозиции и необходимо начинать. Именно так устанавливается новая коммуникация, возникают новые навыки, создаются новые технологии.
В общем - создаётся и захватывается инициатива.
Вот и посмотрим - на сколько усовершенствовалась новая реальность.
Как сказано в Дао Дэ цзин - слабое и нежное побеждаёт чёрствое и затвердевшее!..
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Михаил_1
То есть на демонстрацию ходят "демонстры"? Надо записать неологизм
Слово демонстрация можно раззложить на:Исправлено пользователем Kazanova (27.04.10 16:02)
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Spirit
Во-во, кто-то на этих ненормальных себе имя сделает, а там глядишь со временем перейдет и в официальную часть празднования по ту сторону, как говорится, баррикад.Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Kazanova
Можно на многое разложить...
Да, правда, про демонстрацию демонов мне тоже вариант понравился
Как-раз для ДоцентаОтвет на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Spirit
Что касается монстрации - то вот именно с таких мероприятий оппозиции и необходимо начинать.
Именно поэтому те, кто не хочет прихода к власти "оранжевых", монстраций, мягко говоря, не одобряют.
Пока это дело богемных маргиналов - пусть бегают, на это есть подразделение Э.
Примет более широкие масштабы - полагаю, найдутся взрослые мужики, готовые устроить "березовую" контррреволюцию.
("Березовую" - не вчесть БАБа, конечно, а по имени любимого русским народом дерево, которое, помимо прочего, полезно еще и тем, что дает хорошее лекарство для охлаждения горячих голов методом, вызывающим прилив крови в противопложное место )Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Shera58
Всё может быть. Может и перейдёт - и не такое бывало.
Но почему - ненормальные?
В том смысле, что норма в традиционном обществе - сидеть и не высовываться вообще, а на торжествах нести в руках только те знамёна и плакаты, какие выдаст начальство?
И где это ненормальные добровольно, без принуждения и без особых организационных мероприятий собираются каждый со своей творческой продукцией, организованно и весело идут без всяких нарушений порядка - как это ненормальные умудряются это делать?
По сути это во многом интеллектуальный карнавал.
Вот это именно и бесит местных государевых людей. Карнавал - он не входит в традиционный набор мероприятий.
А всё новое такого рода и не входящее в систему - это всегда захват инициативы.
Вот кто был на Руси первым карнавалистом?
Это Пётр 1 со своей всепьянейшей литургией. Его за это тоже считали ненормальным.
Но это - была ошибка (считать ненормальным). Всё было продумано. Задача была - уничтожение патриаршества и провозглашение императора главой церкви. Что и было успешно осуществлено.
Плюс 0 петровские ассамблеи, но которых всему истеблишменту бывать было обязательно! Это из тех же методов...
Вот и монстрация - новое систмное явление...Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Docent
"Оранжевые" мероприятия монстрациями не были. Там всё было конкретно. Предельно конкретно. Никакого карнавализма. Всё как по нотам.
Технология, совершенствуемая с Великой французской революции. Если Вы почитаете её историю, ход событий, структуру организаций и мероприятий - то просто удивитесь - один сценарий.
Потому как - организацией занимаются профессиональные команды.
А монстрация - это инициатива снизу. У меня большой политический опыт - здесь не чувствуется никакого воздействия извне. За ними я наблюдаю в течении нескольких лет.
Другое дело, поимев успех, они неизбежно попадут в сферу интересов очень многих организованных сил.
Кстати, в истории с Лоскутовым уже кое-что есть в этом смысле далекоидущее.
Что касается берёзовых стоеросовых мужичков, то они неоднократтно всё , как бы это сказать помягче, - профукали. Их место - в резервациях, которые им любезно предоставлены. И которые они с умилением заполнят.
Никто на резервации посягать не собирается. Зачем?Ответ на сообщение Опять Монстрация.. пользователя ЛЕОПОЛЬДУШКА
Очень быстро идеологи стали перенимать, «один к одному», западные технологии разрушения символов. Вот как, например, в США вытравили память о 1 Мая. Этот день стал праздником международной солидарности трудящихся в память о событиях 1886 г. (провокация против рабочей демонстрации, в которой были обвинены и казнены несколько анархистов). Праздник был связан с кровью и имел большой подспудный символический смысл. Учрежден он был в поддержку борьбы американских рабочих за 8-часовой рабочий день. Рейган в 1984 г. объявил 1 мая «Днем закона» (в честь «200-летия соединения закона со свободой», по поводу чего был устроен шумный праздник). Затем к 1 мая стали приурочивать разные шумные акции, например, в 1985 г. в этот день Рейган объявил эмбарго против Никарагуа. Главное было - изъять из исторической памяти сами понятия о солидарности трудящихся. Буквально тем же способом действовали идеологи ельцинизма в России - при пособничестве руководства «независимых» профсоюзов. Они стали называть 1 Мая «Днем весны и труда». Штурм символов, ведущийся «инженерами культуры» режима, уже дошел до пределов пошлости. Вот, 7 ноября, в годовщину Октябрьской революции, Ельцин постановил «отныне считать это Днем Согласия». А завтра, глядишь, новый президент с Березовским постановят переименовать Пасху в «День православно-иудейского согласия». Зачем, мол, поминать распятие и Воскресенье. Но это - мягкие, вялые действия.
* Сильнодействующим средством разрушения было осмеяние, идеологизированное острословие, имеющее своим объектом именно скрепляющие общество символы. Фрейд в монографии «Острословие и его отношение к бессознательному» писал о важных социальных функциях тенденциозных острот, что они служат «оружием атаки на великое, достойное и могущественное, внешне и внутренне защищенное от открытого пренебрежения им».
http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul90.htm#hdr_128Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Ротшильд
Ну и что?
Например христиане подобным образом стремились искоренить языческие праздники, а на священных местах ставили церкви.
Затем коммунисты в СССР отменили церковные даты, ввели свои, а в церквях устроили склады, клубы и спортзалы.
И т.д.
Монстрация разве пытается что-ты вытеснить? Это инициатива частных лиц.
Кстати, ! Мая имеет анархическое происхождение - события, легшие в основу праздника были анархическим протестом.
Монстрация же весьма анархична. так что - традиция не нарушена.Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Spirit
Вы знаете, кроме как повода журналистам постебаться(что я тоже в свое время делала) монстрация вообще не имеет никакого смысла, если уж говорить конкретно о 1 мая. Они могли бы и в другой любой день выйти и все так же было бы не пришей...рукав.
Ответ на сообщение Опять Монстрация.. пользователя ЛЕОПОЛЬДУШКА
А что разве монстрации еще не было? Я 22 апреля по площади ленина проезжал, там какие-то "монстры" с плакатами стояли? Это не то?Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Михаил_1
Можно на многое разложить...
А почему Вы не рассматриваете варианты по аналогии с дезинфекцией, дезинсекцией, дератизацией и т.п. На мой взгляд демонстрация как раз очень даже ничего.
Да, правда, про демонстрацию демонов мне тоже вариант понравилсяКак-раз для Доцента Хотя нынешние "монстры" больше тянут на дезинсекцию. Для них даже дератизация слишком громкое слово... Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя kamerunec
А что разве монстрации еще не было? Я 22 апреля по площади ленина проезжал, там какие-то "монстры" с плакатами стояли? Это не то?
- http://tayga.info/news/2010/04/27/~97215«Мы рады, что мэрия пошла нам навстречу, так же как и мы, когда предложили начать шествие 1 мая в 12:00 у Дома офицеров», — рассказал Лоскутов, сообщив, что движение машин по проезжей части проспекта во время акции будет перекрыто.
.... Ещё для этих монстрантов и движение перекроют!!Исправлено пользователем ЛЕОПОЛЬДУШКА (27.04.10 19:24)
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Shera58
Вы знаете, кроме как повода журналистам постебаться(что я тоже в свое время делала) монстрация вообще не имеет никакого смысла, если уж говорить конкретно о 1 мая. Они могли бы и в другой любой день выйти и все так же было бы не пришей...рукав.
- Если по Ротшильду ( и я с ним согласен) они 1 мая проводят согласнотехнологии разрушения символов.
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя ЛЕОПОЛЬДУШКА
Эти символы не надо нарушать. Они никому фактически не нужны. Трудящиеся на мероприятие не приходят в массовом порядке.
Приходят :
- советские реликты
- мобилизованные тем или иным способом субъекты.
Вторых отлично видно - к началу митинга на площади или после начала, они уже навеселе, собираются группами и разговаривают , не обращая внимания на выступающих.
Ранее толпу оживляли нацболы, последователи генерала Петрова и разные левые группки типа АКМ. Сейчас этого нет. Около трибуны толпятся немногочисленные фанаты. Наверное, на площадь приходят даже члены КПРФ.
На трибуне в реликтовом советстком стиле выступают депутаты, "представители трудовых коллективов".
Тоска....
Причём в прошлом году, когда отменили митинг на площади Ленина, все официалы на удивление послушно собрались у ГПНТБ, никак не выразив своего возмущения...
Какое нарушение символов-то?Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя vert
Если рассматривать в этой аналогии, то, получается, ещё тогда, на первых демонстрациях, начинали бороться с "монстрантами" двухтысячных? Превентивно, так сказать?Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Shera58
Монстрация имеет смысл всё развивающейся инициативы негосударственного, частного типа.
Именно так начинаются все далекоидущие общественные явления - как бы нелепо это ни выглядело.
Это чутко чувствует власть.
Вот официальную часть с её проклятиями "режму", "олигархам", фактическими угрозами - никто не запрещает. А вот монстрацию - мирное шествие с абсурдисикими лозунгами - запретили, организатора - арестовали.
Парадокс?
И сравните - в колоннах монстрантов - молодые, весёлые, умные лица.
А у официалов....Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Spirit
Трудящиеся на мероприятие не приходят в массовом порядке.
Подождите немного. Ещё одна-две монстрации, и начнутся нормальные демонстрации с мордобоем сопливых и укуренных. Безо всякого официоза.
Приходят :
- советские реликты
- мобилизованные тем или иным способом субъекты.
Но судя по тому, как Вы всегда радостно потираете ручонки, Вам именно этого и надо...Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя vert
Не сомневаюсь, что их подключат профессионально...
Организаторам надо задуматься над этой проблемой....Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Spirit
Не сомневаюсь, что их подключат профессионально...
Ну почему же? Посмотрите на некоторых форумчан. Ведь далеко не все склонны ходить строем. А вот рожи начистить скользким ублюдкам у многих руки чешутся.
Организаторам надо задуматься над этой проблемой....
Хотя "организаторам", как Вы громко называете этих укурков, думать, похоже, нечем...Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя vert
Ну почему же? Посмотрите на некоторых форумчан. Ведь далеко не все склонны ходить строем. А вот рожи начистить скользким ублюдкам у многих руки чешутся.
vert, давайте попробуем препарировать это чувство/желание. Оно из-за чего возникает?
PS. Дабы обозначить свою позицию: я на (де)монстрации не хожу по ряду причин (обычно или дела есть, или с детьми лучше время проведу). Но не настолько я состарился, чтобы ворчать на "эту молодёжь".Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Spirit
Монстрация имеет смысл всё развивающейся инициативы негосударственного, частного типа.
Большенго идиотизма давно не читал .... А если " не государственные " зоофилы решат по монстрировать ? Да еще в отличии от поколений построивших с страну ( " официалов " ) все будут помоложе - ТОЖЕ БУДЕШЬ РАДОСТНО ПОВИЗГИВАТЬ И УМИЛЯТЬСЯ ?
Именно так начинаются все далекоидущие общественные явления - как бы нелепо это ни выглядело.
Это чутко чувствует власть.
Парадокс?
И сравните - в колоннах монстрантов - молодые, весёлые, умные лица.
А у официалов....Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя vert
Сборища людей, особенно стильные, привлекают кучу весьма и весьма экзотического народа. Причём самого нелепого вида - алкоголиков, полу и полностью сумасшедших, оригиналов типа старушка с гармошкой. Причём они появляются "как из-под земли".. То есть - большой город напичкан разными бродячими странными личностями, которые "актуализируются" при первой возможности...
Другой тип - явно организованные мерзавцы, которые устраиваю провокации - пристают к прохожим и участникам, бьют стёкла и т.п.Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Ротшильд
Я тоже не участвую в самих шествиях и митингах.
Но бываю из социологических и политологических соображений - сравниваю уровень год от года, собираю печатные материалы, веду видеосъёмку (открыто, разумеется)...
В общем - изучаю!
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Ротшильд
Вот Вы, Ротшильд, ведёте коммунистическую пропаганду на форуме, причём в позднесталинистком стиле.
А ник себе взяли - этно-буржуйский.
Это тоже своеобразная монстрация, демонстративный театр абсурда...
Что касается стиля монстрации и перспектив, то все мировые центры, в которых решаются стратегические вопросы это не институты и не госучереждения, а клубы, закрытые общества , ложи и т.п.
И формально занимаются в них всякой ерундой, масоны наряжаются работягами - перчатки, фартук, мастерок, молоток и изображают трудовой процесс. А между прочим - решают вопросы в обстановке повышенного творческого вдохновения.
Перспективных студентов в престижных вузах тоже вовлекают в такие нелепые организации, типа - "Череп и кости", где они тоже прикалывабтся - лежат в гробиках, ходят в шляпе с перьями и шпагой. А потом оказывается, что все стратегические должности занимают вот такие бывшие "приколисты"...
Кто бы мог подумать...
А Вы - сурьёзность, ВПШ, Госплан.... Это всё для исполнителей. А те, кто ставит задачи подготавливаются другими способами...Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Spirit
.
А я тебе про што толкую ???? Бабло в раскрутку этого мероприятия ( судя по его всеросийским масштабам ) вполне вероятно , что вложили как раз " мировые центры " имеющие в отношении нашей страны вполне определенные цели ..... И не надо по этому поводу радостно хрюкать , надо всего лишь попытаться понять кто , чьими руками , с какой целью все это организовал ..... Не надо быть идиотом и принимать подобные провокации за " живое творчество масс ".
Что касается стиля монстрации и перспектив, то все мировые центры, в которых решаются стратегические вопросы это не институты и не госучереждения, а клубы, закрытые общества , ложи и т.п.
И формально занимаются в них всякой ерундой, масоны наряжаются работягами - перчатки, фартук, мастерок, молоток и изображают трудовой процесс. А между прочим - решают вопросы в обстановке повышенного творческого вдохновения.
Перспективных студентов в престижных вузах тоже вовлекают в такие нелепые организации, типа - "Череп и кости", где они тоже прикалывабтся - лежат в гробиках, ходят в шляпе с перьями и шпагой. А потом оказывается, что все стратегические должности занимают вот такие бывшие "приколисты"...
Кто бы мог подумать...
А Вы - сурьёзность, ВПШ, Госплан.... Это всё для исполнителей. А те, кто ставит задачи подготавливаются другими способами...Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Ротшильд
Зы . СТАВЛЮ ЖИРНЫЙ МИНУС ИДИОТАМ ( или соучастникам ? ) ИЗ НОВОСИБИРСКОЙ МЭРИИ , РАЗРЕШИВШИМ ЭТУ ПРОВОКАЦИЮ .
Модную нынче " толерантность " чинуши вполне могли продемонстрировать иначе . Не 1 МАЯ и не в центре города .Исправлено пользователем Ротшильд (28.04.10 06:24)
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Ротшильд
Я слежу за ними несколько лет. Это явно местная инициатива.
Поначалу там прикалывались акцентуированные неформалы - национал-большевики, готы, эмо, рэперы и другая такая публика. Каких-то отработанных методик не было. Чистая импровизация.
Куда делись остальные основатели - неясно. Но это плохо. Один Лоскутов - это мало и имеет тенденцию ненужной монополизации.
Лучший вариант - братство основателей. типа - инпрессионисты. Вот это - наиболее перспективно для всех.
Инпрессионистов то тоже никто не рекламировал - пришли и утвердили свой стиль.
Ну, а теперь за монстрацию могут и взяться в разработку. Не спорю.
Всё дело в действиях основателей.Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Ротшильд
А еще мне интересно , а 4 ноября если бы была подана заявка на парад зоофилов , тоже бы разрешили ? Или можно гадить только в " идеологически неверные " СОВЕТСКИЕ праздники ?Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Spirit
Я слежу за ними несколько лет. Это явно местная инициатива.
Святая простота , которая хуже воровства .
. Чистая импровизация.
http://news.ngs.ru/more/63665/
Ожидается, что в этом году кроме Новосибирска «Монстрации» пройдут в Омске, Москве, украинских Симферополе и Кривом Роге, Волгограде и Владивостоке.Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Ротшильд
Прямое следствие шумихи вокруг ареста Лоскутова, обсуждение этого события в СМИ и в интернете.
Число размещённых видеороликов в интернете увеличивается год от года по степеннОму закону.
Все материалы в свободном доступе.
Ну и - скандал способствовал популяризации движения.
Что тут необычного то? Нормальное развитие событий. Организаторы наткнулись на "золотую жилу" (хорошую идею, нашедшую отклик у молодёжи), несколько лет упорно разрабатывали - и вот результат - популяризация.
Обсуждение монстрации на этом форуме ведётся не первый год. А год назад я этот эффект предсказывал. Потому как - очевидно.
Народная любовь - штука интересная и очень иррациональная.
Но если она возникла, то совсем не обязательно, что она изначально спроектирована какими-то группами с совсем другими интересами.Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Spirit
Прямое следствие шумихи вокруг ареста Лоскутова, обсуждение этого события в СМИ и в интернете.о.
Наивный чукотский мальчик .
Народная любовь - штука интересная и очень иррациональная.
Но если она возникла, то совсем не обязательно, что она изначально спроектирована какими-то группами с совсем другими интересами.Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Spirit
Молодые и веселые-согласна, но вот про умных, что-то вы перегнули.Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Ротшильд
Ну уж куда мне до коммунистов, вооружённых передовой пролетарской идеологией....
Вы бы хоть живописали, каким образов буржуины активизировали это движение.
Подобные вещи делаются весьма стандартными способами теми, у кого есть доступ к СМИ, особенно к оперативным новостным ресурсам, шоу-бизнесу, административному ресурсу, финансам...
Ничего этого у монстрантов нет - только энтузиазм масс и интернет. И всё. Вообще - всё.
Ну сравните методы - от официальных всех "партий", включая "оппозиционеров" - "либералов", "левых" и "руссо-фошистофф". и монстрантов.
Ну, ничго общего.
Как вы политикой занимаетесь? Чёрт его знает - не можете отличить общественное явление от работы организованных групп, включая спецслужбы.
Потому у коммунистов и нет ничего эффективного вне поддержки государством . И это при наличии миллионов бывших кадров, исторической общественной инерции, куче литературы и разработок из прошлого.
Ну кому нужно дискредитировать советский стиль празднования 1Мая? Никому. Красным даже выделяют самое почётное место для проведения митинга - в самом центре перед памятником.
Ничего не помогает.
И вообще - с чего вы взяли, что обладаете монополией на празднование?Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Shera58
Ну, можете считать, что умные - относительно.
Относительно других празднующих групп - просто гении. В чём можете убедиться, читая форум.
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Spirit
... только энтузиазм масс и интернет.
"Масса" - это сколько? Имхо, когда количество участников перерастает определенный (достаточно небольшой) порог, управлять процессом можно только при помощи определенных структур. А структуры "спонтанно" и "на энтузиазме" долго не протянут, особенно в современных условиях.Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя savwchuk
Меня вот как-то непрятно. когда Зю начинает шиздеть про "народные массы". Сам он - "масса". и возможно- каловаяОтвет на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя savwchuk
Ну, это может перерасти в субкультуру.
Тем более, повторюсь, сначала монстрировали именно готы и эмо во главе с местными нацболами.
Многие субкультуры не особо управляемы. Обычно их берут в оборот коммерсанты. Особенно от шоу-бизнеса, как у рэперов и рокеров..
Правда монстрации не хватает для субкультурности широты - мероприятие слишком конкретное.
Да и в качестве тарана против 1Мая не годиться. Это коммунистам везде мерещаться заговоры буржуинов. Если бы хотели стереть 1 Мая, то развернули бы в СМИ дикую свистопляску. Зачем им какая-то монстрация?
Жёсткая управляющая структура нужна, когда есть необходимость в оперативном быстром реагировании на события. А тут всё "железно" - раз в год 1 Мая пройтись. Других организационных моментов нет.Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Spirit
Был на монстрации - наблюдал со стороны.
Снял на видео, но не очень хорошо.
Началась , скажем так - средненько Шествие получилось - средним.
Но главное - что состоялось. Может некоторые - опасалсь?
Однако, в Первомайском сквере общественность "завелась" - подтянулись и другие.
Стало всем по-настоящему весело.
В общем - молодцы.
Но надо подходить к подготовке более технологично. Готовить "домашние загатовки".
Может даже написать что-то вроде сценария.
Потенциал импровизации есть, но можно сделать ещё лучше.
А потом
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Spirit
По сути это во многом интеллектуальный карнавал.
Давно показано ссылка1 , ссылка2 , ссылка3 , и не опровергнуто, что это политическое действо.
Интеллекта в нем не больше, чем в рассуждении "Монстрация разве пытается что-ты вытеснить? Это инициатива частных лиц."(Spirit).
До чего скучны и унылы обожатели политических клоунов. Ничего новенького.
Между прочим, политические методы разрушения общественного уклада через карнавализацию подробно разобраны Кургиняном в цикле статей "Кризис и другие". А здесь - коротко.
Мои поздравления с Первомаем - праздником солидарности трудящихся!спробитоюносветлойголовою
Исправлено пользователем sshu (01.05.10 18:07)
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя sshu
Из наблюдений следует, что участникам монстрации существующий уклад , что называется, "до лампочки" - никто никакой уклад разрушать не собирается.
И что особенно хорошо (и это особенно и злит власть) - это не марш протеста и выдвижения каких-то к кому-то требований - это чистое самоутверждение молодёжи, может не совсем осознаваемое.
Что касается власти и её кумиров - то из просто в упор не замечают.
Главный милиционер Новосибирска всё боялся - не будет ли оскорблений руководства партии и государства. А про них и их существование элементарно забыли. Вместе с укладом.
Вот это и есть в настоящий момент самая эффнктивная политика - создание психологической базы для самостоятельного творческого самовыражения, появления ощущения солидарности и общности интересов.
Ну, а форма... Для молодёжи - самое то!
Между прочим, монстранты устраивали митинги солидарности, когда был арестован Лоскутов, несмотря на то, что давление на психику оказывал присланный ОМОН и были подозрения, что всех фиксируют на видео и фото...
Шутки шутками, а во всём этом деле есть более глубокий смысл...
Уклад же не имеет смысл разрушать, он уже давно сгнил и любые попытки нанести ему ущерб только его реанимируют...Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Spirit
И что особенно хорошо ... это чистое самоутверждение молодёжи, может не совсем осознаваемое.
Это самоутверждение пиявки, паразита. Кому-то от этого особенно хорошо.
А "интеллектуал" рассуждает о герудотерапии.спробитоюносветлойголовою
Исправлено пользователем sshu (01.05.10 19:11)
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя sshu
Это студенты, учащиеся и трудящиеся умственной сферы деятельности...
С каких это пор они стали пиявками и паразитами?
Представителей эксплуататорских классов там не было...
В Москве вот пролетариат десятитысячными толпами на демонстрации ходит, а толку никакого...
Пока будут играть по правилам, предложенным властью, толку не будет. В том числе и угрожая ей. Угрожает, значит ничего не может сделать...
Реальная сила выражает свои интересы по-другому...Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Spirit
С каких это пор они стали пиявками и паразитами?
С тех пор, когда присоседились к названию, присосались ко времени проведения первомайской демонстрации. Хитрованы чувствовали ведь, что интеллекта на создание самостоятельного креатива у них нет. Понимали, что кучку дерьма на асфальте обыватель с отвращением обойдет, а той же кучкой на вернисаже будет восторгаться. В общем, как в анекдоте: "дура - не дура, а свой червонец в день имею".спробитоюносветлойголовою
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Spirit
+1Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя sshu
Ещё раз повторяю - политически 1 Мая имеет анархические корни.
А в прошлом году я даже тему создал по этой теме на этом форуме.
И ни КПРФ, ни другие коммунисты не имеют право на монополию и стиль празднования.
Мне как анархисту нравится анархический дух монстрации. Причём идущий импровизированно от участников, то есть от их подсозная - выражает суть. Никто их не агитировал в этом направление и не консультировал - это идёт от сути.
И в этом - ценность. Никого не надо агитировать, всё уже заложено изначально.
И результат тоже ценен - искренность, веселье и солидарность. То, чтои нужно от праздника.
А красные поупражнялись в своём бессилии и разошлись...Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Spirit
Ещё раз повторяю - политически 1 Мая имеет анархические корни.
Психотерапевтическое: "Вы хотите об этом поговорить?"
Но тема - про монстрационную сущность. И она - в интеллектуальной нищете и паразитизме на знаках и символах Первомая.спробитоюносветлойголовою
Исправлено пользователем sshu (01.05.10 20:14)
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя sshu
Главный знак Первомая - солидарность трудящихся.
Это, как можно понять - выполнено. Молодые трудящиеся свою солидарность повысили.
И никакого заимствования кпссовского стиля.Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Spirit
А зачем Вы передёргиваете, как махровый напёрсточник, и связываете 1 мая с КПСС?
Начали за здравие (про какие-то анархические корни Первомая) , а кончили за упокой (какой-то КПСС)...
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Spirit
Молодые трудящиеся свою солидарность повысили.
Демагогическое размывание смыслов, хохмическое жонглирование понятиями - один из инструментов идеологического разрушения.спробитоюносветлойголовою
Ответ на сообщение Опять Монстрация.. пользователя ЛЕОПОЛЬДУШКА
п.9Исправлено пользователем scanner (01.05.10 20:55)
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя IVT
Если дело так пойдёт и дальше, то на следующий год мэр в колпаке с бубенцами лично возглавит колонну монстрантов под надзором прокуратуры...Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя vert
мэр в колпаке с бубенцами лично возглавит колонну монстрантов под надзором прокуратуры...
это будет самые прекрасные минуты для мэра
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя sshu
...Когда в циркуляре запрещалось ученикам выходить на улицу после девяти часов вечера или в какой-нибудь статье запрещалась плотская любовь, то это было для него ясно, определенно; запрещено — и баста. В разрешении же и позволении скрывался для него всегда элемент сомнительный, что-то недосказанное и смутное. Когда в городе разрешали драматический кружок, или читальню, или чайную, то он покачивал головой и говорил тихо:
— Оно, конечно, так-то так, всё это прекрасно, да как бы чего не вышло.
Всякого рода нарушения, уклонения, отступления от правил приводили его в уныние, хотя, казалось бы, какое ему дело? Если кто из товарищей опаздывал на молебен, или доходили слухи о какой-нибудь проказе гимназистов, или видели классную даму поздно вечером с офицером, то он очень волновался и всё говорил, как бы чего не вышло. А на педагогических советах он просто угнетал нас своею осторожностью, мнительностью и своими чисто футлярными соображениями насчет того, что вот-де в мужской и женской гимназиях молодежь ведет себя дурно, очень шумит в классах, — ах, как бы не дошло до начальства, ах, как бы чего не вышло... (с) Антон Павлович
К чему я это? да просто не люблю людей страдающих больезнью вахтера и человеков в футляре.
п.5, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь © Фаина Раневская
Ответ на сообщение Опять Монстрация.. пользователя ЛЕОПОЛЬДУШКА
А что плохого в монстрации?Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Spirit
По уровню трезвости участники монстрации превосходят таковой уровень участников официальной демонстрации и всяких других шествий и ходов.
Участники монстрации - сравнительно благополучная часть молодежи, наркоманы и им подобные на такие мероприятия не ходят. Очень много фото выложено в инете, много ли вы найдете людей с сигаретами и с бутылками? Люди подходят к этому мероприятию творчески и искренне, без всякого "допинга". Особенно возмущают нападки тех, кто либо не видел сам, что там происходит, либо делает это по заказу хозяев.
Вот для интереса сравните на месте - где будет больше пьяных и обдолбаных.
Тем более, что официальная часть заполнена навербованными и мобилизованными людьми, которым всё "до лампы" и лишь бы "заправиться". Преимущество монстрантов как раз в том, что они собираются по интересам, связанным с монстрацией.
А на официальные сборища тоскливо смотреть. Участники отбывают, как наказание, в основном загнанные в какую-то зависимость от проводящих.
Ну, у каждого свои, но в подавляющем большинстве - конструктивны, положительные и творческие.
А официоз превратился в бюрократическую волынку с частью (немалой) загнанными на мероприятие активными начальниками контингента, частью с состарившимися красными консерваторами, пытающиеся воспроизвести шаблоны своей молодости. Всё это производит несколько удручающее впечатление. 
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя ambient
Как что? Вам уже тут который раз пишут что "мировая закулиса" таким образом размывает дорогие для некоторых символы и таким образом делает все, чтобы разрушить российское общество."Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя avatar8
Кстати да! Пьяными я на монстрации видел только вот этих мужичков, у них же видел пиво. Они протестовали так против плохих дорог.После начала шествия они куда то делись. А больше ни у кого я алкоголя не видел.п.5, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь © Фаина Раневская
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя vert
Официальный митинг это реликтовый стиль КПСС...
Как и шествия и митинги других "партий". Под какими бы знамёнами ни шли....
Запрограммированы с детства...Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя sshu
Да никакой демагогии.
Просто реликты не понимают разницы между профсоюзной акцией, политической акцией и праздником.
Профсоюзная акция это перераспределение денег и прочих активов.
Политическая акция - решается вопрос о власти.
А праздник - веселье и солидарность.
Разумеется, в жизни всё взаимообусловлено. Но акцент всегда на указанном.
Политики в РФ официальной нет. На митингах и в выступлениях "оппозиционеров" только нытьё о несчастных старушках. Политически - никто вопросы не ставит.
А праздновать - вообще разучились.
После СССР праздник это водка рекой и селёдка.
Всё, что выходит за эти рамки - считается подрывом устоев.Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя ambient
А моё мнение что те кто против монстрации - это фашисты только.
Т.к. я коммунист, а настоящий коммунист перед Родиною чист.Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя ambient
Почему фашисты?
Между прочим фашисты и национал-социалисты навязывали стиль весельчака, задиры, человека с куражом.
Это неудачные подражатели выглядят как казарменные "деды"...
Даже распространённый образ возник - ухмыляющийся национал-социалист...
Типа юберменш...
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя ambient
А моё мнение что те кто против монстрации - это фашисты только.
Я вот тоже задумался и пришел к простому выводу, что те кто за "монстрацию" хламидиозники и гарднерилиозники.Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Kazanova
А почему не трипперщики и чесоточники?
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Kazanova
А что не нравится-то? Пусть ребятишки прикалываются.
Чем больше в нашей жизни юмора - тем меньше тоски.
Так чтоли лучше? (снято сегодня на одной из улиц нашего города
)Sic transit gloria mundi. ...Блин!
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Dr.Loh
Да всё нравится, только вот бы они не монстрироали на 1-ое мая, а в какой-то другой день. Своё поганиссимо они должны монстрироать отдельно (имхо). А так позорные твари присоседились, гнать их надо в шею! Эта гниль должна быть отдельно (имхо)Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Dr.Loh
А что не нравится-то? Пусть ребятишки прикалываются.
Пусть "ребятишки" попробуют создать что-то своё (что там Спирит говорил об их гениальности?
Чем больше в нашей жизни юмора - тем меньше тоски.) и прикалываются. Ан нет, кишка тонка. Легче чужое обгаживать... 
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Kazanova
Да всё нравится, только вот бы они не монстрироали на 1-ое мая, а в какой-то другой день.
===========================================
А чем 1 мая хуже или лучше какого-то другого дня?
Изначально это вовсе не советский праздник.
День солидарности трудящихся.
А кто сейчас не трудящийся? Только олигархи да чиновники
Но они на монстрации и нормальные демонстрации не ходят.Sic transit gloria mundi. ...Блин!
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя vert
Пусть "ребятишки" попробуют создать что-то своё (что там Спирит говорил об их гениальности? ) и прикалываются. Ан нет, кишка тонка. Легче чужое обгаживать...
==============================
Что именно "чужое" они обгадили?
А а вообще... ,"чужое" это где-то там,в Америках А здесь у нас всё своё,доморощенное.
И монстранты,и демонстранты - все свои.
И если "демонстранты" из разных колонн могут запросто друг друга поубивать, то "монстантам" всё по фиг.Sic transit gloria mundi. ...Блин!
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Dr.Loh
Вы и вправду лох? Вам уже здесь сколько разных людей объясняли, в чём паразитизм этих ублюдков состоит.
Пораскиньте своими мозгами, был бы от этих бездельников хоть какой-то резонанс, если бы они толклись и мастур... тьфу ты!... монстрировали 1 апреля, 28 декабря или 3 февраля? Родили бы нечто своё, оригинальное, запоминающееся и весёлое.
В крайнем случае попробовали бы помонстрировать на день милиции, ВДВ или рядом с гей-парадом в день пидора...Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя vert
в чём паразитизм этих ублюдков состоит.
отсасывают отголоски воспоминаний у красных товарищей?
.Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя vert
Я вот с вами согласен: НЕ ХРЕН поганить НАШ праздник своей гнусью. Хотите гнусить,давайте отдельно!Исправлено пользователем Kazanova (02.05.10 19:15)
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя 2992421
Послушайте, но это же если не Вы в молодости, то Ваши родители и деды...
И Вы равнодушно относитесь к тому, что какие-то укурки плюют на них?Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя vert
дедам на монстрантов вообще пох, они не к ним на площадь ходят, а со своими встретиться.
а кто вы, кого они раздражают аж до матерков??
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя vert
и кстати, деды то в курсе, что за якобы них тут баталии идут?Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя vert
Причём тут гениальность?
Молодняк сделал себе праздник.
И ни на кого, кстати, не плюёт.
Если кто-то не придерживается какого-то стиля, это не значит, что он на него плюёт.
Кстати, как раз модно обвинять большевиков, что они наплевали на своих отцов в виде императора Николая 2-го и Российской империи.
Тут дело вкуса - и не поспоришь.
А у постсоветских людей это не праздник, а позиционирование себя в качестве обиженных новой властью. И такое впечатление - ищёщих - на кого бы ещё обидеться дополнительно? Ага! на монстрацию!
Ну вот на этой самой монстрации за 6 лет кто-нибудь хоть раз позиционировал лично себя как противника большевистского первомая? Никто.
Так зачем создавать проблемы? Причём - себе...Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя 2992421
Увы, спорить бесполезно.
Люди, ругающие монстрацию, в глубине души просто завидуют. Или даже не в глубине души. Не важно, факт тот, что они не могут себе позволить, в силу разных причин, вот так, беззаботно, радоваться, смеяться, кривляться... В общем стать на пару часов клоуном, шутом, городским сумасшедшим одновременно. Но самое интересное, они боятся в этом признаться, даже самому себе!
Вот и придумывают откоряки о недопустимости, разложении, опоганивании и далее по списку.
Кстати, очень может быть, что какое то время спустя, у монстации и будет какой нибудь глубинный смысл. Охотников воспользоваться плодами чужого труда всегда было много. Даже на этой мострации были замечены промоутеры "Справедливой России" и ещё какой то партии. Но ни чего более не просматривалось, люди просто веселились. Кто то в это не верит? Это его проблема.п.5, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь © Фаина Раневская
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Spirit
Причём тут гениальность?
То, что обдолбанные придурки глумятся над чужим праздником, Вы считаете их праздником? Это называется создать себе праздник?
Молодняк сделал себе праздник.
И ни на кого, кстати, не плюёт.
Ответьте на простой вопрос (на него пока ещё никто тут не ответил) - почему не 1 марта, 2 января, 3 февраля, 4 июля, 28 декабря?
Где креатив? В разрушении чужого и глумлении на нём? В чём праздник?Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Spirit
Врёте Вы всё. Ничего они не создали - ибо неспособны. Просто гнусно разрушают старое, созданное не ими...Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Vinipux
пусть слюной брызгаютОтвет на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя vert
обдолбанные придурки
монстрация
нарки против синяков
кто кого задолбит?
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя vert
Вы и вправду лох?
=========================
А Вам не все равно?
-------------
В крайнем случае попробовали бы помонстрировать на день милиции, ВДВ или рядом с гей-парадом в день пидора...
=====================================
Видимо потому,что они не менты,не десантники и не п.ры.
Скорей всего,это трудящаяся молодежь,которая отмечает свой законный праздник - День Солидарности Трудящихся.
А в какой форме они его отмечают,это их личное дело
Я вот отношусь уже к старшему поколению и отметил этот праздник бутылкой водки и хорошей закуской.
А был-бы помоложе,может тоже пошел-бы побесился
Кстати,все мерзости в мире делаются с серьезной рожейSic transit gloria mundi. ...Блин!
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя vert
Врёте Вы всё. Ничего они не создали - ибо неспособны. Просто гнусно разрушают старое, созданное не ими...
Выдавливают по капле из себя раба. И не они его авторы...
ИМХО. А тот кто раб или на этом поразитирует, тому не по душе."Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя vert
Я ходил внутри толпы снимая всё на видеокамеру, никаких пьяных и обкуренных там не видел.
Милиция стояла в стороне, беседуя между собой...
Я процесс изучаю непосредственно. Прямо в гуще .
С советами не лезу....
Реакция оппонентов напоминает реакцию ворон на ворону альбиноса - не похожа....Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя vert
Над чем конкретно кто-то надругался и "гнусно разрушил"?
Или сам факт существования уже есть надругательство?Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Spirit
Знаете господа, если уж быть совсем честными, то не только 1 мая, но и любой официальный праздник, будьто советский или чей-нибудь другой, то же 4 июля в США, имеют задачу воспитывать граждан в определённом ключе. В этом их основная задача. Увы, но какого бы то ни было левого креатива они просто не предусматривают, по определению, так как имеют идеологическую основу.
А если говорить о монстрации, которая после разрешения обрела статус официального шествия и пословам некоторых оппонентов является этаким проявлением праздника, который устроила себе молодёжь, то, на мой взгляд, следует ответить на вопрос- в какой канве призван воспитывать этот праздник своих последователей.
Если верить господину Лоскутову, точнее его телеинтервью, монстрация призвана демонстрировать абсурдность нашей жизни. И знаете, уважаемые господа, получается как минимум странная картина- люди, которые и так не привыкли за что-то отвечать и нести какую бы то ни было ответственность, получают лишнее подтверждение тому, что жизнь абсурдна и по сути не стоит выеденного яйца. Единственным результатом подобных мероприятий, на мой взгляд, может быть только глобальный пофигизм. Когда всем наплевать на то, кто правит страной, каким образом и т.д. и т.п.Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Khudyakov
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Khudyakov
Всё правильно - жизнь сама по себе не имеет никакого смысла. То есть - абсурдна в своей основе.
Вообще - никакого смысла.
Смысл ей придаёт ум и воля того, кто может это сделать.
Если нет ума и (или) воли, то обычно на "помощь" приходят разного рода клерикалы вместе с государством. И задают смысл в нужном ключе.
А ключ этот - интересы правящих властных кланов и классов.
Так вот, празник как раз и заключается в том, что отталкиваясь от абсурдности, участники создают благодаря своей активности и дружескому взаиморасположению маленькую вселенную праздника - веселья и солидарности.
Я это описал в буддийско-анархической аналогии "Игра в дхармы" d cdj`v ,kjut/
http://bokhonov.livejournal.com/863.html
Популярно - умом и волей из случайностей, абсурда и бессмыслецы, их хаоса и пустотыто есть, и создают творения.
Как Вам такой подход?
Не глобальный пофигизм, а формирование нового системного класса.
Вот такими методами - не боясь абсурда и хаоса.
Анархия мать порядка.
Вот и пусть молодёжь тренируется и солидаризируется таким праздничным методом.Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Spirit
Уважаемый Spirit, вы всерьёз думаете, что из подобных шествий и кривляний выйдет, то о чём вы говорите? ))
Я считаю, что у людей, главным для которых являются приколы, балдёжь и штампованый юмор, по типу Комеди Клаба, дальше пофигизма дело не пойдёт. Кстати, о формировании нового системного класса, речь не шла в принципе. Господин Лоскутов, либо умолчал об этом, либо по простоте душевной не задумывался об этом. Но речь не об этом. Для того чтобы понять абсурдность жизни, а затем придать ей смысл при помощи ума и воли, нужно, как минимум, проделать серьёзную работу над собой. Об этой работе не сказано отчего-то ни слова. Тем более, что в проведённом шествии упор делается только на приколы и веселье и ни на что больше. А это уже настораживает.
Да и ещё, о какой солидаризированности вы говорите и собственно с кем?Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Khudyakov
Единственным результатом подобных мероприятий, на мой взгляд, может быть только глобальный пофигизм. Когда всем наплевать на то, кто правит страной, каким образом и т.д. и т.п.
вот хоть кто-то аргументирует без эмоций и словоблудия
и если уж быть до конца честным, то какую роль для народа отводится в гос-ве, в классическом его понимании? у нас так все и есть? - ура, товарищи, мы, чиновники, - все для вас, вы только скажите, мы уж и раком встанем, если понадобится, лишь бы вам было хорошо, ага?
а с другой стороны - кто не понимает монстрацию - видимо, готовы ходить строем ради всеобщего блага нашей любимой РФ? а то ведь мало в стране возможностей для выполнения соц обязательств, и прочей хни. Все правильно, а зачем нам обязательства, мы и сами Родине поможем - не словом на демонстрации, так делом - сами себя прокормим, обучим, жилье тоже сами купим, в поликлинику денег отнесем, да и везде заплатим, вы только разрешите!
а правители пусть думу думают, как там в мире обстановка, что про нас думают, и т.д., дел то у них по горло
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Shera58
Вы, извините, пи***те. Вряд ли вы вообще были там хоть раз. Я вот приходил трижды и не заметил НИ ОДНОГО ни пьяного, ни обдолбанного.- Доктор, я буду жить?
- А смысл?
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя cambrioleur
Хотела что-нибудь написать, почитала, а уже всё написано, что я хотела сказать.
Товарищи, кто понимает монстрацию, я с вами!Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Nona8
Товарищи, кто понимает монстрацию, я с вами!
А почему бы им свой идиотизм не "монстрировать" в другое время, не на Первое Мая? Ась?Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Kazanova
А чем 1 мая не годится? Или молодежь не трудящиеся? Не имеют право праздники устраивать?Ответ на сообщение Опять Монстрация.. пользователя ЛЕОПОЛЬДУШКА
Монстрация это Карнавал. Веселый праздник, на который приходят люди просто провести время вместе. Им не платят за это деньги, не дают отгулов и не заставляют "принимать участие" как на унылых митингах "Едра".
Они никому не признаются в ненависти, как коммунисты.
Чем же они плохи? Почему по городу можно ходить с портретами людей, на совести которых миллионы загубленных жизней, а лозунг "скажи миру "Ы" кого-то напрягает?
Что, собственно такого сокрального в дне 1 мая? Это же не День победы.- Доктор, я буду жить?
- А смысл?Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Nona8
А чем 1 мая не годится? Или молодежь не трудящиеся? Не имеют право праздники устраивать?
Этот праздник прошел через кровь наших предков и испытания, и когда какие-то уроды начинают про "не очкую" и "укроп" то лично мне становится тошно. Если хотят пусть отдельно, я уважаю мнение "укропа", но пусть отдельно.Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя cambrioleur
Чем же они плохи?
Они не плохи и не хороши, они-никакие (имхо). Главное не надо поганить загубленные души, падшие в борьбе за права трудящегося люда, хотят "монстрировать" - давай отдельно.Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Kazanova
"Идиотизм", "уроды", "никакие" - почему вы позволяете себе так выражаться?
Или вы всё, что не понимаете и не принимаете, так называете?Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Nona8
Да это и не Казанова,а клон (или бот ) какой-то. Ибо все посты абсолютно лишены даже намека на здравый смысл.Злоба какая-то на всё живое.Sic transit gloria mundi. ...Блин!
Исправлено пользователем Dr.Loh (03.05.10 14:29)
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Nona8
Или вы всё, что не понимаете и не принимаете, так называете?
Ну хорошо, я готов к диалогу, сообщите пожалуйста, что Вы понимаете под " Даёшь укроп!. или : я не очкую". Буду рад услышать осмысленный ответ, только вот эмоций не надо.Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Dr.Loh
Да это и не Казанова,а клон (или бот ) какой-то. Ибо все посты абсолютно лишены даже намека на здравый смысл.Злоба какая-то на всё живое.
Чево?!Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Kazanova
Какие души? О чем вы?
Абсолютное большинство плакатов к политике никакого отношения не имеет. Если и есть там ирония, то эта ирония обращена к унылому официозу, который праздник этот окружает.
Вы сами то в курсе, как первомай в СССР проходил? Под водочку и большинству пофигу были эти лозунги. Просто было не отвертется. Ну и народ веселился как мог. То же мне нашли "священый праздник".- Доктор, я буду жить?
- А смысл?Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя cambrioleur
Какие души? О чем вы?
Да я про них, профсоюзных деятелей, которых убили, про тех кто был против и так же был убит. Конечно, весёлый праздник Первомай случившийся в СССР как-то не очень обозначал героическое и трагическое прошлое (прошу извинения за патетику), но вот подсоединение гнуси "монстрантской" просто ничем не оправдано и ничем не вызвано. Пусть отдельно "монстирируют".Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Kazanova
Веселый праздник, который после формального прохода с флагами и пыльными портретами членов политбюро по Морскому оканчивался дружеской пирушкой с водочкой и селедочкой. Ностальгия по прошлому, а тут еще какие то монстранты."Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Ech_Aleks
Ностальгия по прошлому, а тут еще какие то монстранты.
Да, действительно, почему они не подавились селёдкой и не захлебнулись водочкой? Какое они имеют отношение к празднику МЕЖДУНАРОДНОЙ солидарности трудящихся? На фиг они нужны?Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Kazanova
" Какое они имеют отношение к празднику МЕЖДУНАРОДНОЙ солидарности трудящихся?" - точно такое как и многие из тех, кто в 70-начале 80 годах дружными колоннами шли мимо с трибун и кричали "ура"."Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Ech_Aleks
точно такое как и многие из тех, кто в 70-начале 80 годах дружными колоннами шли мимо с трибун и кричали "ура".
На такую дурь можно ответить, как у вас там кричали : "гип-гип УРА!"Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Kazanova
Или солидарность проявлял отчисляя дневной заработок в Фонд Мира?"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Ech_Aleks
Ха! Забавно, что на самом деле такое было? Это же описаться от такого можно.Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Kazanova
Было. И в "фонд мира",и "за того парня",и "ленинский коммунистический субботник",и еще что-то подобное. Всех способов отъема денег у населения и не упомнишь .Sic transit gloria mundi. ...Блин!
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Khudyakov
Всё далекоидущее считалось раньше приколом.
Буддизм, христианство, коммунизм, масонство и т.д...
Я думаю, что основатели даже не ожидали такого эффекта. Процесс во многом стихийный, можно формальную часть сделать безупречной, но дело не пойдёт - нет кадров, не налаживается коммуникация, отсутствует солидарность, не формируются структуры неформальной поддержки.
И наоборот - развиваются казалось бы дурацкие организации - значит задеты живые интересы.
Всё дело в многоступенчатом отборе и структурировании. Плюс развитие концепций и формирование кадров. В итоге люди в организации начинают реализовывать свои конструктивные идеи.
В принципе, монстрация мало чем отличается по "абсурдности" от других общественных феноменов.
Вот основа христианства, к примеру, это сказки и мифы. Читайте Библию. Но никого это не удивляет.
Шокирующий абсурдизм используют в дзен-буддизме для инициации творчества и освобождения от шаблонов.
Можете достаточно обоснованно считать монстрационные слоганы нечто вроде коанов в дзене.
Я думаб при правильном творческом подходе можно сделать из монстрации и её сторонников весьма эффективную среду.Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Dr.Loh
Всех способов отъема денег у населения и не упомнишь .
Да.. стрёмно было, но сейчас деньги отбирают с не меньшим "мастерством"Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Dr.Loh
Было. И в "фонд мира",и "за того парня",и "ленинский коммунистический субботник",и еще что-то подобное. Всех способов отъема денег у населения и не упомнишь .
Какой ужас!!!
И всё первого мая?!Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя vert
Если это сарказм, то он не уместен.
Ибо в том числе и 1 мая.п.5, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь © Фаина Раневская
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Spirit
Всё далекоидущее считалось раньше приколом.
Возможно...
Но, к счастью, подавляющее большинство приколов далекоидущими не стали
Я думаб при правильном творческом подходе можно сделать из монстрации и её сторонников весьма эффективную среду.
Уже - вряд ли...
Похоже, компетентные дядьки охладили экстремисткий пыл юных отморозков: судя по репортажам этого года, столь откровенно оранжатины, как в прошлом году, "монсранты" не несли. Так что профилактические мероприятия оказались достаточно эффективными.Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Kazanova
Тогда действительно нес искренне свои новые карандаши и чистые тетрадки думая, что они попадут вьетнамским детям, что учатся под бомбами американцев."Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя vert
Какой ужас!!!
И всё первого мая?!
============================
Нет. 1 мая деньги отнять не могли,ибо это был нерабочий день. А вот личное время у людей бессовестно отнимали
Кстати,а вот на "монстрацию" никто никого насильно не гонит,но люди идут.Значит это им зачем-то нужноSic transit gloria mundi. ...Блин!
Исправлено пользователем Dr.Loh (03.05.10 17:49)
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Dr.Loh
Больше всего времени отнимали очереди, а то что тебя на месяц могли послать в совхоз или на стройку - так это все нормально."Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Ech_Aleks
Тогда действительно нес искренне свои новые карандаши и чистые тетрадки думая, что они попадут вьетнамским детям, что учатся под бомбами американцев.
А на самом деле эти тетрадки (по цене 1-3 коп.)доставались отпрыскам партноменклатуры?Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Ech_Aleks
Тогда действительно нес искренне свои новые карандаши и чистые тетрадки думая, что они попадут вьетнамским детям, что учатся под бомбами американцев.
Да.. Ваши карандаши и тетрадки попали в хищные лапы кремлёвских партейцев, которые по вечерам глумились над Вашими карандашами и приносили их в жертву мировому коммунизму....
Встанем все вместе и поплачем над вашими тетрадками и карандашами и вознегодуем над проклятыми коммуняками и возведём Валерию Ильиничну на пьедестал рядом с Лениным и попросим ВВП замочить.. только вот КОГО?Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Ech_Aleks
Кстати про колхоз (типа офф ) .Когда шоферил,с августа по конец сентября каждый год гоняли на уборку.Там с удивлением обнаружил,что не только шофера,но и половина комбайнеров - работяги с заводов,на току и на элеваторе с лопатами -те же работяги и студенты,лаборантки и весовщицы тоже из города. Что делали сами колхозники - абсолютно не понятно.В общем,шла всесоюзная битва за урожай,а жрать все-равно было нечего. Парадокс!Sic transit gloria mundi. ...Блин!
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Kazanova
Ну почему же. Думаю что они действительно доходили до детей Вьетнама. А вы что не участвовали в
это всесоюзной акции?"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Docent
Вот это как раз то, что надо...
Ещё не хватало, чтобы монстрация вляпалась в поддержку каких-то московских и других "оппозиционеров"...
Новосибирск должен стать сам лидером в разработке новых политических и идеологических технологий.
Идти в кильватере москвичей очень вредно.
Поговорить - можно.Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Dr.Loh
Вот на току я два года и отработал. До сих пор помню устройство зерносушилки. А потом все больше капусту рубил и грузил"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Dr.Loh
никто никого насильно не гонит,но люди идут.Значит это им зачем-то нужно
А Вы там даже ЛЮДЕЙ видели, имеется в виду на "монстрации"? И как они выглядели?: Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Ech_Aleks
Думаю что они действительно доходили до детей Вьетнама. А вы что не участвовали в
А эт когда было-то? Когда я не родился ещё?
это всесоюзной акции?Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Kazanova
Ну извините. Я опять вас спутал с старшим Иванычем"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Kazanova
А Вы там даже ЛЮДЕЙ видели, имеется в виду на "монстрации"? И как они выглядели?:
===================================
Я там не был,о чем жалею
Хоть пофотал-бы и составил мнение - что это за люди. А так,типа,Не Читал,Но Осуждаю - ничего сказать не могу.Sic transit gloria mundi. ...Блин!
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Kazanova
Нормальные там были люди. Даже несколько моих знакомых. И я бы может быть пошел, если бы не огород и грядки"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Ech_Aleks
Ну извините. Я опять вас спутал с старшим Иванычем
Он вчера увалил на новую Отчизну. Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Kazanova
"увалил на новую Отчизну." - надеюсь что он не будет упрекать нас за то что мы остались здесь?"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Ech_Aleks
"увалил на новую Отчизну." - надеюсь что он не будет упрекать нас за то что мы остались здесь?
Главное чтобы взяли туда, не всех берут, а по его выражению: "все бабы б..и весь мир -бардак. один мой дядя и тот му...к."
Да и не в этом дело. Каждый сам за себя решает. Я себя вне России не представляю, не знаю как Вы.Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Kazanova
Удачи ему. Хотя я точно также как и вы, не представляю себя вне России. Хотя Иваныч наверно прав на счет баб"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Ech_Aleks
Хотя я точно также как и вы, не представляю себя вне России.
Вот в этом полнейший респект и уважуха!
А старый ловелас пусть со своими бабами сам разбирается, он уже там завел себе гарем, судя по звонкам, когда он у меня был.
Ответ на сообщение Опять Монстрация.. пользователя ЛЕОПОЛЬДУШКА
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Spirit
Всё далекоидущее считалось раньше приколом.
Буддизм, христианство, коммунизм, масонство и т.д...
******************
Занятно.)) Это значит из-за простого прикола первохристиане позволяли бросать себя на арены цирков к разъярённым львам или французские коммунары из-за простого прикола выходили на баррикады под ядра королевских пушек?
И знаете господа монстранты, пока ещё никто из вас, доходчиво не ответил на вопрос- зачем нужно было устраивать эту глупость 1 мая. Ну ладно карнавал, ни фиг с ним повеселиться захотелось, чётр с ним жизнь абсурдна и т.д. и т.п. Но 1 мая всё таки имеет сильные и серьёзные традиции, а для подобных балаганных шествий и мероприятий есть к примеру 17 ноября (Международный день студентов), 25 января (Российский день студентов), ну на худой конец 27 июня (День молодёжи России) или 12 августа (Международный день молодёжи). Вот четыре замечательных дня когда для карнавала и место и время и отношение к нему было бы правильное и невызвало бы такого ажиотажа. Даже в день города этот балаган смотрелся бы соответствующим образом. Так на кой чёрт вам потребовалось вываливать всё это 1 мая.Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Khudyakov
Но 1 мая всё таки имеет сильные и серьёзные традиции, а для подобных балаганных шествий и мероприятий.....
НУ завязывайте В ужо "штампами" говорить и мыслить? Интересно, сколько Вам лет? (спрашиваю лишь по той причине, что мне интересно успели Вы поучаствовать в сознательном возрасте в первомайских демонстрациях первой половины 80-хх?) Я тогда хоть и маленький был, но прекрасно помню, у меня отец был председателем месткома в своей организации по тем временам ужо в какие вакханалии превращалось вышеозначенное шествие - монстрация отдыхает и девушки тогда не декларировали а просто делали 
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя elephant
девушки тогда не декларировали а просто делали
тк сколько лет вам было. говорите??Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя 2992421
так сколько лет вам было. говорите??
Знаете, даже будучи 7-8 летним мальчишкой, очень трудно забыть те скандал которые сотрясали наш двор после каждого "первомая" . 
дело в том, что наша семья жила в ведомственном дом (это такой дом в котором большинство ответственных квартиросьемщиков имело как правило отношение к одной организации) и таких домов в нашем дворе было три. И как я уже писал папаня мой, был председателем месткома (надо говорить что это такое и какие функции конкретно на первомай эта структура исполняла?) этой организации. Поэтому громкие стуки в нашу дверь где-то в среди ночи с 1-го на 3-е были делом обычным. И крики: "Куда ты моего мужика дел!!" и " я этой Клавке с продуктового, матку то вырву" мне очень хорошо в память врезались. Такие дворы, это как микромир, там очень трудно даже будучи "сопливым пацаном" быть "невкурсе"...Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя elephant
Да при чём здесь штампы уважаемый elephant. Мне 34 и я прекрасно помню, что на подобные демонстрации, что 1 мая, что 9 мая, что на 7 ноября, помимо организованных, ходили в огромном колличестве и обычные граждане. К тому же подобные шествия были замечательным местом проведения времени с ребёнком. Я знаете ли хорошо помню как мы в школе обсуждали подобные походы и как завидовали тем кто ходил на демонстрацию, когда сами не могли сходить.
Вы надеюсь, по мимо скандалов, помните сколько зевак было вокруг демонстраций. Их то ведь никто не гнал, сами приходили. И что самое интересное, я так же помню тот душевный подьем когда я, ребёнок, смотрел на подобные шествия.
Врядли подобный подьём вызовет этот балаган. Да, а как там по поводу предложенных мной дней?Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Khudyakov
А если говорить о скандалах во дворе, то я думаю неплохо было бы вспомнить и скандалы творившиеся в них каждую пятницу. А то как-то кособоко получается.Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Spirit
Над чем конкретно кто-то надругался и "гнусно разрушил"?
Неоднократно предъявлялись конкретные примеры издевательства над символами первомая, например, здесь. Тем не менее, те же самые люди в N-раз изображают непонимание, что лишь свидетельствует об их недобросовестности. В этом году в день празднования первомая лозунг "Мир, труд, май" поглумисты обгадили по-другому: "Мир, труд, амеба". После этого утверждение: "Они никому не признаются в ненависти"(cambrioleur) является обыкновенным лицемерием. Монтсрантозащитники не хотят или не могут понять простого здравого требования: "не лапай чужое -придумай свое". Пародия и даже эпатаж имеют право на существование, когда талантливы и не злонамеренны. Монстрационный же интеллектуальный уровень -это "ыыыыыыыыыыть".спробитоюносветлойголовою
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Khudyakov
Врядли подобный подьём вызовет этот балаган. Да, а как там по поводу предложенных мной дней?
Очень хорошо помню, все действие обычно разделялось на три части, первая - сборы и построение в колонну, так вот это на мой взгляд была самая интересная часть, тут творилось такое, что как раз словом БАЛАГАН обычно парторги и называли. ОТ тех частушек, у "монстрантов" бы и сейчас уши краснели. Разогревались так, что к концу шествия некорые еле шли.
Это мальчишкам да, было интересно, потому что других развлечений массовых не было! А взрослм по 10 разу тащить одни и те же лозунги и флаги поверьте БЫЛО УЖАСНО СКУЧНО, я сам лично неоднократно помогал в красном уголке доставать и расчехлять все эти флаги республик и разворачивать лозунги... одни и те же лозунги пару 10-20-30 лет подряд... да всех от них тошнило. Так что кивать на ТЕ "первомаи" и тем более сравнивать их с монстрацией - не стоит!
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя elephant
Ой ли не было уважаемый elephant. Каждый год было два- три массовых мероприятия типа масленицы и прочих. Так что не стоит так категорично.)) Тем более летом в каждом парке с атркционами работал массовик- затейник. Да, вы так же не ответили о людях, которые приходили на подобные мероприятия добровольно. А их было намного больше, чем собраных по разнорядке.
А вот от тех частушек, сегодняшние монстранты непокраснели бы точно. Они этим занимаются из спортивного интереса.))) А сравнивать те шествия и это я не собираюсь. Это всё равно, что сравнивать божий дар с яичнецей. Ничего общего.
Так как там про дни?Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Khudyakov
Ой ли не было уважаемый elephant. Каждый год было два- три массовых мероприятия типа масленицы и прочих. Так что не стоит так категорично.))
Вслушайтесь в свои же слова - 2-3 массовых мероприятия в год вот Вам и категоричноМасленица - при советской власти? Разве что загримированная под - проводы весны.. у нас еще был ежегодный - День Шахтера. Сколько обычно было выпито на этот праздник думаю не надо говорить!
Так как там про дни?
А что про дни? В же приекрасно понимаете, что в крещенские морозы и настроение и погода не те что под солнышком в мае!Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Khudyakov
Да, вы так же не ответили о людях, которые приходили на подобные мероприятия добровольно. А их было намного больше, чем собраных по разнорядке.
Не припомните когда эти "добровольцы" перестали ходить на "подобные мероприятия"? И что послужило тому причиной? Очень просто, как только во второй половине 80-хх людам стали давать по 4-6 соток - КАК ОТРЕЗАЛО все эти демонстрации. И мероприятия эти сразу - сошли на нет!Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Khudyakov
Добавлю про дни.
Вы хотите, чтобы движение перекрывалось в ещё один из дней? ИМХО, наоборот удобно, когда в один день всё такое проходит. (не, можно им, наверное, в день крёстного хода такое устраивать?)
Опять-таки - про "примазывание" и "ничего святого": не в крёстный ход они свою монстрацию проводят и не в День Победы. Собственно, по абсурдности лозунгов и самого действа первомайские демонстрации (как минимум позднего СССР) и монстрации - расположены очень рядом. Детям - да, весело, помню (когда тепло), а вот взрослым... У меня родственников-бюджетников в Кемеровской области до сих пор гоняют на демонстрации... ходят, "ура!" кричат, "да здравствует!". Сами понимают бредовость ситуации, а куда денешься?
И ещё. Вот рядом стоят первое мая, девятое... Практически для каждого День Победы - не пустой звук. Почти у всех кто-то воевал, кто-то не вернулся. Это - святое, скажем так.
Теперь вот честно - для кого первомай - не абстракция? (ну, Ротшильд - понятно) У кого эта дата вызывает схожие с Днём Победы чувства?Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя elephant
Вслушайтесь в свои же слова - 2-3 массовых мероприятия в год вот Вам и категорично
Масленица - при советской власти? Разве что загримированная под - проводы весны.. у нас еще был ежегодный - День Шахтера. Сколько обычно было выпито на этот праздник думаю не надо говорить!
*****************
Да и монстрация вроде как не каждый день происходит.)))) Или вы за праздник каждый день. А по поводу выпитого.... Так полюбопытствуйте у господ монстрантов, чем каждый из них день закончил. Я думаю там не один литр будет. А если серьёзно, то во времена СССР, демонстрации далеко не все пьяными в дупель заканчивали. Далеко не все.
А если говорить про дни, так там есть и июнь и август. Вроде бы летние месяцы и до крещенских морозов далеко.Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Михаил_1
На день города, уважаемый Михаил_1, оно так же перекрывается, почему бы его в этот день не провести? По поводу и сейчас гоняют и куда денешься... Деться то можно, было бы желание. И вопросик сразу, а чем завлекают. Хоть дневную стаку платят?
Для меня первомай не абстракция. Но сравнивать его с 9 мая как минимум некорректно. Это совершенно разные даты и праздники.Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя elephant
По поводу как отрезало. Знаете, уважаемый elephant, независимо от того по сколько соток давали, 4, 6 или больше, людей добровольно пришедших на демонстрации всё равно было очень много. Или вы хотите сказать, что на улицах, по которым шли демонстранты, никого небыло.
К тому же, сотки стали давать несколько ранше, нежели вторая половина 80-х годов. Тем более, что этот период ознаменован перестройкой и там было много других демонстраций.
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Khudyakov
людей добровольно пришедших на демонстрации всё равно было очень много
__________________
Вы откуда такой вылезли?
Терпеть не могла (школьницей) эти демонстрации - погода вечно ледяная (а водку дети не пили). Сначала собраться у школы рано-рано утром, потом доехать до места демонстрации (сильно заранее, т.к. потом улицы перекрывались), топтаться на месте несколько часов, пока пройдут "взрослые" организации, и потом 5 минут идти через площадь, потом опять ждать, когда все допройдут и улицы откроют, потом 40 минут на автобусе обратно. Да, туалетов не было, а от холода понятно - что туда часто хотелось, но при этом разбегаться учителя не давали... Стоит ли говорить, что после демонстраций многие дети заболевали...Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Khudyakov
Всё о чём вы тут пишите, называется ностальгия. По детству.
О примазывании к первомаю, ну не знаю. Лично я ничего плохого в этом не вижу. А мне тоже 35. Опять же, когда ещё? Демострация и тут же монстрация, пожалуйста.Инь и яннь прям.
Но это ха-ха, а на самом деле, что плохого то? Глумление над традицией? Бред! Это её продолжение! Пусть и в форме абсурда. Вам не нравится? Нет проблем, шествуите с суровым лицом под патриотическим лозунгом. А там, время покажет, какая форма жизнеспособнее.п.5, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь © Фаина Раневская
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Khudyakov
На день города, уважаемый Михаил_1, оно так же перекрывается, почему бы его в этот день не провести?
моё мнение: в день города демонстрации, вроде бы, не проводятся, а явления это, повторюсь - в какой-то мере следующие одно из другого. Во-вторых, монстрация не только в Новосибе проводится, так что день города - не та дата.
По поводу и сейчас гоняют и куда денешься... Деться то можно, было бы желание. И вопросик сразу, а чем завлекают. Хоть дневную стаку платят?
Ничего не платят, Вы о чём? А "деться" - можно. Если не собираешься долго работать. Потому как сначала область о.....ет руководство города за низкую явку, потом город то же самое сделает с районом, район - с директорами предприятий, а директора на каждой демонстрации составляют списки отсутствующих и быть крайними в этом "увлекательном" процессе извращённых связей быть не хотят.
Для меня первомай не абстракция.
А какие чувства вызывает и почему?Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Михаил_1
в день города демонстрации, вроде бы, не проводятся
********
Так и это вроде как не демонстрация, а карнавальное шествие. Ну по словам некоторых оппонентов. А это не одно и тоже. А то, что монстрации проводились не только в Новосибирске, так это и к господам генеральным устроителям вопрос. Случайно ли?
********
Ничего не платят, Вы о чём? А "деться" - можно. Если не собираешься долго работать.
********
Плохо. Очень плохо. В смысле того, что работники не могут договориться с начальством. Сейчас не СССР и гнать на демонстрации не имют права. У меня есть личный пример того как рабочии добились от руководства оплаты за подобный выход.
********
А какие чувства вызывает и почему?
********
Какие чувства? Знаете, уважаемый Михаил_1, глядя на 1 майские демонстрации, лично у меня, действительно возникает чувства солидарности с ними со всеми, ведь рабочии действительно сила. Пусть не организованная, но СИЛА. И демострации на 1 мая, на мой взгляд, действительно стараются воспитать в них это понятие силы. Как могут конечно. И все шествия профсоюзов, коммунистов и т.д. и т.п. И нужно то этой СИЛЕ, только организоваться и понять, что они не безголосы и безропотны, и могут не только между собой возмущаться. И что самое интересное, эта организованность рабочих сыграет на руку не только государству, но и как бы вам этого не хотелось, правящему режиму. Ведь по сути своей организованность рабочего класса и действенные профсоюзы будут служить укреплению государства.
А вот подобные монстрации сводят эти попытки воспитания на нет.Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Khudyakov
глядя на 1 майские демонстрации, лично у меня, действительно возникает чувства солидарности с ними со всеми, ведь рабочии действительно сила. Пусть не организованная, но СИЛА.
А ведь действительно смотрю и не могу не быть солидарным Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя elephant
Каждый видит ровно то, что хочет увидеть.Исправлено пользователем Khudyakov (05.05.10 10:25)
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Khudyakov
Каждый видит ровно то, что хочет увидеть.
Не могу с Вами не согласиться. Когда я вижу, что первомайская демонстрация в Новосибирске проходит под руководством господина беспаликова и ему подобных... (не буду цитировать жириновского) то сразу понимаю!!! Это для народа, это за рабочих
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя elephant
А взрослм по 10 разу тащить одни и те же лозунги и флаги поверьте БЫЛО УЖАСНО СКУЧНО
Ну а чего ты хотел? Твой папаша был лажовым организатором - собственно потому и ты таким уродился: "сам не могу и другим не дам".
Кроме прочего очевидно что в вашем колхозе был полный бардак в межличностных отношениях раз бабы давали всем направо налево. Вообще-то чтоб ты знал - такое поведение нонсенс и любой мог за такое получить "аморалку". И при чём тут первомай?
Я вот знаю что есть такая категория граждан которая готова нажраться по любому поводу. Такие были всегда и вероятно будут всегда. У нас в Нске на демонстрации такие пристраивались к колонне ликёро-водочного завода и благопололучно - с попустительства таких вот партбонз как твой папан - зарыгивали набережную и территорию прилегающую к автовокзалу. И причём, собственно, первомай?Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя elephant
Уважаемый elephant, да какая собственно разница под чьим руководством проходят эти мероприятия, хоть Беспаликова, хоть самого Сатаны. Это ровным счётом не имеет ни какого значения. Говорят они ровно то, что должны говорить и звучит это примерно следующим образом- Нужно солидаризироваться, Мы, рабочии, сила, Мы можем достигнуть посталенных задач если организуемся и т.д. и т.п. Но об этом никто почему-то не задумывается. А жаль.
Я конечно понимаю, что вы ратуете за какое-то особое отношение к людям, но, простите, на чём основано это ратование. Только на том, что эти люди существуют? Это же нелепость! В первую очередь человек сам должен изменить отношение к себе. А тогда что либо требовать. А то получается- Я не хочу и не буду, но мне дай.Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Khudyakov
А что собссна такого "священого" в 1мая? Это "Международный День Солидарности Трудящихся",насколько я помню.. Вы полагаете,что все "монстранты" поголовно тунеядцы,алкоголики и уголовники?
А кто идет в унылых колоннах ЕР и КПРФ,все как один трудящиеся?
Уверяю Вас,Вы ошибаетесь. Посмотрите ю-тьюб с монстрации - только доброжелательные и веселые лица,сплошь позитив.
А теперь гляньте на колонны ЕР и КПРФ - гоблины какие-то (не все,кто успел накатить грамм 200,выглядят более по-человечески )
У Вас абсолютно неверное представление о нашем недавнем прошлом. Уверяю Вас,абсолютно никто не визжал от восторга .идя добровольно - принудительно на 1 майскую ДЕМОНстрацию.
PS. Справедливости ради надо сказать,что 7 ноября не любили (мягко говоря ) еще больше.Sic transit gloria mundi. ...Блин!
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Dr.Loh
Я разве что-то подобное утверждал?)) Я говорил о том, что за официальным мероприятием есть хоть какая-то идеологическая наполненность. За монстрациями же сплошь пустота. Один балдёжь и не более.
Я разве говорил, что люди визжали от восторга? Я гворил, что ходили. И это факт. Причём добровольно пришедших было больше.Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Khudyakov
Ну так "праздник" подразумевает не только "официальные мероприятия с идеологической наполненностью", но и веселье.
Иначе это не праздник получается, а как там в "Собачьем сердце" песенные собрания устраивали... "суровые годы уходят... за ними другииее прихоодят - они будут тааакжее трудны".
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Khudyakov
Я говорил о том, что за официальным мероприятием есть хоть какая-то идеологическая наполненность. За монстрациями же сплошь пустота. Один балдёжь и не более.
В таком случае - ЧЕМ ИМЕННО монстранты так сильно оскорбляют тех, кто ЯКОБЫ ЧТО-ТО там чтит, выходя из-под палки в колонне едросов на демонстрацию?
Тем, что идут и веселятся? Так вроде и остальные не с сильно кислыми минами ходят то. Или бессмысленностью лозунгов? А у ЕдРа и КПРФ они более осмысленные что-ли?
С монстрантами хотя бы весело, можно посмеяться, читая лозунги, потанцевать, поводить хороводы. Видел множество семейных пар среди них с маленькими детьми, которые там веселились и водили хороводы. Или тоже скажете - обкурки?
В конце-концов, налицо видно, что популярность монстрации в разы выше, чем у официальных скучных речей с трибуны возле оперного, судя по количеству пришедших туда и туда. Так может хватит быть ворчащими стариками по поводу и без?Фотографирую красивых людей.
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Михаил_1
Одно только Но существует. В "Собачье сердце" Шариков был один. А сейчас из них целая монстрация собралась.
Да и не в оскорблении здесь дело. Просто, на мой взгляд, мероприятия, подобные 1 мая, должны проходить в атмосфере, хоть небольшой идеологической наполненности, чтобы мозги включались. А шествия монстрантов в такой день предлагают выбор между, пусть и слабенькими, но мыслями и бездумным балдежом. Я считаю, что не составит труда преположить, что выберет обыватель, для которого пользоваться головой непомерный труд.Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Khudyakov
Доброта,позитив,нежелание зла ближнему - вот и вся идеология.Всё остальное приложится. Всё это есть у монстрантов.
У официальной идеологии ничего этого нет,ну а в идеологии коммунистов - исключительно злоба и зависть и их сторонники исповедуют исключительно эти качества (репрессии,принуждение и т.п.)
Так что,будущее все-таки за "монстрантами".И это хорошо!
И ещё! Есть повод гордиться,что это началось в нашем городе! Если в Москве на различные неофициальные демонстрации пришло от 100 до 700 чел.,то в Новосибирске,где народу раз в 8 меньше,на "монстрацию" пришло более 2000 чел. + огромное число сочувствующих.
Вижу в этом только то,что общественное сознание движется в правильном напрвлении.Слава Богу!Sic transit gloria mundi. ...Блин!
Исправлено пользователем Dr.Loh (05.05.10 14:37)
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Dr.Loh
Доброта,позитив,нежелание зла ближнему - вот и вся идеология.
- если завтра будет гей-парад для них это тоже подойдёт...Исправлено пользователем ЛЕОПОЛЬДУШКА (05.05.10 14:41)
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя ЛЕОПОЛЬДУШКА
- если завтра будет гей-парад для них это тоже подойдёт...
============================================
А причем здесь это? Вы хотите сказать,что "монстранты" - геи?
---------------------
Доброта,позитив,нежелание зла ближнему - Это разве не из христианской "идеологии"? Как впрочем,может быть и из любой другой,не изуверской.Sic transit gloria mundi. ...Блин!
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Dr.Loh
Угу... А так же подставление щёк, возлюбление врага, отдание последнего тому кто взял часть... Угу, угу. И что, уважаемый Dr.Loh, вы на полном серьёзе считаете христианскую идеологию не изуверской?Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Khudyakov
Угу, угу. И что, уважаемый Dr.Loh, вы на полном серьёзе считаете христианскую идеологию не изуверской?
==========================================
А что же в ней изуверского? Если только не подходить буквально и учесть,что за последние века общественный уклад и понятия несколько изменились. Если исходить из того,что Бог - это не дед на небе,а нечто бОльшее.
Благосостояние в тех странах ,которым мы можем только завидовать,основано именно на этой идеологии ( исключение Япония и некоторые сингапуры,но они просто пошли правильным курсом,который им указали ).Не люблю попов,но Бог тут не при чем.
Кстати,"монстрация" ничем не противоречит христианской моралиSic transit gloria mundi. ...Блин!
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя elephant
Монстрация
Классно.В который раз пожалел, что не попал.
В следующем году точно пойду.
И плевать, если меня назовут укурком или имбицилом.
В свое время "митьки" (думаю многие знают о них) устраивали нечто похожее в Питере.Правда там акцент делался не на лозунгах,а на собственно произведениях митьков, и народу было немного, но нечто общее мне кажется есть.Можно кстати вспомнить "куртуазных маньеристов'........Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Khudyakov
Одно только Но существует. В "Собачье сердце" Шариков был один. А сейчас из них целая монстрация собралась.
Вообще-то Шариков был "за Швондера", т.е. в числе поющих про "суровые годы" - т.е. в рядах "официальной демонстации"Ок, Вас "посчитали".
Для кого ещё первомай несёт мощный идеологический смысл, трогающий душу и сердце?Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя france
"Митьки", "синие носы" это чисто арт-проекты. То есть - существует художественная или литературная группа и она желает о себе заявить.
Это не стиль праздника.
То есть - ты или "митёк", или смотришь со стороны, если хочешь.
А монстрация это создание праздничной среды.
Кстати , для вснх интересующихся политикой - заметили, как без больших материальных затрат создаётся масщтабное политическое событие?!
То есть - без всякого эмоционального надрыва (обиженные властью, к примеру), без политических лозунгов, при полном отсутсвии и покровительстве известных политических фигур (особенно хорошо), ТОЛЬКО МОЛООДЁЖЬ при помощи только одного стиля и солидарности создают событие, которое становится фактором общественного сознания и становится известным в международном масштабе.
Кстати, прославляя место своего возникновения - сделано в Новосибирске.
Вот как надо делать политику. Захватывать инициативу, создавать новые формы, а не играть по правилам правящих кланов и классов.
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Khudyakov
как вы думаете, стихотворение из народсного фольклора 80-х родилось на пустом месте?
@yf демонмтрацию идем с красными шарами
Этти красные шары мы залили сами"здровствуйте как маринават огурци
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Vinipux
О примазывании к первомаю, ну не знаю. Лично я ничего плохого в этом не вижу. ...Но это ха-ха, а на самом деле, что плохого то? Глумление над традицией? Бред! Это её продолжение! Пусть и в форме абсурда. Вам не нравится? Нет проблем, шествуите с суровым лицом под патриотическим лозунгом.
_____________Если я чешу в затылке - не беда!
_____________В голове моей опилки, да, да, да.
Отквотированные рассуждения Vinipux'а - от опилок в голове .
Ну как, прочувствовали на себе, что такое обидные и агрессивные хиханьки, причем, с веселым лицом и без патриотических лозунгов?
Всему свое время и место. Например, если где-нибудь у нас на корпоративе от как бы негра прозвучит реприза: "Мне очень нравится ваш город, особенно центральная площадь. Прикиньте: там Ленин - черный!", то это будет здорово и весело.
То же самое, произнесенное 22 апреля перед митингующими с красными флагами возле этого памятника, окажется грязной провокацией.
А в США подобные шуточки недопустимы совсем по другой причине - из-за неполиткоректной там терминологии.
В ответ на неоднократо приводимые конкретные признаки глумления, адвокаты монстрантов ведут себя нагло и трусливо : Либо вообще объявляют обвинения бредом, продолжают издевательство, называя придурошную клоунаду продолжением совсем нешуточных традиций, либо игнорируют (ведь крыть-то нечем!) и крутят дальше свою пластинку: "Доброта,позитив,нежелание зла ближнему - вот и вся идеология.Всё остальное приложится. Всё это есть у монстрантов." (Dr.Loh )
Методология этой своры давно известна. Я уже отсылал к Кургиняну, подробно рассматривающему события нашего времени через призму карнавализации, как инструмента политической борьбы. Роль "интеллигенции" в этом довольно зловеща: она занимается "молекулярным подтачиванием предыдущего мировоззрения" (А.Грамши), но делает это не честно, интеллигентно, а подло и грязно. Например:
"Собственно, по абсурдности лозунгов и самого действа первомайские демонстрации (как минимум позднего СССР) и монстрации - расположены очень рядом." (Михаил_1)
Ход №1: Политические хитрованы спровоцировали "интеллигентскую" пехоту с амебными лозунгами и соответствующей моралью на придурошное пародирование ненавистной провокаторам традиции.
Ход №2 Политактивные единомышленники с одной стороны поднимают на щит провокацию, поют ей дифирамбы, а с другой внушают, что по абсурдности традиция и провокация "расположены очень рядом".
Так что, не прикидывайтесь белыми, пушистыми. Маска, я тебя знаю .спробитоюносветлойголовою
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя sshu
_____________Если я чешу в затылке - не беда!
Нет. Более того, у меня когда то подпись такая была. Ещё более того, мне как то ровно, что обо мне думает человек, которого я не знаю и который не знает меня. Те кто меня знает, думают совсем по другому.
_____________В голове моей опилки, да, да, да.
Отквотированные рассуждения Vinipux'а - от опилок в голове .
Ну как, прочувствовали на себе, что такое обидные и агрессивные хиханьки, причем, с веселым лицом и без патриотических лозунгов?Так что, не прикидывайтесь белыми, пушистыми. Маска, я тебя знаю .
Вы нет, другие знают.
То что вы написали посередине, это ваше личное мнение, на которое вы, безусловно, имеете право, и имеете полное право его высказать. Другие имеют не меньшее право не согласится с вашей точкой зрения.п.5, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь © Фаина Раневская
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Vinipux
То что вы написали посередине, это ваше личное мнение, на которое вы, безусловно, имеете право, и имеете полное право его высказать. Другие имеют не меньшее право не согласится с вашей точкой зрения.
Подобные трюизмы - самое умное, что приходилось слышалось от монстрантов и их почитателей. Все дело в опилках. По-существу-то возразить нечем. Так что я больше знаю о Вас, чем Вы думаете.спробитоюносветлойголовою
Исправлено пользователем sshu (06.05.10 08:50)
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя sshu
Зачем Вы воспринимаете это так серьезно?
И все-таки: что такого священного в 1мая?
Кроме настоящих живых людей я ничего там не увидел. Неужели это так страшно?Sic transit gloria mundi. ...Блин!
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя sshu
Ну что же. может вы и правы. А может нет. Спорить не буду. Не хочу.п.5, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь © Фаина Раневская
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя sshu
Вы так забавно злитесь...
Можете сформулировать, какое устойчивое и живое на текущий момент мировоззрение подтачивает монстрация?Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Михаил_1
... живое на текущий момент мировоззрение ...
Имхо, именно это ключевая фраза.
На мой взгляд, монстрация "работает по площадям".Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя sshu
Роль "интеллигенции" в этом довольно зловеща: она занимается "молекулярным подтачиванием предыдущего мировоззрения"
Формирование мировоззрения в том числе государственная задача. Если государство с этой задачей справляется, то "интеллигенция" может подтачивать бесконечно долго. Если не справляется, то и точить особенно не надо. Монстрация возможно и провокационна по сути, но... Отсутствие мировоззрения, о котором Вы так печетесь, хорошо продемонстрировала официальная первомайская демонстрация в Москве, на которой молодежь в форме "идущихвместенаших" радостно заявляет корреспонденту ТВ, что празднуем мы... День Победы.
Давно уже нечего подтачивать.
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя sshu
Монстрация всего лишь обозначила факт, что первомай не несет в себе идеологии, политики и прочего для большой части нашего общества. К этому давно уже шло: маевки, первомайские шашлыки, выезды на дачу ... Это просто праздник весны и всего делов то, тем более в Новосибирске, где весна по настоящему как раз на первомай приходится. Для молодежи это уже давно так. Переделывать поздно, да и не нужно наверное. По мне так праздник весны и веселья и последующий День Победы довольно органично дополняют друг другаОтвет на сообщение Опять Монстрация.. пользователя ЛЕОПОЛЬДУШКА
Ну, вот, теперь монстарция стала вполне признанным явлением, как говорится - "не можешь побороть оппозицию, возглавь ее" http://news.ngs.ru/more/64214/Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Shera58
Пока ещё так, со стороны смотрят.
Вот когда возглавят - тогда монстрации хана и придёт.Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Shera58
Всё идёт так, как я предсказывал...
Они же все до обалдения предсказуемы.
Если бы оппозиция не была так наивна и инфантильна, всё бы решилось года за два, ну за три. В смысле полного перехвата инициативы...
А в Новосибирске ещё и провинциальны, на фоне неплохого образования и кругозора...
Э-хе-хе...
Не, ну - каковы?! А Лоскутов кантовался на нарах получается - по приколу? Типа - монстрационная шутка тех, кто это сделал?Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Dr.Loh
Уважаемый Dr.Loh, я уж не говорю о крови пролитой хритсианами ради достижения своих целей, но даже пропагандируемое ими непротивление злу (бог терпел и нам велел), врядли можно назвать человеколюбивым.
*****
Кстати,"монстрация" ничем не противоречит христианской морали
*****
Перечитайте заповеди и постулаты христианства.Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Михаил_1
Уважаемый Михаил_1, Шариков был не за Швондера. У них никогда не было ничего общего. А то что Шариков был рядом со Швондером в рядах певунов, так это потому, что последний смог подкинуть бывшему псу мысли и идеи, которые смогли сочетаться с его желаниями и чаяниями. Помните- отнять и поделить. А по поводу взаимоотношений Шарикова и Швондера, я думаю, следует посмотреть высказывания профессора Преображенского. Перечитайте книжку ещё раз.
Кстати, на мой взгляд, высказывания профессора верны по отношению к монстрантам и её устроителям. Те же, блин, певуны.Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Khudyakov
Не противоречит. Пусть "рядом со Швондером" - в стройных рядах.
Ну да ладно, вообще уже не помню, при чём тут Шариков, и хххх... хвост с ним.Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Khudyakov
Швондер действовал от имени пролетариата.
На что Булгаков словами своего персонажа Преображенского такого рода людей предупреждал - эти парни из пролетариата вам ещё покажут куькину мать.
Вот Шариков это и есть по мысли Булгакова олицетворение пролетариата.
Кстати, в "интеллектуальной" дуэли Шариков всегда почему-то побеждает профессора.
Что касаетс участников монстрации, то очевидно, что это не пролетариат и не от имени пролетариата выступает.Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Spirit
Уважаемый Spirit, не просто представитель пролетариата. Шариков являл собой представителя самой действенной части тогдашнего общества. На тот момент это был пролетариат. Сейчас подобной частью общества является молодёжь, потому я их и сравниваю.Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Khudyakov
Тут вот какое дело.
Пролетариат исторически это римские граждане, которые не могли себя обеспечить ничем и жили за счёт бесплатной раздачи хлеба и отдачи своих детей в дома богатых римлян.
По Марксу пролетариат это класс, продающий свою рабочую силу капиталистам и не имеющий никакой частной собственности (на средства производства).
У Сталина есть строчка (читал в его ПСС) - сзнательность в среду рабочих вносит социал-демократия .
То есть по свидетельству практика пролетариат масса бессознательная.
О том и произведение.
Профессор внёс сознательность в бессознательную массу. Получился Шариков.
Какой действенной частью мог быть бессознательный, с точки зрения самих большевиков, класс?
Структура событий 1917 другая.
Пролетариат был средством террора. Средством, а не целью.
Массу закачивали путём насоса (Швондер) для того, чтобы нейтрализовать и уничтожить русский образованный слой - как это делалось хорошо показано - и в книге, и в хорошем фильме.
Боевые же части формировались из другого материала.
Монстранты же не собираются занимать ничьё место, это создание новой ниши.
Это дошло даже до городских властей. 5 лет доходило, наконец дошло....Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Spirit
Так и монстранты средство.Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Khudyakov
Для кого?
Руки профессионалов пока не чувствуется. То есть - нельзя сказать, что в чьих-то интересах или против кого-то.
Редкая удача - инициатива снизу. Живое творчество выходцев из народа.
Это надо ценить...
Другое дело - всё зашло довольно далеко. Успех!
даже власть уже обратила внимание.
По принципу, высказанному Ганди - сначала вас не замечают, потом над вами смеются, затем против вас борются и наконец вы побеждаете.
То есть - период импровизаций в любом случае закончился. Теперь всё зависит от сознательных действий организаторов и создателей.Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Spirit
Разве не чувствуется, уважаемый Spirit? А одновременные массовые шествия в разных городах и не в какой-нибудь левый день, а именно тогда когда на них стопроцентно обратят внимание.
Выходцы из народа? Увы уважаемый, нет народа как такогого, население осталось.
Уважаемый Spirit, происходит становление новой формации населения старны, которой всё глубоко фиолетово, кто правит, как правит и главное в как называется страна в которой они живут.Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Khudyakov
Нормальное распространение субкультуры.
Чему способствовал скандал.
К тому же всё подробно освещено в интернете.
Это не такое уж редкое явление. Вот мода так распространяется.
И её тоже берут в оборот. Сначала коммерсанты, потом политики.
Это интересный феномен. И он появился в Новосибирске.
Специально организованные явления появляются и развиваются не так.
Если есть какая-то информация, что это не так - обнародуйте её.
И почему - фиолетово? Когда арестовали Лоскутова, были митинги и пикеты сторонников.
Что касается оппозиционности, то вот такие акции гораздо эффективнее, чем унылое хождениение с тоскливыми плакатами грустных людей , как говорят - на обиженных воду возят.
Необходимо демонстрировать - силу, перспективность, интеллектуальное преимущество, а не слабость, отсталость и дремучесть
Откликаться на события надо, но с умом.
А ещё эффективнее - это создавать события.. Конструктивные, разумеется, а не взрывы в метро.
Надо создавать свою игру, а не играть по правилам власти. Вот в чём дело...Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Spirit
Уважаемый Spirit, как связаны арест Лоскутова в Новосибирске и шествия монстрантов на Украине и в других городах РФ. Сторонников ходивших в пикеты во время ареста Лоскутова было всего ничего, а в шествии участвовало аж 2000 человек и это только в одном Новосибирске, интересно где прятались то. Для того чтобы организовать 2000 человек одной сознательности мало, уж как ни крути. Как создаются и развиваются специально организованные явления можно посмотреть у С. Кара-Мурзы в "Революции на экспорт".Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Khudyakov
Как связаны?
Вы хоть в курсе, что происходит?
В прошлом году был грандиозный скандал, который заставил о себе говорить всю страну.
Обсуждение шло в интернете и даже в СМИ.
Всё это способствовало распространению информации ...
Нашлись последователи...
Я сам был последователем некоторых явлений.. И в 90-е.
И значительно ранее, например - каратэ и буддизм.
Никто этия явления специально не организовывал.
В 90-е русский национализм в виде движений и партий.
Был свидетелем попыток возродить казачество (свидетеле, я не казак и не вступал, как говорится, в ряды, хоть, кпрмеру , занимался в фехтовальном клубе - тогда вот также всех считали чудаками)..
Разумеется, оппозиция всё это проморгала и всё взяло в оборот государство.
И во многом разном ещё... У меня большой опыт...
Будет обидно, если и монстрацию подомнут...Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Khudyakov
Как организовываются революции я имею представление лучше розового идеолога Кара-Мурзы...Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Spirit
Уважаемый Spirit, скандала, даже самого громкого, но одного, явно не достаточно для того чтобы в нескольких городах собралось несколько сотен организованных последователей, тем более за границей. Обычно этому предшествует серьёзная работа. Так что связи между скандалом, причём дутым и монстрантами я не вижу.Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Khudyakov
Интересно, а "Свободу выбора" тоже буржуины для революции проплачивают?Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Khudyakov
Посему недостаточно? Всё зависит от ситуации и наличия контингента, готового освоить новую технологию.
Затем - мероприятие массовое, идёт несколько лет, из Новосибирска идея попадала в другие города вместе с принявшими участие.
К тому же, основатели стали пкбликовать репортажи в интернете - фото, видео и печатные материалы. У них есть несколько сайтов.
Технология несложная - самодельные плакаты плюс шествие в колоннах с задорными лозунгами к кончному пункту, где устраивается веселье по молодёжному типу с элементами карнавала.
Главное здесь - настрой и стиль.
То, что это удаётся говорит о том, что всё имеет основание в каких-то внутренних потребностях выразиться таким образом.
Вот увлекаются же люди дзен-буддизмом. В дзене есть приёмы применения того, что со стороны кажется абсурдом.
На самом деле всё имеет свои психологические причины и следствия.
Мне, как стороннику дзен-буддизма приятно видеть, что аодобный стиль молодёжь воспроизводит сама, без всяких инициаций извне. Значит - есть основание для развития соответствубщей культуры!!
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Spirit
М. Соколов, говоря о более общих вещах, невольно и метко отметил суть в том числе доморощенной монстрации:
"...умирание старорежимной партийности сопровождается расцветом флеш-моба, т. е. несмешных шуток (устроителями, впрочем, почитающимися за весьма остроумные), в массовом порядке устраиваемых в публичном пространстве. Последний пример − движение синих ведерок, производимое в знак протеста против спецсигналов на казенных автомобилях с начальниками. Творческий, а также политический смысл такого рода начинаний в том, чтобы объединять граждан некоторой фигой в кармане , каковая фига, с одной стороны, обладает очевидным смыслом, с другой стороны, формально не противоречит никаким законоположениям и не может быть наказуема. Безопасность смелой фронды тут является наиболее привлекательным элементом.
...нынешние флеш-мобы имеют смысл либо в качестве постоянного развлечения, заменяющего все виды прочей политической активности, либо в качестве разгулки времени, предпринимаемой в ожидании каких-нибудь войск. Чтобы затем по французскому образцу рассказывать, как все мы были в Сопротивлении. Иных результатов от назойливо несмешных шуток ожидать затруднительно."
web-страницаспробитоюносветлойголовою
Исправлено пользователем sshu (26.05.10 11:00)
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя sshu
А зачем кидать кадры в мясорубку конфликтов с насилием.
Кадра, его пока подготовишь - можно обалдеть. И толкать его под танк?
Кроме того - это вообще плохо провоцировать людей на поступки, вследствие которых они пострадают, тем более - не ожидая того.
Стрельба, драки - это в общем то почти всегда брак в работе. Силовые акции хороши когда есть подавляющее преимущество.
Сила же пока не на стороне оппозиции.
В принципе, оппозиция интеллектуальнее истеблишмента.
Вот и надо использовать это преимущество.
А преимущества ума в том, что можно конструировать ситуации утончённым способом. Приводя в систему мелкие события, на которые обычно не обращают внимание.
Тут только нужна выдержка и систематическая работа.
Системе то как раз наоборот очень выгодно, чтобы совершались акты вандализма под лозунгами оппозиции.
А надо наоборот - постепенно, постоянно наращивать интеллектуальное наступление. используя ошибки и хронические недостатки противника.
Баррикады - это святая простота.
Вот вспомните, как свергли Николая Второго. Заманили в Ставку , принесли текст отречения и карандаших и самодержец всё подписал. И никто даже не дёрнулся в обществе. Потому как - уже все думали по другому.Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Spirit
А зачем кидать кадры в мясорубку конфликтов с насилием.
А кто это предлагает? Речь в ссылке об идейном тупике политического бомонда, индифферентности масс к политике. Во власти - иммитаторы, в оппозиции - клоуны. Интеллектуальность оппозиции - величина ненаблюдаемая.спробитоюносветлойголовою
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя sshu
Максим Соколов - старый пердун. Когда-то (в бытность его коммерсантовским обозревателем) он действительно писал интересные тексты. А сейчас и него выходит все больше старческое брюзжание.
Если бы у нас в стране существовали сильные профсоюзы, мощные общественные движения и влиятельные политические партии - и все вместе они активно участвовали бы в жизни страны, то на синие ведерку, монстрацию и т.д. можно было бы смотреть свысока.
Но поскольку никакой внятной общественной жизни не существует, то выход на городские улицы 2000 (!!!) человек даже с абсурдными лозунгами это уже событие. ПО крайней мере в городе есть хоть какое-то колличество людей способных заявить о себе хотя бы в такой несерьезной форме.
А то брюзжать на кухнях (в ЖЖ, форумах и т.д.) все горазды. А вот оторвать задницу от кресла перед компьютером и пойти сделать что-то реальное (пусть и не особено практичное) - далеко не каждый.- Доктор, я буду жить?
- А смысл?Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя sshu
Это реальность. Почему она Вас пугает?
А реальность это то, с чем приходится работать, иначе она заставит себя уважать.
Чтобы сделать самолёт необходимы высококачественные марки стали.
А если в наличии только чугуний, то что делать?
Сразу самолёт не получится. Придётся переплавлять чугун, делать всё по технологии.Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Spirit
А если в наличии только чугуний, то что делать?
По мотивам "Снежной королевы".
Сразу самолёт не получится. Придётся переплавлять чугун, делать всё по технологии.
ГЕРДА: Кай, что ты делаешь?
КАЙ: Пытаюсь сложить слово "ВЕЧНОСТЬ".
ГЕРДА: Но у тебя так мало букв..., да и то какие-то странные: А, О, П, Ж.Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя cambrioleur
Максим Соколов - старый пердун.
Видите, Spirit, как промонстративная оппозиция спешит подтвердить мой диагноз маловысокоинтеллектуальности. Эта реальность меня не пугает, а ввергает в скорбь. Куда там плавить... наша оппозиция по пословице двум свиньям щей не разольет.
...Но поскольку никакой внятной общественной жизни не существует, то выход на городские улицы 2000 (!!!) человек даже с абсурдными лозунгами это уже событие.спробитоюносветлойголовою
Исправлено пользователем sshu (27.05.10 15:07)
Ответ на сообщение Опять Монстрация.. пользователя ЛЕОПОЛЬДУШКА
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Docent
Так вот, какие буквы выдала Каю Снежная Королева!
Интересная редакция Андерсеном своей сказки Вам попалась.
Впрочем, я не удивлён
Андерсен был тотальный гомосексуалист и не имел сексуальных контактов с женщинами вообще.
Но, тем не менее, ему удалось сложить слово "вечность".
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя sshu
Нужно учиться.
Этим ! Мая узнаем, насколько выросла интеллектуальная оппозиция в Новосибирске.
Вот Русский Марш в прошлом Ноябре был лучше предидущих.
Надеюсь - вырастет уровень и монстрации.Ответ на сообщение Опять Монстрация.. пользователя ЛЕОПОЛЬДУШКА
В Москве вручали премии "Инновация".
Лучшим региональным проектом была признана акция Артема Лоскутова "Монстрация-2010", реализованная в Новосибирске.
Правда гран-при получила акция группы "Война" - вздамающийся фаллос перед управлением ФСБ.
Задача нынешней Монстрации - не останавливаться на достигнутом - превзойти себя и всех!
http://www.rian.ru/culture/20110408/362191776.html
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Spirit
В соотношении с Лоскутовым, вспоминается рассказ Чехова: "Награждён"Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Градус
Между прочим - не всё так просто, как кажется!
Вот так постепенно побеждают идеи, которые кажутся поначалу нелепыми и вздорными.
Но в системе могущие иметь большой смысл.
По меньшей мере - организационный.Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Spirit
Забавят наши граждане, уже нескольких видел вопиющих "на что идут бюджетные деньги!". Это уж вне всех пределов, думать что эта премия из бюджета.Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя ambient
Это событие - присвоение премий - больше политическое явление, чем награждение за художественные достоинства.
Интеллектуальная общественность и мир искусства таким образом показал - отныне мы будем сами определять - что такое хорошо в мире искусства и прочего самовыражения творческой среды, а что плохо.
Поэтому в лауреатах и "космический фаллос" и монстрация.
Всё это - процесс политической самоорганизации общества, если кто не понял.
Причём он гораздо эффективне. чем все эти акции 31 и всё такое прочее.
Я подразумеваю - монстрацию.Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Spirit
Иными словами, Вы в любом случае будете рады, если некие сограждане, "политически самоорганизовавшись", будут строем монстрировать, мастурбировать, блевать или совокупляться с козами? Т.е., лишь бы самим определять, что такое хорошо и что такое плохо? В этом квинтэссенция любезного Вашему сердцу анархизма?Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя vert
Я не буду рад или наоборот - пребывать в печали.
Любые проявления жизни, тем более массовые, это регуляторные факторы.
Разумеется. совсем не обязательно принимать участие в каких-то явлениях.
Надо понимать их смысл и использовать.
А так - можно начать предъявлять претензии к медицине, мол неприличная наука - лечит задницы и интимные части тела.
тут дело такое - занялся медициной, будешь изучать вообще всё, тут нет приличных болезней и неприличных.
Есть, к примеру, такая специальность - гнойная хирургия.
Вот так и в политике - изучаются все проявления жизненного процесса.
Ну, в халате, маске и резиновых перчатках., в пробирках и колюах.
Да, в российском обществе есть гнойные явления, приходится их изучать.
сказанное к монстрации не относится.
Монстрация нормальное , здорое явление.
Это по сути новое для России явление - карнавал, только в интеллектуальной сфере...
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Spirit
Любые проявления жизни, тем более массовые, это регуляторные факторы.
Ну здрассте!
А так - можно начать предъявлять претензии к медицине, мол неприличная наука - лечит задницы и интимные части тела.
Одно дело - наука, которая лечит, т.е. приносит благо.
Другое - монстранты, которые дрочат.
Ну и сравнения у Вас...Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя mr. Hide
Так вы ж не понимаете в чем суть и смысл Монстрации. Так что смешно тут смотритесь.Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя mr. Hide
Монстрация это карнавал абсурда, а не извращений.
Вот есть театр абсурда.
Есть такое выражение - понимать с полуслова.
Вот это ритуал это самое и есть - понимание друг-друга с полунамёка.
Это отличная база для единения.Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Spirit
Иллюстрация политической ситуации в стране. Через призму.. иносказательности и абсурда. типа того.
В интервью на эхе Лоскутов рассказал как начиналось. Кому интересно могут ознакомиться.
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя ambient
Я вообще не понимаю... Лоскутов давно должен сидеть в тюрьме... и я искренне верю, что сей светлый миг наступит!Вне ассоциаций, вне конкуренции...
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Chuck_Norris
Лоскутов давно должен сидеть в тюрьме... и я искренне верю, что сей светлый миг наступит!
А за что? Он же безобиден как навозный жук, и более того полезен для власти, которая в ответ на вопли Хилари, что мол нет свободы, может предъявить "художника" Лоскутова и "Монстрацию".Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Градус
америкосов давно послать пора и подальше.. давно пора поставить их на место вместе с их главным ниггером...Вне ассоциаций, вне конкуренции...
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Chuck_Norris
америкосов давно послать пора и подальше.. давно пора поставить их на место вместе с их главным ниггером...
А кто будет посылать? Уж не те ли у кого счета в американских банках? А если Вы пошлёте, так это и никто не услышит.Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Chuck_Norris
америкосов давно послать пора и подальше.. давно пора поставить их на место вместе с их главным ниггером...
==========================================
Вы смишнойПо мне дык монстранты гораздо симпатичнее чем "наши" "АКМ" "молодая гвардия" и прочая хрень. Где-то даже они мне идейно близки ибо свободные люди в отличие от быдлогопов.Sic transit gloria mundi. ...Блин!
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя ambient
Я ознакомлен.
Это не первая тема на форуме посвящённая монстрации, но с похожими стилями дискуссий и аргументов.
Раньше на форуме занимался организацией монстраций молодой новосибирский художник и активист НБП.
(Что-то не могу вспомнить ник, но аватарчик помню - Л.П.Берия).
Он организовывал также выставки авангардной живописи - в кафе и пожземных переходах.
талантливый художник, но куда-то делся. Может уехал из Новосибирска?
Теперь, в связи с известными событиями, монстрация ассоциируется с Лоскутовым.Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Spirit
Костя Еременко- имя его. Никуда не делся. Вот он- http://hilazonart.livejournal.com/
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Градус
В соотношении с Лоскутовым, вспоминается рассказ Чехова: "Награждён" :)
Нет такого рассказа у Чехова!
Градус, я вам никогда этого не забуду !
Состоится дискyссия. Вход свободный, выход под конвоем.
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Градус
с какого перепуга мы должны равняться на Хилари???Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Chuck_Norris
Я вообще не понимаю... Лоскутов давно должен сидеть в тюрьме... и я искренне верю, что сей светлый миг наступит!
Почему? А Путин не должен? Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя fulloffun
Градус, я вам никогда этого не забуду !
Я знаю, что Вы меня любите, а рассказ может и забыл как называется (не люблю рыться в ссылках), но суть такова, что "наградили за измену жены". Может это была "Анна на шее" или что-то вроде этого, ну лень искать. 
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя zvc
с какого перепуга мы должны равняться на Хилари???
Вам, в Канаде, действительно, обольстительная Хилари Клинтон по-фигу, а нам тут в РФ очень даже нет. Ну, наверное понимаете о чём я.Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Градус
у меня российское гражданство, я от лица россиян хотел вопрос задать.Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя zvc
у меня российское гражданство, я от лица россиян хотел вопрос задать.
Ну, конечно, живете в Канаде, а вопросы от "лица Россиян", очень это забавно.Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Градус
А почему нет? Патриот из заграницы весит больше внутреннего врага.Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя ambient
А почему нет? Патриот из заграницы весит больше внутреннего врага.
Не знаю кого вы там врагами считаете, да и не интересно, а "патриотить" из мягкого кресла из весьма благополучной страны в наши заросшие паразитическими сорняками пределы, очень комфортно, но вот бесполезно.Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Градус
Не бесполезно. Люди из-за границы вдохновляют. Русские люди. А русское ноющее быдло изнутри только в депрессию способно вогнать если вникать в их нытьё.
Ответ на сообщение Опять Монстрация.. пользователя ЛЕОПОЛЬДУШКА
Новосибирская «Монстрация» пройдет под лозунгом «Хватит платить дань Москве»
Главной темой «Монстрации» в Новосибирске – первомайского арт-шествия с абсурдными лозунгами – будет «Хватит платить дань Москве». Об этом в эфире РСН сообщил один из организаторов ежегодной акции художник Артем Лоскутов.
«В Москве проводился митинг «Хватит кормить Кавказ». Лозунг «Хватит платить дань Москве» – это пародия, реакция на то, что происходит в Москве. Сибирь является московской колонией. Из Сибири выкачивается нефть и газ. К Сибири отношение как к запаснику ресурсов», – заявил художник.
Он добавил, что власти Новосибирска все-таки дали согласие на проведение шествия, которое пройдет 1 мая.
Как сообщал «Новый Регион», по первой заявке на проведение «Монстрации» организаторы акции получили отказ. По мнению одного Лоскутова, чиновники, видимо, обиделись на художников из-за публикации «Прочь с парохода», размещенной в сети. В ней подробно говорится о «жуликах и ворах», отрицающих «инновации и технологии», которые должны «покинуть пароход Современности».
http://nr2.ru/society/329414.html
Ответ на сообщение Власти дали согласие на проведение монстрации пользователя Trotzdem
Ага вот уши и вылезли-начиналось абсурдом, теперь пришло к политическим, если не сказать экстремистским лозунгам, а полупьяная молодежь попрется поддержать это якобы шуточное шествие.Ответ на сообщение Re: Власти дали согласие на проведение монстрации пользователя прагматик
Всё зависит от уровня воздействия..
Большинство в России не понимает мощи культуры, старается воздействовать на ситуацию разными грубыми формами - а это малоэффективно. Государство в таких случаях всегда сильнее.
А вот абсурдная и , казалось бы, нелепая монстрация оказывается - эффективнее во всех отношениях.
Может нынешняя такая политизация даже несколько излишняя. Впрочем - устраивает молодёжь, поэтому - всё нормально.
Политика утончёнными и изощрёнными методами - это самое то. Это одно из начал нрврго стиля. И это шанс для Новосибирска - стать одним из центров новой концептуализации. В том числе и - политической.
Кстаи, бухих и обдолбаных я что-то на монстрациях не замечал.Ответ на сообщение Власти дали согласие на проведение монстрации пользователя Trotzdem
Новосибирская «Монстрация» пройдет под лозунгом «Хватит платить дань Москве»
Особую пикантность лозунгу придает то обстоятельство, что пару недель назад Лоскутов получил премию Министерства культуры РФ в области современного искусства «Инновация» в номинации «Лучший региональный проект».
В общем, еще одно подтверждение избитой истины: "Чем больше власть либерала кормит, тем больше он ей гадит".Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Власти дали согласие на проведение монстрации пользователя Spirit
Впрочем - устраивает молодёжь,
я очень сомневаюсь, что молодежь понимает этот лозунг, что за этим лозунгом стоит и не реализуемость этого лозунга.
бухих и обдолбаных я что-то на монстрациях не замечал.
а я говорил что такие там были? я говорил про полупьяных.Ответ на сообщение Re: Власти дали согласие на проведение монстрации пользователя Docent
Это можно интерпретировать так - что Москва возвращает часть дани Сибири.
Ответ на сообщение Re: Власти дали согласие на проведение монстрации пользователя прагматик
[,
я очень сомневаюсь, что молодежь понимает этот лозунг, что за этим лозунгом стоит и не реализуемость этого лозунга.
=========================================
Чо это она не понимает? Всё она (молодежь) понимает
А в чем нереализуемость-то? Обоснуйте!
[Sic transit gloria mundi. ...Блин!
Ответ на сообщение Re: Власти дали согласие на проведение монстрации пользователя прагматик
Лозунг сейчас все понимают.
Честно говоря, не хотелось бы, чтобы монстрация трансформировалась в рядовое политическое мероприятие. Набегут разные "партии" в попытке урвать кусочек популярности.... Зачем?
Это мероприятие более высокого уровня - создание стиля коммуникации нового политического класса.
В истории есть примеры, когда политики понимали силу таких мероприятий.
Вот Наполеон, когда завоевал Венецианскую республику первым делом запретил знаменитый венецианский карнавал. И его не было аочти 200 лет.
Сейчас он возрождён. Судя по всему в контексте североитальянских политических идей.
Вот монстрация это есть нечто интеллектуального изящного карнавала.Ответ на сообщение Re: Власти дали согласие на проведение монстрации пользователя Spirit
Это можно интерпретировать так - что Москва возвращает часть дани Сибири.
В виде каких-то укурков?
:D Пусть бы уж себе всё оставили. Ответ на сообщение Re: Власти дали согласие на проведение монстрации пользователя vert
Москва сама платила дань (согласно официальной версии истории) Золотой Орде - вот те были укурки так укурки!
Вспоминаются стихи Александра Блока -
Да- скифы!
Да - азиаты мы!....
Ответ на сообщение Re: Власти дали согласие на проведение монстрации пользователя Spirit
Это мероприятие более высокого уровня - создание стиля коммуникации нового политического класса.
Ну, если новый политический класс таков, то я предпочту видеть у власти кого-нибудь поконсервативнее, пусть даже его будут звать не ВладимВладимыч, а РамзанАхматыч. Уж он-то этих ушлепков быстро "укарнавалит".Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Власти дали согласие на проведение монстрации пользователя Spirit
Эти стишки тут многими часто вспоминаются по делу и без.
Вы готовы подписаться под этим самоопределением Блока?Ответ на сообщение Re: Власти дали согласие на проведение монстрации пользователя vert
У Вас какое-то своеобразное отношение к поэзии!
Подписываться под чужими стихами - это плагиат.
Да и сам Блок был скиф - ещё тот!
В явлениях такого порядка кто есть кто решает жизнь, а не человек.
Мало ли кто кем хочет быть, не являясь им по происхождению. Типа - хочу быть фрацузом. Хотеть не вредно, как известно.
Хотя...
Во времена Блок скифы это был своеобразный образ, созданный историками того времени.
Но они никогда не были монголоидной расы, тут Блок явно дал волю фантазии.
Вообще, истины ради, разумеется русские не азиатский народ, а европейский.
Всерьёз ассоциировать себя с Азией - это глупость.
Хотя со значительной частью Азии возможны весьма конструктивные отношения на основе взаимоотношения культур.Ответ на сообщение Re: Власти дали согласие на проведение монстрации пользователя Docent
Почему у Вас новый класс ассоциируется с Южной Азией?
Монстрация никаких на этот счёт поводов не даёт.
Хотя можно найти некоторые черты, характерные для дзен-буддизма.
Но дзен давно стал элементом культуры на Западе.
Меня несколько удивляет Ваше опасение по поводу возможности азиатизации. Вам, как православному апологету, должно быть хорошо известно, что образная, мифологическая часть христианства состоит из древнееврейских мифов и персонажей, а часть имён - ближневосточного происхождения, включая такие как - Иван, Михаил и т.д.
Радует то, что это явление - монстрация - целиком творчесво молодёжи. И более тог - не надо лезти туда с советами более старшему поколению.Ответ на сообщение Re: Власти дали согласие на проведение монстрации пользователя Spirit
Блок - еще тот русофоб.
"Гармонические линии, нежные тона, томные розы, воздушность, мечта о запредельном, искание невозможного [в Европе - Doc]. Как невыносимо после этого попасть в Россию, у которой в прошлом такая безобразная история; все эти страницы о московских государях не гнутся, как толстая безобразная парча, покрывавшая боярские брюхи, и хлюпает противная кровь на этих страницах - кровь тяжелая, гнилая, болотная. И зевается над этими страницами, как боярину на лежанке или в земском соборе. А дальше идут какие-то глупые боги, полувыдумки сентиментальных и народолюбивых ученых; какие-то богатыри, которые умеют ругаться, умеют бахвалиться, а лучше всего умеют пьянствовать и расправлять грязные Кулачищи. Как запахнет западной легендой, свежее становится; как обработает эту легенду какой-нибудь болгарский поп и привезет в Россию, становится нестерпимо: из легенды вышло не вздыхающее предание, не повесть о любви легкой и бессмертной, а какой-то отвратительный поползень, который окарачь ходит. И вот уже граф Алексеи Толстой, этот аристократ с рыбьим темпераментом, мягкотелый и сентиментальный, имеет возможность вдохновенно изложить русскую былину, легенду или историю скверным русским языком, выжать из нее окончательно всю западную общечеловеческую прелесть и преподнести осклизлую губку Русского собрания. И нежный Орест Миллер имеет возможность с восхищением выудить русскую пословицу, ибо на Руси - что ни пословица, то пошлость. "
"Девушка розовой калитки и муравьиный царь", ноябрь 1906.Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Власти дали согласие на проведение монстрации пользователя Spirit
Почему у Вас новый класс ассоциируется с Южной Азией?
???
Никогда такого не высказывал. "Новый политический класс" (о котором шла речь в Вашем посте) - это выб**док старой шлюхи Европы, изначально пораженный врожденным сифилисом постмодернизма.Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Власти дали согласие на проведение монстрации пользователя Dr.Loh
А в чем нереализуемость-то?
а потому что дань никто никому не платит, а молодежь этого не понимает. Мудрые товарищи под суетились и выдвинули лозунг, который прозрачно намекает, что денег нет у монстрантов, потому что все деньги ушли на дань.Ответ на сообщение Re: Власти дали согласие на проведение монстрации пользователя Docent
Вот начиная , что называется, выражаться , причём - матерно и без всякого для этого повода - Вы сразу проигрываете.
Я не думаю, что создатели монстрации взяли за основу какие-то образцы, то есть - копировали поразившие из воображение образцы.
Я вот регулярно хожу на это майские мероприятия с целью наблюдения за уровнем политического самовыражения общества и скажу так - это своеобразное явление. Я наблюдал рост этой идей на протяжении всего периода существования.
Я бы сказал так - это архетип. Европейского типа. Что является дополнительным доводом в пользу европейскости местного населения.
И я бы, как ни странно, не ассоциировал бы монстрацию с постмодерном.
Где в монстрации деконструкции, где симулякры?
Ничего этого нет.
Я бы советовал обратить внимание на более близкие вам примеры.
Вот РПЦ в Российской Империи был явно модернистский проект. Законченный модернистом Петром 1.
А вот современная РПЦ - вот это явный и ничем неприкрытый постмодернизм. Копия с копии - причём явно и однозначно. С соответствующими постмодернистскими персонажами.
Кураев, Чаплин и все остальные без исключения - но это абсолютный постмодернизм. Со всеми этими явными деконструкциями, то есть попытками сложить из разалившейся на части системы какой-то новый смысл.
Парадокс - монстрация по сути получается более фундаментальное явление.
Но почему Европа - шлюха? Хоть и старая...
Ответ на сообщение Re: Власти дали согласие на проведение монстрации пользователя Docent
Блок - поэт.
Блока извиняет то, что он как чувствовал, так и жил.
То есть - воплощал в жизнь все свои концепции.
Жизнь получалась весьма насыщенная.
Своеобразно насыщенная.
Если воплощать в жизнь разные "высокие иде" буквально, то получается суперпошлость.
Которая и стимулирует часто поэта.
Почти все поэты Серебрянного века "косячили" так, что мало не казалось никому.
Блок, Ахматова, Есений, Андрей Белый, Маяковский, Северяни, Цветаева и т.д.
И это всё для того, чтобы выросли цветочки стихов.
Ахматова так прямо и говорила - если бы вы знали, из какого сора растут стихи...Ответ на сообщение Re: Власти дали согласие на проведение монстрации пользователя Spirit
А вот современная РПЦ - вот это явный и ничем неприкрытый постмодернизм.
Напротив, каноны, догматы и даже обряды в целом те же, что были 1000 лет назад.
Те же католики модернизированы куда больше (хотя в целом как-то еще держатся).
А уж про протестантов я и не говорю. Узнай Лютер про лютеранских "епископш"-лесбиянок, наверняка бы отказался от идеи реформации и вернулся бы в свой монастырь.Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Власти дали согласие на проведение монстрации пользователя Docent
Гомосексуализм - спутник модернизации церкви что-ли?здровствуйте как маринават огурци
Ответ на сообщение Re: Власти дали согласие на проведение монстрации пользователя Убик
Легализованный - безусловно.
"Гибнет не то общество, где существует порок, а то, где этот порок узаконен" (с) СенекаCaveant consules!
Ответ на сообщение Re: Власти дали согласие на проведение монстрации пользователя Docent
Ну, собственно, гомосексуализм не является чем-то противоестественным - обычная форма социального регулирования у млекопитающих. Собственно моделями поведения высших приматов, базирующимися на гомосексуальных ценностях пропитаны все социальные структуры с четкой иерархией.здровствуйте как маринават огурци
Ответ на сообщение Re: Власти дали согласие на проведение монстрации пользователя Убик
А кто у нас здесь так любит ссылаться на Тору?
Вы бы уж определились, ребе, кто для Вас авторитет: или пророк Моисей, или Фрейд и его последователи.Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Власти дали согласие на проведение монстрации пользователя Docent
Католический модернизм - это протестантсво. То есть, можно считать, чт сам модерн с этого и начался - с протестантизма, а Лютер - первый модернист.
Что касается католичества после Реформации, то это не столько модернизация, сколько адаптация.
Православная же церковь была именно модернизирована. То есть - всё началось с известного "испраления книг" и замена ритуалов, типа - сколькими пальцами креститься. Причём модернизация с участием выходцев из Италии.
Закончил модернизацию Пётр 1й, превратив в государственный институт пропаганды.
Вот в этом модернизированном виде РПЦ и просуществовала до 1917 года.
А после 1917 начался постмодернизм в несколько этапов. Сначала были "обновленцы", затем Сталин вообще перерегистрировал под новым названием , заменив "Рлссийская" на "Русская", а уж после 1991 начался вообще классический постмодернизм.
Постмодернизм ведь и заключается в том, что всем догмам, аксиомам и традициям придают какой угодно смыс. Это и называется - деконструкция. типа - из исходного материала можно получить всё, что угодно.
Это похоже на лысенковщину, лысенко считал, что при помощи "воспитания" из одного вида можно получить другой биологический вид.
Явным постмодернизмом являются по сути душераздирающие истории о том, что верущими были Гагарин, Королёв, Сталин с иконой облетал осаждённую Москву и т.д. Окрапления святой водой космических кораблей и космонавтов и тому подобное.
Весь этот цирк и есть - постмодернизм.
Что касается священников лесбиянок, то это уже просто разложение без всяких концепций.
Я думаю, скоро будут и "православные батюшки" лесбиянки. Раввинки-лесбиянки уже есть.
На этом фоне монстрация - это вообще традиционализм и консерватизм.
Монстранты же ничего не модернизируют и ничему не предают смыслов.Ответ на сообщение Re: Власти дали согласие на проведение монстрации пользователя Spirit
Явным постмодернизмом являются по сути душераздирающие истории о том, что верущими были Гагарин, Королёв, Сталин с иконой облетал осаждённую Москву и т.д.
Пожалуйста, укажите хоть один официальный церковный источник насчет Сталина.
Насчет Королева - какой здесь "постмодернизм"? Он - 1906 г.р., воспитывался в провинциальном городке у дедушки с бабушкой, так что в его вере нет ничего невероятного.
Что до освящений космических кораблей - это чистая традиция. Обычные корабли осящали всегда, а принципиальной разницы по отношению к космическим у них нет.
Я думаю, скоро будут и "православные батюшки" лесбиянки.
Ну, мало ли у кого какие фантазии.Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Власти дали согласие на проведение монстрации пользователя Docent
А какие вообще могут быть официальные документы насчёт типа культуры?
Модернизм, постмодернизм - это не официальный курс, а стиль, тенденции , тип культуры. Это даже не доктрина.
Судить необходимо по тому, какая культурная и моральная среда возникает. При этом официальные заявления могут поражать своим ультраконсерватизмом.
Тут очень тонкий процесс.
Формальные тексты и выступления могут инициировать совершенно противоположные декларируемым ситуации. "Решительные и бескопромиссные" директивы официальных организаций могут порождать абсурдные явления. И наоборот - процессы, начинающиеся как абсурд (монстрация, к примеру) могут в результате сгенерировать вполне рациональное сообщество.
Это зависит от среды. куда попадают сигналы с более общего управляющего уровня.
Ну и вот. Все грозные официальные начинания заканчиваются коррупцией и "распилом" средств.
Решили назначать бывших выборных начальников- ничуть не стало лучше. Это было ожидаемо. Армия, чиновничество - все сверху донизу - назначаемые, а результат - известен.
Поэтому такие понятия, как "постмодернизм" связаны с образом жизни и типм культурных тенденций, а не с официальными заявлениями.
Что касается "религиозных течений" с нетадиционными кадрами, то это эффект системы регистрации.
В США можно вообще зарегистрировать церковь из одного человека. Или - из группы товарищей. Просто - явочным порядком. Типа - пастора, который сжёг Коран.
Поэтому могут зарегистрировать и православную женскую церковь. Просто в России до этого ещё не дошло - общество только подражает Западу.Ответ на сообщение Re: Власти дали согласие на проведение монстрации пользователя Docent
Ну, почему бы и нет. Информация о православных батюшках - любителях анальных забав, в прессу же просачиваласьЯ думаю, скоро будут и "православные батюшки" лесбиянки.
Ну, мало ли у кого какие фантазии.
понятный текстздровствуйте как маринават огурци
Ответ на сообщение Re: Власти дали согласие на проведение монстрации пользователя Убик
Еще раз.
Грехи могут быть у всех и всякие.
Но мы-то говорим об их легализации. Улавливаете разницу?Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Власти дали согласие на проведение монстрации пользователя Spirit
Поэтому могут зарегистрировать и православную женскую церковь.
Но она не будет иметь никакого отношения к РПЦ МП.
В Швеции указанные "архиепископши" действуют в рамках официальной лютеранской церкви.Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Власти дали согласие на проведение монстрации пользователя Убик
Гораздо больше в прессе информации об иудейском гомосексуализме. Вот кто реформатор так реформатор!
ещё более понятный текст
Ответ на сообщение Re: Власти дали согласие на проведение монстрации пользователя vert
Информация перепечатана из больной на голову энциклопедии "торадицио.орг", кстати, и не имеет ничего общего с реальным положением дел. Такой уж народ они, юдофобы, однажды придуманное копипастят яз ссылки в ссылку.
Кстати, верт, ответьте, почему у вас такое трепетное отношение к иудеям? любую тему вы переводите на еврейский вопрос.здровствуйте как маринават огурци
Ответ на сообщение Re: Власти дали согласие на проведение монстрации пользователя Убик
Во-первых, не любую.
А во-вторых, поэтому (в том числе) - Исраэль Шамир: Плюнуть на крест иудеи-ортодоксы считают своим религиозным долгом
Как говорится в нашем местечке, алаверды...
Привет.Ответ на сообщение Re: Власти дали согласие на проведение монстрации пользователя Docent
Ну разумеется.
Мой текст только так и можно понять.
Про нравы в Швеции
Если общество это допускает, то значит ему это нравится.
А ведь обществу не всё нравится.Ответ на сообщение Re: Власти дали согласие на проведение монстрации пользователя Spirit
А ведь обществу не всё нравится.
Все ли, что "нравится обществу", ему на самом деле полезно?Ответ на сообщение Re: Власти дали согласие на проведение монстрации пользователя Убик
Информация ... не имеет ничего общего с реальным положением дел.
Чем докажете?
Я вот утверждаю, что гомосексуализм всегда был присущ "богоизбранному народу". И Библия тому доказательство. Скажите ещё, что Библию юдофобы написали.
"Торадицио.орг", кстати, тогда ещё не было.Ответ на сообщение Re: Власти дали согласие на проведение монстрации пользователя savwchuk
Есть такая концепция. что всё существующее - регулируется.
А польза понятие - интегральное.
То есть - частично что-то может быть и вредно, человеческому обществу, к примеру, а более широкой системе - Вселенной там, или даже - жизни на Земле в целом - полезно.
Человек ведь совсем не обязательная часть природы. если бы не было человека - природа жила бы ничуть не хуже.
Так что вопрос о пользе весьма относительный.
Вот монстрация, я думаю, полезна в частном и общем. По крайней мере - пока. Другое дело - нет такой вещи, произведённой человеком, которую нельзя было бы испортить!
Ответ на сообщение Re: Власти дали согласие на проведение монстрации пользователя Spirit
Идеи монстрации живут и побеждают!
Московская монстрация -
http://drugoi.livejournal.com/3546447.html
Я лично снял на видео одним файлом проход всей колонны монстрантов в Новосибирске возле Дома Книги - действительно - тысяч 4-5 было, а то и больше. И чувствуется - есть резервы для совершенствования.
Новосибирская молодёжь- молодцы!
Ответ на сообщение Re: Власти дали согласие на проведение монстрации пользователя Spirit
Размышляя над событиями на Ближнем Востоке, первомаем в Германии и т.п., подумал: а может быть, эти "монстрации" и к лучшему?
Если молодые бездельники привыкнут восприимать демонстрации под радикальными лозунгами как перфоманс и стеб, то, возможно, они и не пойдут на серьезные радикальные акции?Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Власти дали согласие на проведение монстрации пользователя Docent
Почему - бездельники?
Вряд ли подобное мероприятие в духе бездельников.
Люди думали, сочиняли лозунги и плакагы, делая костюмы.
Это - творчество.
К тому же - праздник.
Кстати, технически он мало чем отличается от массовых мероприятий вообще.
От коммунистической демонстрации, либеральных шествий или крёстного хода.
Вот я случайно пару раз пересекался с крёстными ходами - это тоже перформанс, подражание 19 веку.
К тому же лозунги монстрантов не являются радикальными.
Вот такой лозунг, из-за которого дошло до суда - на крёстных ходах ходили с плакатами и в майках с надписью "Православие или смерть!". Кому смерть, какая смерть?
По-моему - нормальный лозунг для стильного шествия и вообще для тех, кому нравится.
Ничего подобного у монстрантов нет.
Я думаю, Вы недооцениваете суть происходящегоОтвет на сообщение Re: Власти дали согласие на проведение монстрации пользователя Spirit
Удивительно, что абсолютно идиотская идея А.Лоскутова получила такой отклик. Что это? Общество дураков или протест выраженный в в форме. за что нельзя "привлечь"?Ответ на сообщение Re: Власти дали согласие на проведение монстрации пользователя Spirit
Не в курсе - а в Кемеровской области монстрацию проводят?
Если нет, то намекните организаторам - пусть там попробуют.
А то маразм с разнарядками на официальные демонстрации там ещё абсурднее.Ответ на сообщение Re: Власти дали согласие на проведение монстрации пользователя Градус
Праздник - это всегда альтернатива будням.
Но под контролем системы.
даже сатурналии в Древнем Риме хоть и меняли порядок с точностью до наоборот, но порядок то сохранялся.
А создатели монстрации сделали совершенно несистемный праздик.
Отсюда и ужас бюрократии - они никак не могут расклассифицировать его.
Даже Лоскутова посадили.
Потому как - несистемность.
Если несистемный праздник, но может быть и несистемная реальность!
Тем более, что это оказалось востребованным молодёжью. И начало распространяться даже в иностранных государствах.
Я помню первые монстрации. В основном участвовали художники, эмо и готы.
Шли за колонной коммунистов, потом возле Центрального Комплекса водили хороводы.
Помню огромный плакат, содержание такое- что-то типа - "Нет демонизации сибирского мужика" и изображено двое бородачей один с вилами, другой вроде с косой или лопатой - наперевес.
Коммунисты и митингующие косились на веселящуюся молодёжь.
В следующий раз их стали вытеснять в Первомайский сквер цепью милиционеров...
Потом всё стала усложняться.
Эх, хорошо- бы написать историю монстрации, и как говориться, вспомнить всех - кто начинал.
Всё выглядело очень мило и непосредственно.
Меня лично как буддиста радует так сказать - дзенская составляющая.
Вот в Японии такие явления - это предмет особой школы.
А у нас народ стихийный дзенец. И даже большинство не знае - что такое дзен.
Это хорошо - самый лучший дзен, это когда о нём не говорят. И даже не подозревают - что это дзен!
http://news.ngs.ru/more/88650/Ответ на сообщение Re: Власти дали согласие на проведение монстрации пользователя Docent
Если молодые бездельники привыкнут восприимать демонстрации под радикальными лозунгами как перфоманс и стеб, то, возможно, они и не пойдут на серьезные радикальные акции?
ИМХО: властям монстрация возможно даже выгодна.
Вместо того, чтобы "бузить" против реальных проблем народ стебается.
Кажется это называется "хлеба и зрелищ"?
А всякие аресты и гонения - возможно элементы сценария для привлечения народа на монстрации.Ответ на сообщение Re: Власти дали согласие на проведение монстрации пользователя Andy-G
Когда это "буза против реальных проблем" помогала народным массам?
Очевидно, что - никогда.
Смысл данного событияв том, что это своеобразный ритуал, праздник.
Праздники характерны - особого типа поведением. так всё остальное время не ведут себя.
Ну вот провели свои акции коммунисты. "Сурьёзные мужуки". Стоны, проклятия. Похожий на Голема - Зюганов.
"Решали реальные проблемы".
Толк есть? Толку нет!
Пока с монстрацией всё идёт правильно.
Явление развивается.
По технологии такого рода мероприятий в год должно быть два.
Вот у христиан - пасха и Рождество.
В СССР было 1 Мая и ? Ноября.
Аналогично и других развитых идейных систем.
Вот вроде организаторы это интуитивно понимают - было организовано шествие в Хеллоуин. Система интуитивно самоорганизовывается.
Ещё кроме двух больших событий желательно три-четыре небольших перформансов в год.
Это делается для того, чтобы поддерживать систему в тонусе.
Практика показывает, что это так.
Технология.
-----
Праздник не должен быть копией повседневности!Ответ на сообщение Re: Власти дали согласие на проведение монстрации пользователя Михаил_1
Не в курсе - а в Кемеровской области монстрацию проводят?
Вы бы еще в Чечне монстрацию провести предложили
Если нет, то намекните организаторам - пусть там попробуют.Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Власти дали согласие на проведение монстрации пользователя Docent
В Чечне, наверное, менталитет иной несколько.
А тут, рядом - те же люди как и мы.Ответ на сообщение Re: Власти дали согласие на проведение монстрации пользователя Михаил_1
В Кузбассе тоже менталитет несколько иной - нет ни "столичных" понтов, ни либеральной гнильцы,из-за которой у нас в 1999-м прокатили Муху. А ведь останься Муха у власти, развитие НСО могло пойти по вектору, схожему с кемеровским.
По теме топика: если в Кемерово какие-то студенты-отморозки задумают провести монстрацию, то, полагаю, им мало не покажется.Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Власти дали согласие на проведение монстрации пользователя Docent
Вы бы еще в Чечне монстрацию провести предложили
Там свои развлечения: по лесам с автоматами бегают, и АллахуАкбар кричат зато при этомздровствуйте как маринават огурци
Ответ на сообщение Re: Власти дали согласие на проведение монстрации пользователя Убик
Вы предлагаете, чтобы Юрченко поступал с монстрантами так же, как Кадыров - с "лесными братьями"?Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Власти дали согласие на проведение монстрации пользователя Docent
Кадыров сам "приколист" ещё тот - то танцует зажигательные горные танцы, то в футбол играет...
Что касается монстрации, то Вы упорно неихотите замечать существенных оснований этого процесса.
Например, в этом движении принимают участие дети новосибирских интеллектуалов и кое-кого из работников системы.
То есть - следующее поколение выковывает стиль.
Причём на достаточно глубоком психологическом уровне...
Ну, недаром же пример оказался столь заразительным...Ответ на сообщение Re: Власти дали согласие на проведение монстрации пользователя Spirit
существенных оснований этого процесса.
да основания, мне кажутся глупыми. банальное снижение осмысленности присходящего+стадный инстинкт+ некоторое стремление выделиться, используя какие-то обрыдшие постмодернистские приемы.
Это все безобизно из-за низкого (даже для постмодернизма) уровня осмысленности. Ну что ценного например в плакате "каждому педобиру по лоли"? (а демонстранты несли такой, я видел).здровствуйте как маринават огурци
Ответ на сообщение Re: Власти дали согласие на проведение монстрации пользователя Spirit
Что касается монстрации, то Вы упорно неихотите замечать существенных оснований этого процесса.
А вам не приходит в голову, что пиарщиками (от власти) просто разыграна многоходовая комбинация - какбудто конфликт с МВД, хотя что в этих лозунгах такого, какбудто какой-то протест, какбудто что-то такое впротивовес властям, непоймичто
Например, в этом движении принимают участие дети новосибирских интеллектуалов и кое-кого из работников системы.
То есть - следующее поколение выковывает стиль.
Причём на достаточно глубоком психологическом уровне...
А по факту - ловко подменят первомайские демонстрации трудящихся, за несколько лет, и в итоге народ будет воспринимать Первомай как ещё один, сибирский, хэлоуин. На то и расчет.
Это примерно как из Ельцина когда-то слепили оппортуниста, противника власти, эдакого робингуда, так и сейчас лепят суррогат оппозиции. Оттого и мажоры там же тусуются, чтобы быть рядом, когда будут новые кормушки раздавать новым героям, пришедшим только что с баррикадОтвет на сообщение Re: Власти дали согласие на проведение монстрации пользователя Убик
Я думаю - в силу возраста участников монстрации ни о каком постмодернизме речи быть не может. Им даже классика не успела надоесть вместе с модернизмом.
Это всё же тенденция, основанная на молодёжной реальности.
Пока всё идёт в лучшем виде , то есть - на интуиции.Ответ на сообщение Re: Власти дали согласие на проведение монстрации пользователя UbuntuFan
В России вообще и в Новосибирске особенно никакие многоходовые комбинации со стороны государевых людей - бюрократии и служилых - вещь невозможная. В силу - природы.
Максимум - одноходовки. На уровне - как поётся в старой фольклорной анархической песенке - его поймали, арестовали, велели паспорт показать...
Впрочем, можно было бы ожидать каких-то комбинаций от Толоконского как некоего исключения из правил, но он, судя по всему, вовсе не враг монстрации и разных творческих порывов (в рамках закона)...
Ответ на сообщение Re: Власти дали согласие на проведение монстрации пользователя Docent
Вы бы еще в Чечне монстрацию провести предложили :)
Почему нет? Вы мыслите стереотипами. В Чечне реально провести монстрацию. Если Кадыров не будет против.
Видео нашей Монстрации. Вообще конечно явление очень интересное. Почему власть опасается? По той простой причине что под монсрантов могут замаскироваться экстремисты и проходя мимо соотв зданий скандируя ринуться на их захват, и многие повинуясь инстикту толпы и жажде бунта, дестроя и грабежа магазинов и т.д. их поддержат.
Вообще же фишка в чем, это парад индивидуализма - каждый выражает свой индивидуализм. Но как видим есть и элементы общего - скандирование. Вот так могу проскандировать и начать бунт.
Еще мысль - народу нужна идеология. При коммунистах она была, потом не стало, просто спонтанный культ порока. Теперь этот спонтанный культ порока оформляется в идеологию. То есть Монстрация это такой лайт гей-парад отчасти. Ну а какой она ещё может быть? Эти дети же на МТВ воспитаны.Ответ на сообщение Re: Власти дали согласие на проведение монстрации пользователя UbuntuFan
А по факту - ловко подменят первомайские демонстрации трудящихся, за несколько лет, и в итоге народ будет воспринимать Первомай как ещё один, сибирский, хэлоуин.
Уже я те демонстрации не помню, хотя ходил на них, а эти дети и подавно. У нас уже 20 лет сплошной хэллоуин. Вы как быдто из эмиграции. Сколько у нас народу выходит 1 мая и 7 ноября? Там что-то очень символическое и малозаметное уже лет как 15. Хотя если абстрагироваться от этих деталей, то ваша мысль логична.Ответ на сообщение Re: Власти дали согласие на проведение монстрации пользователя ambient
Как можно "подменить" демонстрацию монстрацией?
Ну вот теперь пусть КПРФ подменит монстрацию демонстрацией, если это делается так детерминировано.
Это остаточные представления после СССР, где кроме демонстрации ничего не было и считалось достижением.
На самом деле всегда существуют группы со своим взглядом на вещи.Ответ на сообщение Re: Власти дали согласие на проведение монстрации пользователя Spirit
На самом деле всегда существуют группы со своим взглядом на вещи.
У "монстрантов" есть свой взгляд на вещи?! У них есть (как сказал тут один с бодунища) индивидуализм?!
Обычное стадо, только более бессмысленное.
Вам, который позиционирует себя буддистом, это стадо и идиотское мероприятие явно импонируют практически полной пустотой.Ответ на сообщение Re: Власти дали согласие на проведение монстрации пользователя vert
ВЫ ошибаетесь.
Монстранты собираются, чтобы самовыразиться, реализовать свой творческий потенциал.
А то, что это возможно сделать коллективно свидетельствует о наличии общих сходных творческих интересов, интеллектуальных и эстетических критериев.
Это активное мероприятие с потенциалом развития в новый стиль.
А стадо - это пассивная субстанция. В стадо собираются для того, чтобы о них "позаботились" (невдомёк, что о баранх заботятся затем, чтобых их остричь и съесть, а шкуру содрать), чтобы их кто-то окормил.
Никакого сходства стада с монстрацией нет.
В принципе - монстрация может стать запалом новой культуры, хотя ТОЛЬКО монстрации для этого маловато.
Вот раньше создатели монстрации пытались развить и другие формы, но как-то всё несколько заглохло. Хоть попытки были достаточно удачными.
Поначалу это могло стать чем-то вроде контркультуры 80-х на Западе.
Она как-то не смогла окончательно перехватить инициативу, но создала свою нишу на Западе. У меня есть знакомый, работает на Манхэттене на 5-й авеню, так вот в кабинете у его босса на стене за креслом - гитара в стиле 60-х.
Разумеется - прямой аналогии между тенденциями монстрации и контркультуры 60-х в общем нет, но есть структурная аналогия.
Я думаю - если бы кто взялся развить эту систему, то в отличии от контркультуры она могла стать доминирующей.Ответ на сообщение Re: Власти дали согласие на проведение монстрации пользователя Spirit
Вот раньше создатели монстрации пытались развить и другие формы, но как-то всё несколько заглохло.
"Заглохло"? Такая мерзость сама по себе не "глохнет". Лучше сказать "приглушили".Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Власти дали согласие на проведение монстрации пользователя Docent
Это было в таких формах, которые не приглушишь.
Инициатива частных лиц.
Никаких особых ресурсов не требовалось. даже помещений. Ну, устраивали выставки в кафе, к примеру, как в своё время импрессионисты.
Или вообще - на улицах и в переходах.
Я думаю, тут чисто тезническая проблема - нужна критическая масса, чтобы началась цепная реакция со взрывом.
Пока же только хватает на поддержание реакции в реакторе., хотя масштаб увеличивается.
Но - подрастает новое поколение. Судя по всему - возникновение критической массы может случиться в любой момент.Ответ на сообщение Re: Власти дали согласие на проведение монстрации пользователя Spirit
Ближайшие 2-3 года ВУЗы будут ощущать "демографическую яму".
"Монстранты, думаю, тоже.
Из чего будет нарастать Ваша "критическая масса"? Ну, сходят разок-другой и вырастут из коротких штанишек.
Или Вы думаете, что молодые балбесы до старости останутся балбесами и до седых волос буду кривляться на улицах и площадях Вам на радость?
Или будут привлекать "предков"?Ответ на сообщение Re: Власти дали согласие на проведение монстрации пользователя vert
Правильно задаёте вопросы!
Я как раз на это намекаю. Прошедшие школу монстрации и повзослевшие участники должны находить для себя другие ниши для самовыражения.
Вот для этого и необходимо их создавать.
В частности - "старым" монстрантам и основателям.
Основатели - имеют представление о менталитете единочаятелей и могди бы создать новые формы.
Кстати, на все эти перформансы в кафе приходило довольно много народу.Ответ на сообщение Re: Власти дали согласие на проведение монстрации пользователя Spirit
Основатели - имеют представление о менталитете единочаятелей и могди бы создать новые формы.
Что толку от форм (и даже новых), если изначально нет содержания?
Много ли хиппи остались до старости таковыми? Много и кардинально ли государственных основ они потрясли, пока не подросли (или сторчались)?
Куда подевалась эта контркультура? Где вчерашние кумиры? В кого превратились молодые "роллинги", "битлы" и "флойды" со всякими уорхолами? Только банки из-под супа и продаются среди узкой кучки снобов и состарившихся придурков.
Нынешние засранцы, гордо именующие себя художниками, и банок-то на картонку приклеить и продать не в состоянии.
Посмотрите на всяких пердунов(типа "скорпов"), что ещё собирают залы из числа старых, ностальгирующих поклонников. На кого похожи эти ряженные дедушки? Что они выражают? Уже и формы-то никакой не осталось в этих убогих, дряблых тушках. Про содержание я уже молчу.
Стоит ли говорить про уродцев, взращённых на советской почве и навек оставшихся таковыми (типа бывшего фарцовщика Севы Новгородцева)?
И с каждым поколением вся эта грёбанная контркультура становится всё более скучной и более пустой.
Какое самовыражение, если нет никакого содержания? Что выражать, "вау, бля!!!" или "ващще нах!!!"?Ответ на сообщение Re: Власти дали согласие на проведение монстрации пользователя vert
Из Западных хиппарей и других контркультур (кто выжил) интегрировались в общество, создав новый стиль.
Вот, к примеру, Стив Джобс.
И таких много.
Есть и прямая противоположность хиппи - яппи. Тоже своеобразный стиль.
Новое искусство, новый кинематограф. Целые направления в музыке - разные стили рок-музыки.
Человек должен демонстрировать и монстрировать лет до 25. Это удел молодых.
Человек средних лет смотрится в пикетах и демонстрациях удручающе и приносит только вред агитации.
Ну вот посмотрите, какое ужасающее впечатления производят демонстрации пенсионеров с требованием бесплатного безлимитного проезда. И никакого толку.
Или в Москве по поводу "уважения конституции". Ужас!
Старший возраст может участвовать только в супермассовых демострациях по суперважному поводу.
А молодым... Хотя бы будет, что вспомнить через много лет.
Уличная политика - это отличная среда для закалки характера молодёжи, для выражения её темперамента. Это сразу распологает - это будущее.
Разумеется - когда демонстрация искреняя и добровольная.
А не убогие мероприятия "наших". У этих "наших" нет никакой фантазии, даже название спёрли у бывших фанатов журналиста Невзорова.
Те, кто вывел ДОБРОВОЛЬНО молодёжь на улицы - обладает потенциалом будущего.
Оно конечно - можно всё испортить. Нет ничего на свете, что нельзя было бы испортить - ломать не строить. Но, надеемся. что наконец то всё будет в лучшем виле.Ответ на сообщение Re: Власти дали согласие на проведение монстрации пользователя Spirit
Кстати, vert выше очень точно все описал. Единственное толковое, что было в уличной политике, и у чего был конструктивный результат - это у различных европейских молодежных неформальных радикальных ячеек. В частности, процесс расширения социальных льгот начался вскоре после деятельности "Фракции Красной Армии". То есть фактически из всей этой говнохипповни 60-х-70-х заслуживают внимания и уважения только камрады Баадер и Майнхоф и их сподвижники.здровствуйте как маринават огурци
Ответ на сообщение Re: Власти дали согласие на проведение монстрации пользователя Убик
РАФ находилась под контролем спецслужб ГДР. И наверное - не только.
История с "Крас\ными бригадами" в Италии не менее таинственна.
Вооюще, весь террор находится под контролем спецслужб и используется для конкретных целей.
Абсолютно - весь.
Вот Азеф был агентом нескольких спецслужб, в том числе и царской.
Изменение социальной политики началось потому, что участниками молодёжных движений на Западе были представители среднего класса. И почти не было пролетариата. Пролетарская ниша - профсоюзы, пабы и футбольные болельщики.
Но вообще-то, не всё так просто, конечно.
У всего этого были и есть управляющие сигналы из влиятельных слоёв общества.
Западное общество весьма структурировано и представляет собой систему взаимодействующих группировок.
Это очень трудно представить бывшим советским людям.Ответ на сообщение Re: Власти дали согласие на проведение монстрации пользователя Spirit
Из Западных хиппарей и других контркультур (кто выжил) интегрировались в общество, создав новый стиль.
Вот об этом я и говорю. Здесь два ключевых момента - кто выжил и интегрировались .
Нельзя всю жизнь противопоставлять себя обществу (опасно как для собственной жизни и здоровья, так и для общества). В итоге уцелевшие всё равно интегрируются.
Вот, к примеру, Стив Джобс.
Не меньше (а, пожалуй, что и больше) тех, кто не выделялся экстремальным образом, не сбивался в идиотские толпы и не саморазрушался, но новое тоже создал.
И таких много.
Много также и тех, кто настолько навыделялся, что и создать-то ничего не успел, погибнув в кривляниях.Ответ на сообщение Re: Власти дали согласие на проведение монстрации пользователя vert
Сразу вспоминается Народ против Ларри Флинта.Ответ на сообщение Опять Монстрация.. пользователя ЛЕОПОЛЬДУШКА
Монстрация - воинствующая пошлость и идиотизм, плюс воинствующая аполитичность. К тому же, проводят они ее именно 1 мая - словно стараются помочь власти выхолостить революционный праздник международной солидарности трудящихся (что колонны Едра в честь "дня весны и труда", что монстранты - с этой точки зрения явления одного порядка). Так что все это не только не опасно власти, а, наоборот, ей в помощь, вполне в духе буржуазной идеологии, которая уже 20 лет превращает народ в быдло.
Правда, милиция и Центр Э вначале боялись массового несанкционированного шествия - ведь у нас тандем и вертикаль власти, поэтому больше трех не собираться. А тут сотни выходят вопреки запрету мэрии. Да и зарплаты свои борцам с экстремизмом надо на чем-то отрабатывать. Но сейчас они поняли, что никакой опасности для системы нет, только наоборот, одна польза, поэтому монстрация вполне легально проходит.
Хотя лично к Лоскутову у меня есть определенное уважение, по другим причинам, но не к монстрации и ни к его растаманскому "искусству".Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Novosibirets
Ага, а шествия коммунистов разных направлений - это бездна утончённого вкуса, да?
Или сборище согнанных начальством сотрудников, полупьяненьких уже чере 15 минут после начала мероприятия.
Пошлость, это когда при крайней наивности содержания агрессивно считается. что это очень красиво и престижно. Ничего этого в монстрации нет.
Вся сила монстрации в следующих аспектах
- люди просто общаются в некотором стиле. Это просто игра.
- перед этим участники думают и создают свои маленькие произведения
- всё сделано из подручных средств и самодеятельно, ничего не раздаётся централизованно, всё - частная инициатива участников
- и это порождает эффект ТВОРЧЕСКОГО единства.
Теперь рассмотрим мероприятия коммунистов.
Ничего нового, по сути это деградировавшие методы времён СССР 60-х годов. раздаются надоевшие всем, известные с рождения символы, плакаты, флаги, которые пылятся по 10-20 лет по сараям. Никакой радости нет, всё вымученно, надоедливо и тоскливо. Лозунги , речёвки неискренние, типа = хош-не-хш, а кричать надоть!..Организаторы или унылые бюрократы, или явные агенты...
Ну и - у кого пошлость?
Между прочим - никакой праздник дискредитировать невозможно. Ну, устроили бы достойное мероприятие сами. Куда вы все подевались 1 Мая?
Кстати - ! Мая имеет не коммунистические, а анархические корни.Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Novosibirets
Новосибирец, у Вас всегда на всё есть ответ, так почему же не выдвигаетесь?Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя ambient
На картинке.
Форумчанин Novosibirets рассказывает юному соратнику, с каким вкусом была оформлена жизнь при коммунистах.
На заднем плане справа - это русские на монстрации без руководящей роли партии и коммунизма (в представлении марксистов-ленинцев)Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя ambient
Новосибирец, у Вас всегда на всё есть ответ, так почему же не выдвигаетесь?
Не зарегистрируют.Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Spirit
Пошлость, это когда при крайней наивности содержания агрессивно считается. что это очень красиво и престижно.
Именно это и есть монстрация.
Кстати - ! Мая имеет не коммунистические, а анархические корни.
Анархисты тех времен переворачиваются в гробу, глядя на некоторых современных деятелей, кто так себя называет.Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Novosibirets
буду краток: очень в точку.здровствуйте как маринават огурци
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Novosibirets
Э - нет!
На монстрацию выходят не для того, чтобы "тебя полюбили", "мы такие же как все" или напугать кого-то.
Это демонстрация уровня и возможностей участников.
А если кто и испугался. то это его частное дело.
Монстрация как явление закончится тогда, когда начнут раздавать лозунги, флаги, костюмы и плакаты для участников - административно, организованно или продавать .
Вот коммунистическая демонстрация закончилась именно поэтому - всех сгоняли в группы по предприятиям, из кладовки вытаскивали знамёна. флаги, портреты и плакаты и по команде шли перед местным начальством.
Вот это и есть - пощлость государственная.
А вообще пошлость - это бытовая народная эстетика в общем-то.
Причём тут монстрация - непонятно.
Просто вы (коммунисты) завидуете и интуитивно чувствуете, что потеряли концептуальную инициативу.Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Spirit
А для чего?Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя vert
а - ни для чего.
Интуитивно.
Прямых влияний нет.
И это самое лучшее. что может быть.
То есть - это возникновение новых возможностей, ещё слабо дифференцированных.
Начало роста.
Нежные ростки, проламывающие асфальт.
Это гораздо лучше и перспективнее, чем попытки внедрить что-то искусственно.
Например - "рынок", если искать недавние образцы.
Всё живое необходимо вырастить и выоспитать.
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Novosibirets
Монстрация - воинствующая пошлость и идиотизм, плюс воинствующая аполитичность. К тому же, проводят они ее именно 1 мая - словно стараются помочь власти выхолостить революционный праздник международной солидарности трудящихся (что колонны Едра в честь "дня весны и труда", что монстранты - с этой точки зрения явления одного порядка). Так что все это не только не опасно власти, а, наоборот, ей в помощь, вполне в духе буржуазной идеологии, которая уже 20 лет превращает народ в быдло.
Ну так всё-таки ... Может кто-нибудь продемонстрировать образец .... елки-палки, даже не знаю чего ... ну что-то, созданное Артемом Лоскутовым?
Почему его именуют художником?
Что он рисует, создает, ваяет?
Очень любопытствую взглянуть на сие.Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя sapromaster
Почему его именуют художником?
Сейчас другие критерии "творчества", чем ранее. Чаще всего это самоназванные г-да, либо из соответствующих тусовок, присосавшихся большим деньгам. Какая разница художником он себя величает или композитором?Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя sapromaster
Оценивать надо по результату.
Его и его товарищей результат это - монстрация.
Технология стала распространяться по миру.
Как говорят - кто может лучше. пусть сделает.
Такое впечатление, что молодому человеку просто завидуют.
Это что, имеет большое значение, как его отрекомендовывает пресса?
Называйте арт-директором мероприятия, к примеру...Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Spirit
Оценивать надо по результату.
То, что он успешный монстрант вряд ли кто сомневается. То, что в мире идиотов-последователей много (Лоскутова к идиотам не отношу) тоже вряд ли стОит обсуждать. Весь вопрос в том, чего он хочет на самом деле?Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Градус
Почему - идиотов?
Это же интеллектуальный карнавал по сути.
Идиот это человек, поступающий себе во вред, причём достаточно последовательно.
Первоначально понятие идиот возникло в Древней Греции и обозначало человека, который ничего не понимает в политике.
Именно так Достоевский понимал образ князя мышкина из романа "Идиот", человек, который не желает принимать в расчёт , так сказать. бытовую политику, а поступающий "по совести".
Но почему вы считаете. что участники монстрации поступают несознательно, то есть - не понимают, в чём участвуют?
По-моему как раз монстрация отличается предельно сознательностью , хоть и абсурдиской форме.
Это как раз то, что нужно.
То есть - умение структурировать хаос и абсурд.
В этом сила.
Недаром наполеон завоевав Венецию первым делом запретил карнавал.Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Spirit
То есть - умение структурировать хаос и абсурд.
Еще раз ...
Недаром наполеон завоевав Венецию первым делом запретил карнавал.
А можно посмотреть, как художник чего-то и как-то структурирует?
Можно посмотреть на творение художника?
Не организатора, не пиар-затейника, не революционера, не хаос-менеджера, не наполеона, не завоевателя, не повелителя абсурдов ...
А именно художника.
???
Не послушать, не пощупать, а именно посмотреть.
Глазами.
???
Творение
художника
Лоскутова
можно
увидеть?
???
-------
PS
Если бы СМИ ошибочно именовали его художником, то сие было бы опровергнуто еще лет несколько назад.
PPS
И вопрос такой уже звучал, год назад, вроде немало было времени ... например хоть одну картинку нарисоватьОтвет на сообщение Опять Монстрация.. пользователя sapromaster
Да-а...
Не часто встретишь такое стремление ознакомиться с творчеством художника...
Обычно так хотят увидеть картины классиков. Пикассо, Дали...
Я думаю, по столь страстным просьбам трудящихся городская администрация просто обязана предоставить Лоскутову помещение в галерее для персональной вставки ...
Ответ на сообщение Опять Монстрация.. пользователя sapromaster
Можно посмотреть на творение художника?
Что вы ожидаете увидеть. Современные эээ... "худождества" сильно отличаются от привычных картир и скульптур.
Сейчас всё больше инсталляции да перформансы у "художников" в моде.
А что это такое? Никита Михалков недавно объяснил:
Например, если насрать под соседской дверью и потом позвонить в звонок- это инсталяция.
А если сначала позвонить, дождаться когда сосед откроет, а потом насрать - то это уже будет перформанс.Ответ на сообщение Опять Монстрация.. пользователя sapromaster
[п.9]
если поменьше истерить, то увидеть можно гораздо больше и гораздо раньше. в том числе - глазами.
я, правда, не понимаю, почему постановщику шоу вы отказываете в праве называться художником.ё
Исправлено пользователем principium (01.05.12 05:42)
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя inbox
Никита Михалков недавно объяснил:
юмор никиты михалкова стал к старости такой же петросянистый, как и его кино.ё
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя inbox
Последние кинотворения самого Михалкова именно так можно интерпретировать, только наложить кучу ему удалось не перед конкретной дверью, а перед всей страной...
И ещё хотел получить за это Оскара....Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя inbox
Никита Михалков недавно объяснил:
Он считает что народ=быдло, а это была попытка быть ближе к народу по михалковски, т.е. объяснять быдлу на языке быдла.Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя jack_solovey
И как, объяснил?Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя jack_solovey
Он считает что народ=быдло, а это была попытка быть ближе к народу по михалковски
Будем наблюдать превращение МНС в быдло.Неплохо бы и остальным "примадоннам, императрицам, королям" и прочей нечисти заняться таким достойным делом.Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Градус
А ведь я бы с удовольствием понаблюдал за процессом превращения этих персонажей в небыдло.
Но ведь они не предоставляют мне такого маленького и, я считаю, законного, удовольствия.
Наверное, против генетики не попрёшь, сколько ни тверди "кто был ничем, тот станет всем".
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Spirit
Сходил на мероприяте.
В качестве сочувствующего.
То есть - снял на видео со стороы.
Впечатления - хорошие.
Но можно сделать ещё лучше.
То есть - немного и ненавязчиво порекламировать заранее, напомнить.
И подготовит несколко перфомансов на мете прихода.
А так - всё хорошо.Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Spirit
То есть - снял на видео со стороы.
сцылкой не поделитесь ?Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Trotzdem
А я никуда не выкладываю.
Но если устроителей интересует, могу поделиться.
Бесплатно, разумеется.
Кстати, есть и за прощлые годы.
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Spirit
Сходил на мероприяте.
А батько Махно случайно тоже не был великим художником-постановщиком?
В качестве сочувствующего.Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Spirit
На последнего.
Монстранты, вы молодцы.
Не слушайте старых воинствующих пердунов. Они сами себе не рады, что с них взять, убогих.
Продолжайте в том же духе. Только качество шуток не снижайте
Даешь переполох в курятнике!
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Spirit
А я никуда не выкладываю. Но если устроителей интересует, могу поделиться.
Так вы тот дядька с форме из органов, который снимает видео всех мероприятий ?!
так сказать, осуществляете видео-фиксацию процесса и участников ?!
Вне ассоциаций, вне конкуренции...
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя viktor_venskiy
Да, Махно театр создал на территории, которую контролировал.
Судя по всему - пытался и сам стильно выглядеть.
Махно - отличный пример, когда идея воспринимается человеком умным, но несколько простоватым в силу своего классового происхождения в конкретное историческое время.
Он действительно и буквально - народный герой.
Были, кстати, и ещё более экзотические народные примеры восприятия анархической идеи.
Бакунин и Кропоткин - один из знатной дворянской семьи, другой вообще - князь-рюрикович.
Да и Прудон не так уж прост. Книги писал, которые пользовались успехом. И за некоторые его даже судили, например, где он утверждал - собственность это кража.
Но он победил.Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Spirit
Да, Махно театр создал на территории, которую контролировал.
Я так и подумал.
Но думаю театр абсурда возникает там, где люди не могут логически осознать окружающую их реальность,
т.е. когда жизнь вокруг является частью этого театра абсурдаАлиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Chuck_Norris
Интересно, как Вам могла такая мысль, характерная для малолетних интеллектуалов, прийти в голову?
Я был в чёрной вязаной шапочке, черной куртке, чёрной водолазке, чёрных брюках, чёрных ботинках. серой жилетке и снимал на ручную камеру "сони".
Снял проход колонны по улице, торжественный вход колонны в парк и массовое веселье изнутри.Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя viktor_venskiy
Театр абсурда - это игра с хаосом с логическим бичом в руках.
Что-то вроде - укрощение хищников в цирке.
Люди же понимают - что используют абсурд в качестве творческого метода.
Это что-то вроде привики для выработки иммунитета.
Хуже, когда наоборот.
То есть, когда абсурд неконтролируемый и его пытаются выдать за стройную логику.
Смотрите официальные каналы ТВ.
Хуже в том смысле, что несчастные массы так и воспринимают всё- как логику и порядок. Для масс и хуже - грабят то их.
А у кого есть иммунитет к абсурду - это уже начало процесса освобождения.Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Chuck_Norris
Так вы тот дядька с форме из органов, который снимает видео всех мероприятий ?!
дядьки тож не остались равнодушными:Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Spirit
Люди же понимают - что используют абсурд в качестве творческого метода.
Не уверен, что все понимают.
А у кого есть иммунитет к абсурду - это уже начало процесса освобождения.
Да и авангардизм в живописи также начинался с творческого абсурда... но потом все привыкли и стали считать некоторые творенья этого направления шедеврами...
Почему бы сторонникам монстрации не идти по улицам скажем 1 апреля?
Обычная инстолляция карнавала.
Слышал, что смех над собой - начало освобождения.
А вот окунание в абсурд - думаю, это начало пути куда-то в другую сторонуАлиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя viktor_venskiy
Чем вам 1 апреля лучше 1 мая? Всю жизнь у нас в стране 1 мая были демонстрации (ну еще 7 ноября, помнится). Так что 1 апреля всяко не подходит. Надо же понимать, что монстрация это пародийное шествие.Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя zvc
Чем вам 1 апреля лучше 1 мая? Всю жизнь у нас в стране 1 мая были демонстрации (ну еще 7 ноября, помнится). Так что 1 апреля всяко не подходит. Надо же понимать, что монстрация это пародийное шествие.
Лично мне без разницы какого числа.
Но думаю для некоторых это может расцениваться как оскорбление "религиозных чувств", надругательство над "международной солидарностью трудящихся" - Ведь ранее это была вера в светлое будущее...
Своего рода шествие пусек, издевающихся над пролетариатом...Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя viktor_venskiy
Своего рода шествие пусек, издевающихся над пролетариатом...
Правильная мысль.
--
Только вопрос - а вы что, себя к трудящимся не относите?
Безработный? Или принципиальный бездельник?Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Spirit
Ну так хде нетленные творения художника Лоскутова?
Уж не те ли плакаты?Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя viktor_venskiy
Ну, наверное участники монстрации хотя разделить свою радость с другими трудящимися.
В парке простой народ, культурно отдыхавший , очень смеялся, читая плакаты.
Так воспитывается новый перспективный молодняк.
Есть сфера, где молодёжь имеет преимущество - это молодёжный юмор, с большой долей абсурда.
Кое-кто с успехом эксплуатирует этот молодёжный ресурс.
Это КВН.
Согласитесь - это чисто молодёжное мероприятие. Для возраста от 20 до 30 лет. Людям с большим возрастом там делать нечего. Это видно и по взрослеющим командам.
Как к 30 подходит у участников - становится неинтересно. И даже немного жаль не желающих уходить.
Некоторые после 30 лет переходят в передачи типа Комеди Клаб с набором приёмов из КВН и становятся детерминированно пошляками.
Потому как исчезло главное - некоторая молодость абсурда.
Старый абсурд - не смотрится. Как старый хищник.
В общем - участие в таких мероприятиях как монстрация- отличная школа для молодёжи.Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя sapromaster
Почему - над пролетариатом?
Не издеваются, но пародируют скорее буржуазию и интеллигенцию.
Во всём мире - активные демонстранты по любому поводу - именно они.
Демонстрации пролетариата предельно конкретны - повысить зарплату, улучшить условия труда и не повышать возраста выхода на пенсию. В общем - всё. Но их можно понять.Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя sapromaster
Только вопрос - а вы что, себя к трудящимся не относите?
Гнилой интеллигент
Безработный? Или принципиальный бездельник?
Трудимся конечно в меру сил, но трудящиеся нас к себе не относят
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Spirit
Демонстрации пролетариата предельно конкретны - повысить зарплату, улучшить условия труда и не повышать возраста выхода на пенсию. В общем - всё. Но их можно понять.
т.е. в отличие от вас, это умственно ограниченные люди?
больше ничего не могут хотеть?Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя sapromaster
Нет, просто от всего остального жизнь работяги не изменится абсолютно.
Ну, не хватает обычно образования, отчасти - воспитания.
Но в чисто бытовых вопросах рабочие никому не уступят в умении их решать.
Политически эта среда абсолютно инертна. Все, кто ставил на рабочих как на активную политическую силу, как говорится - пролетели как фанера над Парижем.
А самые тяжёлые идиоты, разумеется, из интеллигенции.
<п.3>Исправлено пользователем Клара_Цапкин (03.05.12 12:13)
Ответ на сообщение Опять Монстрация.. пользователя Spirit
А ничего что на крупных предприятиях цеха могут быть сплошь укомплектованы рабочими, имеющими высшее образование?
Это как-то вписывается в ваши когнитивные умопостроения?
Или они неправильные рабочие?Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя sapromaster
Это говорит о нескольких возможных вещах, причём все они отрицательные . К примеру -
- такое высшее образование
- высшее образование системе не нужно
В любом случае, если это станет обычным явлением - система обречена.
Рабочий по определению - человек с максисмум средним специальным образованием. И то обычно это или технолог, или мастер.
Человек с высшим техническим образованием на заводе должен быть инженером.
Если это не колония.Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Spirit
Это говорит только об одном.
Что вы завод видели только на картинке из "Хижины дяди Тома".
А понять, что это совершенно нормальное и необходимое явление, религия не позволяет?
Ах да, религия ...
Ну хотя бы на картинках позырьте, что ли
В гугле наберите что-нибудь типа "cnc 4-axis" или "water cutter"Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя viktor_venskiy
Не уверен, что все понимают.
Гм, ну вообще, современный авангард имел под собой четкую идеологически и политически выдержанную платформу. Невозможно, например, рассматривать, ранний футуризм или дада в отрыве от фашизма, а супрематизм от коммунистических идей.
Да и авангардизм в живописи также начинался с творческого абсурда... но потом все привыкли и стали считать некоторые творенья этого направления шедеврами...
По большему счету, весь фашизм вырос из творчества маринетти, а марксизм - из немецкого романтизма (который для своего времени был своего рода панк-роком)
То, что на первый взгляд кажется бессмысленностью и абсурдом, несет в себе довольно четкое содержание и наполнение.
Вопрос в том, есть ли это наполнение у "Монстрантов"? мне почему-то кажется, что нет.здровствуйте как маринават огурци
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя sapromaster
Ну хотя бы на картинках позырьте, что ли
Гм, вы хотите сказать, что для овладения устройством гидроабразивной резки непременно требуется верхнее образование или чо?
В гугле наберите что-нибудь типа "cnc 4-axis" или "water cutter"здровствуйте как маринават огурци
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя sapromaster
Ошибаетесь.
Заводы, стройки, деревни, армию - с этим знаком не понаслышке.
Кстати, в СССР тем, кто получил высшее образование, фактически запрещалось идти "в рабочие". Типа - "зачем тебя учили?".
Ну, если постараться, можно было и устроиться.
Я даже знал несколько человек.
Но они так никогда работягами за своих не признавались. Вокруг них образовывалась социальная пустота.
Путь "из интеллигентов" в работяги практически невозможен.
В мелкую бизнес-буржуазию - вполне.
Причём тут религия? И какая?
Я человек нерелигиозный.
Что касается рабочих профессий, то в Западном мире тенденция такая -
- заменяется машинными технологиями
- вспомогательные процессы обслуживаются мигрантами из Африки и Азии
- часть промышленности переводится в Ктай, Юго-Восточную Азию.
Это только в России людей с высшим образованием используют в качестве работяг и продавцов за прилавками и официантами.
Колония, как и было сказано...Ответ на сообщение Опять Монстрация.. пользователя Убик
Гм, ну вообще, современный авангард имел под собой четкую идеологически и политически выдержанную платформу. ..
ОК. Экономика определяет политику, политика - чаще всего искусство.
Вопрос в том, есть ли это наполнение у "Монстрантов"? мне почему-то кажется, что нет.
Монстраты попали просто под "социальный заказ" - необходимо было преобразовать 1 май в безобидный праздник, как это было сделано с 7 ноября. Вот их и подняли на щит...Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя viktor_venskiy
ну близко. начнем с того, что практически полностью так называемое "современное искусство" абсолютно бессмысленно и беспредметно, вдобавок обслуживает самые зверские консервативные круги (ну, то что абстрактный экспрессионизм, начиная с Поллока, раскручивался на бабло ЦРУ, знают все, более-менее интересовавшиеся вопросом).
В частности, хорошо это расписано в книге, в которой объяснено вообще все:
ты, братец, лучше на эту картину не смотри, -- говорил ему Козлик. Не ломай голову зря. Тут все равно ничего понять нельзя. У нас все художники так рисуют, потому что богачи только такие картины и покупают. Один намалюет такие вот загогулинки, другой изобразит какие-то непонятные закорючечки, третий вовсе нальет жидкой краски в лохань и хватит ею посреди холста, так что получится какое-то несуразное, бессмысленное пятно.
Ты на это пятно смотришь и ничего не можешь понять -- просто мерзость какая-то! А богачи смотрят да еще и похваливают. "Нам, говорят, и не нужно, чтоб картина была понятная. Мы вовсе не хотим, чтоб какой-то художник чему-то там нас учил. Богатый и без художника все понимает, а бедняку и не нужно ничего понимать. На то он и бедняк, чтоб ничего не понимать и в темноте жить"
Ну, Монстрация примерно из разряда подобного, так как все же публичное мероприятие - это во первых, что-то с четким идеологическим вектором, волеязъявлением, и некоторыми тезисами к смене бытия. А тут - загогулинки, закорючечки, только вживую.здровствуйте как маринават огурци
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Убик
Вы ошибаетесь насчёт богачей.
Богачи любят всё качественное и классическое.
Весь модерн и , тем более, постмодерн предназнвчены для поддержания идеологического тонуса среднего класса - разных галерей, журналов по искусству, кафедр искусствоведения и т.д., и т.п..
Плюс для адаптирования разных нуворишей из развивающихся сообществ.
Продают халтуру "продвинуьым" арабам, китайцам, японцам, индийцам и выходцам из России...
Но при чём тут монстрация?
Монстрация это создание новой коммуникации на основе умения оперировать интеллектуальными формами, доводя их до предела смысла.
Это, кстати, обычное явление.
Доведение до абсурда.
Все мировые духовные учения содержат в себе долю абсурда.
Например Тертуллиан так и писал - верую ибо абсурдно.
То есть - весь вопрос - что хотят утвердить при помощи это метода - доведения до абсурда.
Вот авраамические религии стремятся таким образом утвердить веру.
А монстрация это действие в другой традиии - стрмление к СВОБОДОМЫСЛИЮ. И я рад, что в Новосибирске набралось таких молодых людей больше 3000 человек 1 Мая.
<п.7>Исправлено пользователем Клара_Цапкин (03.05.12 19:14)
Ответ на сообщение Опять Монстрация.. пользователя Spirit
это не он ошибается, а либо носов и допустим сценарист американского "трасса 60", либо вы, я склоняюсь ко второму, т.к. логика подсказывает, что бедные и средний класс не могут формировать цену на допустим черный квадрат.Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя прагматик
Из Сотбис сообщают - картину Мунка "Крик" купили за 120 миллионов зелёных.
Претендовали Абрамович и подобные лица.
Это способ вступления в Западную элиту.
Ну, несовсем в статусе элиты.
Я бы сказал - ваффен-элиты.
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Spirit
сути то это не меняет. Только очень богатые и некоторые еб..ые считают это искусством,поэтому ошибаетесь вы. Кстати видел сюжет пару лет назад-слон рисовал, интересно за сколько его картины расходятся?Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя прагматик
Искусством это считают те, кто эксплуатирует этот ресурс.
Богатым европеоидам халтура не нужна.
Но и слишком много классики тоже - чтобы цену держать.
Есть такой эффект - системы занимающиеся только тем, что воспроизводят сами себя.
Можно сказать, что это свойство эпохи так называемого модерна.
То есть, когда наступило перепроизводство классики и появилась возможность содержать среды, не участвующие напрямую в производстве и управлении обществом.
Элементом таклй системы является в частности аукционный бизнес.
"Старым деньгам" никакая высорейтинговая халтура не нужна.
Вот картину Мунка продал какой-то миллиардер.
Судя по всему перешедший из разряда "нуворишей" в "старые".
Западноевропейское общество , особенно Англия, Франция, Италия - предельно классовые структуры.Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Spirit
я конечно понимаю, что идеи захватывают, но попробуйте жить в обычном мире.Ответ на сообщение Опять Монстрация.. пользователя Spirit
Вы ошибаетесь насчёт богачей.
Не читайте говоножурналов вроде "Караван историй" или альманахов вроде "Лучшая живопись от КП" на ночь
Богачи любят всё качественное и классическое.
Богачи не любят классическое. Богачи любят статусное. Статусен сейчас авангард, причем весь, начиная от отцов основателей.
С другой стороны, настоящее искусство мерить понятием "качественности", не возможно. Это годится лишь для потребительского товара как "трусы" или "носки". Исскусство же в первую очередь - это боль души, выраженная художественными средствами.
Монстрация это создание новой коммуникации на основе умения оперировать интеллектуальными формами, доводя их до предела смысла.
Объясните мне, какой смысл может быть в плакате "Слава Роботам", с которым, например, был один из участников.
Смыслов, например можно наковырять там действительно много, даже не будучи обозревателем Славой Курицыным, Однако никокой свободы здесь нет. Здесь есть примерка некоего клише под себя, сделанная несколько неаккуратным образом.здровствуйте как маринават огурци
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Spirit
Да, кстати, не видеть разницы между Мунком и выпердышем постмодерна может только человек разбирающийся в искусстве разве что на уровне спецкурса МХК в техническом ВУЗе и уж точно никогда не державший гипса/кисточки/музыкального инструмента в руках.здровствуйте как маринават огурци
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Убик
Какой смысл в веселье вообще и в карнавале в частности?
Раздаются же голоса типа - лучше бы с мётлами улицы подметали.
Так сказать - практичные люди.
А то вот собираются, смеются, песни поют. Зачем?
Беда граждан России в том, что люди разучились быть практичными весело проводя время.
Вот зачем на Западе так развиты клубы и им подобные заведения?
В мозгу советского человека сразу возникают зловещего вида производственного типа заседания злобных монстров.
Но это совсем не так.
Люди в клубы собираются, чтобы приятно провести время, классно пообщаться с друзьями. Причём без водки, это советскому человеку совсем не понять - как такое вообще возможно.
А люди в клубах просто общаются, правда обычно в разработанном стиле. И не пускают кого попало. Чтобы попасть в хороший клуб надо пройти нешуточный отбор.
Вот монстрация того же плана мероприятие.
Хоть и массовое.
Друзья встречаются с друзьями.
Интеллектуальный абсурд - критерий приёма "за своего".
И эта массовая среда может стать основой для более дифференцированных направлений.
Что тут непонятного то?Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Spirit
Беда граждан России в том, что люди разучились быть практичными весело проводя время.
Гм, знаете почему, например в той же Швеции такая мощная поп-музыка, которая многократно утрамбовывает мир по продажам дисков? Ну, например, Абба, там эйс оф бэйс? Потому как подростки, которые жаждут творчества могут придти в управление лёна, и если они могут изобразить больше трех аккордов (порог вхождения низкий), им дают в пользование студийный аппарат без всякой финансовой ответственности.
это и есть то, что вы сказали.
а то что вы расписали - это скорее элемент синдрома аспергера, и кстати, большая часть американской поп-культуры построена на этом. Тем более вы путаете. вся ента клубная культура не является художественным жестом, в отличие от монстрации и искусства (которое настоящее, не носки)здровствуйте как маринават огурци
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя viktor_venskiy
Первый раз был на Монстрации. Очень позитивное мероприятие. Очень подходящее время и место. Ряженье 21 века, маскарад, карнавал, клоунада – в Новосибирске этого мало. Художественное самовыражение, самодеятельность, импровизация молодёжи на Монстрации проявляется как нигде больше. Конечно мне не все монстранты понравились и не все лозунги и скандирования, но люди разные, вкусы разные, не будем спорить о вкусах. Для развития художественной составляющей монстрации не лишними будут конкурсы – на самый оригинальный, красивый костюм, шутливый лозунг. Вот небольшая часть из того что мне понравилось http://www.epochtimes.ru/content/view/61815/3/Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя viktor_venskiy
Но думаю для некоторых это может расцениваться как оскорбление "религиозных чувств", надругательство над "международной солидарностью трудящихся" - Ведь ранее это была вера в светлое будущее...
Хорошо, что вы смайлик поставили. А то я бы подумал, что вы серьезно :-)
Своего рода шествие пусек, издевающихся над пролетариатом... Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя zvc
Дело вовсе не в том хорошо это или плохо.
А кто и для чего манипулирует подобными мероприятиями.Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Опять Монстрация.. пользователя Убик
В нынешней России слабо дифференцированная общественная жизнь.
Поэтому такие явления как монстрация содержат в себе разные потенциальные тенденции.
Например, возникнет клуб из участников , фанатов монстрации.
Я помню, как она вклинилась в культурную и политическую жизнь Новосибирска. Поначалу это был перформанс, который создала группа молодых художников с участием нацболов, готов и эмо.
Первые монстрации пристраивались к первомайской колонне, а затем устраивал хороводы возле гостиницы Центральная.
Все думали - милая случайность.
Но она повторялась из года в год всё обрастая участниками.
И вот однажды хороводы вытеснили в Первомайский сквер цепью омоновцев.
На следующий год участников стало ещё больше.
затем монстрацию запретили и арестовали Лоскутова.
Наверное кто-то радовался пацана "закрыли".
Но оказалось - всё гораздо серьёзнее и политичнее.
Лоскутова пришлось выпустить, ему вручили премию, и теперь он ходит 1 Мая во главе колонны из 3000 или 4000 человек, причём, как сейчас говорят - креативных.
И вот если 10% или даже 5% образует нечто более целенаправленное - это будет большая сила.
Кстати, вот для сравнения репортаж из Нью-Йорка из журнала Вилидж Войс о празновании там 1 Мая в подобном стиле.
http://blogs.villagevoice.com/runninscared/2012/05/people_of_all_a.php
Замечаете сходство.
Это тенденция, формализация которой началась в Новосибирске.
Как говорят - первый раз в мире, девятый раз в Сибири!
То есть это становится международным стилем.
Участники начнут переписываться, устанавливать контакты...
И пошло-поехало.
А в основе - абсурдизм.
Это как в абсурдисткой русской сказки - каша из топора.
Нужен повод, который будет фактором привлечения внимания и средством отбора.
Манипулировать абсурдом и получать при этом эстетическое удовольствие может только интеллектуально развитый человек.
Тенденция же мировая такова - интеллектуализм становится самым эффективным фактором.Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Spirit
Лоскутова пришлось выпустить, ему вручили премию, и теперь он ходит 1 Мая во главе колонны из 3000 или 4000 человек, причём, как сейчас говорят - креативных.
Ага. Плакаты, наспех сварганенные в одном штабе, прям такой абсурдный абсурд.
Ну и шрифт, просто уникальный, своей фантастичной формой напоминающий редчайший АриалБолд.
Ну импровизация же, чо.
Какая следующая премия ждет аффтара оригинальнейшей мысли "таких не берут в козменоты"?
Никак нобелевка?
Кстати в следующем году можно попользовать ТаймсНьюРоманКир, тоже редчайший шрифт.
И сразу просить букет премий, и Нику, и Оскара, и Париж-Дакар заодно ...
--
Так где великие картины художника Лоскутова???
Не в чулане ли пыляцца, у великого политика Дьячкова? /предположим в качестве рабочей гипотезы/Исправлено пользователем sapromaster (04.05.12 09:24)
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Spirit
Тенденция же мировая такова - интеллектуализм становится самым эффективным фактором.
Согласен.Интеллект всегда был шилом в одном месте построителям Империй и Церквей.На это указывали и гиганты мысли: "худший враг любой пропаганды — интеллектуализм" и обычные троечники ,журившие "информационную избалованность".Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя прагматик
бедные и средний класс не могут формировать цену на допустим черный квадрат.
ещё как могут! кому из богатых нафиг сдался этот чёрный квадрат, если про него не знает каждый встречный и поперечный? чёрный квадрат важен либо как веха в изобразительном искусстве, либо как суперраскрученный объект. для того, чтобы хотеть его в первом качестве, надо знать, понимать и любить пресловутый супрематизм, понимать откуда он вырос и куда врос. то бишь, на профессиональном или любительском уровне быть искусствоведом. таких людей мало, а среди богатых - концентрация ещё снижена. поэтому цену формирует пиар, а для пиара нужны вы, прагматики, те кто гондошит современное искусство от беспросветного безделья.ё
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Spirit
затем монстрацию запретили и арестовали Лоскутова.
Гм, мне почему-то кажется, что Лоскутов дослужился уже минимум до капитана ФСБ, кстати.
Наверное кто-то радовался пацана "закрыли".здровствуйте как маринават огурци
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя viktor_venskiy
Мне кажется, что монстрацией манипулирует Лоскутов, просто для прикола. Типа креативно развлекается.
А вот пусси райот - совсем другая песня, там был явный политический контекст (за что их и закрыли).Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя zvc
Моё мнение ближе к УбикуАлиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Убик
Гм, мне почему-то кажется, что Лоскутов дослужился уже минимум до капитана ФСБ, кстати.
Вы слишком дешево цените звания органов.
Пока еще не возбуждено ни одного дела по окололоскутовской деятельности (его собственный штраф, разумеется, не в счет), а Вы уже говорите о капитанстве.Caveant consules!
Ответ на сообщение Опять Монстрация.. пользователя Docent
не возбуждено ни одного дела по окололоскутовской деятельности (его собственный штраф, разумеется, не в счет)
почему не в счёт? по версии лоскутова, его "собственный штраф" (судимость за "хранение травы" по якобы сфабрикованному делу) напрямую связан с "окололоскутовской деятельностью"ё
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя лёд-9
Если согласться с версией Убика, это - часть "легенды".Caveant consules!
Ответ на сообщение Опять Монстрация.. пользователя Docent
Вы слишком дешево цените звания органов.
то есть, вы думаете, простой старлей?здровствуйте как маринават огурци
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя лёд-9
или любительском уровне быть искусствоведом. таких людей мало,
Гм, предмет "Мировая художественная культура" есть в большинстве даже среднеспециальных учреждений. проще говоря, ПТУ.здровствуйте как маринават огурци
Исправлено пользователем Убик (04.05.12 13:12)
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Убик
Э-хе-хе...
Вот - типичное общение среди оппозиции в России.
Сначала испражняться на успехи одного из оппозиционеров.
Затем обвинить, что он агент охранки.
Это, кстати, у Лескова ещё хорошо описано.
Каких-либо фактов, свидетельствующих о том, что Лоскутов агент у Вас, я так понимаю, нет.
Каких-то особенностей действий,характерных для связанных со спецслужбами деятелей - тоже нет.
Это же почти болезнь в общественной российской среде - распространять слухи, что некто - агент.
Причём часто эти слухи распространяют... сами агенты.
Со времён Зубатова (конец 19 в. начало 20) мало что изменилось...Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Spirit
Причём часто эти слухи распространяют... сами агенты.
А слухи про распространителей слухов распространяют тоже агенты?Caveant consules!
Ответ на сообщение Опять Монстрация.. пользователя Убик
предмет "Мировая художественная культура" есть в большинстве даже среднеспециальных учреждений. проще говоря, ПТУ.
хотите сказать, что обучение в пту даёт возможность во всей полноте оценить картины малевича? или чего вы сказать хотели?
моя нехитрая мысль состояла в том, что, в подавляющем большинстве случаев мотивом для покупки миллиардером шедевра или "шедевра" изобразительного искусства за десятки миллионов является известность автора (среди простолюдинов в том числе). а это значит, что в формировании цены участвуют отнюдь не одни лишь богатейшие слои.ё
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя лёд-9
в подавляющем большинстве случаев мотивом для покупки миллиардером шедевра или "шедевра" изобразительного искусства за десятки миллионов является известность автора (среди простолюдинов в том числе).
Мунк тоже широко известен среди "простолюдинов"? А Климт?Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Spirit
блин. да практически вся "оппозиция" 17 года состояла из агентов охранки, кстати. Просто Ленину удалос их как следует взять зя яйцы, Почитайте азефа для развития, что-ли.
ну, какбе то, что новосибирская фракция нбп стучала куда надо массово знаю прекрасно.здровствуйте как маринават огурци
Ответ на сообщение Опять Монстрация.. пользователя Docent
А Климт?
Климт изучается также в учебных заведениях в рамках мхк, кстати (в мои годы - лет 10 тому назад по крайней мере). Если учащиеся не всосали, значит это проблема учителей, либо учащихся.здровствуйте как маринават огурци
Ответ на сообщение Опять Монстрация.. пользователя Docent
Мунк тоже широко известен среди "простолюдинов"? А Климт?
естественно. вы ведь на память воспроизвели фамилии. или вы и есть подпольный корейко, отваливший 120 мегабаксов за один из вариантов "крика"?ё
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя лёд-9
Продаются в данном случае не картины, а символы, т.е. то что за ними стоит...
Например, гитара Джона Ленона или кепка Мао Дзедуна, тоже продаются гораздо выше своей "внешней" стоимости...
Любому нормальному человеку ясно, что "Черный квадрат" или "Крик" с точки зрения искусства "Дурь в квадрате" - но толстосумы платят за бренд, за имидж...
Сказали им, что "Квадрат" - новое слово в искусстве, в котором автор показал конец старого периода живописи, они и поверили.
Они покупают, за редким исключением, не потому что им нравится вещь или искусство, а потому, что этой вещи нет ни у кого другого, потому что это вложение денег.Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Docent
А слухи про распространителей слухов распространяют тоже агенты?
Ха...
В политике и не такое бывает!
Смотреть надо на результаты и стиль...Ответ на сообщение Re: Опять Монстрация.. пользователя Убик
блин. да практически вся "оппозиция" 17 года состояла из агентов охранки, кстати. Просто Ленину удалос их как следует взять зя яйцы, Почитайте азефа для развития, что-ли.
Эх, если бы только - царской охранки...
ну, какбе то, что новосибирская фракция нбп стучала куда надо массово знаю прекрасно.
А Ленин сам на чьи деньги кантовался в Швейцарии и Англии? На взносы пролетарията?
Кстати, он почему-то яростно отстаивал невиновность агента Малиновского.
Никогда не надо делать ставку на личность.
Лучше ставить на развитие ситуации.
То естьвести Игру.
А жизнь у агентов - жалкая.
Перейти в форум
Модераторы:
Сетевое издание «63.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@sholding.ru
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@sholding.ru
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта